Raamatun vanhimpien kirjoitusten ikä

Raamattu väittää kuvaavansa tapahtumia jotka ulottuvat noin 6000 päähän. Aluksi kerronta sijoittuu nykyisen Irakin alueelle ja siirtyy siitä sitten nykyisen Israelin alueelle Aabrahamin vaellettua sinne. Välillä käydään Egyptissä, Assyriassa jne.

Miltä ajalta vanhimmat tekstit ovat?
19<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat
  • Raamatun alussa kerrotaan neljästä joesta joista kaksi kadonnutta on löydetty nyt satelliittikuvien avulla:

    <<<Uusimpien satelliittikuvien ansiosta tutkijat ovat voineet nähdä kahden kadonneen joen jäljet, joita pidetään Giihonina ja Piisonina. Joet ovat olleet paikoissa, jonne Raamatun maininnat ne sijoittavat, ja ne risteytyvät Tigris- ja Eufrat-jokien kanssa, mikä tukee teoriaa, jonka mukaan Eedenin puutarha olisi sijainnut Persianlahdella. Juris Zahris Missourin Southwest-yliopistosta on esittänyt teorian, että Eedenin puutarha sijaitsee Persianlahden alla[4] ja että Giihon olisi nykyinen Karun pohjoisessa ja Piisonin jäänteet muodostaisivat Wadi Rimah sekä Wadi Batin, jotka ovat etelässä>>>

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha

    Milloin tämä neljän joen kuvaus on kirjoitettu ja missä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun alussa kerrotaan neljästä joesta joista kaksi kadonnutta on löydetty nyt satelliittikuvien avulla:

    <<<Uusimpien satelliittikuvien ansiosta tutkijat ovat voineet nähdä kahden kadonneen joen jäljet, joita pidetään Giihonina ja Piisonina. Joet ovat olleet paikoissa, jonne Raamatun maininnat ne sijoittavat, ja ne risteytyvät Tigris- ja Eufrat-jokien kanssa, mikä tukee teoriaa, jonka mukaan Eedenin puutarha olisi sijainnut Persianlahdella. Juris Zahris Missourin Southwest-yliopistosta on esittänyt teorian, että Eedenin puutarha sijaitsee Persianlahden alla[4] ja että Giihon olisi nykyinen Karun pohjoisessa ja Piisonin jäänteet muodostaisivat Wadi Rimah sekä Wadi Batin, jotka ovat etelässä>>>

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha

    Milloin tämä neljän joen kuvaus on kirjoitettu ja missä?

    Satelliittikuvista tunnistettu kuivunut joenuoma on nimetty Kuwait joeksi. Siinä arvellaan virranneen vettä sumeerien sivilisaation myöhemmällä aikakaudella, vuosina 3000 - 2500 eaa. Joen löysi geologi Farouk El-Baz.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Farouk_El-Baz

    Mikäs se neljäs joki on ja kuka tutkija sen löysi?

    Äänestä

  • Millä perusteella ne on "muilta" kopioitu? Raamattu kuvaa sukulinjaa jonka mukana tieto on kulkenut. Sukulinja ulottuu 6000 vuoden päähän. Tuo kyseinen suku eli täsmälleen sillä alueella mihin tekstikin sijoittuu. Miksi heidän olisi täytynyt "kopioida" jotakin "muilta"? Onko sinunkin sukuseurasi "kopioinut" kaiken tiedon joiltakin muilta?

    Paleoheprean aakkosto on suoraa jatkoa sitä edeltäneille kirjoituksille. Ainoastaan nimitys erottaa sen aiemmista.

    Äänestä

  • Höpö höpö. Paleo-heprealaiset ja foinikialaiset aakkoset kehittyivät pronssikauden romahduksen seurauksena niiden välittömästä edeltäjäkirjoituksestaan Proto-Canaanite (myöhäinen proto-Sinaitic ) 13.-12. Vuosisadalla eaa.

    Mitään dramaattista eroa noiden aakkostojen välillä ei ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Millä perusteella ne on "muilta" kopioitu? Raamattu kuvaa sukulinjaa jonka mukana tieto on kulkenut. Sukulinja ulottuu 6000 vuoden päähän. Tuo kyseinen suku eli täsmälleen sillä alueella mihin tekstikin sijoittuu. Miksi heidän olisi täytynyt "kopioida" jotakin "muilta"? Onko sinunkin sukuseurasi "kopioinut" kaiken tiedon joiltakin muilta?

    Paleoheprean aakkosto on suoraa jatkoa sitä edeltäneille kirjoituksille. Ainoastaan nimitys erottaa sen aiemmista.

    6000 vuotta sitten mesopotamiassa eleli sumeerien sivilisaatio. Raamattu ei tiedä sen olemassaolosta yhtään mitään.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    6000 vuotta sitten mesopotamiassa eleli sumeerien sivilisaatio. Raamattu ei tiedä sen olemassaolosta yhtään mitään.

    Raamatun sukuluettelot yltävät sinne ja Ur mainitaan Aabrahamin kotikaupungiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun sukuluettelot yltävät sinne ja Ur mainitaan Aabrahamin kotikaupungiksi.

    Hädintuskin yltää. Mutta kun sinua sukuluettelot kiinnostaa niin mitä jos aloitetaan sumeereista :)

    Ensimmäinen sumeerien kuningas Aluhim hallitsi Eridun kaupunkia 28800 vuoden ajan. Hänen jälkeensä kuningaas Alalgar oli vallassa 36000 vuotta.

    Kun Eridu lopulta kaatui, kuningashuone siirtyi Bad-tibiraan. Siellä Enmen-lu-ana hallitsi 43200 vuotta. Hänen jälkeensä Enmen-gal-ana 28800 vuotta.
    Sen jälkeen jumalainen Dumuzi, joka oli paimen, hallitsi Bad-tibiraa 36000 vuotta.

    Tästä on vielä aika pitkä matka ennen kuin päästään edes Urin kuninkaaseen...

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hädintuskin yltää. Mutta kun sinua sukuluettelot kiinnostaa niin mitä jos aloitetaan sumeereista :)

    Ensimmäinen sumeerien kuningas Aluhim hallitsi Eridun kaupunkia 28800 vuoden ajan. Hänen jälkeensä kuningaas Alalgar oli vallassa 36000 vuotta.

    Kun Eridu lopulta kaatui, kuningashuone siirtyi Bad-tibiraan. Siellä Enmen-lu-ana hallitsi 43200 vuotta. Hänen jälkeensä Enmen-gal-ana 28800 vuotta.
    Sen jälkeen jumalainen Dumuzi, joka oli paimen, hallitsi Bad-tibiraa 36000 vuotta.

    Tästä on vielä aika pitkä matka ennen kuin päästään edes Urin kuninkaaseen...

    Raamatun alkupuolen tekstejä tulkitessa kannattaa huomata että siinä käytetyillä sanoilla on useita symbolisia merkityksiä. Alla esimerkki:

    Adamin pojat Kain ja Abel, joista kerrotaan 4. luvussa, eivät sisälly ollenkaan Adamin sukuluettelon joka on 5. luvussa. Siinä sukuluettelo jatkuu Adamin jälkeen hänen pojastaan Seetistä.

    Kain ja Abel muodostavat yhtenäisen kertomuksen, jonka tarkoituksena on asettaa vastakkain kaksi tuon ajan elämänmuotoa: kaupunkilaiselämä, johon liittyy maanviljelys, ja paimentolaisuus.

    Lähde: https://simeonjahanna.com/2019/01/19/raamatun-sukuluettelot-mita-virkaa-niilla-on/

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun alkupuolen tekstejä tulkitessa kannattaa huomata että siinä käytetyillä sanoilla on useita symbolisia merkityksiä. Alla esimerkki:

    Adamin pojat Kain ja Abel, joista kerrotaan 4. luvussa, eivät sisälly ollenkaan Adamin sukuluettelon joka on 5. luvussa. Siinä sukuluettelo jatkuu Adamin jälkeen hänen pojastaan Seetistä.

    Kain ja Abel muodostavat yhtenäisen kertomuksen, jonka tarkoituksena on asettaa vastakkain kaksi tuon ajan elämänmuotoa: kaupunkilaiselämä, johon liittyy maanviljelys, ja paimentolaisuus.

    Lähde: https://simeonjahanna.com/2019/01/19/raamatun-sukuluettelot-mita-virkaa-niilla-on/

    ”Siinä sukuluettelo jatkuu Adamin jälkeen hänen pojastaan Seetistä.”

    Niin jatkuu ja se johtuu siitä, että Kain ja Aabel ovat Jahvistisesta lähteestä. Seuraavan luvun Aatamin sukuluettelo on Pappislähteesta. Siksi luettelot ovat keskenään ristiriidassa. Pappislähteessä ei ollut lainkaan Kainin ja Aabelin myyttiä.

    1Äänestä

  • Strong-atheist kirjoitti:

    ”Siinä sukuluettelo jatkuu Adamin jälkeen hänen pojastaan Seetistä.”

    Niin jatkuu ja se johtuu siitä, että Kain ja Aabel ovat Jahvistisesta lähteestä. Seuraavan luvun Aatamin sukuluettelo on Pappislähteesta. Siksi luettelot ovat keskenään ristiriidassa. Pappislähteessä ei ollut lainkaan Kainin ja Aabelin myyttiä.

    ”Siksi luettelot ovat keskenään ristiriidassa. ”

    Olinpas hölmö. Kainin ja Aabelin myytissä on Kainin sukupuu joten ne ovat erilaisia, mutta Kainin sukupuussa on samoja jamppoja kuin Setin sukupuussa mm. Henok, Metusalem ja Lemek. Onko nyt hihhulit varmoja, että tulvassa hävitettiin Kainin jälkeläiset? Ettei vaan olisi sukupuut lipsahtaneet ristiin ja me olemme kaikki Kainin jälkeläisiä?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun sukuluettelot yltävät sinne ja Ur mainitaan Aabrahamin kotikaupungiksi.

    Abrahamin kotikaupungiksi mainitaan Raamatussa "Kaldean Ur" ja kaldealaiset tulivat alueelle vasta 1000 eaa - 500 eaa. Sen jälkeen Babylonian synonyyminä käytettiin nimeä "Kaldea". Eli tarina Aabrahamista on syntynyt todennäköisesti joskus 700eaa - 300eaa välillä.

    Äänestä

On niitä satusetiä vaan riittänyt vuosisatoja ja edelleen riittää, kun hihhulit jatkavat perinnettä.

1Äänestä
  • Ja ne sitten pahastuu kun niistä tehdään pilkkaa;-D

    1Äänestä

Mikä on ensimmäisen dinosauruksen vaikka tyrannosaurus-rexin syntymäpäivä?

Mikä on ennen ajanlaskua aikoja olevia asijoita?

Mikä oli yleensäkään ennen aikaa, kuka keksi ajan yleensäkään?

Äänestä
  • Ennen ajanlaskun keksimistä muuan mies muinaisessa Samariassa kysäisi vastaantulijalta: "Anteeksi! Olisiko teillä hetki aikaa?"

    Äänestä

VT'n kirjojen iästä ei vallitse yksimielisyyttä historian tutkimuksen tiedeyhteisön keskuudessa. Yleisesti hyväksytään, että VT'n vanhimmat kirjat ovat Mooseksen kirjat ja Jobin kirja. Vanhimmat arviot ajoittuvat 3500 vuoden päähän (n. 1500 eKr) ja nuorimmat arviot 2800 vuoden päähän (n. 800 eKr).

On myös suuri yksimielisyys siitä, että VT'n kirjoissa on tuotu esiin senaikaisessa kulttuurissa yleisesti tunnettua suullista perimätietoa jä tämä perimätieto (ml. luomiskertomus, vedenpaisumuskertomus etc.) on melko varmasti yli 4000 vuotta vanhaa.

Äänestä
  • Yhtään Raamattuun päätynyttä pitempää tekstinpätkää ei kai ole löydetty, joka olisi ajoitettu vanhemmaksi kuin Qumranin n. 2000 vuotta vanhoista fragmenteista ja teksteistä.

    Vertailun vuoksi vanhimmat fragmentit Gilgamesh-eepoksesta ovat n. 3500 vuotta vanhoja keskibabylonialaiselta ajalta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Raamattu väittää kuvaavansa tapahtumia jotka ulottuvat noin 6000 päähän. Aluksi kerronta sijoittuu nykyisen Irakin alueelle ja siirtyy siitä sitten nykyisen Israelin alueelle Aabrahamin vaellettua sinne. Välillä käydään Egyptissä, Assyriassa jne.

Miltä ajalta vanhimmat tekstit ovat?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu