Ilmestyskirjan selitys

Olisi mukava saada aikaan keskustelua Ilmestyskirjan tulkinnasta. Muun muassa pedonmerkistä pitäisi saada raamatullinen opetus.
9115
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Seli, seli, seli!

Äänestä

Kosmologi Kari Enqvist sanoo kirjassaan Uskomaton matka uskovien maailmaan, että Ilmestyskirja on Kahjouden ylistys.
Ilmestyskirjaa ei kannata ruveta sen syvempää tutkimaan. Siinä ei ole mitään tolkkua.
Jos siinä olisi, olisi se oivallettu jo aikoja sitten.
Johannes on höpötellyt näkyjään. Ennen kun pääsi tiloihin, piti paastota, juoda omaa virtsaansa ja nauttia tiettyjä yrttejä. Ei ihme, että syntyi älytön tekele.

2Äänestä
  • Engvist on itse se Kahjouden ylistys.

    Äänestä

Raamattua on ollut kirjoittamassa noin 40 henkilöä 1600 vuoden aikana.
Raamattua vastaan on historian aikana hyökätty moneen kertaan ja se on yritetty hävittää, kysymyksessä on edelleen maailman laajimmalle levinnyt kirja mistähän mahtaa johtua ?

kysynpävaan.

Äänestä
  • Johtunee Kristinuskon aggressiivisesta luonteesta, joka on tehnyt siitä maailman laajimmalle levinneen uskonnon ja siinähän se Raamattukin leviää mukana.

    1Äänestä

Tässäpä tätä:

Kertooko Ilmestyskirja oikeasti lopun ajoista?

No ei. Ilmestyskirja ei kerro oikeasti lopun ajoista. Esimerkkinä Ilmestyskirjan Luvut 17 ja 18, ne eivät kerro lopun ajoista.

Ilmestyskirka on kirjoitettu noin 95jKr. eikä sen kuulijakunta/lukijat olleet 2000-luvun kristityt vaan 100-luvulla eläneet ihmiset. Ymmärtääksemme Ilmestyskirjaa meidän on ymmärrettävä mitä tuon ajan ihmiset ajattelivat. No katsotaan.

Jae 17 puhuu Babylonista. Mikä Babylon on?

Vanhan testamentin mukaan Babylon oli se kaupunki, joka tuhosi Israelin kansan ja sen kaupungin. Naista kutsutaan jakeessa 17 Babyloniksi eli nainen on se kaupunki.

Nainen oli myös rikas:

Johanneksen ilmestys 17:4-6
4. Nainen oli pukeutunut purppuraan ja helakanpunaan ja koristautunut kullalla, jalokivillä ja helmillä. Kädessään hänellä oli kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa saastaisuutta. 5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, johon sisältyy salaisuus: ”Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti.” 6. Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.

Samoin oli Rooma oli rikas ja vauras.

Tuo nainen istui seitsemän vuoren päällä:

Johanneksen ilmestys 17:9
9 Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu. Ne ovat myös seitsemän kuningasta.

Mikä kaupunki oli rakennettu seitsemän kukkulan päälle?

Rooma

Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kuninkaita.”

Ihan niin kuin Roomakin.

Ja mikä valta vainosi Jumalaan uskovia?

Johanneksen ilmestys 17:6
Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.

Kyse on jälleen Roomasta!!!

Ja vielä varmistukseksi Ilmestyskirja sanoo, että:

Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, ON se suuri kaupunki, joka HALLITSEE maan kuninkaita.

Hallitsee eli aikamuotona on preesens, hallitsee juuri nyt, 100-luvulla jKr., ei 2000-luvulla eikä sen jälkeenkään.

Kyseessä on siis Rooman kaupunki ja valtakunta. Näin siis Raamattu selittää itseään.

Samoista kertoo myös luku 13.

Lisäksi luku 13 kertoo pedon merkistä. Keisari Nero oli ensimmäinen Rooman keisari, joka teloitti kristittyjä. Aiemmin jo sanottiin, että peto vainosi kristittyjä. Keisari Nero on hepreankielisten numeroiden perusteella laskettuna 666.

Entä puhuuko Ilmestyskirja samaa sanomaa kuin saman Raamatun Jeesus?

Kyllä ja ei. Varsinkin EI!

Ilmestyskirja puhuu monilla tavoin Jeesuksen hyvää sanoma vastaan. Se on oikeastaan täysin Jeesuksen sanoman vastainen. Se ei voi olla Jeesuksen ilmestys ihmiskunnalle.

Jeesus vastusti väkivaltaa ja puhui rakkauden puolesta. Ilmestyskirja puhuu väkivallan tekojen tekemisestä ja tuhoamisesta.

Jeesus puhui omaisuuden keräämistä vastaan. Hän kehotti tavoittelemaan mieluummin Jumalan valtakuntaa ja lahjoittamaan omaisuutensa pois. Ilmestyskirja lupaa uskovaisille suuria rikkauksia, kultaa jalokiviä yms.

Jeesus kehotti olemaan nöyrä ja toisten palvelija. Hän torui opetuslapsia, jotka olivat vallan perässä ja halusivat arvostusta vallan rappusissa. Hän korosti kaikkien palvelemista laupiaan samarialaisen tapaan. Ilmestyskirja laittaa kristityt hallitsemaan ja tuomaroimaan toisia.

Rooman vallan aikaan vauraat ja arvoasteikon yläpäässä olevat eivät olleet nöyriä, eivät kunnioittaneet muita kuin toisia rikkaita tai ylimysluokan jäseniä. He keräsivät rikkauksia. Roomalaiset tuhosivat kristittyjä väkivaltaisilla tavoilla. Ilmestyskirjan ihannlimat asiat olivat HEIDÄN ihanteitaan, eivät Jeesuksen. Jeesuksen maailmassa vain sellaiset pääsivät taivasten valtakuntaan,  jotka auttoivat vähäosaisia, olivat nöyriä toisten palvelijoita ja rakastivat lähimmäisiään, eivätkä tehneet väkivallan tekoja. Ilmestyskirja on ylivallasta ja toisten hallitsemisesta sekä rikkauksista, jotka näiden harjoittajat perivät.

Kysymys kuuluukin: onko Ilmestyskirja  yhteneväinen Jeesuksen sanoman kanssa? Onko se Jeesuksen Ilmestys? Ilmestyskirjan kirjoittaja kyllä hyväksyy Jeesuksen ja hänen ajatusmaailmansa mutta ajaa itse ROOMALAISTA ideologiaa. Onko tämä kirja täten Jeesuksen todistuksen mukainen? Vai ajaako se Neron, 666 pedon merkin, asiaa? Ilmestyskirjan mukaan kristittyjen pitäisi hallita muita ja käyttää väkivaltaa asemansa saavuttamiseen. Poissa olollaan loistaa nöyryys.

Ajatuksia? Kommentteja? Purkauksia?

1Äänestä

Kerran se tulkitaan. Room. 13: 8

Äänestä

Käsillä ja mielellä voisi olla muutakin tekemistä kuin älärin näprääminen.

Äänestä

Noin sekavasta kirjasta saatte kyllä ihan niin mielivaltaisia tulkintoja kuin ikinä haluatte. Kaikesta päätellen Ilmestyskirja käsitteli lähinnä tuon ajan tapahtumia (esim peto=keisari Nero), mutta tarpeeksi vääntelemällä nuo kryptiset lopunajan merkit löytää kyllä ihan mistä tahansa aikakaudesta. Täten uskovaiset ovatkin jo vuosituhansia koko ajan luulleet maailmanlopun olevan aivan oven takana ja tulevat varmaan tekemään näin aina tästä eteenpäinkin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Olisi mukava saada aikaan keskustelua Ilmestyskirjan tulkinnasta. Muun muassa pedonmerkistä pitäisi saada raamatullinen opetus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu