Kasvatuskristillisyys ja ratkaisukristillisyys

ånyo

Luterilainen kirkko, kuten myös sen roomalaiskatolinen äitikirkko, on aina asettunut yksiselitteisesti kasvatuskristillisyyden kannalle. Samalle kannalle ovat asettuneet myös idän ortodoksiset kirkot ja niiden kaltaiset itäistä tyyliä ja riitusta noudattavat kirkot.

Luterilaisen kirkon ideaan ei kuulu ​kirkosta erottaminen. Siten ratkaisukristillisiä virtauksia ei ole työnnetty ulos, vaan on odotettu että ne vanhetessaan rauhoittuvat ja asettuvat kasvatuksen kannalle. Näin on käynytkin aivan nykyaikaa lukuun ottamatta, mutta edelleen luterilaisesta kirkosta ei voi erottaa ketään, joka itse ei eroa tai liity johonkin muuhun uskontokuntaan.

Kun kristinusko oli nuori ja vain pieni vähemmistö Rooman valtakunnan asujamistosta oli kristittyjä, kristillisyys oli tietysti ratkaisukristillisyyttä, mikä näkyy UT:ssakin. Niin pian, kuin merkittävät väestönosat tulivat kristityiksi, paino siirtyi kasvatuskristillisyyden puolelle, ja siten tuli kristillisyyden AINOAKSI muodoksi.

Ratkaisukristillisyyden perusasenne on henkilökohtaisuus, kasvatuskristillisyyden yhteisöllisyys.

Luterilaisuuden tarkoitus oli kehittää, sivistää ja vahvistaa kristillistä yhteiskuntaa ja johtaa sen jäsenet lopulta ikuiseen autuuteen. Reformaation alkuperäinen kimmoke oli ollut anekauppa, rahan virtaaminen köyhästä Saksasta rikkaaseen Italiaan, mutta yhteiskunnan vahvistamisen ja sivistämisen idea oli jo ennen sitä Rooman kirkolla.

Syntyi luterilainen propaganda, jossa Rooman kirkko ja sen ydinalueet kuvattiin jotenkin sivistymättömiksi, mutta tilanne oli kuitenkin päin vastoin, Italiassa sivistys oli korkeammalla kuin Saksassa.

Nykyinen ratkaisukristillisyys on yleisempi alikehittyneissä kuin kehittyneissä maissa. Valtiomuodostumat ovat usein enemmän ihmisiä riistäviä kuin auttavia. USA:n pahin riistäjä ei ole tosin valtio, vaan talousjärjestelmä, joka eroaa paljon eurooppalaisesta. Niissä maissa vallitsee pyhä oppi, ETTÄ IHMINEN ON OMAN ONNENSA SEPPÄ.

Koska elämme globaalisen informaation aikaa, sekä takapajuisista maista että taloudellisten riistäjien hallitsemista kehittyneistä maista virtaa koko ajan aatetta ratkaisukristillisyyden suuntaan, mutta toisaalta sillä on taipumus meidän oloissamme sammua.

112

522

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suuri osa ratkaisukristillisten seurakuntienkin jäsenistä on oikeastaan kasvatuskristillisiä. Ja osa kasvatuskristillisten jäsenistä on tuskin nimeksikään kristillisiä.

      Ymmärrän, että kristilliseen kulttuuriin voi kasvattaa. Mutta en suoraan sanoen ymmärrä miten ketään voisi kasvattaa vakaumukseen. Useimmat lapset pohtivat viimeistään itsenäistymisvaiheessa jakavatko he vanhempiensa vakaumuksen vai ei. Jonkinlainen ratkaisu siinä vaiheessa tehdään..

      Suomi myös sekularisoituu sitä vauhtia, että kaikilla ei välttämättä enää ole kristillisiä lähtökohtia. Kun näistä lähtökohdista käännytään Jumalan puoleen, niin se vaatii nähdäkseni jonkinlaisen ratkaisun. Tapahtui se sitten pohdiskelun tuloksena tai muuten.

      En henkilökohtaisesti kannata kristillisyyttä, jossa ihmistä patistetaan tekemään ratkaisu. Patistamalla syntyy vain hengellisiä keskosia. Minusta ei valitettavasti kristittyä kasvattamalla tullut. Ratkaisuun ei tarvitse liittyä dramatiikkaa. Se voi olla myös kypsymisen tulos, kuten itselläni oli. Liekö väärin suoritettu. Mutta kestänyt on yli 40 vuotta.:D:D

      • ånyo

        "Suuri osa ratkaisukristillisten seurakuntienkin jäsenistä on oikeastaan kasvatuskristillisiä."

        Näinhän se jo on. Seurakunnissakin, joissa virallinen oppi noudattaa ratkaisukristillisyyttä, suurin osa vakiojäsenistä ei tunne joutuneensa koskaan ratkaisun eteen. Sen sijaan nopeasti vaihtuvista ratkaisujäsenistä kaikki.

        1800-luvulla oli luterilaisessa kirkossa ratkaisukristillisyys suurimmassa suosiossa, osin jo edellisellä vuosisadalla. Silloin kehitettiin rippikoulu, jonka päätökselle, luterilaiselle konfirmaatiolle, ns. kasteenliiton uudistamiselle, ja ensimmäiselle ehtoolliselle pyrittiin luomaan ratkaisun tyyliä. Huonostihan siinä sikäli kävi, että muodostettiin vain uusi tapa, jota KAIKKI noudattivat, koska se oli silloin AINOA tie avioliittoon.


      • Anonyymi
        ånyo kirjoitti:

        "Suuri osa ratkaisukristillisten seurakuntienkin jäsenistä on oikeastaan kasvatuskristillisiä."

        Näinhän se jo on. Seurakunnissakin, joissa virallinen oppi noudattaa ratkaisukristillisyyttä, suurin osa vakiojäsenistä ei tunne joutuneensa koskaan ratkaisun eteen. Sen sijaan nopeasti vaihtuvista ratkaisujäsenistä kaikki.

        1800-luvulla oli luterilaisessa kirkossa ratkaisukristillisyys suurimmassa suosiossa, osin jo edellisellä vuosisadalla. Silloin kehitettiin rippikoulu, jonka päätökselle, luterilaiselle konfirmaatiolle, ns. kasteenliiton uudistamiselle, ja ensimmäiselle ehtoolliselle pyrittiin luomaan ratkaisun tyyliä. Huonostihan siinä sikäli kävi, että muodostettiin vain uusi tapa, jota KAIKKI noudattivat, koska se oli silloin AINOA tie avioliittoon.

        Ja kristillisyys siirtyikin sitten vapaisiin suuntiin. Jumalan vastaus kirkon rappioon tuli nopeasti kuten nykyäänkin.


      • ånyo
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kristillisyys siirtyikin sitten vapaisiin suuntiin. Jumalan vastaus kirkon rappioon tuli nopeasti kuten nykyäänkin.

        Vapaat seurakunnat menestyivät aikaisemmin paremmin. Nykyisin niidenkin jäsenmäärä pienenee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kristillisyys siirtyikin sitten vapaisiin suuntiin. Jumalan vastaus kirkon rappioon tuli nopeasti kuten nykyäänkin.

        Niin, liikkeitä syntyy kuin sieniä sateella, mutta varsinaiset seurakunnat potevat jäsenien vähyyttä.


    • Anonyymi

      "Nykyinen ratkaisukristillisyys on yleisempi alikehittyneissä kuin kehittyneissä maissa."

      Hyvä huomio, sillä sitä mukaa kuin länsi maallistuu ja liberalisoituu mitä kummallisimpiin juttuihin mitä oivasti kuvailetkin, niin kehitysmaissa usko Jeesukseen kasvaa huimaa vauhtia. Elävä kristinusko on siirtynyt näihin maihin, missä ihmisten päitä ei sekoiteta kaikenlaisilla liberaaleilla kummallisuuksilla.

    • ”Ratkaisukristillisyyden perusasenne on henkilökohtaisuus, kasvatuskristillisyyden yhteisöllisyys.”

      Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
      ”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa. Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”
      ”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”
      ”Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla. Oman tahtonsa ja kykyjensä varassa ihmisestä ei ole koskaan kääntymään Jumalan puoleen: ”Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”
      ”Myöhemmissä tunnustuskirjoissa muotoilut jyrkkenevät entisestään. Torjutaan kaikenlainen opetus, että ihminen kykenisi omin voimin tekemään mitään aloitetta kääntymyksessään.”
      ”Herätysliikkeet kirkon voimavara?2 6.4.2014

      Tosiaan tuo ratkaisukristillisyys perustuu enemmän johonkin voimakkaaseen elämykseen, hyvin individualistiseen näkemykseen, jossa ihminen on se uskon toimija.

      Perinteisiin kirkkoihin ei kuulu tuollaiset ratkaisut. Usko on lahja Jumalalta. Se voi olla kasvamista ja kehittymistä lapsesta saakka tai aikuisiällä. Se on prosessi, joka voi olla pitkä tai lyhyt. Siihen toki voi liittyä vahvojakin kokemuksia, mutta se ei ole uskon mittari.

      ”…sekä takapajuisista maista että taloudellisten riistäjien hallitsemista kehittyneistä maista virtaa koko ajan aatetta ratkaisukristillisyyden suuntaan, mutta toisaalta sillä on taipumus meidän oloissamme sammua.”

      Toisaalta nykymaailmassa asiat tapahtuvat nopeasti ja intensiivisesti, jossa elämyksellä on melkoinen osa, tuo ratkaisukristillisyys vetoaa tähän menoon paremmin.

      • Anonyymi

        "Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
        ”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa."

        Tuo on totta, että ihminen (vrt opetuslapset) päättäessään jättää kaiken ja lähteä seuraamaan Jeesusta on keskeistä elävässä kristillisyydessä. Tämä muuttaa/muutti Jeesukseen opetuslasten koko elämän ja hänestä tulee uudestisyntynyt Jumalan lapsi kun käy upotuksella eli kasteella. Koko todellisuus muuttuu ja Taivasten valtakunta on sitten jo nyt todellisuutta tämän elämässä.

        "Tosiaan tuo ratkaisukristillisyys perustuu enemmän johonkin voimakkaaseen elämykseen, hyvin individualistiseen näkemykseen, jossa ihminen on se uskon toimija."

        Emme puhu ratkaisukristillisyydestä vaan Jeesuksen seuraamisesta missä on turvallista olla vaikka tämän maailman pahuus käykin koko ajan päälle. Kristus minussa on se iankaikkinen turva.

        Tuossa olet oikeassa, että Jumala toimii nyt voimallisemmin kehitysmaissa kun kerran nämä hyvinvointivaltiot ovat hylänneet Jumalan ja kirkkokin tuudittaa vain jonkinlaiseen välinpitämättömään apatiaan ihmiset lähes kaikki tyyni. Vain harva luterilainen ymmärtää lähteä seuraamaan kokonaan Jeesusta. On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta jolloin Taivaan valtakunnan Jumalan kaikkinaiset voimat tulevat hyvän ratkaisun tehneen henkilön osaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
        ”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa."

        Tuo on totta, että ihminen (vrt opetuslapset) päättäessään jättää kaiken ja lähteä seuraamaan Jeesusta on keskeistä elävässä kristillisyydessä. Tämä muuttaa/muutti Jeesukseen opetuslasten koko elämän ja hänestä tulee uudestisyntynyt Jumalan lapsi kun käy upotuksella eli kasteella. Koko todellisuus muuttuu ja Taivasten valtakunta on sitten jo nyt todellisuutta tämän elämässä.

        "Tosiaan tuo ratkaisukristillisyys perustuu enemmän johonkin voimakkaaseen elämykseen, hyvin individualistiseen näkemykseen, jossa ihminen on se uskon toimija."

        Emme puhu ratkaisukristillisyydestä vaan Jeesuksen seuraamisesta missä on turvallista olla vaikka tämän maailman pahuus käykin koko ajan päälle. Kristus minussa on se iankaikkinen turva.

        Tuossa olet oikeassa, että Jumala toimii nyt voimallisemmin kehitysmaissa kun kerran nämä hyvinvointivaltiot ovat hylänneet Jumalan ja kirkkokin tuudittaa vain jonkinlaiseen välinpitämättömään apatiaan ihmiset lähes kaikki tyyni. Vain harva luterilainen ymmärtää lähteä seuraamaan kokonaan Jeesusta. On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta jolloin Taivaan valtakunnan Jumalan kaikkinaiset voimat tulevat hyvän ratkaisun tehneen henkilön osaksi.

        ”…ihminen (vrt opetuslapset) päättäessään jättää kaiken ja lähteä seuraamaan Jeesusta on keskeistä elävässä kristillisyydessä.”

        :D Juu, tuolloin opetuslapset ihan oikeasti tekivät niin. Nykyään ei enää kukaan tee noin, vaan kyllä se talot ja tavarat pidetään, ei hylätä perhettä ja joku jopa käy ihan ansiotyössäkin.

        ”Emme puhu ratkaisukristillisyydestä vaan Jeesuksen seuraamisesta…”

        Ketkä ”me”?

        ”On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta…”

        Niin, sinä voit toki itse ratkaista tuon, me muut toki olemme Jumalan armon varassa. Ja sen kun vielä näkisi, että opeteltaisiin siitä Raamatusta edes sen verran, että olisi ymmärrys siitä, mitä Jeesus opetti.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…ihminen (vrt opetuslapset) päättäessään jättää kaiken ja lähteä seuraamaan Jeesusta on keskeistä elävässä kristillisyydessä.”

        :D Juu, tuolloin opetuslapset ihan oikeasti tekivät niin. Nykyään ei enää kukaan tee noin, vaan kyllä se talot ja tavarat pidetään, ei hylätä perhettä ja joku jopa käy ihan ansiotyössäkin.

        ”Emme puhu ratkaisukristillisyydestä vaan Jeesuksen seuraamisesta…”

        Ketkä ”me”?

        ”On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta…”

        Niin, sinä voit toki itse ratkaista tuon, me muut toki olemme Jumalan armon varassa. Ja sen kun vielä näkisi, että opeteltaisiin siitä Raamatusta edes sen verran, että olisi ymmärrys siitä, mitä Jeesus opetti.

        "Juu, tuolloin opetuslapset ihan oikeasti tekivät niin. Nykyään ei enää kukaan tee noin, vaan kyllä se talot ja tavarat pidetään, ei hylätä perhettä ja joku jopa käy ihan ansiotyössäkin."

        Voi hyvänen aika miten tietämätön olet!

        Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.

        Tuossa olet oikeassa, että Jeesuksen seuraajillakin on oikeus elää ja ansaita elantonsa kuten Jeesuksen opetuslapsillakin.

        "”On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta…”

        Niin, sinä voit toki itse ratkaista tuon, me muut toki olemme Jumalan armon varassa. "

        No ei tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta Jeesukseen, mikä avautuu kun tekee ratkaisun seurata Jeesusta.

        2. Piet. 1:2
        Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.

        2. Joh. 1:3
        Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.

        Gal. 6:18
        Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Juu, tuolloin opetuslapset ihan oikeasti tekivät niin. Nykyään ei enää kukaan tee noin, vaan kyllä se talot ja tavarat pidetään, ei hylätä perhettä ja joku jopa käy ihan ansiotyössäkin."

        Voi hyvänen aika miten tietämätön olet!

        Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.

        Tuossa olet oikeassa, että Jeesuksen seuraajillakin on oikeus elää ja ansaita elantonsa kuten Jeesuksen opetuslapsillakin.

        "”On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta…”

        Niin, sinä voit toki itse ratkaista tuon, me muut toki olemme Jumalan armon varassa. "

        No ei tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta Jeesukseen, mikä avautuu kun tekee ratkaisun seurata Jeesusta.

        2. Piet. 1:2
        Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.

        2. Joh. 1:3
        Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.

        Gal. 6:18
        Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen.

        Minä olen ollut uskossa pienestä lapsesta saakka. Aikuisena uskoni on kyllä saanut kriittisiä sävyjä kaiken maailman jeesustelijoita kohtaan. Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.


      • ånyo
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ollut uskossa pienestä lapsesta saakka. Aikuisena uskoni on kyllä saanut kriittisiä sävyjä kaiken maailman jeesustelijoita kohtaan. Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.

        Vanhan viitoslaisuuden ja samalla kirkollisen ratkaisukristillisyyden pääkannattajan, Suomen Raamattuopiston (Kauniainen), johtaja kertoi, kuinka hän oli luennollaan maininnut, että hän oli ollut koko ikänsä uskossa, joten ei ollut koskaan kokenut uskoontuloa.

        Hän oli kuullut, että oppilaat olivat ryhtyneet rukoilemaan, että hän tulisi uskoon.


      • Anonyymi
        ånyo kirjoitti:

        Vanhan viitoslaisuuden ja samalla kirkollisen ratkaisukristillisyyden pääkannattajan, Suomen Raamattuopiston (Kauniainen), johtaja kertoi, kuinka hän oli luennollaan maininnut, että hän oli ollut koko ikänsä uskossa, joten ei ollut koskaan kokenut uskoontuloa.

        Hän oli kuullut, että oppilaat olivat ryhtyneet rukoilemaan, että hän tulisi uskoon.

        Eikö ole niin että alkoholistin pitää tehdä päätös/ratkaisu rattiuden puolesta mikäli hän haluaa päästä kuiville? Tämä taitaa kuulua myös AA:n sääntöihin. Tuollaisiin maallisiin asioihin tarvitaan ratkaisuja, mutta hengellisyyteen ja uskoontuloon ne eivät ainakaan luterilaisuudessa kuulu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Juu, tuolloin opetuslapset ihan oikeasti tekivät niin. Nykyään ei enää kukaan tee noin, vaan kyllä se talot ja tavarat pidetään, ei hylätä perhettä ja joku jopa käy ihan ansiotyössäkin."

        Voi hyvänen aika miten tietämätön olet!

        Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.

        Tuossa olet oikeassa, että Jeesuksen seuraajillakin on oikeus elää ja ansaita elantonsa kuten Jeesuksen opetuslapsillakin.

        "”On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta…”

        Niin, sinä voit toki itse ratkaista tuon, me muut toki olemme Jumalan armon varassa. "

        No ei tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta Jeesukseen, mikä avautuu kun tekee ratkaisun seurata Jeesusta.

        2. Piet. 1:2
        Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.

        2. Joh. 1:3
        Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.

        Gal. 6:18
        Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen.

        ”Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.”

        :D Tosin en vielä ole moista tavannut. Ihan samalla tavalla he elävät maallisessa maailmassa, omistaen taloja, nauttien materiasta kaikin tavoin ja palkkaa työstänsä nauttien. He seuraavat aika aktiivisesti kaikkea sitä, mitä maallisessa maailmassa tapahtuu netin ja television kautta – osa on jopa kunnallisessa politiikassa mukana.

        Ainoat, jotka tosiaan ovat jättäneet maallisen maailman, ovat luostariin menneet ortodoksit. He tosiaan elävät Jeesuksen oppien mukaan.

        ”…tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta…”

        Oho! Vai on Jumala itse kuviteltu ja Hänen armonsa ”hillumista”… Jumalan armo ei riipu teoistamme, eikä muustakaan meistä vaan se on ansaitsematon suosio.

        Ehkä sinun tulee ensin tekojen kautta ”ansaita” armo, kuten katolisessa kirkossa on oppina.

        Kun rukoilemme näin;
        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.

        Se kertoo, että valta annetaan Jumalan käsiin, emmekä me päätä tai käske sitä, kuka voi saada uskon!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ollut uskossa pienestä lapsesta saakka. Aikuisena uskoni on kyllä saanut kriittisiä sävyjä kaiken maailman jeesustelijoita kohtaan. Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.

        ”Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.”

        Niinpä. Olen oppinut, että tässä on kyse siitä, miten oman tahdon avulla menee ja kertoo sen juuri heidän ”oikeassa” seurakunnassaan, jossa he sitten arvoivat sen, onko sitä ”uskoon” tuloa tapahtunut ja onko se ”oikein” tehty.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.”

        Niinpä. Olen oppinut, että tässä on kyse siitä, miten oman tahdon avulla menee ja kertoo sen juuri heidän ”oikeassa” seurakunnassaan, jossa he sitten arvoivat sen, onko sitä ”uskoon” tuloa tapahtunut ja onko se ”oikein” tehty.

        Selityshän se on tuokin.
        Mutta aito usko Herraan Jeesukseen voi olla sellaiselle, joka ei ole sitä kokenut, vain teoriaa tai tulkintaa, mutta kun ihminen on kokenut uudestisyntymisen, niin sen voi tuntea sydämessään: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."
        Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida.

        Mitään ainoaa oikeaa seurakuntaa ei ole olemassakaan, eikä Jumalan ilmestyminen riipu siitä, mihin seurakuntaan kuulut. Seurakunnat ovat vain ihmisten rakentamia vajavaisia yhteenliittymiä.
        Jumala ilmoittaa itsensä aina siellä, missä vilpittömästi etsitään Häntä. "Etsikää, niin te löydätte."

        Siksi mikään mekaaninen toimitus, vaikka se olisi naamioitu miten hengelliseksi tahansa, ei anna automaatisesti uskoa ihmisen sydämeen. Vaan tuo Jumalan armo on otettava vastaan henkilökohtaisesti. Muuten se on mitätöntä armoa:
        2. Kor 6
        "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selityshän se on tuokin.
        Mutta aito usko Herraan Jeesukseen voi olla sellaiselle, joka ei ole sitä kokenut, vain teoriaa tai tulkintaa, mutta kun ihminen on kokenut uudestisyntymisen, niin sen voi tuntea sydämessään: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."
        Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida.

        Mitään ainoaa oikeaa seurakuntaa ei ole olemassakaan, eikä Jumalan ilmestyminen riipu siitä, mihin seurakuntaan kuulut. Seurakunnat ovat vain ihmisten rakentamia vajavaisia yhteenliittymiä.
        Jumala ilmoittaa itsensä aina siellä, missä vilpittömästi etsitään Häntä. "Etsikää, niin te löydätte."

        Siksi mikään mekaaninen toimitus, vaikka se olisi naamioitu miten hengelliseksi tahansa, ei anna automaatisesti uskoa ihmisen sydämeen. Vaan tuo Jumalan armo on otettava vastaan henkilökohtaisesti. Muuten se on mitätöntä armoa:
        2. Kor 6
        "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi"

        "Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida."

        -Sinähän juuri itse ulkopuolisena arvioit muiden (luterilaisten) uskoa. Mm. helluntailaiset tarjoavat sellaista "armoa" jota ei kannatakaan ottaa vastaan. Jumalan armo kyllä kelpaa meille luterilaisille AINA, jos sitä on tarjolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida."

        -Sinähän juuri itse ulkopuolisena arvioit muiden (luterilaisten) uskoa. Mm. helluntailaiset tarjoavat sellaista "armoa" jota ei kannatakaan ottaa vastaan. Jumalan armo kyllä kelpaa meille luterilaisille AINA, jos sitä on tarjolla.

        Kalahtiko kalikka sinuun, kun kirjoitit: "Sinähän juuri itse ulkopuolisena arvioit muiden (luterilaisten) uskoa"???

        En puhunut mitään luterilaisista tai muistakaan kirkkokunnista, vaan aidosta uskosta, jonka vain Jumala itse voi synnyttää.

        Täh: "Jumalan armo kyllä kelpaa meille luterilaisille AINA, jos sitä on tarjolla."??

        Tarkoitatko, että lut kirkossa ei aina ole tarjolla Jumalan armo"? Vaiko sitä, että Jumalan armo on riippuvainen vanhempien tai kummien teoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Eli se kalikka kalahti sinuun voimakkaasti!
        Se johtuu varmaan huonosta omastatunnosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli se kalikka kalahti sinuun voimakkaasti!
        Se johtuu varmaan huonosta omastatunnosta.

        Eli taisin tunnistaa sinut hyvin. Omatuntosi tuntuu olevan huono.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ollut uskossa pienestä lapsesta saakka. Aikuisena uskoni on kyllä saanut kriittisiä sävyjä kaiken maailman jeesustelijoita kohtaan. Miten ihminen, joka uskoo Jeesukseen, voi vielä tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen? Puhut aivan päättömiä.

        Eihän sitä tietenkään sellaisen, joka on ollut uskossa lapsesta asti tarvitse enää uskoon tulla, mutta onhan täällä paljon sellaisia, jotka elävät maailmassa ilman uskoa. Heillehän tämä sana on tarkoitettu, "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.”

        :D Tosin en vielä ole moista tavannut. Ihan samalla tavalla he elävät maallisessa maailmassa, omistaen taloja, nauttien materiasta kaikin tavoin ja palkkaa työstänsä nauttien. He seuraavat aika aktiivisesti kaikkea sitä, mitä maallisessa maailmassa tapahtuu netin ja television kautta – osa on jopa kunnallisessa politiikassa mukana.

        Ainoat, jotka tosiaan ovat jättäneet maallisen maailman, ovat luostariin menneet ortodoksit. He tosiaan elävät Jeesuksen oppien mukaan.

        ”…tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta…”

        Oho! Vai on Jumala itse kuviteltu ja Hänen armonsa ”hillumista”… Jumalan armo ei riipu teoistamme, eikä muustakaan meistä vaan se on ansaitsematon suosio.

        Ehkä sinun tulee ensin tekojen kautta ”ansaita” armo, kuten katolisessa kirkossa on oppina.

        Kun rukoilemme näin;
        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.

        Se kertoo, että valta annetaan Jumalan käsiin, emmekä me päätä tai käske sitä, kuka voi saada uskon!

        "”Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.”

        Tosin en vielä ole moista tavannut."

        Uskon itsekin että ole Jeesukseen elävästi uskovaa koskaan tavannut, sillä niin kummallisia ja outoja viestisi aina ovat. Kummallinen analyysisikin sen paljastaa, että et tunne aitoa kristinuskoa. Tunnet varmaan liberaalit teologiat ja liturgiset kuviot hyvin, mutta ei kristinuskoa.

        "”…tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta…”

        Oho! Vai on Jumala itse kuviteltu ja Hänen armonsa ”hillumista”… Jumalan armo ei riipu teoistamme, eikä muustakaan meistä vaan se on ansaitsematon suosio."

        Hyvin tuot esiin, että et ymmärtänyt yhtään - kunhan jotain kummallista aloit taas kuvitella. Ei hilluminen armoautomaattiin luottaen ole mitään kristinuskoa, vaan pakanallisuutta. Vasta usko Jeesukseen on sitä kristillisyyttä ja sitten Jeesuksen seuraamista jokapäiväisessä elämässä samaan tyyliin kuin apostolit aikoinaan.

        Ei Jumala kuuntele "rukouksia" jotka vain väittelyn halusta tuodaan tänne, vaan aito usko Jeesukseen ja siinä todellisuudessa eläminen.

        PS. Ei sun kannata yrittää loukata Jeesukseen uskovia viittauksilla katolisuuteen kun et kumminkaan yhtään ymmärrä kristinuskoa. Ihmisen tulee tulla uskoon ja saada upotuksessa Pyhä Henki, niin vasta sitten ymmärrys ja viisaus lisääntyy asteittain Jeesuksen seurassa aikaa viettäen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "”Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.”

        Tosin en vielä ole moista tavannut."

        Uskon itsekin että ole Jeesukseen elävästi uskovaa koskaan tavannut, sillä niin kummallisia ja outoja viestisi aina ovat. Kummallinen analyysisikin sen paljastaa, että et tunne aitoa kristinuskoa. Tunnet varmaan liberaalit teologiat ja liturgiset kuviot hyvin, mutta ei kristinuskoa.

        "”…tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta…”

        Oho! Vai on Jumala itse kuviteltu ja Hänen armonsa ”hillumista”… Jumalan armo ei riipu teoistamme, eikä muustakaan meistä vaan se on ansaitsematon suosio."

        Hyvin tuot esiin, että et ymmärtänyt yhtään - kunhan jotain kummallista aloit taas kuvitella. Ei hilluminen armoautomaattiin luottaen ole mitään kristinuskoa, vaan pakanallisuutta. Vasta usko Jeesukseen on sitä kristillisyyttä ja sitten Jeesuksen seuraamista jokapäiväisessä elämässä samaan tyyliin kuin apostolit aikoinaan.

        Ei Jumala kuuntele "rukouksia" jotka vain väittelyn halusta tuodaan tänne, vaan aito usko Jeesukseen ja siinä todellisuudessa eläminen.

        PS. Ei sun kannata yrittää loukata Jeesukseen uskovia viittauksilla katolisuuteen kun et kumminkaan yhtään ymmärrä kristinuskoa. Ihmisen tulee tulla uskoon ja saada upotuksessa Pyhä Henki, niin vasta sitten ymmärrys ja viisaus lisääntyy asteittain Jeesuksen seurassa aikaa viettäen.

        Minusta tuntuu että sinä et ymmärrä kristinuskoa. Armoon luottaminen pakanllisuutta... on sulla jutut!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Selityshän se on tuokin.
        Mutta aito usko Herraan Jeesukseen voi olla sellaiselle, joka ei ole sitä kokenut, vain teoriaa tai tulkintaa, mutta kun ihminen on kokenut uudestisyntymisen, niin sen voi tuntea sydämessään: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."
        Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida.

        Mitään ainoaa oikeaa seurakuntaa ei ole olemassakaan, eikä Jumalan ilmestyminen riipu siitä, mihin seurakuntaan kuulut. Seurakunnat ovat vain ihmisten rakentamia vajavaisia yhteenliittymiä.
        Jumala ilmoittaa itsensä aina siellä, missä vilpittömästi etsitään Häntä. "Etsikää, niin te löydätte."

        Siksi mikään mekaaninen toimitus, vaikka se olisi naamioitu miten hengelliseksi tahansa, ei anna automaatisesti uskoa ihmisen sydämeen. Vaan tuo Jumalan armo on otettava vastaan henkilökohtaisesti. Muuten se on mitätöntä armoa:
        2. Kor 6
        "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi"

        ”…mutta kun ihminen on kokenut uudestisyntymisen, niin sen voi tuntea sydämessään: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."
        Sitä ei kukaan toinen ulkopuolinen voi arvioida.”

        Niin, kun ottaa uskon vastaan, se voidaan kokea vaikka noin. Se on totta, ettei sitä kukaan ulkopuolinen voi arvioida, vaikka täällä sitä monet kovasti yrittää tehdä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "”Suomessakin pelkästään tuhannet ihmiset vuosittain hylkäävät tämän maailman ja lähtevät opetuslapsien tavoin seuraamaan Jeesusta.”

        Tosin en vielä ole moista tavannut."

        Uskon itsekin että ole Jeesukseen elävästi uskovaa koskaan tavannut, sillä niin kummallisia ja outoja viestisi aina ovat. Kummallinen analyysisikin sen paljastaa, että et tunne aitoa kristinuskoa. Tunnet varmaan liberaalit teologiat ja liturgiset kuviot hyvin, mutta ei kristinuskoa.

        "”…tuo pelkkä hilluminen jonkun itse kuvitellun "armon" varassa apatisoituneena mitään merkitse, vaan armo tulee uskon kautta…”

        Oho! Vai on Jumala itse kuviteltu ja Hänen armonsa ”hillumista”… Jumalan armo ei riipu teoistamme, eikä muustakaan meistä vaan se on ansaitsematon suosio."

        Hyvin tuot esiin, että et ymmärtänyt yhtään - kunhan jotain kummallista aloit taas kuvitella. Ei hilluminen armoautomaattiin luottaen ole mitään kristinuskoa, vaan pakanallisuutta. Vasta usko Jeesukseen on sitä kristillisyyttä ja sitten Jeesuksen seuraamista jokapäiväisessä elämässä samaan tyyliin kuin apostolit aikoinaan.

        Ei Jumala kuuntele "rukouksia" jotka vain väittelyn halusta tuodaan tänne, vaan aito usko Jeesukseen ja siinä todellisuudessa eläminen.

        PS. Ei sun kannata yrittää loukata Jeesukseen uskovia viittauksilla katolisuuteen kun et kumminkaan yhtään ymmärrä kristinuskoa. Ihmisen tulee tulla uskoon ja saada upotuksessa Pyhä Henki, niin vasta sitten ymmärrys ja viisaus lisääntyy asteittain Jeesuksen seurassa aikaa viettäen.

        Jotenkin tunnut puhuvan nyt minun ohitseni jollekin aivan toiselle ihmiselle.

        ”Uskon itsekin että ole Jeesukseen elävästi uskovaa koskaan tavannut, sillä niin kummallisia ja outoja viestisi aina ovat. Kummallinen analyysisikin sen paljastaa, että et tunne aitoa kristinuskoa.”

        Kun sinä olet määritellyt itse itsellesi jonkin ”aidon” kristinuskon, on hyvin vaikeaa silloin asiallisesti keskustella. Tunnut katsovan niin syvältä kuopastasi, ettet hahmota sitä kokonaisuutta, mikä tähän asiaan liittyy. Näet vain sen oman juttusi, etkä mitään muuta.

        Olen tavannut erilaisia uskovia, jotka mielestäni kaikki ovat ihan aitoja, vaikkeivat ajattelekaan asioita samalla tavalla.

        ”Ei hilluminen armoautomaattiin luottaen ole mitään kristinuskoa, vaan pakanallisuutta.”

        Mistä olet tuollaiset oudon mielikuvan saanut, ettei Raamatussa puhuta mitään Jumalan armosta? Oudoin on tuo ”hilluminen” – miten se on hillumista että nöyrästi taipuu Jumalan tahtoon?

        ”Vasta usko Jeesukseen on sitä kristillisyyttä ja sitten Jeesuksen seuraamista jokapäiväisessä elämässä samaan tyyliin kuin apostolit aikoinaan.”

        Tuossa on jo asiaa. Todellakin Jeesuksen opetukset ovat meille kristityille ne tärkeimmät, ja jota meidän tulee soveltaa siihen arkipäiväämme. Eikä se tarkoita tämän maailman hylkäämistä.

        ”PS. Ei sun kannata yrittää loukata Jeesukseen uskovia viittauksilla katolisuuteen kun et kumminkaan yhtään ymmärrä kristinuskoa.”

        Mitenkähän se on, olen aika tavalla tässä tutustunut kristinuskoon sen eri puolilta. Katollisen kirkon oppi on juuri se, että armo tulee ansaita. Se ansaitaan ”oikeilla” teoilla, ja mielestäni tätä samaa opetetaan monissa vapaissa suunnissa. Jos haluat vastata asiallisesti, niin kerro, miten asia mielestäsi on ja perustele se.


    • Anonyymi

      Kyllä lapset yleensä omaksuvat hyvin paljon vanhempiensa arvomaailman ja uskon ja jos sitä vielä tukee uskonnollinen yhteisö. Toki jokin koettu kriisi voi muuttaa käsityksiä, mutta se lienee poikkeus säännöstä. Myös itsenäinen ajattelija voi päätyä toisenlaisiin näkemyksiin. Eräs ystäväni kääntyi islamiin koska hän ei voinut hyväksyä kristinuskon Jumalaa joka uhraa poikansa toisten syntien sovitukseksi. Ymmärrän tämänkin oikein hyvin.

    • Anonyymi

      Keskustelu on sitä missä kuvitellaan voitavan tehdä ylipäätään jotakin omaan elämään vaikuttavaa . Todellisuudessa asiat vain tapahtuvat. Miten pitkälle ihminen ylipäätään pystyy itse vaikuttamaan mihinkään elämäänsä vaikuttaviin asioihin?!

    • Anonyymi

      Minä tulin uskoon helluntaiseurakunnassa. Vasta myöhemmin tunsin että se olikin vain sielullisen manipuloinnin ja itsesuggestion seurausta. Olin elämässäni silloin niin heikoilla että minuun oli helppo vaikuttaa. Ovatko kaikki uskoontulot näissä lahkoissa samanlaisia? Luulen että ovat.

      • Anonyymi

        "Minä tulin uskoon helluntaiseurakunnassa. Vasta myöhemmin tunsin että se olikin vain sielullisen manipuloinnin ja itsesuggestion seurausta."

        Näitä tällaisia viestijä kristinuskon vihaajat suoltavat jatkuvasti ja aina samanlaisia, pienin muunnelmin. Todistaa että lähde on aina sama.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Minä tulin uskoon helluntaiseurakunnassa. Vasta myöhemmin tunsin että se olikin vain sielullisen manipuloinnin ja itsesuggestion seurausta."

        Näitä tällaisia viestijä kristinuskon vihaajat suoltavat jatkuvasti ja aina samanlaisia, pienin muunnelmin. Todistaa että lähde on aina sama.

        Minä veikkaan, että tuo "uskoontullut" on nimimerkki jonglööri, joka tekeytyy välillä uskovaksi ja sitten luopuu siitä, kun ei muka saanut siitä mitään. Hänellä on ollut tapana esiintyä milloin minäkin ja sitten taas solvaa uskovia.
        Sairas tapaus.


      • Anonyymi

        "ovatko kaikki"

        kaikilla maailman ihmisillä on "jotain heikkoa", vaan kyllähän nää lahko-kouluttajat tietää nopeastikin minkätyyppiseen ihmiseen voi vaikuttaa, - yksinäiset, ja yksin kulkevat ovat "yksi saalis, niinkuin myös alkoholi-rikos, yms ongelmaiset.

        on yhteiskunnassa oikeita ammatti-auttajia, terveydenhoito, kirkon perheneuvonta, diakonit, ym.
        helluntailaisuus tarjoo "nopeeta ja helppoa" ratkaisua, otan Jeesuksen vastaan, niin
        "kaikki ongelmat" on ratkaistu . . . minkään tason ammattilaisiahan ei helluntailaisuudessa ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Hän onkin liikkunut paljon täällä ja käyttänyt juuri mainitsemaasi haukkumasanaa.


    • Anonyymi

      Jeesus ei lähetä tänne mitään kaatajia, uudestikastajia, eikä hihhuleita,
      vaan lainopettajia, jotka ovat viisaita miehiä.

      "Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen. " (Matt.23:34)

      Harhaoppiset hurmahenget opettavat, että lait on kumottu ja nyt vain rakastellaan toisia kuin hipit ja hypitään ilmaan ja kaadetaaan toisemme lattialle selällleen.

      Se on kuulemma sitä oikeata Jeesuksen seuraamista.

    • Anonyymi

      "Kasvatuskristillisyys"? Eka kerran kuulen moisen termin. Kristinusko ei perustu kritityksi kasvattamiseen, vaan kristityksi tullaan Pyhän Hengen vaikuttaman uudestisyntymisen kautta.

      Klassisessa kristinuskossa tämä tapahtuu uskon ja pyhän kasteen / p. kasteen ja uskon kautta.

      Tämän jälkeen kristitylle opetetaan kristinoppi.

      Jumalattomia ei "kasvateta" kristityiksi. Mistä aloittaja on keksinyt tuollaisen termin? Onko se jotain viimeisten aikojen uutta terminologiaa.

      Luterilaisen kirkon oppi on: "Yksin uskosta. Yksin armosta. Yksin Kristuksen teon kautta."

      Kasvatuksesta ei mainita sanallakaan. Kasvatus on sitten niitä mahd. pyhäkoulu- ja rippikoulu-juttuja, mutta kasvatus itsessään ei pelasta, joskin voi tukea.

      Ainoastaan uskon kautta tapahtuva uudestisyntymä on Kristuksen vaikuttaman sielunpelastuksen alku.

      • Anonyymi

        "´Kasvatuskristillisyys´? Eka kerran kuulen moisen termin. Kristinusko ei perustu kritityksi kasvattamiseen, vaan kristityksi tullaan Pyhän Hengen vaikuttaman uudestisyntymisen kautta."

        Termiä käytettiin ainakin uskonnonopetuksessa 1960-luvun alussa, luultavasti aikaisemminkin. Vastakohtaisena terminä käytettiin sanaa "herätyskristillisyys".


      • Anonyymi

        "Kasvatuskristillisyys"? Eka kerran kuulen moisen termin. Kristinusko ei perustu kritityksi kasvattamiseen, vaan kristityksi tullaan Pyhän Hengen vaikuttaman uudestisyntymisen kautta."

        Niin se on merkillistä että tämä pyhähenki vaikuttaa vain yleensä määrätyissä suvuissa ja porukoissa joissa uskonto lieveilmiöineen on päivittäin pääosassa ...eihän se kasvatukseen liity mitenkään .


      • Anonyymi

        Jeesus käski opettaa ja opettaminenhan on kasvatusta.


      • Anonyymi

        ""Kasvatuskristillisyys"? Eka kerran kuulen moisen termin. Kristinusko ei perustu kritityksi kasvattamiseen, vaan kristityksi tullaan Pyhän Hengen vaikuttaman uudestisyntymisen kautta."

        Tämä termi on varmaan samankaltainen ruoska mitä ovelat ihmiset ovat keksineet Jeesukseen uskovien pään menoksi ja loukkaamiseksi.

        Kuten tuossa kysymyksessä tuli esiin, niin usko on Pyhän Hengen kasvatustyötä minussa, mitä Jeesus tekee kun minussa asuu. Ollaan jo itseasiassa Taivasten valtakunnassa ja sen kansalaisia tässä ajassa ja syy miksi kuitenkin olemme maan päällä, emmekä jo Taivaassa, on lähetys- ja lähimmäistyö mihin Jeesus meidät velvoittaa ja on käskenyt.


      • ”Kristinusko ei perustu kritityksi kasvattamiseen, vaan kristityksi tullaan…”
        ”Kasvatus on sitten niitä mahd. pyhäkoulu- ja rippikoulu-juttuja, mutta kasvatus itsessään ei pelasta, joskin voi tukea.”

        Hmm. Sittenhän ei vanhempien pidä kasvattaa lastaan mitenkään kristinuskon oppien mukaan. Ei etenkään viedä kirkkoon tai seurakuntaan, missä hän saattaisi oppia jotain siitä, mitä on kristittynä eläminen?

        Kasvatus on sitä, mitä kotona vanhemmat antavat, ja mitä se oma uskonnollinen yhteisö antaa. Puhutaan ”perinneyhteisöllisyydestä”, missä lapset tosiaan kasvavat kristinuskoon. Tämä usko voi kantaa aina elinkaaren loppuun saakka, mitä lapsesta asti on kokenut ja oppinut. Usein vanhemmat myös kasvattavat seurakunnan ohella siihen, miten minkin yhteisön oppeja noudatetaan.

        ”Klassisessa kristinuskossa…”

        ”Käsite on melko tuore Amerikan-herkku, määrittelee ekumeniikan professori Risto Saarinen Helsingin yliopistosta. Saarisella on vahva käsitys, että Suomessa käsitteen teki tunnetuksi piispa Eero Huovinen 1990-luvulla…”

        Se on siis tuontitavaraa ja varsin uutta. Sen vuoksi sitä ei oikein suomalaiset vielä tunne.

        ”Termin keskeinen lanseeraaja on metodistiprofessori Thomas Oden…”

        ”Vanhapuhdasoppisuuden vastakohtana Oden näkee historiattoman uuspuhdasoppisuuden. Se on jyrkästi protestanttista ja kriittinen ortodoksista ja katolista kirkkoa kohtaan. Sen edustajia suomalaisessa keskustelussa ovat Saarisen mukaan esimerkiksi Luther-säätiö, Kansanlähetys ja Päivi Räsänen. ” Tuohon voi lisätä Ahvionkin.

        ”Uuspuhdasoppiset etsivät kirkon opista ja Raamatusta poliittisia ja uskonnollisia ratkaisumalleja.”
        ”He katsovat eteenpäin, heidän tarkoituksenaan on käännyttää ja vakuuttaa eivätkä he ole yhtä akateemisia eivätkä historiallisia kuin vanhapuhdasoppiset…”
        K&K Mitä on klassinen kristinusko? 17.01.2011

        Joten tuolla on jotain uusia oppeja tämänkin asian suhteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski opettaa ja opettaminenhan on kasvatusta.

        on se mutta syntymistä ei ole kumpikaan.

        eikä ilman uuden syntymistä ole mitään kasvatettavaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        on se mutta syntymistä ei ole kumpikaan.

        eikä ilman uuden syntymistä ole mitään kasvatettavaakaan.

        Ei olekaan syntymistä. Uudestisyntymistä kylläkin


      • Anonyymi kirjoitti:

        on se mutta syntymistä ei ole kumpikaan.

        eikä ilman uuden syntymistä ole mitään kasvatettavaakaan.

        "...eikä ilman uuden syntymistä ole mitään kasvatettavaakaan."

        Eli oletko sitä mieltä , ettei lapsille eikä nuorille tule kertoa mitään kristinuskosta, kuin vasta sitten, kun ovat "tulleet uskoon"?


      • Anonyymi kirjoitti:

        on se mutta syntymistä ei ole kumpikaan.

        eikä ilman uuden syntymistä ole mitään kasvatettavaakaan.

        Totta kai on. Kasvua on kaikki se, mitä ihminen kohtaa aina lapsuudesta vanhuuteen.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Totta kai on. Kasvua on kaikki se, mitä ihminen kohtaa aina lapsuudesta vanhuuteen.

        Raamatun opetus on, että lapset tulee kasvattaa Herran pelossa, mutta lapsia ei voi väkisin "pelastaa". Jokainen on itse vastuussa teoistaan: "ja heidät tuomittiin tekojensa mukaan."!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun opetus on, että lapset tulee kasvattaa Herran pelossa, mutta lapsia ei voi väkisin "pelastaa". Jokainen on itse vastuussa teoistaan: "ja heidät tuomittiin tekojensa mukaan."!

        Tekojen mukaan tuomitaan, uskon kautta pelastutaan. Väkisin pelastamisesta ei puhut muut kuin uudestikastajat


    • Anonyymi

      On kaksi käsitystä kristillisyyden edistämisestä. Ottamatta kantaa, kumpi on oikea, ne on nimetty kasvatuskristillisyydeksi ja herätyskristillisyydeksi. On oltava kielen sanat, jotka viittaavat käsityksiin, jotta niistä voidaan puhua.

      • Käsityksiä on huomattavasti enemmän.


    • Anonyymi

      Muuten eilen tuli RadioDein TMV-ohjelmassa erään kirkon papin hyvää opetusta ratkaisukristillisyydestä, mikä kaikessa lyhykäisyydessään meni tyyliin, että ratkaisu seurata Jeesusta tapahtuu Jumalan ensin valmistaessa ihmisen kohti Jumalkaipuuta ja sitten kuultuaan Jeesuksen kutsua hän ei voi mitenkään vastustaa tätä kutsua, vaan lähtee seuraamaan Jeesusta eli alkaa uskomaan elävällä tavalla Jeesukseen. Jumala siis vetää ihmisen kohti ratkaisua seurata Jeesusta, kun kutsun armonmeressä hän ei voi enää vastustaa tätä Jumalan kutsua. Näinhän kävi myös Jeesuksen opetuslapsille, kutsun voiman täytyi olla suunnaton, koska HETI jättivät työnsä siihen paikkaan ja lähtivät seuraamaan Jeesusta. Tänäänkin Jeesus toimii samalla tavalla kutsuen valittujaan oman valintansa mukaan.

      • Anonyymi

        Mutta miten tuo suhtautuu siihen luterilaiseen oppiin, että kasteessa saadaan automaattisesti kaikki taivaan lahjat, ilman mitään henkilökohtaista jumalkaipuuta tai kutsua? Eräät jopa opettavat, että ihminen itse ei saa tehdä mitään, jotta tuo Jumalan "pakkoarmo" ei menisi turhaksi.
        Raamattukin opettaa: "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten tuo suhtautuu siihen luterilaiseen oppiin, että kasteessa saadaan automaattisesti kaikki taivaan lahjat, ilman mitään henkilökohtaista jumalkaipuuta tai kutsua? Eräät jopa opettavat, että ihminen itse ei saa tehdä mitään, jotta tuo Jumalan "pakkoarmo" ei menisi turhaksi.
        Raamattukin opettaa: "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.

        Menevätkö kuurot helvettiin? Hehän eivät voi tulla uskoon kuulemisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten tuo suhtautuu siihen luterilaiseen oppiin, että kasteessa saadaan automaattisesti kaikki taivaan lahjat, ilman mitään henkilökohtaista jumalkaipuuta tai kutsua? Eräät jopa opettavat, että ihminen itse ei saa tehdä mitään, jotta tuo Jumalan "pakkoarmo" ei menisi turhaksi.
        Raamattukin opettaa: "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.

        Kävin yhteen aikaan usein paikkakuntani helluntaiseurakunnassa. Yleisön joukossa oli aina yksi uskollinen vakikävijä jolla oli suuret hörökorvat. Minulle tuli mieleen tämä "usko tulee kuulemisesta". Kun jatkuvasti kuulee yhtä ja samaa julistusta joka tuutista, varmasti alkaa uskomaankin siihen totuutena. Epäileminen ja kriittisyys olisi kyllä ensiarvoisen tärkeää noissa piireissä joissa ihmisiä manipuloidaan uskomaan vaikka mitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menevätkö kuurot helvettiin? Hehän eivät voi tulla uskoon kuulemisesta.

        Olipa taas typerä väite: "Menevätkö kuurot helvettiin? Hehän eivät voi tulla uskoon kuulemisesta."!!!

        Raamattu kun opettaa, että usko voi syntyä myös luetun sanan kautta:
        Joh 20
        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte,olisi elämä hänen nimessään."

        Kasteesta ei tuossakaan puhuta mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas typerä väite: "Menevätkö kuurot helvettiin? Hehän eivät voi tulla uskoon kuulemisesta."!!!

        Raamattu kun opettaa, että usko voi syntyä myös luetun sanan kautta:
        Joh 20
        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte,olisi elämä hänen nimessään."

        Kasteesta ei tuossakaan puhuta mitään.

        Olipa taas typer väite! Otetaan yksi Raamatun kohta ja kerrotaan mitä se ei sano! Ei tuossa puhuta mitään uudestisyntymisestäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävin yhteen aikaan usein paikkakuntani helluntaiseurakunnassa. Yleisön joukossa oli aina yksi uskollinen vakikävijä jolla oli suuret hörökorvat. Minulle tuli mieleen tämä "usko tulee kuulemisesta". Kun jatkuvasti kuulee yhtä ja samaa julistusta joka tuutista, varmasti alkaa uskomaankin siihen totuutena. Epäileminen ja kriittisyys olisi kyllä ensiarvoisen tärkeää noissa piireissä joissa ihmisiä manipuloidaan uskomaan vaikka mitä.

        Olisiko sinullakin ollut hörökorvat, olisit jotain ainakin oppinut jos nyt syntyminen olisikin jäänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko sinullakin ollut hörökorvat, olisit jotain ainakin oppinut jos nyt syntyminen olisikin jäänyt.

        Oliisko sinullakin muutakin kuin rippilapet mielessä

        Eikö lahkossa opita mitään !?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas typerä väite: "Menevätkö kuurot helvettiin? Hehän eivät voi tulla uskoon kuulemisesta."!!!

        Raamattu kun opettaa, että usko voi syntyä myös luetun sanan kautta:
        Joh 20
        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte,olisi elämä hänen nimessään."

        Kasteesta ei tuossakaan puhuta mitään.

        Nii´in. Jos on kuuro eikä osaa lukeakaan tai ei ymmärrä lukemaansa, niin huonolta näyttää helluntaiseurakunnassa. Silloin suosittelen lämpimästi luterilaista kirkkoa. Tervetuloa!

        T: Luterilainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas typer väite! Otetaan yksi Raamatun kohta ja kerrotaan mitä se ei sano! Ei tuossa puhuta mitään uudestisyntymisestäkään.

        Ja taas samaa vääntöä: "Olipa taas typer väite! Otetaan yksi Raamatun kohta ja kerrotaan mitä se ei sano! Ei tuossa puhuta mitään uudestisyntymisestäkään."!!!

        Se tuntuu typerältä sellaisesta, joka luulee, että usko syntyy kasteessa:
        "Joh 20
        "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte,olisi elämä hänen nimessään."


    • Anonyymi

      Kirkko voisikin ryhtyä tuottamaan ihmisiä kasvattamalla niitä vaikka kukkapurkeissa.

      ei sen pitäisi olla niin vaikeaa eihän!

      • Anonyymi

        Sitä se helluntaikirkko tekeekin.

        Se ei ole vaikeaa, näkee kääkästäkin!


    • Anonyymi

      Jumalan Hengstä syntyminen parannuksenteon kautta on kokonaan toinen kansio kuin kasvattaminen fraaseille kuuliaiseksi fariseukseksi!

      mutta eipä luterilaist siitäkään mitään tajua.

      • Anonyymi

        Istu, nouskaamme, tunnustakaamme ja istukaamme, veisaamme jne..


      • Anonyymi

        Jumalan Hengestä ei synnytä parannusken teon kautta vaan ne ovat eri asioita

        Mutta mitäpä uudestikastajat uudestisyntymisestä tajuavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan Hengestä ei synnytä parannusken teon kautta vaan ne ovat eri asioita

        Mutta mitäpä uudestikastajat uudestisyntymisestä tajuavat.

        Istukaamme, poppikaamme, heilukaamme, koroittakakaamme, koroittakaamme, huutakaamme, Siinä se niiden juttu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Istukaamme, poppikaamme, heilukaamme, koroittakakaamme, koroittakaamme, huutakaamme, Siinä se niiden juttu

        Kristillisyys on sitä, että ihminen kasvaa koko ajan uskossaan, mutta ENSIN täytyy syntyä, jotta voisi kasvaa.
        Siksi Raamattu puhuu uudestisyntymisestä Jumalan hengen ja sanan vaikutuksesta. Ja vasta sellainen voidaan "pestä" eli kastaa, joka on uudestisyntynyt.
        Kirkko yrittää synnyttää pesemällä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillisyys on sitä, että ihminen kasvaa koko ajan uskossaan, mutta ENSIN täytyy syntyä, jotta voisi kasvaa.
        Siksi Raamattu puhuu uudestisyntymisestä Jumalan hengen ja sanan vaikutuksesta. Ja vasta sellainen voidaan "pestä" eli kastaa, joka on uudestisyntynyt.
        Kirkko yrittää synnyttää pesemällä!

        Raamattu ei puhu uudestisynty,isestä Jumalan Hengen ja sanan kautta vaan "vedestä ja Hengestä". Uudestisyntyneiden pesemisestä ei Raamattu puhu mitään vaan juuri uudestisyntymisen pesosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillisyys on sitä, että ihminen kasvaa koko ajan uskossaan, mutta ENSIN täytyy syntyä, jotta voisi kasvaa.
        Siksi Raamattu puhuu uudestisyntymisestä Jumalan hengen ja sanan vaikutuksesta. Ja vasta sellainen voidaan "pestä" eli kastaa, joka on uudestisyntynyt.
        Kirkko yrittää synnyttää pesemällä!

        Tuossa taas nähdään miten Raamatun Sanaa väännellään. Jeesuksen sanoja muutellaan toiseksi. Paavalihan opetti että uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan pesemällä puhtaaksi, mutta sille täällä naureskellaan.

        Eipä Raamattu ukastajia paljon kiinnosta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei puhu uudestisynty,isestä Jumalan Hengen ja sanan kautta vaan "vedestä ja Hengestä". Uudestisyntyneiden pesemisestä ei Raamattu puhu mitään vaan juuri uudestisyntymisen pesosta.

        "Raamattu ei puhu uudestisynty,isestä Jumalan Hengen ja sanan kautta vaan "vedestä ja Hengestä". "

        Uusi Testamentti opettaa julistuksen kautta syntyvästä uskosta ja sen jälkeen uudestisyntymisestä vedestä ja Hengestä. Kun uskoontullut upotetaan veteen niin sieltä nousee ylös uudestisyntynyt Jumalan lapsi, Jeesuksen seuraaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei puhu uudestisynty,isestä Jumalan Hengen ja sanan kautta vaan "vedestä ja Hengestä". Uudestisyntyneiden pesemisestä ei Raamattu puhu mitään vaan juuri uudestisyntymisen pesosta.

        Siinä taas noita kasteen palvojia, jotka eivät löydä Raamatusta mitään muuta kuin kasteen!!!
        Vedestä on tehty epäjumala. Se on sitä "syntymistä alhaalta"!
        Uudestisyntyminen tapahtuu vain elävän sanan ja Pyhän hengen kautta:
        1. Piet 1
        Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
        "Henki on se, joka eläväksi tekee."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas noita kasteen palvojia, jotka eivät löydä Raamatusta mitään muuta kuin kasteen!!!
        Vedestä on tehty epäjumala. Se on sitä "syntymistä alhaalta"!
        Uudestisyntyminen tapahtuu vain elävän sanan ja Pyhän hengen kautta:
        1. Piet 1
        Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
        "Henki on se, joka eläväksi tekee."

        Kylläpäs tuo vedenpalvojaoita hermostui kun hänen väärät argumenttinsa kumottiin. Hän in ainoa joka pitää vettä epäjumala. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä Jumalan Sanan kautta. Mitään alhaalta syntymistä ei ole olemassakaan, se on tuon uudestikasteenpalvojan oma keksintö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpäs tuo vedenpalvojaoita hermostui kun hänen väärät argumenttinsa kumottiin. Hän in ainoa joka pitää vettä epäjumala. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä Jumalan Sanan kautta. Mitään alhaalta syntymistä ei ole olemassakaan, se on tuon uudestikasteenpalvojan oma keksintö.

        Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.

        Kasteesta tuossa ei puhuta mitään., vaan tuossa vesi sana tarkoittaa Jumalan sanaa. Ei kai Jeesus olisi jättänyt noin tärkeää opillista kohtaa teidän kasteenpalvojien väärien tulkintojen varaan. Jeesushan puhi Nikodeemukselle "syntymisestä YLHÄÄLTÄ", ei alhaalta vedestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasteesta tuossa ei puhuta mitään., vaan tuossa vesi sana tarkoittaa Jumalan sanaa. Ei kai Jeesus olisi jättänyt noin tärkeää opillista kohtaa teidän kasteenpalvojien väärien tulkintojen varaan. Jeesushan puhi Nikodeemukselle "syntymisestä YLHÄÄLTÄ", ei alhaalta vedestä.

        Siinä puhutaan vedestä ja Hengestä. Vesi tarkoittaa vettä kuten olettaa saattaa

        Jeesu ei jättänyt mitään spekuloinnin tai vertuskuvan varaan vaan hän puhui selvästi vedestä ja Hengestä syntymisestä. Alhaalta syntyminen on oma keksintösi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä puhutaan vedestä ja Hengestä. Vesi tarkoittaa vettä kuten olettaa saattaa

        Jeesu ei jättänyt mitään spekuloinnin tai vertuskuvan varaan vaan hän puhui selvästi vedestä ja Hengestä syntymisestä. Alhaalta syntyminen on oma keksintösi

        Kun Jeesus puhuu "vedestä", Hän ei tarkoita sillä kastetta, vaikka te niin väärin tulkitsettekin.
        Vai juotteko te sitä kastevettä, kun Jeesus opettaa:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Jeesus puhuu "vedestä", Hän ei tarkoita sillä kastetta, vaikka te niin väärin tulkitsettekin.
        Vai juotteko te sitä kastevettä, kun Jeesus opettaa:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa."

        Kukaan ei ole sanonut että Jeesus tarkoitti vedellä kastetta vaan vedellä hän tarkoitti vettä

        Vesi on vesi ja Henki on Henki. Näitä sanoja ei tarvise muutella eikä uudestikastajien väärillä tulkinnoilla ja Jeesuksen korjaamisilla saada mitään aikaan. Kasteveden juomisesta Jeesus ei puhu mitään vaan uudestisyntymisestä ylhäältä vedestä ja Hengestä. Aamen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole sanonut että Jeesus tarkoitti vedellä kastetta vaan vedellä hän tarkoitti vettä

        Vesi on vesi ja Henki on Henki. Näitä sanoja ei tarvise muutella eikä uudestikastajien väärillä tulkinnoilla ja Jeesuksen korjaamisilla saada mitään aikaan. Kasteveden juomisesta Jeesus ei puhu mitään vaan uudestisyntymisestä ylhäältä vedestä ja Hengestä. Aamen!

        Täh: "Kukaan ei ole sanonut että Jeesus tarkoitti vedellä kastetta "

        No miksi nuo vedenpalvojat väittävät, että Jeesus puhui tuossa kasteesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Kukaan ei ole sanonut että Jeesus tarkoitti vedellä kastetta "

        No miksi nuo vedenpalvojat väittävät, että Jeesus puhui tuossa kasteesta?

        Täällä on tasan yksi vedenpalvoja se olet sinä!!!!

        Vesi on vettä ja Henki on henkeä. Kasteessa ovat molemmat läsnä. Siksi Jeesus puhui kasteesta vaikka helluntailaistet satanistit yrittävät Jeesuksen sanoja muutella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä on tasan yksi vedenpalvoja se olet sinä!!!!

        Vesi on vettä ja Henki on henkeä. Kasteessa ovat molemmat läsnä. Siksi Jeesus puhui kasteesta vaikka helluntailaistet satanistit yrittävät Jeesuksen sanoja muutella.

        Aika loogista että vesi on vettä ja Henki Henkeä. Jeesus ei puhunut koodikieltä vaan sanoi suoraan noin tärkeän asian. Muut Raamatun paikat vahvistavat tuon. Siinä ei uudestikastajien valehtelu tai alhaalta syntymisestä jankkaaminen auta yhtään.


      • "...Hengstä syntyminen parannuksenteon kautta on kokonaan toinen kansio kuin kasvattaminen fraaseille kuuliaiseksi fariseukseksi!"

        Kavattamista on kaikki se, mitä lapsille annettaan ja opetetaan. Kasvattamista on myös se, mitä missäkin seurakunnassa kerrotaan, vaaditaan tai opetetaan.

        Jo tuo, kun sanot, että "Hengestä syntyminen parannuksen teon kautta" on vaatinut sitä kasvattamista, että ylipäätään uskoo tuollaiseen.

        Ja ikävä kyllä, jos seurakunta on hyvin tarkka opistaan, ehkä jopa fundamentalistinen, silloin nimeomaan pitää olla "fraaseille" kuuliainen seurakunnnan auktoriteettien lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika loogista että vesi on vettä ja Henki Henkeä. Jeesus ei puhunut koodikieltä vaan sanoi suoraan noin tärkeän asian. Muut Raamatun paikat vahvistavat tuon. Siinä ei uudestikastajien valehtelu tai alhaalta syntymisestä jankkaaminen auta yhtään.

        Nythän tuo vedenpalvoja tunnustaa, että Jeesus tarkoittikin kastetta tuolla ilmaisullaan. Vaikka edellä joku toinen väitti päinvastaista.
        Mutta jos ei ymmärrä, mitä on "syntyminen ylhäältä", niin jotainhan täytyy materialistin keksiä tuolle ilmaisulle.
        Kasteessa ei kukaan ole vielä uudestisyntynyt. Jumala ei tarvitse tuollaista pakkokeinoa, vaan:
        "Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."

        Nuo kasteenpalvojat luulevat tietävänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän tuo vedenpalvoja tunnustaa, että Jeesus tarkoittikin kastetta tuolla ilmaisullaan. Vaikka edellä joku toinen väitti päinvastaista.
        Mutta jos ei ymmärrä, mitä on "syntyminen ylhäältä", niin jotainhan täytyy materialistin keksiä tuolle ilmaisulle.
        Kasteessa ei kukaan ole vielä uudestisyntynyt. Jumala ei tarvitse tuollaista pakkokeinoa, vaan:
        "Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."

        Nuo kasteenpalvojat luulevat tietävänsä.

        Nythän tuo vedenpalvojanoita alkoi taas märisemään kun hänen sanansa kumottin. Vesi tarkoittaa vettä ja Henki tarkoittaa Henkeä. Näin on kristkunta opettanut alusta saakka. Ylhäältä syntyninen taphtuu siis vedestä ja Hengestä ja se tapahtuu kasteessa. Kaste on uudestisyntymisen peso. Jumala siis tekee työnsä kuten on luvannut

        Nuo saatananpalvojat luulevat tietävänsä eivätkä usko Jeesuksen sanoihin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän tuo vedenpalvojanoita alkoi taas märisemään kun hänen sanansa kumottin. Vesi tarkoittaa vettä ja Henki tarkoittaa Henkeä. Näin on kristkunta opettanut alusta saakka. Ylhäältä syntyninen taphtuu siis vedestä ja Hengestä ja se tapahtuu kasteessa. Kaste on uudestisyntymisen peso. Jumala siis tekee työnsä kuten on luvannut

        Nuo saatananpalvojat luulevat tietävänsä eivätkä usko Jeesuksen sanoihin

        Niinpä, nuo amerikasta tulleet lahkot ovat väännelleet Jeesuksen sanojen miten sattuu. Eräässäkin uudestikatetta puoltavasssa kirjassa kirjoittaja Anders Wiberg oli ehdottanut 16 eri muutosta sanapariiin"vedestä ja Hengestä" jotta saataisiin vesi siitä jotenkin pois. Se meni jo huvittavaksi.

        Apostolien kasteopetus siitä että kasteessa alkaa uusi elämä ja että kasteessa ollaan herätetyt, kertoo että juuri siinä uudesisyntyminen tapahtuu. Siis uudestisyntymisen peson kautta, jonka Jumala on säätänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, nuo amerikasta tulleet lahkot ovat väännelleet Jeesuksen sanojen miten sattuu. Eräässäkin uudestikatetta puoltavasssa kirjassa kirjoittaja Anders Wiberg oli ehdottanut 16 eri muutosta sanapariiin"vedestä ja Hengestä" jotta saataisiin vesi siitä jotenkin pois. Se meni jo huvittavaksi.

        Apostolien kasteopetus siitä että kasteessa alkaa uusi elämä ja että kasteessa ollaan herätetyt, kertoo että juuri siinä uudesisyntyminen tapahtuu. Siis uudestisyntymisen peson kautta, jonka Jumala on säätänyt.

        Olet oikeassa, kun uskoontullut nousee vedestä, kuten Raamatussa asia ilmaistaan, niin ihminen nousee uudestisyntyneenä Jumalan lapsena ja on saanut Pyhän Hengen, joka yhdessä seurakunnan kanssa alkaa kasvattamaan tätä lastaan, ensin maitoruokaa ja sitten kasvun myötä vahvempaa suokaa kuten Paavali hauskasti asiantilan ilmaisee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän tuo vedenpalvojanoita alkoi taas märisemään kun hänen sanansa kumottin. Vesi tarkoittaa vettä ja Henki tarkoittaa Henkeä. Näin on kristkunta opettanut alusta saakka. Ylhäältä syntyninen taphtuu siis vedestä ja Hengestä ja se tapahtuu kasteessa. Kaste on uudestisyntymisen peso. Jumala siis tekee työnsä kuten on luvannut

        Nuo saatananpalvojat luulevat tietävänsä eivätkä usko Jeesuksen sanoihin

        Miksihän nuo vedenpalvojat hermostuvat aina ja alkavat syyttämään toista vaikka miksi, kun heidän harhaoppinsa kumotaan?
        Jeesus käytti usein vertauskuvia puhuessaan ja tuossakin Hän tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä kastetta.
        "Kaste on uudestisyntymisen peso." Totta. Kun ihminen on uudestisyntynyt, hän antaa "pestä" pois syntinsä eli ottaa kasteen. Eihän kukaan synnny pesemällä, kuten nuo kasteenpalvojat väittävät.
        Siksi Pietari saarnasi. "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi."
        Olisihan Pietari muutoin alkanut kastamaan kuulijoita, mutta ei, vaan ensin oli tehtävä parannus eli uskottava evankeliumi.

        Pietarihan ei kehoittanut kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän nuo vedenpalvojat hermostuvat aina ja alkavat syyttämään toista vaikka miksi, kun heidän harhaoppinsa kumotaan?
        Jeesus käytti usein vertauskuvia puhuessaan ja tuossakin Hän tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä kastetta.
        "Kaste on uudestisyntymisen peso." Totta. Kun ihminen on uudestisyntynyt, hän antaa "pestä" pois syntinsä eli ottaa kasteen. Eihän kukaan synnny pesemällä, kuten nuo kasteenpalvojat väittävät.
        Siksi Pietari saarnasi. "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi."
        Olisihan Pietari muutoin alkanut kastamaan kuulijoita, mutta ei, vaan ensin oli tehtävä parannus eli uskottava evankeliumi.

        Pietarihan ei kehoittanut kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.

        Miksihän tuo vedenpalvojanoita hermostuu kun hänen oppnsa kumotaan?

        Jeesus tarkoitti vettä, ei hän puhunut koodikielt. Näin on kristikunta ymmärtänyt alusta saakka. Uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan epsemällä kuten Paavali opettaa. Pietari vaati syntien anteeksiantoon sekä parannuksen että kasteen. Sen näkee jokainen joka ei ole sokea saatananpalvoja.

        Pietarihan ei puhut lapsille vaan noille aikuisille tuossa, eikä hän kehottanut hakemaan vauvoja siunattaviksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän nuo vedenpalvojat hermostuvat aina ja alkavat syyttämään toista vaikka miksi, kun heidän harhaoppinsa kumotaan?
        Jeesus käytti usein vertauskuvia puhuessaan ja tuossakin Hän tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä kastetta.
        "Kaste on uudestisyntymisen peso." Totta. Kun ihminen on uudestisyntynyt, hän antaa "pestä" pois syntinsä eli ottaa kasteen. Eihän kukaan synnny pesemällä, kuten nuo kasteenpalvojat väittävät.
        Siksi Pietari saarnasi. "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi."
        Olisihan Pietari muutoin alkanut kastamaan kuulijoita, mutta ei, vaan ensin oli tehtävä parannus eli uskottava evankeliumi.

        Pietarihan ei kehoittanut kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.

        Pietari kutenkin mainitsi lapset erikseen, joten siinä sinulle vauvoja!

        Ohhoh ""Kaste on uudestisyntymisen peso." Totta"?????

        Nytklö kaste onkin uudestisyntymisen peso. Se siis ei ole uudestisyntyneen peso vaan uudestisyntymISEN peso. Hyvä että myönsit asian.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän nuo vedenpalvojat hermostuvat aina ja alkavat syyttämään toista vaikka miksi, kun heidän harhaoppinsa kumotaan?
        Jeesus käytti usein vertauskuvia puhuessaan ja tuossakin Hän tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä kastetta.
        "Kaste on uudestisyntymisen peso." Totta. Kun ihminen on uudestisyntynyt, hän antaa "pestä" pois syntinsä eli ottaa kasteen. Eihän kukaan synnny pesemällä, kuten nuo kasteenpalvojat väittävät.
        Siksi Pietari saarnasi. "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi."
        Olisihan Pietari muutoin alkanut kastamaan kuulijoita, mutta ei, vaan ensin oli tehtävä parannus eli uskottava evankeliumi.

        Pietarihan ei kehoittanut kuulijoitaan hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.

        OHOHHOHOHOH!!!!!

        "Kun ihminen on uudestisyntynyt, hän antaa "pestä" pois syntinsä eli ottaa kasteen. "?????

        Tuo vedenopalvojanoita on taistellut täällä kynsin hampain sitä vastaan että kasteessa synnit pestään pois mutta nyt hän itse kirjoittaa että niin tapahtuu! Laittoi tosin pestä -sanana lainausmerkkeihin varmuuden vuoksi mutta Raamattu ei tee niin.

        Hyvä että tuokin asia on nyt selvä myös tuolle uudestikasteenpalvojalle!


    • Anonyymi

      Ihminen tulee ratkaisuun henkisen manipulaation ja aivopesun kautta. Kristinuskoon hän tulee opetuksen ja kasteen kautta. Näinhän se menee.

      • Anonyymi

        "Ihminen tulee ratkaisuun henkisen manipulaation ja aivopesun kautta."

        Tämä on nykyaikaista mielenmanipulointia, mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua ja hän tekee ratkaisun seurata Jeesusta ja elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa iankaiken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihminen tulee ratkaisuun henkisen manipulaation ja aivopesun kautta."

        Tämä on nykyaikaista mielenmanipulointia, mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua ja hän tekee ratkaisun seurata Jeesusta ja elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa iankaiken.

        Mistä tiedät että kutsujasi on ollut Jeesus? Neuvoisin olemaan kriittinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät että kutsujasi on ollut Jeesus? Neuvoisin olemaan kriittinen.

        Jeesus on kykeneväinen ilmaisemaan itsensä valitulleen. Jos/kun Jeesus on minut valinnut pelastukseen, niin tottakai Hänellä on kyky ilmaista itsensä Pyhän Henkensä kautta. Hänhän on Kaikkivaltias. Nim. Kokemusta on


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihminen tulee ratkaisuun henkisen manipulaation ja aivopesun kautta."

        Tämä on nykyaikaista mielenmanipulointia, mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua ja hän tekee ratkaisun seurata Jeesusta ja elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa iankaiken.

        " mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua j"

        Se on juuri manipuloinnin ja aivopesun lopputulos.

        Jos asia olisi jotakin muuta sinä voisit rationaalisesti ajatella edelleen ja vastustaa halutessasi kutsua ja tai hyväksyä sen oman päättelysi perusteella .

        Kun kerrot ettet voi vastustaa kertoo se siitä että sinun vapaa tahtosi on kuoletettu ja olet pakotettu toimimaan määrätyllä tavalla .

        Oletko kenties tullut uskoon jonkun seurakunnan tai yhdistyksen vaikutuksen alaisena vai ihan vain yksin ilman ulkopuolisia vaikutteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua j"

        Se on juuri manipuloinnin ja aivopesun lopputulos.

        Jos asia olisi jotakin muuta sinä voisit rationaalisesti ajatella edelleen ja vastustaa halutessasi kutsua ja tai hyväksyä sen oman päättelysi perusteella .

        Kun kerrot ettet voi vastustaa kertoo se siitä että sinun vapaa tahtosi on kuoletettu ja olet pakotettu toimimaan määrätyllä tavalla .

        Oletko kenties tullut uskoon jonkun seurakunnan tai yhdistyksen vaikutuksen alaisena vai ihan vain yksin ilman ulkopuolisia vaikutteita.

        "" mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua j"

        Se on juuri manipuloinnin ja aivopesun lopputulos."

        No voihan sitä noinkin sanoa jos on paha tarkoitus!

        Mutta kun kutsuja on Jeesus niin ihminen vaan ei kertakaikkiaan tätä kutsua vastustaa. Ja kun ihminen ratkaisee ja vastaa kutsuun, niin Jeesus ottaa hänet huomaansa ja henkilö saa asua iankaiken yhdessä Jeesuksen kanssa. Tämä on sitä kristinuskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " mutta kun Jeesus kutsuu, niin ihminen ei voi vastustaa enää tätä kutsua j"

        Se on juuri manipuloinnin ja aivopesun lopputulos.

        Jos asia olisi jotakin muuta sinä voisit rationaalisesti ajatella edelleen ja vastustaa halutessasi kutsua ja tai hyväksyä sen oman päättelysi perusteella .

        Kun kerrot ettet voi vastustaa kertoo se siitä että sinun vapaa tahtosi on kuoletettu ja olet pakotettu toimimaan määrätyllä tavalla .

        Oletko kenties tullut uskoon jonkun seurakunnan tai yhdistyksen vaikutuksen alaisena vai ihan vain yksin ilman ulkopuolisia vaikutteita.

        "Kun kerrot ettet voi vastustaa kertoo se siitä että sinun vapaa tahtosi on kuoletettu ja olet pakotettu toimimaan määrätyllä tavalla ."

        Tavallaan näin, ihminen on Jeesuksen kutsussa ikäänkuin määrätty vastaamaan tähän kutsuun joko kieltäen ja suostuen seuraamaan Häntä. Näinhän on jokaisen, myös maallisten kutsujen kohdalla, että henkilö joutuu valitsemaan. Uskoon tullut valitsee Jeesuksen kutsun ja jumalaton torjuu tämän selittäen syyksi tämä sitten selittääkään.

        Mutta se on huomattava, että Jumalan lapsi ei voi vastustaa Herramme kutsua. Monet on kutsuttu, mutta vain harvat valitut - sanoo Jumalan Sana.

        Matt. 22:14

        Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."


    • >>Miksihän nuo vedenpalvojat hermostuvat aina ja alkavat syyttämään toista vaikka miksi, kun heidän harhaoppinsa kumotaan?
      Jeesus käytti usein vertauskuvia puhuessaan ja tuossakin Hän tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä kastetta.>>

      Hevonpaskaa.

      (En tarkoita että Jeesus olisi tarkoittanut hevonpaskaa. Jeesus tarkoitti H2O:ta.)

      • Anonyymi

        "(En tarkoita että Jeesus olisi tarkoittanut hevonpaskaa. Jeesus tarkoitti H2O:ta.)"???

        Jos "vesi" sana tarkoittaa aina kastetta, niin juotteko te myös sitä kastevettä kun Jeesus sanoi:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa."???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "(En tarkoita että Jeesus olisi tarkoittanut hevonpaskaa. Jeesus tarkoitti H2O:ta.)"???

        Jos "vesi" sana tarkoittaa aina kastetta, niin juotteko te myös sitä kastevettä kun Jeesus sanoi:
        "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa."???

        Ei vesi tarjoita aina katetta vaan vesi tarkoittaa vettä!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vesi tarjoita aina katetta vaan vesi tarkoittaa vettä!!!

        On se käsittämätöntä miten vaikea on tuollainen asia tajua

        Ja puhuessaan Hengestä, Jeesus tarkoitti Pyhää Henkeä. Oliko vaikea asia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se käsittämätöntä miten vaikea on tuollainen asia tajua

        Ja puhuessaan Hengestä, Jeesus tarkoitti Pyhää Henkeä. Oliko vaikea asia?

        Pyhällä Hengellä Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut mitään helluntailaisten hurmos-tyhmyys tiivistyy porukassa -sekoilua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhällä Hengellä Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut mitään helluntailaisten hurmos-tyhmyys tiivistyy porukassa -sekoilua.

        Ei sekoilua vaan Pyhää Henkeä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pyhällä Hengellä Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut mitään helluntailaisten hurmos-tyhmyys tiivistyy porukassa -sekoilua.

        Se kaikki mitä hetken lapsena valitettavasti jouduin näkemään helluntai hurmosta juoppolalli isäni herettyä "uskoon" on piirtynyt ikuisesti verkkokalvoilleni . Eikä Jeesus taatusti tarkoittanut mokomaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vesi tarjoita aina katetta vaan vesi tarkoittaa vettä!!!

        Edellä vaan joku intti, että Jeesus tarkoitti sillä kastetta!


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Se kaikki mitä hetken lapsena valitettavasti jouduin näkemään helluntai hurmosta juoppolalli isäni herettyä "uskoon" on piirtynyt ikuisesti verkkokalvoilleni . Eikä Jeesus taatusti tarkoittanut mokomaa.

        Ja tuolla perusteella sinä tuomitset kaikki helluntailaiset: "Se kaikki mitä hetken lapsena valitettavasti jouduin näkemään helluntai hurmosta juoppolalli isäni herettyä "uskoon"

        Eiköhän niitä juoppolalleja ole paljon enemmän luterilaisten piirissä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuolla perusteella sinä tuomitset kaikki helluntailaiset: "Se kaikki mitä hetken lapsena valitettavasti jouduin näkemään helluntai hurmosta juoppolalli isäni herettyä "uskoon"

        Eiköhän niitä juoppolalleja ole paljon enemmän luterilaisten piirissä?

        Ei suinkaan ihan ystäväpiiriinkin kuuluu pari helluntailaista perhettä mutta he ovatkin ihan järkeviä.

        Väkimäärään suhteutettuna vanhoja juoppolalleja on kyllä eniten helluntailaisissa.
        Tuon pystyy ihan toteamaan empiirisellä tutkimuksella täällä suomen raamavyöhykkeellä.
        Sinänsä eihän tuo selitä sitä kielillä mongertamista ja kaatuilua, ellei osa noista sitten ollut alkoholikouristuksia mutta ei se välttämättömyys ole. Tunnen kyllä ihan rehellisiäkin juoppoja jotka kamppailevat asiansa kanssa ilman sen isompaa teatteria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuolla perusteella sinä tuomitset kaikki helluntailaiset: "Se kaikki mitä hetken lapsena valitettavasti jouduin näkemään helluntai hurmosta juoppolalli isäni herettyä "uskoon"

        Eiköhän niitä juoppolalleja ole paljon enemmän luterilaisten piirissä?

        "Eiköhän niitä juoppolalleja ole paljon enemmän luterilaisten piirissä?"

        Sitä suhdetta ei varmaankaan ole koskaan laskettu.

        Minun mielestäni asian pointti ei ole määrä vaan laatu.
        Minkälainen on uskonharhoissa ja hurmoksessa elävä juoppolalli verrattuna tavalliseen alkoholistiin joka jäsentää tosi maailman kuitenkin ympärillään ero voi olla aika huikea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eiköhän niitä juoppolalleja ole paljon enemmän luterilaisten piirissä?"

        Sitä suhdetta ei varmaankaan ole koskaan laskettu.

        Minun mielestäni asian pointti ei ole määrä vaan laatu.
        Minkälainen on uskonharhoissa ja hurmoksessa elävä juoppolalli verrattuna tavalliseen alkoholistiin joka jäsentää tosi maailman kuitenkin ympärillään ero voi olla aika huikea.

        Uskonharhaisuus on samanlaista riippuvuutta kuin alkoholismikin. Siitä on hyvin vaikea päästä kuiville. Minun oli lopulta PAKKO lähteä helluntailaisuudesta pois. Olisin muuten tullut siellä hulluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonharhaisuus on samanlaista riippuvuutta kuin alkoholismikin. Siitä on hyvin vaikea päästä kuiville. Minun oli lopulta PAKKO lähteä helluntailaisuudesta pois. Olisin muuten tullut siellä hulluksi.

        Mutta etkös sinä ollut sitä jo valmiiksi? Ainakin kirjoituksistasi voi niin päätellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta etkös sinä ollut sitä jo valmiiksi? Ainakin kirjoituksistasi voi niin päätellä.

        Kyllä täytyy olla jo valmiiksi hullu jos tuollaiseen uskonlahkoon menee ainakin toistamiseen. Eivät ne sairaudet siellä parane vaan pahenevat.


    • >>Jos "vesi" sana tarkoittaa aina kastetta, niin juotteko te myös sitä kastevettä kun Jeesus sanoi:
      "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa."???>>

      Jordanin virrassa oli tietääkseni H2O:ta, ja kristilliset kirkot perinteisesti ovat kastaneet H2O:lla. En tiedä onko Jordanin vesi ollut joskus juomakelpoista.

      Voit tietenkin perustaa oman kirkkosi ja upottaa kastettavat hevonpaskaan.

      • Anonyymi

        Sinä olet jo sellaisen kirkon perustanut. Hyvää hevonpaskaa sinulle!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet jo sellaisen kirkon perustanut. Hyvää hevonpaskaa sinulle!

        Minkä kirkon minä olen perustanut?


      • Anonyymi
        PasiToivonen2 kirjoitti:

        Minkä kirkon minä olen perustanut?

        Toivottavasti et mitään, jos kuvittelet, että Jumalan sana on hevosenpa........ka!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti et mitään, jos kuvittelet, että Jumalan sana on hevosenpa........ka!

        Niille se on joille vesi ei kelpaa.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hämeenlinnassa ammuttu poliisia!

      Alkaa olla Chigagon meininki! Kukas se on paukutellu?
      Hämeenlinna
      91
      4607
    2. Sofiaa hemmoteltu

      Upea kukkakimppu. Kyllä Therman osaa hemmotella rakastaan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      2266
    3. Sofian uusi miesseuralainen

      Sofialla uusi miesseuralainen kun Stefan Isben kanssa Hangossa ja heppakisoissa, kukahan hän lienee?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      1588
    4. Minä tiedän

      Tiedän että kirjoitit tänne illalla ja että sinä tiedät minun vastanneen sinulle. Silti se ei muuta sitä että sinun on astuttava se askel minun suunt
      Ikävä
      82
      1412
    5. Uskallatko paljastaa

      mikä on saanut sinut etenkin viime aikoina pohtimaan että haluaisit tavata minut?
      Ikävä
      54
      994
    6. Sä oot ihan hullu

      😅..🤣🤣.. Silti niin.. Mun😶..
      Ikävä
      55
      976
    7. Gossip Mom, Maisa, tekisi mitä vaan

      …ettei ” mun elämä olis tällaista”. Niin varmasti. Ottaahan se päähän, kun kaasot miehineen, viettävät hulppeaa viikonloppua Tallinnassa. Mika Salohan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      68
      921
    8. Haluatko sä vielä?

      Meidät? Se hurja tunne sun lähellä johtui siitä, että molemmat tunsi sen. Tähän olen nyt päätynyt kun sain pienen annoksen järkeä päähäni. Olisi pitän
      Ikävä
      18
      811
    9. Ooksä täällä mies?

      Sano jotain kivaa. Piristä rakastunutta.
      Ikävä
      69
      705
    Aihe