vedättää? Mikään laki ei yhtä ottavan kantaa siihen, että taikatemppujen avulla on lupa laillisesti valehdella ja jopa viedä mummojen rovot? Yhteen aikaan jalkojen pidentäjiä kävi seurakuntien kutsumana ulkomailta asti. Jotkut uskovat mielestäni lähestyvät asiaa väärin tuoden diipadaapaa, mutta eivät todellisesti tartu siihen että kyseessä on suoranaiset huijaukset, jotka pitäisi lailla kieltää...varsinkin kun ei kerrota sitä että oltaisiin katsomassa taikatemppujen tekemistä ja silmänkääntöhommia...on eri asia mennä tietäen, että taikurin näytökseen, mutta showmiehet/naiset, kuten owuer tai Jalovaara, saavat mainostaa sitä sellaisena täytenä totena, jolla ihminen voisi parantua, se on jopa julmaa esim parantumattomastinsairasta kohtaan.
LS
LS
Vastaukset 43
Vanhimmat
Yhtä on näytä.
Mietin vain, että vaikka on uskonnonvapaus, selviin huijauksiin pitäisi voida puuttua myös virkavallan taholta, mutta nythän bennyt toimii täysin vapaasti ja Jalovaarankin tuomio taisi koskea rahankeräyslakiin, kuitenkin täysin vapaasti ovat saaneet kulkea hartwallareenoita ja kirkkojenkin saleissa toimia
LS
Bennyä ei tosin Suomen laki koskee mitä tekee Amerikassa, mutta pointti on se, miksi hyväksytään yleisesti tuollainen toiminta.
Onko se uskonnonvapaus, mihin voi kaikessa vedota?
LS
Lahkolaisia on jokaisessa ammattikunnassa.
Miten on huijattu? Ihmisten puolesta on rukoiltu, ei ole luvattu vastauksia. Kaikki minun tuntemani mummot tietävät tasan tarkkaan minne pennosensa laittavat. Omia rahojaan saa käyttää mihin haluaa.
Kyllä useimmat parantumiskokouksissa odottavat paranevansa jos sairaina sinne menevät sitä hakemaan....ja kun isoon ääneen mölltetään Jumalan parantavan ja vielä hummautetaan kymmenen mummoa selälleen "Pyhän hengen voimavaikutuksesta", niin mitä luulet ?
LS
Tehdään yhdessä rikosilmoituksen srkn huijarista
Poliisi olisi jo toiminut, jos löytäisi toimia. Luulen, että tässä asiassa vaikuttaa jotenkin uskonnonvapauslaki, että selviin huijauksiin ei.puututa. on siis oikeus antaa tulla huijatuksi, jos se liittyy uskontoon.
LS
Tämä puhelin....alkaisi toimia...epäkohtia kyllä löytyisi.
LS
Ihmisten terveydellä puoskarointi lahkoissa tulisi rinnastaa valelääkärinä toimimiseen ja lisätä rikoslakiin.
Samoin rahan keräys rukouspalveluiden nimissä hädän alaisilta ihmisiltä tulisi luokitella törkeäksi teoksi maksajien hädänalaisen aseman vuoksi.
Lisäksi henkilötietojen ja terveystietojen käsittely lahkoissa, kukaan ei taida sellaisia asioita valvoa. Uskonnonvapaus ei saisi tarkoittaa asioiden salailua.
Totta...kuka valvoo. Jos kyse on lain mukaan terveydenhoitoon rinnastettava palvelu, siinänkäsiteltyjä tietoja yms, pitäisi silloin voida arvioida kuten terveysalaakin valvotaan ja miten sitä säädellään. Jos myönnetään että kyse on valetoiminta, se on rinnastettava puoskarointiin ja asetettava sanktiot ja rikosseuraamukset.
LS
En ole törmännyt minkäänlaiseen terveydellä puoskarointiin. Minulle on ollut lapsesta saakka selvää, että seurakunnista saa hengellistä tukea, eikä lääketieteellisiä palveluja.
Puhutte taas täyttä potaskaa. Seurakunnat käsittelevät henkilötietoja henkilötieto-/tietosuojalain mukaisesti.
Ette kai te aikuisen oikeasti kuvittele seurakunnissa olevan terveystietoja.:D:D:D
Haavoittuvat ja heikossa asemassa olevat asetetaan vaaraan levittämällä heidän sairautensa ja ns "paranemisensa" jopa yleisillä nettisivustoilla.
LS
Harvoin uskonnollisissa tapahtumissa on kyse huijauksesta. Jokainen kokenut kristitty, on kokenut rukousvastauksia. parantumisia, toteutuneita profetioita ja Pyhän Hengen ohjausta ja vaikutuksia. Hän saapuu tilaisuuksiin siksi, että saisi olla yhteydessä Jeesuksen kanssa, yhdessä muiden samoin ajattelevien kanssa. Tavallaan hän hakee vertaistukea, koska hän tuntee nykyisin itsensä kummajaiseksi, vihamielisten ja rakkaudettomien ateistien joukossa. Kukaan ei elä ilman rahaa, eikä saarnaajat saa muualta rahaa elantoonsa, kuin vapaaehtoisilta lahjoittajilta, tähän maailman tärkeimpään asiaan. Näin kristittynä, ihmettelen usein, miksi hyvä siunattu ja kaikinpuolin hyvää hedelmää tuottava elämä, on halveksittu, myös tavallisten ihmisten mielestä.
Joskus, luulen niin, että usein itse lupausten antaja uskoo asiaansa, vaikkei tuloksia näkyisi, muuta kuin jonkun ihmisen pääkivun katoaminen kokouksen aikana, tämä kerran vuodessa, mutta auttaa pitämään uskoa yllä. Joskus on niin räikeistä huijauksista kyse mm silloin kun jalkoja pidennetään, että lupausten antaja, tietää varmasti itsekin huijaavansa ja tämän hän tekee puhtaasti itsekkäistä motiiveista käsin.
LS
Lääk.tri M.Miettinen tutki 1403 helluntailaisten väittämää paranemisihmettä tapahtuneeksi Ylivainion kokouksissa.
Lääk.trin väitöskirjaa varten tekemänsä tieteellisesti pätevän tutkimuksen lopputulos oli: yksikään elimellinen sairaus ei ollut parantunut.
Tutkiva lääkäri sai tuolta uskonyhteisöltä 40 kg parerille kirjoitettua vihapostia ja yliopiston väitöstilaisuuden turvatoimia piti tehostaa.
Kunniansa kuulivat myös myös yliopiston rehtori ja piispat,,vaikka heillä ei ollut mitän tekemistä asian kanssa.
Sellaisille toimille ei ole mitään puolustusta. Osa saarnaajista,tekee täysin vain showta, esim todistajat voivat kuulua työryhmään, ja ihmiset eivät ole koskaan edes parantuneet mistään, ainakaan parantajan käsien kautta, sellaisia keinoja käytettiin jo aikoinaan kun kiertävät kauppiaat myivät elämän eliksiiriä kärryistään.
Ne on niin tuomittavaa toimintaa, että suorastaan ihmettelen että tässä yhteiskunnassa nykyaikana saavat toimia vapaasti ja vielä kokouksissa, missä on lapsia mukana.
LS
Eiköhän siinä ole paremminkin kyse sellaisesta sielullisesta ajattelusta ja siitä "tunnelmointiefekteistä" kuin todellisista asioista.
Kukaan lääkäri kun ei ole vielä löytänyt yhtään todellista paranemisihmettä, vaikka on niitä koittanut löytää.
Lääk.tri M.Miettisen väitöskirja: Sinä paranet nyt
Kahden helluntailaisen Hirsilä ja Maanselkä: Ihmeitä ilman määrää
Ja monta muuta tutkimusta Suomessa ja Ulkomailla paljon ja loputulos on ihan sama.
Uskomukset ja reaalimaailman ei vain vastaa toisiaan.
"Jokainen kokenut kristitty, on kokenut rukousvastauksia. parantumisia, toteutuneita profetioita ja Pyhän Hengen ohjausta ja vaikutuksia."
Nyt olisi hyvä olla faktaa esittää mammonasta, parantumisista ja tulemisesta kun kerran niin moni voi todistaa. Ei mielipiteitä vaan faktaa kiitos ?
Mitä sitten? Jos joku kokee parantuneensa, niin kivat hänelle. Mikä oikeus sinulla on kyseenalaistaa toisen kokemusta? Miksi siihen pitäisi edes ottaa kantaa?
Sillä pidetään yllä harhaa, sitä sitten.
LS
Eräässä Agatha Christien teoksessa joku kysyy Hercule Poirotilta, miksi hän penkoo melkeinpä unohtunutta murhatapausta, antaisi jo vanhojen olla. Vaikka Poirot on fiktiivinen hahmo, hänen vastauksena pätee myös tänä päivänä: koska se vaikuttaa eläviin.
Jos uskovaiset myöntäisivät ongelmia olevan, uskoisin sen vaikuttavan myös siihen minkä yleiskuvan usko antaa. Kun asioista kertoo, tulee tunne kuin ne pitäisi lakaista piiloon maton alle ja kertoja vaientaa. Jotkut myöntävät ongelman mutta käyvät taistoon 'saatanallisilla kuvilla" eksytyksestä ja se ei ihmisille, jotka eivät usko, vaikuta niin, että tulisi kuva mistään järkeenkäyvästä. Olisi kerrottava selkokielellä, ongelmat, esim. Jalkojen pidennyksen tapahtuvat vain käyttämällä silmänlumetta, niistä ei ole mitään tieteellistä faktaa tuotu. Eksytystähän sellainen on toisaalta mikä on huijausta tokiinsa.
LS
Viittasin Poirotiin, koska olen tässä kysymyksessä samaa mieltä kanssasi. Niin kauan, kuin lahkolaisten hengellinen sirkus jatkuu ja on vaaraksi ihmisten mielenterveydelle ja terveydelle yleensäkin ("vaikuttaa eläviin"), asia täytyy pitää näkyvästi julkisuudessa esillä ja valheet paljastaa.
Jeesuksen aikaan niitä todellisia ihmeitä tapahtui.Se on täysin eri asia.
Jeesuksella kun oli valta ja voima antaa sytejä anteeksi ja parantaa sairaita maan päällä eläissään.
(syntinen nainen, sokea mies, lapset, ristinryöväri)
Luuk. 5:24
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Ei Jeesus anna voimiaan kenellekään harhaoppisille uskonyhdistyksille.
Tietenkään en ala levittelemään saamiani subjektiivisia, itselleni täysin selviä toteutuneita tapahtumia kaltaisillenne. Se on turhaa, koska alat selittämään, että ne ovat luulotteluja ja harhoja. Tiedän tasan tarkkaan, mikä on harhaa, mielisairautta ja hölmöyttä. en tarvitse diaknoosiasi. Kehoitan sinua tutustumaan itse uskon asioihin. Pyydä Jeesusta herraksesi ja tunnusta Hänen sovitustyönsä Golgatalla, Kun pyydät, avaat yhteyden ja sallit Jeesuksen alkaa yksilöllisen sovitustyönsä sinussa. Älä pelkää, sillä nykyinen mestarisi saatana , on voimaton, Jeesuksen valtavan voiman rinnalla. Tosin saatana vaanii sinua 24/7 , mutta sinun on torjuttava se heti, kun huomaat. Terve tuloa iloisten uskovien joukkoon. Tulet tuntemaan onko tämä oppi Jumalasta vai ei.
On törkätä uskotella ihmiselle "sinä paranet nyt" hokemalla vaikka ihminen ei oikeasti parane yhtään mistään.
Lahkolaiset neuvovat jättämään lääkkeet ottamatta kun nyt on muka jo paratunut, miksi sitä enää lääkkeitä söisi. Kyllä sellaien valheiden tuputtaminen on säädettävä rangaistavaksi.
"On törkätä uskotella ihmiselle "sinä paranet nyt" hokemalla vaikka ihminen ei oikeasti parane yhtään mistään.
Lahkolaiset neuvovat jättämään lääkkeet ottamatta kun nyt on muka jo paratunut, miksi sitä enää lääkkeitä söisi. "
No näin pimeissä lahkoissa ei kenenkään tietysti pitäisi olla mukana. Muutenkin on aika vaikea ymmärtää, miksi on pakko perustaa uusia seurakuntia luterilaisten, helluntai- ja vapaaseurakuntien ym. perinteisten rinnalle. Luulsii näissä vanhoissa olevan riittävästi valinnanvaraa itse kullekin.
Miettisen tutkimus koski juuri helluntaiseurakuntia, joissa ne 1403 väitettyä paranemisihmettä todettiin huuhaaksi.
Miettisen tutkimuksen mukaan lahkolaiset väittivät parantuneensa sellaisistakin sairauksista, joita heillä potilastietojen mukaan ei koskaan edes ollut.
Niin onhan siinä pyörityksessä pää mennyt sekaisin.
Lahkolaisethan keräävät tietoja etukäteen mahdollisista uusista jäsenistä. Lukevat kuolinilmoituksia ja meinaavat, että surun murtama leski liittyy heihin, kun oikeista naruista vedetään.
Adventistit,Jehovantodistajat,Helluntailaisuus,Mormonismi
pieniä opillisia eroja on, mutta henki on sama
Muistetaan kuitenkin ettei kaikki ylilyönteihin innostuneet ja parantamistouhuissa voimakkaasti esille tulleet, ole alunperin helluntailaisuudessa olleet, vaikka tietynlainen tapa toimia voi ajatella kuuluvan selvemmin vapaisiin suuntiin tai muuten pieniin seurakuntiin.
LS
helluntailaisuudesta on syntynyt monta muuta lahkoa, siis "juuret" ovat helluntailaisuudessa.
Pentecostalismin seurausta:
Mansonin lahko ja David Korasinin lahko tulee heti mieleen.
Miettisen tutkiman kaikki 1403 väitettyä paranemisihmettä koskivat kaikki helluntailaisia.
Luopioilla on tuskainen loppunsa.
"ja katso, oli neljäs peto, kauhea hirmuinen ja ylen väkevä; sillä oli suuret rautaiset hampaat, ja se tuli ja murskasi ja tallasi TÄHTEET jalkoihinsa"
Dan: 7: 7
("tähteet" > "luopiot)
Katolisella kirkolla on erikseen lääketieteelliset tutkijat, jotka tutkivat onko paraneminen todella tapahtunut ihmeellisesti ja vasta kun asia on täysin varma siitä tiedotetaan.
Ne toimii rehelliseltä pohjalta.