Katynia todella tyhjennettiin puolalaisvangeista suomalaisten vankien teloituspaikaksi

Anonyymi

Katynin oli ilmeisesti määrä olla suomalaisten upseerien ja ”suojeluskuntalaisten” joukkoteloituspaikka.

Professori Kimmo Rentola on kirjoittanut asiasta näin:

”Talvisota meni toisin kuin Moskovassa odotettiin eikä suomalaisia sotavankeja kertynytkään suuria määriä. Mutta puolalaisten upseerivankien kohtalon pyörä oli jo lähtenyt pyörimään eikä se enää seisahtunut, vaan lopullinen teloituspäätös tehtiin Moskovassa maaliskuun alussa 1940, viikkoa ennen talvisodan päättymistä. Suomea ei silloin enää mainittu, mutta ajankohdan huomioon ottaen on aihetta päätellä, että raa’an ratkaisun taustalla olivat myös talvisodan päättymisen tunnelmat. Vähän toista kuukautta aikaisemmin Stalin oli vielä lupaillut surmaa Suomen armeijan valiojoukoille niin että vain naiset, lapset ja vanhukset jäisivät jäljelle.

https://www.verkkouutiset.fi/oletimme-etta-he-ovat-suomalaisia-jarisyttava-juonne-22000-ihmisen-massamurhassa/#114bff36

45

268

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suomesta olisi tullut valtava määrä tapettavia jos Suomi olisi onnistuttu valtaamaan. Suojeluskuntalaisia parisataatuhatta upseereja tuhansia, ehkä lotatkin.

      Jopa puoli miljoonaa ihmistä olisi pitänyt kerralla saada sopimaan johonkin ja teloittaa nopeasti.

      Eihän Katynista ketään voinut päästää elävänä pois kertomaan totuutta maailmalle.

      • Anonyymi

        Kyllähän niitä kertyy, kun mielikuvitusta riittää, ja kilju ei kesken lopu:-D


    • Anonyymi

      No, tosiasiahan on se,mitä stallarit ovat kovasti todistelleet.
      Eli Stalin oli armollinen isähahmo ja Zdanov hänen lempeä profeettansa.

      Heidän hyvät tarkoituksensa vain kaatuivat uppiniskaisten suomalaisten tarrautuessa demokratiansa ja itsenäisyytensä rippeisiin.

      Niinpä Katynissa oli tyydyttävä puolalaisten teloituksiin. Nekin yritettiin väittää Saksan tekemiksi.

      • Anonyymi

        Stalinia on turha syyttää Molotovin virheistä.


    • Anonyymi

      https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007379046.html

      ”Itä-Puolasta saadut tai jälkeenpäin pidätetyt 25 700 puolalaista upseerisotavankia ja vastaavan tason henkilöä päätettiin teloittaa; tapahtumapaikoista tunnetuimmaksi on jäänyt Katynin metsä. Perustelun esitti Berija: ´Jokainen heistä vain odottaa vapautumistaan saadakseen mahdollisuuden osallistua aktiiviseen taisteluun neuvostovaltaa vastaan´, kirjassa kerrotaan Katynin joukkomurhasta.

      ”Suomen sotaa ei puolalaisten surmapäätöksessä suoraan mainittu, mutta vankileirien kapasiteetin hankkiminen suomalaisia varten oli ollut useaan otteeseen esillä, viimeksi 21. helmikuuta. Se oli prosessin yksi taustatekijä. Ja juuri teloituspäätöksen tekoaikaan Stalinin täytyi luopua hahmottelemastaan hankkeesta surmata samanlainen ryhmä suomalaisia.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Myös kesällä 1944 Moskovassa laaditussa Suomea varten tehdyssä 56 kohtaisessa antautumisasiakirjassa puhutaan suojeluskuntalaisten internoinnista.

      Eli parisataatuhatta suomalaista olisi viety Venäjän keskitysleireille.

      https://www.histdoc.net/historia/1941-1948/ehdoton_antautuminen.html

      "32. Kaikki suojeluskuntayksiköt ja muut senkaltaiset järjestöt Suomessa, jotka ovat rintamalla tai selustassa, on välittömästi riisuttava aseista.

      Aseistariisumisen ja aseidenluovutuksen järjestyksen määrittelee Neuvostosotilasjohto.

      Kaikki suojeluskuntien jäsenet internoidaan."

      • Anonyymi

        Allekirjoittanuttakaan ei olisi olemassa jos kaikki suojeluskuntalaiset olisi tapettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Allekirjoittanuttakaan ei olisi olemassa jos kaikki suojeluskuntalaiset olisi tapettu.

        Isäni kuului suojeluskuntaan ja äiti oli pikkulottana sodan aikaan. Heidät olisi tapettu .


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ainakin palstan piinkova stallari Takkispoika on usaan otteeseen väittänyt, että kaikki suojeluskuntalaiset olisi teloitettu!

      Yksin heitä oli Suomessa 300.000 ja tuskin teloitukset olisi vain siihen jäänyt!

      • Anonyymi

        "Yksin heitä oli Suomessa 300.000 ja tuskin teloitukset olisi vain siihen jäänyt!"

        Suojeluskuntien historian aikana niihin ehti kuulua 150 000 jäsentä. Tuona aikana se oli selvästi Suomen suurin kansalaisjärjestö. Vuositasolla jäseniä oli keskimäärin 90 000. Suurimmillaan Suojeluskuntajärjestö oli vuonna 1941, jolloin sillä oli vajaat 127 000 jäsentä.

        Siitähän tulee sitten kuolleisuudeksi komeat 300%, mikä nyt ei "takkispoikaa" tunnetusti haittaa;)


    • Anonyymi

      Jos on niin, että kaikki suomalaiset, varsinkin upseerit, oli tarkoitus tappaa niin miksi neukku palautti Suomeen sotavankeja. Miksei heitä tapettu saman tien kun kerran tarkoitus oli tehdä se joka tapauksessa ?

      • Anonyymi

        "Jos on niin, että kaikki suomalaiset, varsinkin upseerit, oli tarkoitus tappaa niin miksi neukku palautti Suomeen sotavankeja. Miksei heitä tapettu saman tien kun kerran tarkoitus oli tehdä se joka tapauksessa ?"

        Sitä sinun pitää kysäistä Stalinin haamulta, jos satut milloin näkemään.

        Suomi säilytti itsenäisyytensä. Maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuksessa määritettiin yleisesti myös sotavankien palauttamisesta.

        > "8. Sotavankien vaihto toimitetaan mahdollisimman lyhyessä ajassa sotatoimien päätyttyä eri sopimuksen perusteella."


      • Anonyymi

        ” Jos on niin, että kaikki suomalaiset, varsinkin upseerit, oli tarkoitus tappaa niin miksi neukku palautti Suomeen sotavankeja. Miksei heitä tapettu saman tien kun kerran tarkoitus oli tehdä se joka tapauksessa ?”

        Sekoitat nyt kaksi eri asiaa!

        1. JOS SUOMI OLISI VALLATTU, MIEHITETTY JA SOVJETISOITU
        - olisi Stalin voinut teloittaa Suomesta ketä hyvännsä halunsa mukaan, koska olisimme olleet neukun osa

        MUTTA KUN..

        2. KUN SOTA PÄÄTTYI RAUHANSOPIMUKSEEN niin osana piti sotavangitsäällisesti palauttaa puolin ja toisin!


    • Anonyymi

      Mitään tarvetta millekään tilan tekemiselle suomalaisille sotavangeille ei enää huhtikuussa 1940 ollut, eikä tästä ole mitään todisteita olemassa.

      Kaikenlaisia teorioita on olemassa Katynin teloituksista, mm. Natalia Lebedeva kirjassa Katyn: A Crime Without Punishment. Annals of Communism by Anna M. Cienciala, Natalia S. Lebedeva, Wojciech Materski, esittää, että Stalin määräsi puolalaiset vangit teloitettavaksi, koska vankien uudelleenkoulutus epäonnistui, eikä vankeja onnistuttu kouluttamaan asenteiltaan myönteisiksi Neuvostoliitolle,
      Samassa kirjassa Wojciech Materski esittää myös Stalinin mahdollisesti määränneen puolaiset vangit teloitettaviksi, koska Suomen kanssa tehtiin Talvisodan rauha, mikä taas liittyi Ranskan ja Iso-Britannian suunnittelemaan avustusretkikuntaan, johon oli tarkoitus liittää mukaan puolalainen prikaati.
      Puolalaisia vankeja oli kirjan mukaan tarkoitus käyttää kiristyskeinona mahdollisissa neuvotteluissa Ranskan ja Iso-Britannian kanssa.

      • Anonyymi

        Päätös Katynin puolalaisvankien teloituksesta oli kuitenkin tehty jo maaliskuun alussa, ja tuossa vaiheessa ei Moskovassakaan oltu vielä päätetty suostutaanko rauhaan vai jyrätäänkö Suomi, ja Stalin oli jo määrännyt useita uusia divisioonia hyökkäyksen tueksi.

        "Talvisota meni toisin kuin Moskovassa odotettiin eikä suomalaisia sotavankeja kertynytkään suuria määriä. Mutta puolalaisten upseerivankien kohtalon pyörä oli jo lähtenyt pyörimään eikä se enää seisahtunut, vaan lopullinen teloituspäätös tehtiin Moskovassa maaliskuun alussa 1940, viikkoa ennen talvisodan päättymistä."

        https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/rentola.php

        Suomessa oli tuolloin kestetty jo yli kolme kuukautta, kun puna-armeijalle annettu alkuperäinen marssikäsky antoi sille kolme viikkoa aikaa Helsinkiin pääsyyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päätös Katynin puolalaisvankien teloituksesta oli kuitenkin tehty jo maaliskuun alussa, ja tuossa vaiheessa ei Moskovassakaan oltu vielä päätetty suostutaanko rauhaan vai jyrätäänkö Suomi, ja Stalin oli jo määrännyt useita uusia divisioonia hyökkäyksen tueksi.

        "Talvisota meni toisin kuin Moskovassa odotettiin eikä suomalaisia sotavankeja kertynytkään suuria määriä. Mutta puolalaisten upseerivankien kohtalon pyörä oli jo lähtenyt pyörimään eikä se enää seisahtunut, vaan lopullinen teloituspäätös tehtiin Moskovassa maaliskuun alussa 1940, viikkoa ennen talvisodan päättymistä."

        https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/rentola.php

        Suomessa oli tuolloin kestetty jo yli kolme kuukautta, kun puna-armeijalle annettu alkuperäinen marssikäsky antoi sille kolme viikkoa aikaa Helsinkiin pääsyyn.

        "Päätös Katynin puolalaisvankien teloituksesta oli kuitenkin tehty jo maaliskuun alussa, ja tuossa vaiheessa ei Moskovassakaan oltu vielä päätetty suostutaanko rauhaan vai jyrätäänkö Suomi, ja Stalin oli jo määrännyt useita uusia divisioonia hyökkäyksen tueksi."

        Puna-armeijan panssarivaunujen ja tykistön rumputulen vyöryttäessä suomalaisten puolustusasemia Karjalassa neuvostojohto antoi 23. helmikuuta Suomelle minimiehdot rauhanneuvottelujen aloittamiseksi. Niissä vaadittiin Suomea luovuttamaan Neuvostoliitolle ainakin Karjalankannas ja Viipuri sekä Laatokan koillispuoli Sortavala mukaan lukien. Rintamatilanteen jatkuvasti huonontuessa ja muun muassa Ruotsin yhä evätessä siihen kohdistuneet Suomen avunpyynnöt, maan hallitus päätti aloittaa neuvottelut rauhasta 29. helmikuuta[89] ja myöntyi Neuvostoliiton ehtoihin 5. maaliskuuta.[90]

        Kirjassa Katyn: A Crime Without Punishment. Annals of Communism by Anna M. Cienciala, Natalia S. Lebedeva, Wojciech Materski kerrotaan, että ,Väinö Tanner oli 28.2.1940 kertonut Ranskan ministerille Suomen suostuvan rauhanehtoihin, ja Neuvostoliiton tiedustelu oli saanut asian tietoonsa heti tai viimeistään 1-4-3.1940.

        Käsky Katynin teloituksista allekirjoitettiin 5.3.1940


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päätös Katynin puolalaisvankien teloituksesta oli kuitenkin tehty jo maaliskuun alussa, ja tuossa vaiheessa ei Moskovassakaan oltu vielä päätetty suostutaanko rauhaan vai jyrätäänkö Suomi, ja Stalin oli jo määrännyt useita uusia divisioonia hyökkäyksen tueksi."

        Puna-armeijan panssarivaunujen ja tykistön rumputulen vyöryttäessä suomalaisten puolustusasemia Karjalassa neuvostojohto antoi 23. helmikuuta Suomelle minimiehdot rauhanneuvottelujen aloittamiseksi. Niissä vaadittiin Suomea luovuttamaan Neuvostoliitolle ainakin Karjalankannas ja Viipuri sekä Laatokan koillispuoli Sortavala mukaan lukien. Rintamatilanteen jatkuvasti huonontuessa ja muun muassa Ruotsin yhä evätessä siihen kohdistuneet Suomen avunpyynnöt, maan hallitus päätti aloittaa neuvottelut rauhasta 29. helmikuuta[89] ja myöntyi Neuvostoliiton ehtoihin 5. maaliskuuta.[90]

        Kirjassa Katyn: A Crime Without Punishment. Annals of Communism by Anna M. Cienciala, Natalia S. Lebedeva, Wojciech Materski kerrotaan, että ,Väinö Tanner oli 28.2.1940 kertonut Ranskan ministerille Suomen suostuvan rauhanehtoihin, ja Neuvostoliiton tiedustelu oli saanut asian tietoonsa heti tai viimeistään 1-4-3.1940.

        Käsky Katynin teloituksista allekirjoitettiin 5.3.1940

        On virheellistä olettaa, että Neuvostoliitolla olisi ollut joitain estoja ohittaa Suomen tuolloinen neuvotteluhalukkuus mikäli Ranskan ja Iso-Britannian arvioitua sekaantumisuhkaa Suomen ja Neuvostoliiton väliseen sotaan ei neuvostotiedustelun mukaan olisi ollut, virheellisesti kylläkin, kuten sittemmin kävi selväksi myös Stalinille.

        Kuten Kimmo Rentolan Stalin ja Suomen kohtalo -teoksessa mainitaan.

        ”Suomen sotaa ei puolalaisten surmapäätöksessä suoraan mainittu, mutta vankileirien kapasiteetin hankkiminen suomalaisia varten oli ollut useaan otteeseen esillä, viimeksi 21. helmikuuta. Se oli prosessin yksi taustatekijä. Ja juuri teloituspäätöksen tekoaikaan Stalinin täytyi luopua hahmottelemastaan hankkeesta surmata samanlainen ryhmä suomalaisia. Hänen käsiinsä joutuneista puolalaisista ei koskaan saisi tulla samanlaista kiusaa”, kirjassa pohditaan."

        https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007379046.htmlhttps://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007379046.html

        Se, että talvisodan päättänyt Moskovan rauhansopimuskin oli vain välietappi edelleen suunnitelmissa olleelle koko Suomen valtaukselle käy ilmi Vjatsheslav Molotovin ilmoituksesta Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940:

        ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”

        Viro, Latvia ja Liettua miehitettiin puna-armeijan toimesta pian sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli esittänyt noille maille uhkavaatimukset kesäkuun puolivälissä 1940, ja se tiesi noiden Baltian pikkuvaltioiden loppua itsenäisinä valtioina.


    • Anonyymi

      Avaaja on täysi idiootti kun keksii noin huonon trollin aiheekseen. Miksi Suomesta asti olisi porukkaa raahattu Katyniin asti ammuttaviksi kun sopivia teloituskankaita ja -soita löytyy lähempääkin. Niin ammuttiin puolalaisetkin lähellä rajaa, eikä raahattu satojen kilometrien päähän. Olisi suomalaiset voitu ampua vaikka Sandarmohissa.

      • Anonyymi

        ,,,,Katynia todella tyhjennettiin puolalaisvangeista suomalaisten vankien teloituspaikaksi,,,

        Todella, miksi neukku olisi ryhtynyt suuriin järjestelyihin vain jotta suomalaisvangit olisi saatu ampua nimenomaan Katynissa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ,,,,Katynia todella tyhjennettiin puolalaisvangeista suomalaisten vankien teloituspaikaksi,,,

        Todella, miksi neukku olisi ryhtynyt suuriin järjestelyihin vain jotta suomalaisvangit olisi saatu ampua nimenomaan Katynissa ?

        Mitenkään erityisesti Katyn-suomalaiset -teemaa korostamatta, niin kuinka järkevinä tekoina sinä itse pidät Josif Stalinin käskystä vuosina 1937-1938 toteutettuja upseerien joukkoteloituksia, ideologisen jääräpäisyyden seurauksena aiheutuneita massiivisia nälkäkriisejä tai kesällä 1941 piittamattomuutta niistä hänen Kremlin työpöydälle eri suunnista tulvivista tiedusteluraporteista, joissa varoitettiin Saksan hyökäyksen olevan tulossa, ja vielä senkin jälkeen kun Wehrmacht oli jo hyökännyt ja Luftwaffe pommitti Neuvostoliiton alueita, kieltäytyä hyväksymästä tuota tosiasiaa?

        Josif Stalin teettätti tai jätti teetättämättä asioita aivan oman tarpeensa mukaan, ja vasta kun uhka koko hänen järjestelmänsä olemassaololle alkoi näyttää realistiselta, hän j-o-u-t-u-i kuuntelemaan muittenkin ohjeita ja reagoimaan.

        On muistettava se tosiasia, että Saksa ja Neuvostoliitto olivat keväällä 1940 vielä tiiviitä liittolaisia ja Suomi taas kahden Euroopan suurvallan pelinappula, ja Saksan pelko Ranskan ja Iso-Britannian tulosta Ruotsiin muka Suomea auttamaan johti Berliinin pyytämään Moskovaa suostumaan rauhaan Suomen kanssa.
        Saksa tarvitsi sekä Ruotsin rautamalmia ja teollisuutuotteita että Neuvostoliiton öljyä, raaka-aineita ja viljaa, koska sen oma hyökkäys länteen oli alkamassa ja kauppasulun vuoksi sen reitit maailmalle olivat sulkeutuneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ,,,,Katynia todella tyhjennettiin puolalaisvangeista suomalaisten vankien teloituspaikaksi,,,

        Todella, miksi neukku olisi ryhtynyt suuriin järjestelyihin vain jotta suomalaisvangit olisi saatu ampua nimenomaan Katynissa ?

        Riippuu siitä, että pitääkö neukun mittakaavassa 25.000:nen puolalaisvangn nisjkalaukausta ’suurena järjestelynä’! Kun maassa Stalinin vainoissa kuoli 20 miljoonaa ’omaa’ niin puolalaiset saattoivat olla Joosepille pikku juttu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu siitä, että pitääkö neukun mittakaavassa 25.000:nen puolalaisvangn nisjkalaukausta ’suurena järjestelynä’! Kun maassa Stalinin vainoissa kuoli 20 miljoonaa ’omaa’ niin puolalaiset saattoivat olla Joosepille pikku juttu!

        No ei muuten kuollut 20 miljoonaa Stalinin vainoissa.

        Historioitsijoiden arvion mukaan stalinististen sortotoimien aiheuttamien kuolemien kokonaismäärä vuosina 1937–38 oli 950 000–1,2 miljoonaa. [1

        https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei muuten kuollut 20 miljoonaa Stalinin vainoissa.

        Historioitsijoiden arvion mukaan stalinististen sortotoimien aiheuttamien kuolemien kokonaismäärä vuosina 1937–38 oli 950 000–1,2 miljoonaa. [1

        https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

        Niinkö? Arvioita on kovin monta!

        Kommunismin musta kirja

        Sisältö
        * Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
        * Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
        * Vietnam: miljoona kuollutta.
        * Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
        * Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
        * Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkö? Arvioita on kovin monta!

        Kommunismin musta kirja

        Sisältö
        * Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
        * Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
        * Vietnam: miljoona kuollutta.
        * Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
        * Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
        * Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.

        Kommunismin musta kirja on takkinsa kääntäneiden kommunistien kirjoittamaa puppua.

        Kuten Vihavainen on sen sanonut, takkinsa kääntäneenäkään kommunisti ei ole sen luotettavampi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismin musta kirja on takkinsa kääntäneiden kommunistien kirjoittamaa puppua.

        Kuten Vihavainen on sen sanonut, takkinsa kääntäneenäkään kommunisti ei ole sen luotettavampi.

        Kun väität: "Kommunismin musta kirja on takkinsa kääntäneiden kommunistien kirjoittamaa puppua".

        Seuraavassa luettelossa ei ole takkinsa kääntäneiden kommunistien kirjoittamaa puppua.

        NEUVOSTOLIITON SISÄISTEN TOIMIEN UHRIT 1917-1958

        milj. lähde

        1. Vallankumous, Punainen terrori kansalaissota 15,1 NS; 1988 nro 10
        2. Volgan alueen nälänhätä (vuosina 1921-1923) 5,9 TRH; 1989 21.3.
        3. Kasakoiden tuhoaminen 1.0 NS 1988 nro 12
        4. Kollektivisointi ja kulakkien murhat 9,5 TRH; 1989 21.3.
        5. Nälänhätä vuosina 1932-1933 6,0-7,0 TRH; 1989 21.3.
        6. Luokkavihollisten tuhoaminen 1,0 A&F; nrot 4-10, 1988
        7. Vuosien 1934-1936 vainot 2,0 A&F; nrot 11-17, 1989
        8. Vuosien 1937-1938 vainot 7,0 A&F; nrot 4-10, 1989
        9. Länsi-Ukrainan, Valkovenäjän, Baltian ja
        Bessarabian kyyditykset ja vainot 1,0 A&F; nrot 4-10, 1989
        10. Krimin ja Kaukasian tyhjennys, kalmukkien ja
        Volgan alueen saksalaisten siirrot 1,0 A&F; nrot 4-10, 1989
        11. Ukaznikit (karkureina ammutut) 2,0-3,0 A&F; nrot 4-10, 1989
        12. Vuosien 1940-1945 vainot 2,5 A&F; nrot 11-17, 1989
        13. Vuosien 1946-1958 vainot 1,5 A&F; nrot 4-10, 1988

        Yhteensä 55,7-57,5 miljoonaa

        Lähdelyhenteet:
        NS=Nash Sovremennik (Aikalaisemme)
        TRH=Tov. russkih hudozhnikov (Venäläisten ajattelijoitten ystävä)
        A&F=Argumenty i fakty (Argumenttejä ja faktoja)

        Heti Puna-armeijan - silloin vielä Työläisten ja talonpoikien armeijan - perustamisen jälkeen vuonna 1918 kirjoitti sen äänenkannattaja PUNAINEN LEHTI seuraavasti:

        "Ilman armoa, henkiä säästämättä meidän täytyy tappaa vihollisiamme satamäärin. Mieluummin tuhansittain, heidän täytyy hukkua omaan vereensä - - Porvariston veren täytyy virrata virtoina, täytyy olla enemmän verta, niin paljon kuin mahdollista".

        Kannattaa tässä yhteydessä mainita erittäin kuuluisan venäläisen tiedemiehen Dimitri Mendelejevin (Mendelejevin taulukon kehittäjä) laskelmat aivan 1800-luvun lopusta - ja silloisen terveydenhoidollisen tilanteen pohjalta - joissa hän arvioi ja laskee, että vuonna 1985 Venäjän väkiluku tulisi olemaan 560 miljoonaa. Venäjän 1982 väestönlaskenta antoi tulokseksi 269 miljoonaa. Siis vähemmän kuin puolet Mendelejevin arviosta!
        Missä ovat loput?

        Toivottovasti tämä auttaa lukijoita asennoitumaan oikein muiden aikamme kansanmurhien mittakaavoihin ja ymmärtämään, että emme enää kauan voi mukavuudenhalussamme tai pelokkuuttamme pelata peliä jossa teeskentelemme ettemme tiedä!

        Peter Maksimov

        Kanava-lehti 7/2011

        Nyt ei voi nämä epäuskoiset, jotka väittävät aina vastaan, että ei siellä Neuvostoliitossa niin paljon ihmisiä tapettu kuin Kommunismin mustassa kirjassa esitetään, esittää omat väitteensä siitä kuinka paljon niitä ihmisiä sitten tapettiin.

        Heidän vakioväittämänsä on tämä:
        "Neuvostoliitossa tapettujen ihmisten lukumäärää on pahantahtoinen kapitalistinen länsi aina vääristellyt".
        Nyt suomenvenäläisen Maksimovin kirjoitus riistää heiltä sen vakioväittämän.
        Nämä lehdet ovat siltä ajalta kun Neuvostoliitto oli vielä olemassa, joihin Maksimov viittaa. Ei kukaan voi väittää, että niitä on kirjoitelleet "takkinsa kääntäneet kommunistit".


    • Anonyymi

      Kysymys Suomen talvisodasta ja odotettavissa olevien sotavankien suuresta määrästä liittyy kuitenkin jollain tavalla vankileirien tyhjentämiseen ja puolalaisupseerien teloittamiseen ja on luonnollisesti läheisessä yhteydessä myös keskusteluun siitä, milloin murhapäätös tehtin”, kirjassa todetaan.

      Peter Johnssonin mukaan ”mitään hypoteeseja vahvistavaa asiakirjaa ei kuitenkaan tunneta” ja yhteyttä ei voi pitää muuna kuin spekulointina.

      https://www.verkkouutiset.fi/stalinin-joukkomurhat-katynissa-suomen-talvisodan-vaikutus-yha-arvoitus-29773/#c54a7cec

      Talvisodassa sotavangiksi jäi 858–1 100 suomalaista. Vankeusaika jäi lyhyeksi ja jo huhtikuussa 1940 Suomeen palautettiin 838 sotavankia.[1] Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta sodan aikana ei päästy näihin lukemiin. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2] Näihin lukuihin eivät sisälly siviilisotavangit, noin 1 700 henkilöä, joista viimeiset palautettiin Suomeen vasta toukokuussa 1940. Näitä vankeja pidettiin ainakin kahdella leirillä Karjalan alueella: Interposolka ja Kaimaoja.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset_sotavangit_Neuvostoliitossa

      • Anonyymi

        Hyrsylän mutka talvisodassa

        Talvisodan sytyttyä jäi Hyrsylästä ja muista Suojärven pitäjän kylistä siviiliväestöä hyökkäävien neuvostojoukkojen vangiksi. Nämä kylien siviiliasukkaat vietiin keskitysleirille Interposolkan kylään Petroskoin eteläpuolelle ja Kaimaojan leirille Kontupohjan länsipuolelle. Yhteensä Suojärven rajakylistä jäi runsaat 1700 siviilivankia, joista vajaa puolet Hyrsylän mutkan kylistä. Tarkat luvut löytyvät kirjasta "Tasavallan panttivangit". Usein puhutaan virheellisesti vain Hyrsylän mutkan alueelta jääneistä siviilisotavangeista, vaikka muista Suojärven kylistä jäi siviilisotavankeja enemmän.

        Moskovan rauhan ehtojen mukaisen vankienpalautuksen jälkeen 25. toukokuuta 1940 voitiin todeta, että siviilisotavangeista oli kuollut leiriaikana 102 henkeä. Nämä siviiliuhrit on luetteloitu Nurmeksen Bomban talon yhteydessä olevan tsasounan edustalla olevaan kivipaateen. Nuorimmat uhrit olivat ainoastaan muutaman viikon ikäisiä, vanhimmat yli 80-vuotiaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyrsylän mutka talvisodassa

        Talvisodan sytyttyä jäi Hyrsylästä ja muista Suojärven pitäjän kylistä siviiliväestöä hyökkäävien neuvostojoukkojen vangiksi. Nämä kylien siviiliasukkaat vietiin keskitysleirille Interposolkan kylään Petroskoin eteläpuolelle ja Kaimaojan leirille Kontupohjan länsipuolelle. Yhteensä Suojärven rajakylistä jäi runsaat 1700 siviilivankia, joista vajaa puolet Hyrsylän mutkan kylistä. Tarkat luvut löytyvät kirjasta "Tasavallan panttivangit". Usein puhutaan virheellisesti vain Hyrsylän mutkan alueelta jääneistä siviilisotavangeista, vaikka muista Suojärven kylistä jäi siviilisotavankeja enemmän.

        Moskovan rauhan ehtojen mukaisen vankienpalautuksen jälkeen 25. toukokuuta 1940 voitiin todeta, että siviilisotavangeista oli kuollut leiriaikana 102 henkeä. Nämä siviiliuhrit on luetteloitu Nurmeksen Bomban talon yhteydessä olevan tsasounan edustalla olevaan kivipaateen. Nuorimmat uhrit olivat ainoastaan muutaman viikon ikäisiä, vanhimmat yli 80-vuotiaita.

        .....Nämä kylien siviiliasukkaat vietiin keskitysleirille Interposolkan kylään Petroskoin eteläpuolelle ja Kaimaojan leirille Kontupohjan länsipuolelle........

        Heitä ei viety millekään keskitysleirille. Alue oli metsätyökeskus ilman piikkilankoja, vartiotorneja, koiria, yms. Näitä herkkuja Suomi tarjosi epäkansallisille Petroskoissa.


    • Anonyymi

      Jälkiviisautta on myös kertoa , mitä sitten ?

    • Anonyymi

      ------Riippuu siitä, että pitääkö neukun mittakaavassa 25.000:nen puolalaisvangn nisjkalaukausta ’suurena järjestelynä’! ------

      Et yritä vähääkään vastata kysymykseen miksi suomalaiset olisi haluttu ampua nimenomaan Katynissa, raahata sinne tuhannen km matkan taa kun sopivia paikkoja olisi ollut pilvin pimein vaikka heti itärajamma takana. Pelkkä lapualaissonta, että Katynia jotenkin järjesteltiin, että suomalaiset saataisiin sinne.

      • Anonyymi

        ” Et yritä vähääkään vastata kysymykseen miksi suomalaiset olisi haluttu ampua nimenomaan Katynissa, raahata sinne tuhannen km matkan taa kun sopivia paikkoja olisi ollut pilvin pimein vaikka heti itärajamma takana.”

        En todellakaan tiedä enkä ymmärrä monia muitakaan neukkujen puuhasteluja! Heillä on niin erikoinen logiikka!

        ” Pelkkä lapualaissonta, että Katynia jotenkin järjesteltiin, että suomalaiset saataisiin sinne.”

        Oliko neukuissakin lapualaisia? Koko väittämä kun on sieltä lähtöisin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Et yritä vähääkään vastata kysymykseen miksi suomalaiset olisi haluttu ampua nimenomaan Katynissa, raahata sinne tuhannen km matkan taa kun sopivia paikkoja olisi ollut pilvin pimein vaikka heti itärajamma takana.”

        En todellakaan tiedä enkä ymmärrä monia muitakaan neukkujen puuhasteluja! Heillä on niin erikoinen logiikka!

        ” Pelkkä lapualaissonta, että Katynia jotenkin järjesteltiin, että suomalaiset saataisiin sinne.”

        Oliko neukuissakin lapualaisia? Koko väittämä kun on sieltä lähtöisin?

        ----- Koko väittämä kun on sieltä lähtöisin?-----

        Sieltä nyt löytyy ihan mitä vaan, vaikkapa niitä jotka syöttävät Suomen tyhmille lapualaisille sontaa suut ja silmät täyteen ilman, että nämä paikalliset pässit huomaisivat mitään.

        -----------En todellakaan tiedä enkä ymmärrä monia muitakaan neukkujen puuhasteluja!-----

        Silti kykenet esittämään varmoja väitteitä milloin mistäkin neukkua koskevasta asiasta ? Eikös olekin kovin outoa sellainen "tietäminen" ?


    • Anonyymi

      Katyn oli saksalaisten tekosia ja toteutettiin vuonna 1941.

      T: Desantti Pac-Man

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      NKVD toteutti Stalinin käskystä 25.000:nen puolalaisen murhan niskalaukauksilla huhtikuussa 1940 Katynissa Neuvostoliiton alueella!

      • Anonyymi

        Miksi teikäläisillä tarinat muuttuu koko ajan ? Vuosikymmenet hoettiin 25000 puolalaisen UPSEERIN murhasta. Nyt ne eivät enää olleetkaan upseereita vaan puolalaisia yleensä. Miten tieto voi näin muuttua jos se on ollut koko ajan oikein ? Mitähän tarinoidaan Katynista 10 vuoden kuluttua, saas nähdä.

        Oikeiston tarinat elää ja muuttuu sitä mukaa kun valeitanne paljastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi teikäläisillä tarinat muuttuu koko ajan ? Vuosikymmenet hoettiin 25000 puolalaisen UPSEERIN murhasta. Nyt ne eivät enää olleetkaan upseereita vaan puolalaisia yleensä. Miten tieto voi näin muuttua jos se on ollut koko ajan oikein ? Mitähän tarinoidaan Katynista 10 vuoden kuluttua, saas nähdä.

        Oikeiston tarinat elää ja muuttuu sitä mukaa kun valeitanne paljastetaan.

        Katynissa amuttiin upseereita, opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita, poliiseja ja valtion virkamiehiä.
        Uhreja arvioidaan olleen 21 857. Arvio perustuu Jeltsinin Puolan presidentti Walesalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.


    • Anonyymi

      Suomen kohdalta on joskus puhuttu 50000 teloitettavan joukosta pelkästään johdosta ja päällystöstä ja varmaankin olisi nopeaan ollut sitten joukkopako Ruotsiin?

      • Anonyymi

        Niin kuka on puhunut, kerro se ?


      • Anonyymi

        SINÄ ITSE olet puhunut kaikista suojeluskntalaisista ja YKSN HEITÄ oli 300.000! Tuskin se siihen olisi jäänyt, kun kyse oli neukun tekemästä sovjetisoinnista!


    • Anonyymi

      Minkähän vuoksi suomalaiset olisi pitänyt Katyniin rahdata?
      Stalinin kannalta sopivia paikkoja olisi ollut paljon lähempänäkin ja aivan omasta takaa.

      • Anonyymi

        Kysäises vaikka Stalinin haamulta, jos satut näkemään.


    • Anonyymi

      MIKSI suomalaisen pitäisi muka arvailla neukun päätöksiä? Enhän minä olisi ammuttanut mitään niskalaukauksia! Joosepilla oli toiset tuumat! Sinunhan tuo pitäisi tietää kun olet kovin murhanhimoinen jo perusluonteeltasi!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. TTK-tippuja Elina Gustafsson tilittää tulosten jälkeen: "Mä olisin toivonut, että Suomen kansa..."

      Ou nou, ex-nyrkkeilijä Elina Gustafsson tippui parinsa Ansku Bergströmin kanssa Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Tuli kyllä täysin puskista ja yllätyk
      Kotimaiset julkkisjuorut
      160
      8181
    2. Maria Veitola sai pakit tänäkin vuonna - Tämä yksi pariskunta kieltäytyy aina Yökylässä-sarjasta

      Maria Veitola on kyllä nähnyt monenlaisia julkkisten koteja vuosien varrella. On ollut Maisa Torppaa, Tiina Jylhää ja Anu Saagimia... Kenet sinä halua
      Kotimaiset julkkisjuorut
      26
      7028
    3. Ei oo Pikkaraisella kaikki kotona

      Viimeisessä insta pätkässään tuijottaa kameraan nyrkki pystyssä, ja huutaa vamos. Voi hyvää päivää, kertoo mitä päässä liikkuu.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      126
      2801
    4. Kuumaa huumaa! Sofia Belorf keimailee pienen pienessä kesämekossaan: "Nyt jo ikävä..."

      No nyt ei ole kulunut paljoakaan kangasta tähän Sofian mekkoon. Mekko on nimittäin varustettu reilulla kaula-aukolla ja lyhyellä pituudella... https:/
      Kotimaiset julkkisjuorut
      39
      2235
    5. IS: Tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa ja nopeasti

      Teknologiateollisuuden varatoimitusjohtaja Minna Helle ”tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa ja nopeasti ja heitä tarvitaan kaikkiaan 130 000 ”. Vo
      Maailman menoa
      221
      2093
    6. Martinan mersu herättää ansaittua kateutta

      Martina Aitolehti on menestynyt ikinuori nainen ja herättää ansaistsemaansa huomiota kaikkialla. Myös Mercedes Benzin pääkonttoriassa Saksassa kaunis,
      Kotimaiset julkkisjuorut
      202
      863
    7. Tietäisitpä vaan kusipääukko

      mitä susta ajattelen. Naamas on aina, kuin norsun vitulla ja tuima ilme naamalla. Kuka semmoista jaksaa katsella. Koskaan et naura millekkään ja mikää
      Ikävä
      60
      836
    8. Sano EI korruptiolle, älä osta Marinin mainostamaa Pihka Collection reppua

      Valveutuneena kansalaisena ja kuluttajana voit vaikuttaa. Jätä Pihka Collectionin Marin-reppu kylmästi kaupan hyllylle ja osta sen sijaan joku toinen
      Tampere
      166
      735
    9. Viisi rokotevastaista radiojuontajaa kuollut Yhdysvalloissa lyhyessä ajassa koronavirukseen

      Rokotekriittiset radiojuontajat uskoivat mitä ihmeellisimpiin salaliittoteorioihin koronarokotteen suhteen. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viisi-
      Maailman menoa
      322
      725
    Aihe