Alustuksena seuraavaan otsikkooni, joka käsittelee jt:ien selittämiä profetioiden täyttymyksiä, kysyisin nyt vielä kerran näitä tuttujakin asioita.
Vuoden 1972 marraskuun 15 päivän Vartiotornissa kysytään: "Onko ketään, joka voi tuoda totuuden Jumalan Sanasta ihmisille ja antaa heidän saada tietää, mitä on edessä ja mitä heidän tulee tehdä pysyäkseen turvassa ja pelastuakseen."
Sama lehti toteaa tämän totuuden ja sanan tuojiksi jt:t.
Tekstistä saa käsityksen että siinä pidetään jt:iä Jumalan profeettana.
Vuoden 1972 huhtikuun ensimmäisen päivän lehdessä sama teema jatkuu. Siinä kerrotaan, että Jumalalla on "prpfeetta" joka ei ole vain yksi ihminen, vaan joka koostuu useista ihmisistä ja on tunnettu tänä päivänä Jehovantodistajina.
Lehti jatkaa:"Tietysti on helppoa sanoa, että tämä ryhmä käyttäytyy niin kuin Jumalan "profeetta", on toinen asia todistaa se. Ainoa tapa tehdä se on katsoa tuloksia. Mitä ne osoittavat?"
Lehti jatkaa:"... kansat tulevat näkemään, että se täyttymys jota todistajat sanovat tulee suoraan taivaasta.
Kyllä, pian tulee aika jolloin kansakunnat tulevat tietämään, että todellinen Jehovan "profeetta" on heidän keskuudessaan."
Huomattavasti aiempaa materiaalia, on se Vartiotornilehden mainos, joka ilmoittaa, että Vartiotornilehti jakaa profeetallista totuutta.
a) Mitä mieltä olette siitä, että vuonna 1972 ilmoitettiin vahvasti jehovantodistajien olevan Jumalan profeetta?
b) Ovatko jt:t yhä Jumalan profeettoja ja jos eivät, milloin oppi on muuttunut?
c) Millä perusteella vuoden 1972 aikana, jt:t pystyivät julistaamaan itsensä Jumalan profeetoiksi?
Mitä tämä "tieto" ilmestyi?
Vuoden 1972 marraskuun 15 päivän Vartiotornissa kysytään: "Onko ketään, joka voi tuoda totuuden Jumalan Sanasta ihmisille ja antaa heidän saada tietää, mitä on edessä ja mitä heidän tulee tehdä pysyäkseen turvassa ja pelastuakseen."
Sama lehti toteaa tämän totuuden ja sanan tuojiksi jt:t.
Tekstistä saa käsityksen että siinä pidetään jt:iä Jumalan profeettana.
Vuoden 1972 huhtikuun ensimmäisen päivän lehdessä sama teema jatkuu. Siinä kerrotaan, että Jumalalla on "prpfeetta" joka ei ole vain yksi ihminen, vaan joka koostuu useista ihmisistä ja on tunnettu tänä päivänä Jehovantodistajina.
Lehti jatkaa:"Tietysti on helppoa sanoa, että tämä ryhmä käyttäytyy niin kuin Jumalan "profeetta", on toinen asia todistaa se. Ainoa tapa tehdä se on katsoa tuloksia. Mitä ne osoittavat?"
Lehti jatkaa:"... kansat tulevat näkemään, että se täyttymys jota todistajat sanovat tulee suoraan taivaasta.
Kyllä, pian tulee aika jolloin kansakunnat tulevat tietämään, että todellinen Jehovan "profeetta" on heidän keskuudessaan."
Huomattavasti aiempaa materiaalia, on se Vartiotornilehden mainos, joka ilmoittaa, että Vartiotornilehti jakaa profeetallista totuutta.
a) Mitä mieltä olette siitä, että vuonna 1972 ilmoitettiin vahvasti jehovantodistajien olevan Jumalan profeetta?
b) Ovatko jt:t yhä Jumalan profeettoja ja jos eivät, milloin oppi on muuttunut?
c) Millä perusteella vuoden 1972 aikana, jt:t pystyivät julistaamaan itsensä Jumalan profeetoiksi?
Mitä tämä "tieto" ilmestyi?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Asia ei tietääkseni ole muuttunut vuodesta 1972.
Vartiotorni-seuralla on kaksijakoinen suhtautuminen omaan asemaansa profeettana: yhtäältä se esiintyy Jumalan kanavana, toisaalta kiistää olevansa "henkeytetty".
Käytännössä jehovantodistajat usein ajattelevat niin, että VT-seuran nykyinen opetus on Jumalalta, vanha opetus ihmisiltä. Voimassa olevaan oppiin siis suhtaudutaan Jumalalta tulleena totuutena, "vanha valo" taas on epätäydellisten ihmisten erehdyksiä ja vääriä odotuksia.
Jep! Tuo jehovien profeettana esiintyminen on "itsestään selvää" silloin kun seura kyykyttää aivopestyjä orjiaan omissa kokouksissaan, mutta matalampaa profiilia vedetään silloin kun vieraat korvat ovat kuulemassa.
Jehovien kaskoisopetus on törkeää ja se on selvä todiste harahaoppisen lahkon tavasta manipuloida lahkonsa jäseniä. Kaksoisopetusta ilmenee yllättävän monessa jehovien oppikysymyksessä.
Jäännös 144 000:sta on Jehovan profeetta.
Silloin, kun se kertoo lainaa sanasanaisesti Raamatun ennustuksia, se ei erehdy kuten eivät nuo Raamatun erehtymättömät ennustuksetkaan. Tilanne on verrattavissa valokopiointiin: kopio = alkuperäinen.
Silloin, kun se alkaa tulkita ja selittää noita ennustuksia, tulkintaan sisältyy virheen mahdollisuus, koska erehtymättömiä tulkitsijoita ei Jehova Jumalalla nykyään ole.
N. N.
>>Silloin, kun se alkaa tulkita ja selittää noita ennustuksia, tulkintaan sisältyy virheen mahdollisuus,
>>Silloin, kun se kertoo lainaa sanasanaisesti Raamatun ennustuksia, se ei erehdy kuten eivät nuo Raamatun erehtymättömät ennustuksetkaan.
Minulle tuo "sanasanaisesti" ei aukea, mutta on ainaostaan kaksi vaihtoehtoa: Joko väität, että kyseinen nk. jäännös ei ole koskaan ennustanut/profetoinut tai väität, että se on profetoinut/ennustanut ja osunut edes kerran oikeaan. Kuinka tahansa, niin olet väärässä. Ennustuksia on suollettu profeettana ja takkiin on tullut joka ikinen kerta.
Tässä muutama esimerkki kuinka vakaasti jäännös uskoi julistavansa Raanatun ennustuksia vuonna 1925:
"We have no doubt whatever in regard to the chronology relating to the dates of .. 1925.. What further evidence do we need? Using this same measuring line .. it is an easy matter to locate 1925, probably in the fall, for the beginning of the antitypical jubilee. There can be no more question about 1925 than there was about 1914." {WT May 15 1922 150}
"The year 1925 is a date definitely and clearly marked in Scriptures, even more clearly than that of 1914" {WT 1924 211}
Ehkä maallinen historia on tässäkin väärässä, ei ole kaivauksissaan (vielä) löytänyt todisteita vuoden 1925 Harmagedonista. Odottaakohan Vartiotorniseura noita vielä löytymättömiä 1925-todisteita yhtä suurella innolla kuin todisteita 607:n ja UT:n Jehova-nimenkin todisteita?
Kirjoitit: >>Silloin, kun se kertoo lainaa sanasanaisesti Raamatun ennustuksia, se ei erehdy kuten eivät nuo Raamatun erehtymättömät ennustuksetkaan.>>
Mainitsemallasi periaatteella ihan kuka tahansa on Jumalan profeetta jos lukee sana sanalta suoraan Raamatussa olevaa tekstiä.
Näin ymmärsin.
Miksi siihen tarvitsisi olla 144000-lauman jäsen? Eivätkö muut osaa lukea Raamattua sana sanalta?
Miten 144000-laumaan kuuluminen tekee Raamatun ääneen lukemisen, tai raamatunjakeen kopioimisen sana sanalta "profetiaksi"?
Miten eroa:
a) Yhden 144000 joukkoon kuuluvan kirjoittama raamatunjae sanasta sanaan kopioituna.
b) Kenen tahansa muun teikäläisen sanasta sanaan kopioima jae.
c) Kenen ihmisen tahansa sanasta sanaan kopioima jae.
Mikä tekee profeetan?
Kirjoitit vielä:
>>Silloin, kun se alkaa tulkita ja selittää noita ennustuksia, tulkintaan sisältyy virheen mahdollisuus, koska erehtymättömiä tulkitsijoita ei Jehova Jumalalla nykyään ole.>>
Millainen mahdollisuus virheeseen on kun aletaan tulkita tekstejä? Mitä arvioisit, 10-20 vaiko 50%?
Kuinka suuresti luotat kirjallisuuteenne Raamatun tulkitsemisessa? Ajatteletko tietoisesti, että joka kolmas tai viides tulkinta on todennäköisesti virheellinen, koska erehtymätöntä tulkitsijaa ei ole?
Kuinka suuri prosentti Rutherfordin ja Russelin aikaisista "profetioiden tulkinnoista" pitää mielestäsi paikkaansa?
ERITYISESTI toivoisin sinun N. N. kommentoivan Rutherfordin mielestä täyttyneitä profetioita raamatunkohdista Nahum 2:3-6, Jesaja 60:8 sekä Job 38:35.
Mikä merkitys on virheitä tekevällä profeetalla? Mihin sellaista tarvitaan?
Muutkin jt:t kuin N. N. saavat toki vastata.
Asia on varmasti monen muunkin mielestä mielenkiintoinen.
"koska erehtymättömiä tulkitsijoita ei Jehova Jumalalla nykyään ole."
Mistä tällainen käsitys on peräisin? Tuskin Raamatusta.
Tarkoitatko ettei kukaan tiedä varmuudella mitä yksikään raamatunjae tarkoittaa vai viittaatko ihmisten yleiseen erehtyväisyyteen?
Kun kerran olet kallellaan herätysliikkeisiin päin, niin onko siellä monesti tullut vastaan profetioita jotka eivät ole toteutuneet? Herännäisethän ovat erittäin tunnettuja aktiivisesta profetoinnista.
Onko väärä profetta erotettu vai onko hän Mooseksen kirjan mukaan kuollut? Eräs Hinn on tehnyt seitsemisen kertaa parannusta väärän profetoinnin seurauksena, mutta on ilmeisesti suositumpi kuin koskaan. Mitään kuolemisen oireita en ole kuullut olevan.
Vähemmän tunnettu asia lienee, että myös Luther oli kiinnostunut maailmanloppua ja Jeesuksen paluuta koskevista laskelmista. Hän oli omissa laskelmissaan päätynyt siihen, että enin osa lopun ajan merkeistä oli jo toteutunut hänen elinaikanaan, ja että Jeesuksen paluu tapahtuisi vuonna 1556!
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.
Mielestäni sillä on merkitystä, että Vartiotorni-seura kiistää olevansa henkeytetty profeetta (vaikka on "profeetta"-nimitystä joskus itsestään käyttänyt jossain yhteydessä). Ei siis ole reilua syyttää VT-seuraa väärästä profetoinnista. He eivät ole väittäneet Jumalan kertoneen heille sanasta-sanaan mitään.
Toisaalta ihmettelen sitä, että monia jehovantodistajia ei lainkaan häiritse se, että VT-seura on julistautunut Jumalan kanavaksi, mutta silti sekoillut vuosilukujen ja monien muidenkin opetusten kanssa. Mielestäni VT-seura on töppäillyt aivan liian raskaasti ollakseen sellainen järjestö, jota Jumala ohjaa. Ennemminkin pitäisin VT-seuraa yhtenä uskonnollisena järjestönä muiden joukossa. Mielelläni kierrän kaikki ne kaukaa.
Jos VT-seura opettaa olevansa Jumalan kanava ja sellainen järjestö jota Jumala johtaa, mutta kieltää Jumalan kertoneen heille mitään, niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
Millä tavalla Jumalan johtaminen näkyy ja vaikuttaa?
Profetioiden tulkinnat ovat epäonnistuneet raskaasti. Ne mitä voidaan aisteilla todeta ovat olleet 100%:sti väärin tulkittua. Kuvainnollisia ja näkymättömiä tapahtumia taas on mahdoton todeta sen enemmän tapahtuneeksi kuin tapahtumattomaksikaan.
Missä näkyy Jumalan johdatus?
Asia esitetään suunnilleen näin, että Jumala johdattaa epätäydellisiä ihmisiä (hallintoelintä), mutta ei suoranaisesti henkeytä heitä. Kaikki tapahtuu siis epätäydellisen ihmisen ymmärryskyvyn kautta, jolloin virheitä saattaa syntyä. Jumalan johdatus näkyy siinä, että yleisesti ottaen suunta on kuitenkin parempaan päin, ja tarpeellisiin kysymyksiin reagoidaan oikeaan aikaan ("ruokaa oikeaan aikaan" -oppi).
Hallintoelimen epätäydellisyys periaatteessa myönnetään, mutta käytännössä jehovantodistajat eivät erityisemmin ajattele sitä, että nykyisessä opissa voisi olla virheitä. Hallintoelimen epätäydellisyys otetaan esille lähinnä silloin, kun halutaan selitellä pieleen menneitä ennustuksia/odotuksia tai muuttunutta oppia.
"Hallintoelimen epätäydellisyys otetaan esille lähinnä silloin, kun halutaan selitellä pieleen menneitä ennustuksia/odotuksia tai muuttunutta oppia."
Opportunismia ja tekopyhyyttä.
Israel, Jumalan kansana, paineli metsään tämän tästä. Juudaksen luopiotoiminta on prosenttuaalisesti hätkähdyttävää.
Täydellisyyttä ei kukaan odota?
Onnellisesta kansasta puhuminen tarkoittaa käytännössä sitä, että Jt:t omaavat toivon onnellisesta tulevaisuudesta, joka lohduttaa näinä kivisinä aikoina. Jotkut ovat kuvitelleet sen tarkoittavan sitä, että 100% onnellisuus ja auttuus olisi nyt läsnä. Sanoohan jo Raamattukin, että kaikenlaiset koettelemukset ynnä (vitsaukset) ovat tämän ajan antia.
>>Missä näkyy Jumalan johdatus?
Tuo pitkä lista mm. vapaiden suuntien tekemistä virheistä ei liity millään tavalla jehovantodistajiin.
Mitä todisteita Jumalan johdatuksesta on jehovantodistajien järjestössä?
Lähinnä tarkoituksena oli osoitaa, että "innokkuus" odottamisessa on yleistä uskonnollisissa piireissä.
Kolminaisuuden valheellinen esittäminen, helvetti ja sielun kuolemattomuus, tekevät mielestäni eron oikean ja väärän välillä, ei niinkään vuosiluvut tai niiden odotukset
Jos nyt ei puhuta vuosiluvuista ja odotuksista, joilla ei varmastikaan kummankaan meidän mielestä ole mitään tekemistä varsinaisen Jumalan johdatuksen kanssa, niin ...
Kertoisitko nyt tässä, että miten Jumalan johdatus vaikuttaa ja näkyy vt-seuran toiminnassa ja vaikkapa omassa seurakunnassasi ja sen toiminnassa?
********
Toinen kysymykseni jonka kysyn sinulta tässä nyt suoraan on se, että voinko sanoa, että oppi Jeesuksen paluusta vuonna 1784 oli VALHE?
Jos se ei ollut valheniin MIKSI ei ollut? Millä nimellä tuota oppia pitäisi kutsua ja miksi?
Kiitos, jos vaivaudut vastaamaan.
Valhe on jotain sellaista mikä tuotetaan tarkoituksellisesti. Minulla ei ole mitään syytä uskoa, että he olisivat tahallaan valehdelleet ko. vuosiluvusta.
Oletan että he esittivät ajatustaan hyvässä uskossa, joten mitään syytä ei ole heitä valehtelijoiksi syyttää.
>>>Kertoisitko nyt tässä, että miten Jumalan johdatus vaikuttaa ja näkyy vt-seuran toiminnassa ja vaikkapa omassa seurakunnassasi ja sen toiminnassa?
Käänsit englanninkielisestä tekstistä nuo lainaukset suomeksi, joten kun kerran osaat hyvin englantia voitkin lukea tämän:
JEHOVAH'S WITNESSES AND SO CALLED PROPHECY -
http://homepages.picknowl.com.au/hepburn/prophecy.htm
Siinä joku Jehovan todistaja käsittelee aihetta.
Sen myös saat:
a) Kyseessä iso virhe Vartiotorniseuralta. Sinänsä asiassa ei ole mitään uutta. Raamatussa ei mikään tue sellaista ajatusta, että Jumalalla olisi kollektiviinen, hänen kaikkien palvelijoidensa muodostama, profeetta.
b) Eivät edelleenkään kansana ole riippumatta siitä miten Vartiotorniseura asian julkaisuissaan väittää olevan.
c) Kyseinen tempaus on seurausta raamatun profetioiden virheellisestä tulkinnasta. Jälleen kerran on hätäisesti erehdytty luulemaan joidenkin tai jopa lähes kaikkien Raamatun ennustusten jo saaneen täyttymyksensä.