JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT?

Tällä JT-palstalla ei saa sheriffin mielestä julistaa JT-uskoaan. Viesti poistetaan. Sen sijaan jos JT-uskoa epäilee tai sen kiistää, sheriffi ei poista tekstiä. Eikös olekin merkillistä tämä maailmanmeno!

N. N.

N. N. kirjoitti:

Tällä JT-palstalla ei saa sheriffin mielestä julistaa JT-uskoaan. Viesti poistetaan. Sen sijaan jos JT-uskoa epäilee tai sen kiistää, sheriffi ei poista tekstiä. Eikös olekin merkillistä tämä maailmanmeno!

N. N.

Olen jo monta kertaa kokenut näiden palstojen ihmisten suvaitsemattomuuden - haluavat aina poistaa juuri Jehovan todistajien kirjoitukset.

Ollut harvoja tapauksia, etteikö ole poistettu.
Aina joku uhoaa pannalla ja esittää poistoa, jopa IP-osoitteen sulkemista pois.

Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamtulla perusteltuja kirjoituksia.

USKONTO. Siihen käsitteeseen kuuluu periaattessa kaikki erilaiset opit, vaikka he itsekään eivät väitä uskovansa Raamttuun. Minkäs teet, kun
"Saatana on sokaissut epäuskoiste mielet, ettei heille loista kirkkaus Kristuksen ... evankeliumista (hyvä uutinen)". 2. kor. 1-5.

Me emme myös vaella viekkaasti, emekä väärennä Jumalan sanaa omille mielipiteillemme sopivaksi, tai emme ilm. ole esittäneet heidän "typeriä" kirjoituksiaan poistettavaksi, vaikka ilkeitä ovatkin olleet. Omapa on häpeänsä.

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan ja Jeesuksen todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)? Erik. on, ettei nimetöntä pyhää henkeä mainita, vaikka kirkot juuri sitä korostavat. Miksi?

elon kirjoitti:

Olen jo monta kertaa kokenut näiden palstojen ihmisten suvaitsemattomuuden - haluavat aina poistaa juuri Jehovan todistajien kirjoitukset.

Ollut harvoja tapauksia, etteikö ole poistettu.
Aina joku uhoaa pannalla ja esittää poistoa, jopa IP-osoitteen sulkemista pois.

Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamtulla perusteltuja kirjoituksia.

USKONTO. Siihen käsitteeseen kuuluu periaattessa kaikki erilaiset opit, vaikka he itsekään eivät väitä uskovansa Raamttuun. Minkäs teet, kun
"Saatana on sokaissut epäuskoiste mielet, ettei heille loista kirkkaus Kristuksen ... evankeliumista (hyvä uutinen)". 2. kor. 1-5.

Me emme myös vaella viekkaasti, emekä väärennä Jumalan sanaa omille mielipiteillemme sopivaksi, tai emme ilm. ole esittäneet heidän "typeriä" kirjoituksiaan poistettavaksi, vaikka ilkeitä ovatkin olleet. Omapa on häpeänsä.

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan ja Jeesuksen todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)? Erik. on, ettei nimetöntä pyhää henkeä mainita, vaikka kirkot juuri sitä korostavat. Miksi?

>>Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamtulla perusteltuja kirjoituksia.

Keskusteluun kuuluu myös usein vastaaminen, jos joku kysyy. Tulit "takki auki" (lainatakseni erään hyvän ystäväni sanontaa) kirjoittamalla pitkän jutun "laittomuuden ihmisestä", joka sittemmin jostain syystä poistettiin. Kysyin sinulta kaksi helppoa kysymystä, mutta vastasit asian vierestä. Uudistin kysymykseni, mutta livahdit pois sanomatta sanaakaan. Niinpä oletan, että sinulla omien sanojesi mukaan on nyt "kykyä käydä keskustelua" ja voit vastata minulle joko tässä tai sähköpostiini. Uudistan kysymykseni:

Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Avuksesi lainaan "Raamatun ymmärtämisen oppaasta", osasta 2, sivulta 1121. Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5).

Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän.

Siis, ottaen huomioon em. kirjoituksen, mikä on JUMALAN TEMPPELI, ja miten LAITTOMUUDEN IHMINEN ISTUU SIIHEN?

Jos vastaat sähköpostilla, osoitteeni on:

[email protected]

Toki voit vastata tähän suomi24:äänkin, niin kaikkien silmät voivat nähdä sen, niidenkin, jotka sitä ihmettelevät. ;)

UskoToivo, Jehovan todistaja

UskoToivo kirjoitti:

>>Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamtulla perusteltuja kirjoituksia.

Keskusteluun kuuluu myös usein vastaaminen, jos joku kysyy. Tulit "takki auki" (lainatakseni erään hyvän ystäväni sanontaa) kirjoittamalla pitkän jutun "laittomuuden ihmisestä", joka sittemmin jostain syystä poistettiin. Kysyin sinulta kaksi helppoa kysymystä, mutta vastasit asian vierestä. Uudistin kysymykseni, mutta livahdit pois sanomatta sanaakaan. Niinpä oletan, että sinulla omien sanojesi mukaan on nyt "kykyä käydä keskustelua" ja voit vastata minulle joko tässä tai sähköpostiini. Uudistan kysymykseni:

Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Avuksesi lainaan "Raamatun ymmärtämisen oppaasta", osasta 2, sivulta 1121. Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5).

Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän.

Siis, ottaen huomioon em. kirjoituksen, mikä on JUMALAN TEMPPELI, ja miten LAITTOMUUDEN IHMINEN ISTUU SIIHEN?

Jos vastaat sähköpostilla, osoitteeni on:

[email protected]

Toki voit vastata tähän suomi24:äänkin, niin kaikkien silmät voivat nähdä sen, niidenkin, jotka sitä ihmettelevät. ;)

UskoToivo, Jehovan todistaja

Tosi kristillisyydestä luopuminen alkaisi tosi kristillisestä seurakunnasta, tosi kristittyjen, Jumalan temppelin, hengellisten israelilaisten keskuudesta, ja luopumus pääsi siinä vallitsevaksi osaksi 300-luvulle ya mennessä ja muodostui kristikunnan papistoksi, laittomuuden ihmiseksi, joka asettui Jumalan ja ns. maallikoitten välissä olevaan itsetekoiseen korkeaan asemaan hallitsemaan maallikoita herroina ja tavoittelemaan kovin maallisilta kalskahtavia etuja ja vaikutusvaltaa ja pyrkimään jopa maailman kuninkaitten yläpuolelle.

Kristikunnan luopiopapisto kieltäytyi tunnustamasta alkuperäistä tosi kristillistä seurakuntaa Jumalan temppeliksi ja asettui seurakuntaan itse kutsuen perustamaansa luopiokristillisyyttä Jumalan temppeliksi. Papisto pakotti muutkin arvoasemien haltijat kuten poliitikot, liikemiehet ja sotilashenkilät tunnustamaan sen vallan ja etsimään sen tukea varsinkin sota-aikoina.

Kristikunnan papisto tuhotaan lopun aikana eikä sillä luokkana ole minkäänlaista ylösnousemusta minnekään.

Mainittakoon sivumennen, että paavista käytetään Jumalaa ja Raamattua pilkkaavia arvonimiä ´pyhä isä´ ja ´jumalan pojan sijainen´. On siinä palvottavaa ´jumaluutta´ kerrakseen ihmisten silmissä! Ja jumaloivasti jotkut näyttävät uuteen paaviin suhtautuvankin. Turhaan! Pelastus ei tule kristikunnan papistolta eikä edes sen välityksellä!

Lähde: JT:ien "Jumelan tuhatuvotinen valtakunta on tullut lähelle" (1974, s. 364-413)

Katsotaanko?

Katsotaanko? kirjoitti:

Tosi kristillisyydestä luopuminen alkaisi tosi kristillisestä seurakunnasta, tosi kristittyjen, Jumalan temppelin, hengellisten israelilaisten keskuudesta, ja luopumus pääsi siinä vallitsevaksi osaksi 300-luvulle ya mennessä ja muodostui kristikunnan papistoksi, laittomuuden ihmiseksi, joka asettui Jumalan ja ns. maallikoitten välissä olevaan itsetekoiseen korkeaan asemaan hallitsemaan maallikoita herroina ja tavoittelemaan kovin maallisilta kalskahtavia etuja ja vaikutusvaltaa ja pyrkimään jopa maailman kuninkaitten yläpuolelle.

Kristikunnan luopiopapisto kieltäytyi tunnustamasta alkuperäistä tosi kristillistä seurakuntaa Jumalan temppeliksi ja asettui seurakuntaan itse kutsuen perustamaansa luopiokristillisyyttä Jumalan temppeliksi. Papisto pakotti muutkin arvoasemien haltijat kuten poliitikot, liikemiehet ja sotilashenkilät tunnustamaan sen vallan ja etsimään sen tukea varsinkin sota-aikoina.

Kristikunnan papisto tuhotaan lopun aikana eikä sillä luokkana ole minkäänlaista ylösnousemusta minnekään.

Mainittakoon sivumennen, että paavista käytetään Jumalaa ja Raamattua pilkkaavia arvonimiä ´pyhä isä´ ja ´jumalan pojan sijainen´. On siinä palvottavaa ´jumaluutta´ kerrakseen ihmisten silmissä! Ja jumaloivasti jotkut näyttävät uuteen paaviin suhtautuvankin. Turhaan! Pelastus ei tule kristikunnan papistolta eikä edes sen välityksellä!

Lähde: JT:ien "Jumelan tuhatuvotinen valtakunta on tullut lähelle" (1974, s. 364-413)

Katsotaanko?

Onhan se tietysti turvallista lainata suoraan koko vastaus Vartiotorniseuran aineistosta. Mutta kerrohan lyhyesti, OMIN SANOIN, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen.

Minulla on sellainen kuva tekijänoikeuteen liittyvästä sitaattioikeudesta, että KOKO AINEISTO ei saa olla lainausta, vaan lainausten tulee olla vain tukena omaan vastaukseen. Joku lakia tunteva voisi täsmentää tai tarkentaa pykälät tähän. Kiitos.

Katsotaanko? kirjoitti:

Tosi kristillisyydestä luopuminen alkaisi tosi kristillisestä seurakunnasta, tosi kristittyjen, Jumalan temppelin, hengellisten israelilaisten keskuudesta, ja luopumus pääsi siinä vallitsevaksi osaksi 300-luvulle ya mennessä ja muodostui kristikunnan papistoksi, laittomuuden ihmiseksi, joka asettui Jumalan ja ns. maallikoitten välissä olevaan itsetekoiseen korkeaan asemaan hallitsemaan maallikoita herroina ja tavoittelemaan kovin maallisilta kalskahtavia etuja ja vaikutusvaltaa ja pyrkimään jopa maailman kuninkaitten yläpuolelle.

Kristikunnan luopiopapisto kieltäytyi tunnustamasta alkuperäistä tosi kristillistä seurakuntaa Jumalan temppeliksi ja asettui seurakuntaan itse kutsuen perustamaansa luopiokristillisyyttä Jumalan temppeliksi. Papisto pakotti muutkin arvoasemien haltijat kuten poliitikot, liikemiehet ja sotilashenkilät tunnustamaan sen vallan ja etsimään sen tukea varsinkin sota-aikoina.

Kristikunnan papisto tuhotaan lopun aikana eikä sillä luokkana ole minkäänlaista ylösnousemusta minnekään.

Mainittakoon sivumennen, että paavista käytetään Jumalaa ja Raamattua pilkkaavia arvonimiä ´pyhä isä´ ja ´jumalan pojan sijainen´. On siinä palvottavaa ´jumaluutta´ kerrakseen ihmisten silmissä! Ja jumaloivasti jotkut näyttävät uuteen paaviin suhtautuvankin. Turhaan! Pelastus ei tule kristikunnan papistolta eikä edes sen välityksellä!

Lähde: JT:ien "Jumelan tuhatuvotinen valtakunta on tullut lähelle" (1974, s. 364-413)

Katsotaanko?

>>Kristikunnan luopiopapisto kieltäytyi tunnustamasta alkuperäistä tosi kristillistä seurakuntaa Jumalan temppeliksi ja asettui seurakuntaan itse kutsuen perustamaansa luopiokristillisyyttä Jumalan temppeliksi.

Väität siis, että tessalonikalaiskirjeen "Jumalan temppeli" ei ollutkaan todella Jumalan temppeli. Mihin väitteesi perustuu? Raamattu kertoo kyllä AIVAN SELVÄSTI, että laittomuuden ihminen ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN, eikä mihinkään luopiotemppeleihin.

Joten, laitahan uusiksi tekstisi! Ja muista, että kun laittomuuden ihminen on kerran istunut Jumalan temppeliin, ei se välillä lähde muihin temppeleihin (ainakaan raamatun mukaan), vaan pysyy loppuun asti, tuhoonsa asti, Jumalan temppelissä. Olisikohan syytä lukaista tuo tessalonikalaiskirje alusta alkaen AJATUKSELLA läpi. Se voisi saada aikaan "ahaa"-elämyksen. ;)

UskoToivo kirjoitti:

>>Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamtulla perusteltuja kirjoituksia.

Keskusteluun kuuluu myös usein vastaaminen, jos joku kysyy. Tulit "takki auki" (lainatakseni erään hyvän ystäväni sanontaa) kirjoittamalla pitkän jutun "laittomuuden ihmisestä", joka sittemmin jostain syystä poistettiin. Kysyin sinulta kaksi helppoa kysymystä, mutta vastasit asian vierestä. Uudistin kysymykseni, mutta livahdit pois sanomatta sanaakaan. Niinpä oletan, että sinulla omien sanojesi mukaan on nyt "kykyä käydä keskustelua" ja voit vastata minulle joko tässä tai sähköpostiini. Uudistan kysymykseni:

Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Avuksesi lainaan "Raamatun ymmärtämisen oppaasta", osasta 2, sivulta 1121. Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5).

Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän.

Siis, ottaen huomioon em. kirjoituksen, mikä on JUMALAN TEMPPELI, ja miten LAITTOMUUDEN IHMINEN ISTUU SIIHEN?

Jos vastaat sähköpostilla, osoitteeni on:

[email protected]

Toki voit vastata tähän suomi24:äänkin, niin kaikkien silmät voivat nähdä sen, niidenkin, jotka sitä ihmettelevät. ;)

UskoToivo, Jehovan todistaja

MIKÄ ON LAITTOMUUDEN IHMISEN TEMPPELI YM.?

Kun laittomuuden ihminen istuu temppeliin, se tapahtuu väärien oppien ja uskonnollisten tapojen mukaan. Heitä ei ole Raamatun Jumalan pyhän hengen voimalla valittu. He eivät perusta uskomuksia Raamattuun, vaan omiin "lahkoihinsa", joiden he väittävät vievän heidät taivaan autuuteen ja iloon. Todellisuudessa he ovat väärässä, koska eivät tottele sanaa (Sanaa).

PAHOITTELEN KUN EN AIEMMIN VASTANNUT:

Niin kävi, enkä ehtinyt kaikkiin vastaamaan. Yl. vastaan illan viesteihin seur. pv.
Jos vastasin asian vierestä, niin se johtui siitä aineistosta, joka oli keskustelussa.
Oli yl. 2. Tessal. 2. (Lisäksi se oli valmis). Muuhun en ehtinyt.

KIRJOITIT (UskoToivo) MM. NÄIN:

>>Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamatulla perusteltuja kirjoituksia. Keskusteluun kuuluu myös usein vastaaminen, jos joku kysyy. Tulit "takki auki" (lainatakseni erään hyvän ystäväni sanontaa) kirjoittamalla pitkän jutun "laittomuuden ihmisestä", joka sittemmin jostain syystä poistettiin. Kysyin sinulta kaksi helppoa kysymystä, mutta vastasit asian vierestä. Uudistin kysymykseni, mutta livahdit pois sanomatta sanaakaan. Niinpä oletan, että sinulla omien sanojesi mukaan on nyt "kykyä käydä keskustelua" ja voit vastata minulle joko tässä tai sähköpostiini.<

Koetan katsoa, mihin ehdinkään - avullasi?
”UskoToivo” esittää sitten aiheesta lisää:

>Uudistan kysymykseni:
Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Avuksesi lainaan "Raamatun ymmärtämisen oppaasta", osasta 2, sivulta 1121. Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa.
Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”:
”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5).
Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän.

Siis, ottaen huomioon em. kirjoituksen, mikä on JUMALAN TEMPPELI, ja miten LAITTOMUUDEN IHMINEN ISTUU SIIHEN? Jos vastaat sähköpostilla, osoitteeni on: [email protected]

UskoToivo kirjoitti:

>>Kristikunnan luopiopapisto kieltäytyi tunnustamasta alkuperäistä tosi kristillistä seurakuntaa Jumalan temppeliksi ja asettui seurakuntaan itse kutsuen perustamaansa luopiokristillisyyttä Jumalan temppeliksi.

Väität siis, että tessalonikalaiskirjeen "Jumalan temppeli" ei ollutkaan todella Jumalan temppeli. Mihin väitteesi perustuu? Raamattu kertoo kyllä AIVAN SELVÄSTI, että laittomuuden ihminen ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN, eikä mihinkään luopiotemppeleihin.

Joten, laitahan uusiksi tekstisi! Ja muista, että kun laittomuuden ihminen on kerran istunut Jumalan temppeliin, ei se välillä lähde muihin temppeleihin (ainakaan raamatun mukaan), vaan pysyy loppuun asti, tuhoonsa asti, Jumalan temppelissä. Olisikohan syytä lukaista tuo tessalonikalaiskirje alusta alkaen AJATUKSELLA läpi. Se voisi saada aikaan "ahaa"-elämyksen. ;)

JUMALAN TEMPPELI ON RAAMATUN MUKAAN TAIVAASSA.

"Temppelilk." Perustus on Kristus. Ei Pietari.

Tekstyhteys viittaa sanaleikkiin, jonka Jeesus kävi Pietarin kanssa. Pietari oli osa tois-sijaista kalliota, temppeliä (alipappeja). Jeesus oli Ylipappi, jota Aaron kuvasi.

MITEN "LAITTOMUUDEN LAPSI" ISTUU J:N TEMPPELIIN?

Jumala pitää kristikunnan pappien väitteitä
"ikäänkuin" totena. Hän suhtautuu heihin kuin suhtautuu joukostamme erotettuihin, eroneisiin, luopioihin, jotka opettavat vääriä oppeja.
Room. kirje 1 - 2 luku kertovat lisää siitä, että tämä seurakuntia saastuttava opetus on lähtöisin niistä, joilla odotetaan oleva tietoa.

Keiltä ihmiset yl. odottavat hengell. ohjausta?
Papeilta tietenkin, mutta he ovat luopuneet Jumalan sanasta. Tuoneet kristillisyyden uuden muodon "luopiokristillisyyden". Siksi he oat laiton ja tuhon poikia Jumalan näkökannalta.
Tietenkin on vain yksi Jumalan tosi temppeli. kaikki muut ovat siitä luopuneita. Kristus oli perustus ja apostolit tois-sijainen perustus.
Siksi ne jotka sekoittavat kristillisyyden nimeen (palvontaan) vääriä juutalaisia oppeja ja pakanuutta esim. kirkkojen kolminaisuus, helvetin vaiva, kuolemato sielu ym.

Mitä sinä ajattelet ns. kristillisyydestä ja Jumalan temppelistä - mitä se tarkoittaa, että "ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN" ja "JULISTAA OLEVANSA JUMALA"?
Keitä ihmiset katsovat ylöspäin (Paavi, papit)? Keitä siis jumaloidaan? Ketkä korvaavat omilla opeillaan Jehovan ja Jeesuksen opetukset? Olethan lukenut sanasta - haluatko vastata?
Kerro vain tarkasti Raamtunkohta ja perustelu.

elon kirjoitti:

JUMALAN TEMPPELI ON RAAMATUN MUKAAN TAIVAASSA.

"Temppelilk." Perustus on Kristus. Ei Pietari.

Tekstyhteys viittaa sanaleikkiin, jonka Jeesus kävi Pietarin kanssa. Pietari oli osa tois-sijaista kalliota, temppeliä (alipappeja). Jeesus oli Ylipappi, jota Aaron kuvasi.

MITEN "LAITTOMUUDEN LAPSI" ISTUU J:N TEMPPELIIN?

Jumala pitää kristikunnan pappien väitteitä
"ikäänkuin" totena. Hän suhtautuu heihin kuin suhtautuu joukostamme erotettuihin, eroneisiin, luopioihin, jotka opettavat vääriä oppeja.
Room. kirje 1 - 2 luku kertovat lisää siitä, että tämä seurakuntia saastuttava opetus on lähtöisin niistä, joilla odotetaan oleva tietoa.

Keiltä ihmiset yl. odottavat hengell. ohjausta?
Papeilta tietenkin, mutta he ovat luopuneet Jumalan sanasta. Tuoneet kristillisyyden uuden muodon "luopiokristillisyyden". Siksi he oat laiton ja tuhon poikia Jumalan näkökannalta.
Tietenkin on vain yksi Jumalan tosi temppeli. kaikki muut ovat siitä luopuneita. Kristus oli perustus ja apostolit tois-sijainen perustus.
Siksi ne jotka sekoittavat kristillisyyden nimeen (palvontaan) vääriä juutalaisia oppeja ja pakanuutta esim. kirkkojen kolminaisuus, helvetin vaiva, kuolemato sielu ym.

Mitä sinä ajattelet ns. kristillisyydestä ja Jumalan temppelistä - mitä se tarkoittaa, että "ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN" ja "JULISTAA OLEVANSA JUMALA"?
Keitä ihmiset katsovat ylöspäin (Paavi, papit)? Keitä siis jumaloidaan? Ketkä korvaavat omilla opeillaan Jehovan ja Jeesuksen opetukset? Olethan lukenut sanasta - haluatko vastata?
Kerro vain tarkasti Raamtunkohta ja perustelu.

No niin, hyvä, vastasit minulle.

Sanoit mm. näin:
>>Tietenkin on vain yksi Jumalan tosi temppeli.

Hyvä, tämä on hyvä alku. Ja siitähän se tessalonikalaiskirje puhuukin. Siis Jumalan temppelistä. Ei se puhu mistään väärennöksestä. Jos niin väität, menet yli sen mitä raamattuun on kirjoitettu. Onko sellainen ajatus sinusta mahdoton, että laittomuuden ihminen voisi pujahtaa Jumalan tosi temppeliin, voideltujen kristittyjen sekaan? Olihan Jeesuksen 12 opetuslapsen seuraankin pujahtanut petturi, Juudas Iskariot, miksei siis Jumalan temppeliinkin voisi pujahtaa jotain laitonta, varsinkin, kun se on ennustettu raamatussa.

***Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, 2 ettette nopeasti järky pois tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmauksen tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut. 3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5 Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille? (2. Tessalonikalaisille 2:1-5)

Kysyit:
>>Mitä sinä ajattelet ns. kristillisyydestä ja Jumalan temppelistä - mitä se tarkoittaa, että "ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN" ja "JULISTAA OLEVANSA JUMALA"?
Keitä ihmiset katsovat ylöspäin (Paavi, papit)? Keitä siis jumaloidaan? Ketkä korvaavat omilla opeillaan Jehovan ja Jeesuksen opetukset?

Oletko huomannut sellaisen piirteen, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja "hallintoelin" on korotettu (Vartiotorniseuran toimesta) niin korkeaan asemaan, että ne ovat kaiken kritiikin ja arvostelun YLÄPUOLELLA, niin että Vartiotorniseuran julkaisut menevät jo Jehovan sanan, raamatun, edelle? "Orja" julkaisee omia oppejaan, joita ei raamatusta löydy. Se on esim. laatinut kristityille viikko-ohjelman, joka uuvuttaa monet. Se on keksinyt 5 kokouksen formaatin. Se pitää ihmisiä otteissaan vaatimalla tuntiraportointia, vaikka raamatussa ei missään sellaiseen kehoteta. Se eristää sukulaiset toisistaan epäraamatullisella karttamisjärjestelyllä. Luetteloa voisi jatkaa hyvinkin pitkään, mutta en tee sitä tässä. Orja on ottanut liikaa valtaa isännältä. Kristuksen kuorma oli kevyt ja ies miellyttävä. Onko niin tänä aikana?

Tulisi muistaa aina, että "orja" on "isännän" alapuolella. Se ei saa ottaa osakseen sitä palvontaa ja kunniaa, mikä sillä nyt näyttää olevan. Eikä se saa mennä yli sen, mitä on kirjoitettu.

Kun kysyit: "Keitä ihmiset katsovat ylöspäin?", vastaan: Ainakin tavallisia jehovantodistajia vaaditaan katsomaan ylöspäin kohti hallintoelintä ja orjaluokkaa, vaikka se ei ole Jumalan tahto.

***8 Sitten tosiaan paljastuu tuo laiton, jonka Herra Jeesus surmaa suunsa hengellä ja tekee tyhjäksi läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla (2. Tess. 2:8)

Laittomuuden ihminen tulee paljastumaan siinä vaiheessa kun "Isäntä" saapuu. Silloin meidän ei enää tarvitse arvailla, me näemme edessämme tuon tapahtuman, se voi olla monelle yllätys.

Tässä oli raapaisu aiheeseen, kehottaisin sinuakin miettimään, mitä tessalonikalaiskirjeessä oikein SANOTAAN ja mitä siinä EI SANOTA.

UskoToivo, Jehovan todistaja

elon kirjoitti:

MIKÄ ON LAITTOMUUDEN IHMISEN TEMPPELI YM.?

Kun laittomuuden ihminen istuu temppeliin, se tapahtuu väärien oppien ja uskonnollisten tapojen mukaan. Heitä ei ole Raamatun Jumalan pyhän hengen voimalla valittu. He eivät perusta uskomuksia Raamattuun, vaan omiin "lahkoihinsa", joiden he väittävät vievän heidät taivaan autuuteen ja iloon. Todellisuudessa he ovat väärässä, koska eivät tottele sanaa (Sanaa).

PAHOITTELEN KUN EN AIEMMIN VASTANNUT:

Niin kävi, enkä ehtinyt kaikkiin vastaamaan. Yl. vastaan illan viesteihin seur. pv.
Jos vastasin asian vierestä, niin se johtui siitä aineistosta, joka oli keskustelussa.
Oli yl. 2. Tessal. 2. (Lisäksi se oli valmis). Muuhun en ehtinyt.

KIRJOITIT (UskoToivo) MM. NÄIN:

>>Heiltä puuttuu alkeellisin kyky ja tapa käydä keskustelua, johon kuuluu sallia esittää kaikkia asiallisia ja etenkin Raamatulla perusteltuja kirjoituksia. Keskusteluun kuuluu myös usein vastaaminen, jos joku kysyy. Tulit "takki auki" (lainatakseni erään hyvän ystäväni sanontaa) kirjoittamalla pitkän jutun "laittomuuden ihmisestä", joka sittemmin jostain syystä poistettiin. Kysyin sinulta kaksi helppoa kysymystä, mutta vastasit asian vierestä. Uudistin kysymykseni, mutta livahdit pois sanomatta sanaakaan. Niinpä oletan, että sinulla omien sanojesi mukaan on nyt "kykyä käydä keskustelua" ja voit vastata minulle joko tässä tai sähköpostiini.<

Koetan katsoa, mihin ehdinkään - avullasi?
”UskoToivo” esittää sitten aiheesta lisää:

>Uudistan kysymykseni:
Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Avuksesi lainaan "Raamatun ymmärtämisen oppaasta", osasta 2, sivulta 1121. Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa.
Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”:
”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5).
Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän.

Siis, ottaen huomioon em. kirjoituksen, mikä on JUMALAN TEMPPELI, ja miten LAITTOMUUDEN IHMINEN ISTUU SIIHEN? Jos vastaat sähköpostilla, osoitteeni on: [email protected]

>>Laittomuuden ihminen istuu siihen, mitä pitää temppelinään.

Eihän raamattu noin sano. Se sanoo että laittomuuden ihminen istuu JUMALAN TEMPPELIIN, ei mihinkään väärennökseen tai väitettyyn luopiotemppeliin.

Katso lisäajatuksia toisesta vastauksestani sinulle.

UskoToivo kirjoitti:

No niin, hyvä, vastasit minulle.

Sanoit mm. näin:
>>Tietenkin on vain yksi Jumalan tosi temppeli.

Hyvä, tämä on hyvä alku. Ja siitähän se tessalonikalaiskirje puhuukin. Siis Jumalan temppelistä. Ei se puhu mistään väärennöksestä. Jos niin väität, menet yli sen mitä raamattuun on kirjoitettu. Onko sellainen ajatus sinusta mahdoton, että laittomuuden ihminen voisi pujahtaa Jumalan tosi temppeliin, voideltujen kristittyjen sekaan? Olihan Jeesuksen 12 opetuslapsen seuraankin pujahtanut petturi, Juudas Iskariot, miksei siis Jumalan temppeliinkin voisi pujahtaa jotain laitonta, varsinkin, kun se on ennustettu raamatussa.

***Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, 2 ettette nopeasti järky pois tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmauksen tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut. 3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5 Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille? (2. Tessalonikalaisille 2:1-5)

Kysyit:
>>Mitä sinä ajattelet ns. kristillisyydestä ja Jumalan temppelistä - mitä se tarkoittaa, että "ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN" ja "JULISTAA OLEVANSA JUMALA"?
Keitä ihmiset katsovat ylöspäin (Paavi, papit)? Keitä siis jumaloidaan? Ketkä korvaavat omilla opeillaan Jehovan ja Jeesuksen opetukset?

Oletko huomannut sellaisen piirteen, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja "hallintoelin" on korotettu (Vartiotorniseuran toimesta) niin korkeaan asemaan, että ne ovat kaiken kritiikin ja arvostelun YLÄPUOLELLA, niin että Vartiotorniseuran julkaisut menevät jo Jehovan sanan, raamatun, edelle? "Orja" julkaisee omia oppejaan, joita ei raamatusta löydy. Se on esim. laatinut kristityille viikko-ohjelman, joka uuvuttaa monet. Se on keksinyt 5 kokouksen formaatin. Se pitää ihmisiä otteissaan vaatimalla tuntiraportointia, vaikka raamatussa ei missään sellaiseen kehoteta. Se eristää sukulaiset toisistaan epäraamatullisella karttamisjärjestelyllä. Luetteloa voisi jatkaa hyvinkin pitkään, mutta en tee sitä tässä. Orja on ottanut liikaa valtaa isännältä. Kristuksen kuorma oli kevyt ja ies miellyttävä. Onko niin tänä aikana?

Tulisi muistaa aina, että "orja" on "isännän" alapuolella. Se ei saa ottaa osakseen sitä palvontaa ja kunniaa, mikä sillä nyt näyttää olevan. Eikä se saa mennä yli sen, mitä on kirjoitettu.

Kun kysyit: "Keitä ihmiset katsovat ylöspäin?", vastaan: Ainakin tavallisia jehovantodistajia vaaditaan katsomaan ylöspäin kohti hallintoelintä ja orjaluokkaa, vaikka se ei ole Jumalan tahto.

***8 Sitten tosiaan paljastuu tuo laiton, jonka Herra Jeesus surmaa suunsa hengellä ja tekee tyhjäksi läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla (2. Tess. 2:8)

Laittomuuden ihminen tulee paljastumaan siinä vaiheessa kun "Isäntä" saapuu. Silloin meidän ei enää tarvitse arvailla, me näemme edessämme tuon tapahtuman, se voi olla monelle yllätys.

Tässä oli raapaisu aiheeseen, kehottaisin sinuakin miettimään, mitä tessalonikalaiskirjeessä oikein SANOTAAN ja mitä siinä EI SANOTA.

UskoToivo, Jehovan todistaja

JEHOVAN TODISTAJIEN KOKOUSTOIMINTA JA OPETUSTYÖ ON TARKOITETTU VAPAAEHTOISEKSI - JOKAISELLE!

Kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia kokoontua, eikä ikä ja terveys edellytä sitä.
Tietenkin Hepr. 10:24, 25 on hyvä malli. Ei siinnä tosin ole kokousten lukua määrätty. Tietenkin kun ihminen on työssä, on hyvä mennä kuuntelemaan valmista ruokaa - salille.

**

MIKÄ ON LAITTOMUUDEN IHMINEN - tuhon poika?

KAPINA - - TOSIPALVONTAA VASTAAN - Mitä Kristuksen apostoli Paavali sanoi?
Tämä laittomuuden ihminen muodostuisi luopumuksen myötä. I. Paavalin antama johtolanka tämän laittoman luokan tunnistamiseksi onkin se, että ”Jehovan päivä [jolloin Jehova tuhoaa tämän pahan asiainjärjestelmän] - - ei tule, ellei luopumus tule ensin”. (2. Tess. 2:2, 3) Mitä ”luopumuksella” tarkoitetaan? TEKSTIYHTEYS. Sillä ei tarkoiteta pelkästään hengellisestä heikkoudesta johtuvaa hairahtumista tai pois jäämistä. Tässä käytetty kreikk. ”luopumusta” merkitsevä sana tarkoitti mm. ’hylkäämistä’ tai ’kapinaa’. Se on monissa käännöksissä käännetty vastineella ”kapina”. WILLIAM BARCLAYN käännöksessä sanotaan: ”Se päivä ei voi tulla, ennen kuin suuri kapina on tapahtunut.” THE JERUSALEM BIBLE sanoo sitä ”suureksi kapinaksi”. LUOPUMUS - - KAPINA. Näin ollen siinä tekstiyhteydessä, jossa Paavali käsittelee ”luopumusta”, se merkitsee kapinaa tosi palvontaa vastaan.
EPÄRAAMATULLINEN PAPPISLUOKKA
KEHITTYMINEN. Miten luopumus, tämä kapina, kehittyi? Omasta ajastaan Paavali kirjoitti 2. Tess. 2:6:ssa siitä, ’mikä pidättää tuota laitonta ilmestymästä’. PIDÄTTÄJÄ? Mikä se oli? Se oli apostoleitten pidättävä vaikutus. Heidän läsnäoloonsa liittyivät ne lahjat (pyhä henki antoi heille), esti luopumusta puhkeamasta epidemiaksi. (Apost. 2:1–4; 1. Kor. 12:28) Mutta, apostolien kuoltua suunnilleen ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä, tämä pidättävä jarru oli poistunut. Johannes kuoli v. 98 ya.
ENSIMMÄISEN VUOSISADAN SRK. Jeesuksen perustama seurakunta muodostui ensimmäisellä vuosisadalla vanhinten (valvojien) ja avustavien palvelijoiden ohjauksessa. (Matteus 20:25–27; 1. Timot. 3:1–13; Tiit. 1:5–9) Heidät valittiin seurakunnasta. HENGELLISIÄ. He olivat päteviä hengellismielisiä veljiä, joilla ei ollut mitään erityistä teologista koulutusta, jollaista ei ollut Jeesuksellakaan. Hänen vastustajansa itse asiassa ihmettelivät: ”Kuinka tämä mies tuntee kirjoituksia, vaikka hän ei ole opiskellut kouluissa?” (Johannes 7:15)
APOSTOLEISTA. Uskonnolliset hallitsijat panivat apostoleista merkille saman: ”Kun he nyt näkivät Pietarin ja Johanneksen suorapuheisuuden ja havaitsivat, että he olivat koulunkäymättömiä ja tavallisia ihmisiä, he ihmettelivät, ja he alkoivat tuntea heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.” (Apostolien teot 4:13.)
LUOPUMUS – ROOMA. Luopumus toi mukanaan käsityksiä, jotka olivat peräisin juutalaiselta papistolta, ja myöh. myös pakanallisen Rooman uskonnollisesta järjestelmästä. PAPPISLUOKKA. (Aika 200-400 ya.) Tapahtui tosi uskosta pois kääntyminen, kehittyi epäraamatullinen pappisluokka. PAAVI. Kruunattu paavi alkoi hallita kardinaalikollegiota. Sen jäsenet valittiin sadoista piispoista ja arkkipiispoista, jotka puolestaan ylennettiin seminaareissa koulutetuista papeista. KRISTIKUNTA. I. vuosisadan jälkeen salaperäinen pappisluokka otti vallan kristikunnassa. Tämä luokka ei ollut ensimmäisen vuosisadan kristittyjen vanhinten ja avustavien palvelijoiden mallin mukainen, vaan sen mallina olivat pakanalliset uskonnolliset järjestelmät.
LUOKITTELU. Jo 200-luvulla tavalliset uskovat oli luokiteltu toisarvoisten maallikoiden asemaan. Uskosta luopunut laittomuuden ihminen anasti vähitellen vallan ohjat käsiinsä. Valta lujitettiin Rooman keisarin Konstantinuksen hallitessa, erityisesti v. 325 pidetyn Nikean kirkolliskokouksen jälkeen. Tuolloin kirkko ja valtio sulautettiin yhteen. Näin laittomuuden ihmisestä – kristikunnan papistosta – on muodostunut satoja vuosia jatkunut luopioiden sarja, luopioiden jotka ovat kapinoineet tosi Jumalaa vastaan. Yksi Jumala korvattiin kolminaisuudella (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4-6). He ovat noudattaneet omia – ei Jumalan – lakeja ja järjestelyjä.
PAKANAOPETUKSIA. Mitä? Laittomuuden ihmisen kehittymiseen lainattiin oppeja pakanuudesta. Esimerkiksi salamyhkäisellä, käsittämättömällä kolminaisuusjumalalla korvattiin Jumala, joka sanoo: ”Minä, Herra [”Jehova”, UM], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle.” ”Minä olen Herra [”Jehova”, UM], eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.” (Jes. 42:8; 45:5) JHVH- totuuksien korvaaminen ihmisten, pakanoiden, käsityksillä on johtanut muuhunkin herjaamiseen: Raamatun nöyrän Marian kunnioittamiseen kristikunnan ”Jumalan äitinä”. Em. väärien opetusten alullepanijassa, pappisluokassa, rehottivat runsaina ne ”rikkaruohot”, jotka Saatana kylvi yrittäessään tukahduttaa Kristuksen kylvämän hyvän siemenen. (Matteus 13:36–39.)
LAHKOUTUMINEN. Hajaantumisten ja eroamisten myötä kristikunta pirstoutui sadoiksi uskonnoiksi ja lahkoiksi. Kukin uusi uskontokunta tai lahko, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, säilytti jaon pappeihin ja maallikoihin. Laittomuuden ihminen on siis luokkana säilynyt nykyaikaamme asti. Asettuen tavallisen kansan yläpuolelle, kun siihen kuuluvat käyttävät selvästi erottuvia vaatteita - komealta kalskahtavia arvonimiä. Paavali ei liioitellut sanoessaan, että laittomuuden ihmisen luokka kirkastaisi itsensä ja korottaisi itsensä jumalalliseen asemaan.

PAAVINVIRKA = ITSENSÄ KOROTTAMISTA
Esimerkki sellaisesta itsensä korottamisesta on Rooman paavius. I. LUCIO FERRARSIN KIRKOLLINEN SANAKIRJA, julkaistu Italiassa, sanoo paavin olevan ”sellainen arvohenkilö ja ylhäisyys, ettei hän ole pelkkä ihminen, vaan ikään kuin Jumala ja Jumalan sijainen”. Hänellä on kolminkertainen kruunu, koska hän on ”taivaan, maan ja helvetin kuningas”. Sama sanakirja jatkaa: ”Paavi on ikään kuin Jumala maan päällä, Kristuksen uskollisten ainoa ruhtinas, kaikista kuninkaista suurin kuningas.” Se lisää: ”Paavi voi toisinaan toimia vastoin Jumalan lakia.” II. SANAKIRJASSA (THE NEW CATOLIC DICTIONARY) TODETAAN: ”HÄNEN LÄHETTILÄILLÄÄN ON ETUSIJA MUIHIN DIPLOMAATTIKUNNAN JÄSENIIN NÄHDEN.”
TURHAMAISUUS. Toisin kuin Jeesuksen opetuslapset paavi pukeutuu usein hyvin koristeellisiin vaatteisiin ja ottaa tervetulleena vastaan ihmisten imartelun. PAAVI SALLII ihmisten kumartaa ja suudella häntä, sormustaan ja antaa kantaa itseään olkapäillä -tuolissa. Millaista turhamaisuutta paavit ovat osoittaneet kautta vuosisatojen! Se on todellakin vastakohta - nöyrälle Pietarin vaatimattomuudelle. PIETARI SANOI Korneliukselle, Rooman armeijan upseerille, joka polvistui hänen jalkojensa juureen kumartaakseen häntä: ”Nouse – – minäkin olen vain ihminen.” (Apost. 10:25, 26, katolinen THE JERUSALEM BIBLE) Ja millainen vastakohta sille enkelille, joka antoi apostoli Johannekselle Ilmestyksen! Johannes yritti kumartaa palvovasti tuota enkeliä, mutta enkeli julisti: ”Varo! Älä tee sitä! Olen vain sinun ja sinun veljiesi, profeettojen, orjatoveri ja niiden, jotka noudattavat tämän kirjakäärön sanoja. Palvo Jumalaa.” (Ilmestys 22:8, 9.)
ANKARA ARVIOKO? Onko tämä arvio pappisluokasta liian ankara? Voimme ratkaista sen soveltamalla sitä sääntöä, jonka Jeesus antoi väärien profeettojen tunnistamiseksi: ”Heidän hedelmistään te tunnette heidät.” (Matteus 7:15, 16) Mikä sitten on ollut papiston hedelmä vuosisatojen ajan ja meidän omalla 1900-luvullamme? Mikä tulee olemaan tämän laittomuuden ihmisen kohtalo, ja ketkä saavat osansa tuosta kohtalosta? Millainen vastuu niillä, jotka todella pelkäävät Jumalaa, on tämän laittoman suhteen?
**
HALLINTOELIMEEN KUULUVILLA ON KOKOAJAN TYÖ. HE PALVELEVAT VASTUUNTUNTOISESTI SEURAKUNTIA. RUOKAA JÄÄ PALJON TÄHTEEKSI, SYMÄTTÄ, KUTEN JEESUKSEN RUOKKIESSA KANSAA KIRJAIMELL.
5 -kokousta on myös suoja, nuorille, etteivät ole sitten niin paljon maailman huonossa seurassa - nuorilla kun riittää energiaa.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Miten saa ikuisen elämän (Joh. 17:3)?

UskoToivo kirjoitti:

>>Laittomuuden ihminen istuu siihen, mitä pitää temppelinään.

Eihän raamattu noin sano. Se sanoo että laittomuuden ihminen istuu JUMALAN TEMPPELIIN, ei mihinkään väärennökseen tai väitettyyn luopiotemppeliin.

Katso lisäajatuksia toisesta vastauksestani sinulle.

MIKÄ ON LUOPUMUS JA LAITTOMUUDEN IHMINEN?

KADOTUKSEN LAPSI = TUHON POIKA? Onko luopumus / laiton kadotuksen ja tuhon lapsi?

Paavalin kirje. 2. Tessalonikalaisille kertoo ”vääryyden ihmisestä”:
2:3 ”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"

VAIKUTTIKO LAITTOMUUDEN LAPSI VAIN HEIDÄN AIKANAAN?

Laittomuus, luopumus yms. alkoi siis vähitellen hiipiä seurakuntiin. Apostolit paljastivat heidät eläessään ja opettaessaan seurakuntia. Luopumus levisi elon pellolle 200 ya. jälkeen.

Tämä viettelijä ja laiton on kadotukseen menevä "ryhmä". 300- luvulta sai alkunsa kristikunnan papisto, jotka luopuivat laittomasti Jeesuksen apostolien mallista, ottivat maallisia ja uskonnollisia virkoja keisareilta tai hallitsijoilta. He omaksuivat epäraamatullisia arvonimiä, vallan tunnuksia. Heidän oppinsa oli Perkeleen alkuun panemia. Kristikunnan papit tulivat mahtaviksi, jumaliksi. Kirkko ja valtio yhdistyivät erik. Vatikaanin paaveissa (katolinen kirkko).
Vrt. Jeesus teki opetuslapsia tavallisista ihmisistä, kalastajia, verovirk., lääkäri ym. ja Paavali kuului ehkä aiemmin (ennen kääntymystä) juutalaiseen sanhedriniin. Paavia, piispoja ja kirkkoherroja - palvotaan (arvonimiä ym.)!

2:4 ”tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

Katolisen paavin palvonta on tosiasia, minkä osoittivat valtavat "laumat" 4/05 - Roomassa (hautajaisissa). Eikö juuri paavi (kristikunta) ole noussut kuninkaiden ja hallitsijain yläpuolelle. Knsa suorastaan jumaloi näitä itsensä korottaneita - uskonnollisia henkilöitä. Heillä on komeita arvonimiä Paavin lisäksi: Kardinaali, Piispa, Kirkkoherra, Rabbi, Ajatollah tai Mullah ym.

Kirjaimellisesti eivät pääse Jumalan temppeliin taivaassa. Maan päällä heillä on kullattuja temppeleitä ja rikkauksia -palkkana. Juutalaisuuden Rabbit ovat poliitikkoja suositumpia, todisteena kuolema ja hautajaiset. Keitä pidetään Jumalan edustajina maan päällä - ja keskuudessaan Jumala oli tehnyt itsensä ilmeiseksi, mutta he luopuivat (Room. 1:18-32)?

MILLOIN JA MITEN VÄÄRYYDEN TAI LAITTOMUUDEN LAPSEN PITI ILMESTYÄ?

Kun se mikä pidätti luopumusta ennen aikojaan tulemasta, oli poissa. Apostolit kuolivat. Eläessään pitivät SRK -puhtaana, ei kuoltuaan. Siirsivät ihmelahjoja, jotka lakkasivat sitten.
Luopumus ja ”lustevehnä” alkoi tulla >200 -400 ya. Apostolien kuoltua, 60 -100 ya., luopumus siis tuli esiin. Ovatko yksilöt (esim. paavi) aikamme täyttymyksenä tuo, joka julistaa olevansa Jumala? Ennen kuin kokonaan innostut sen enempää, niin luetaanhan hieman eteenpäin:

2:7 ”Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,"

Apostolit pidättivät turmelusta, vääriä oppeja ja moraalittomuutta, noudattivat Raamattua. Kristikunnan papisto on Kristuksen näkökannalta laiton, ei noudata sanaa, vaan on sovitellut. Yksityisessä ihmisessä ei täyttyisi kaikki piirteet (kukaan ei elänyt 2000 v.). Siksi ko. nimitykset kuvasivat ihmisluokkia, jotka ilmaisisivat Raamatussa mainittuja piirteitä. Mitä Jeesus on tehnyt ja tekee - pian?

Kun Jeesus tulee kirkkaudessaan (Sanana, tuomarina) ja enkelit kanssaan, silloin "hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja eivät tottele ... hyvää uutista". Aikaa sanotaan "asiainjärjestelmän lopuksi", Harmagedoniksi. (Matt. 25:31-33; 16:16).

HUOM.
Kyllä luopumus ja lustevehnä levisivät elonpellolle apostolien kuoltua. Siksi sitä on turha hakemalla hakea muualta, kuin vain Raamattuun yl. kielteisesti suhtautuv. joukosta. Pimeä keskiaika ja valistuksen aika ja 1914 jälkeen Kristuksen "Parousia" osoitatvat ne ketkä sitä ovat vastustaneet - meidän aikana.
He ovat kristikunnan papisto ja "paha palvelija", meistä lähteneet luopiot. Kumpaan ryhmään sinä todellisuudessa kuulut? Kuka käyttää Jehovan, kuka Jahven kuka Herram nimeä? Se ei ole ratkaisevaa, vaan se miten suhtautuu Raamattuun ja Jeesuksen asettamaan
"palvelijayhteisöön", pikkaako ja arvosteleeko sitä ylen kriittisesti? Koska se huolehtii Raamatun oikein opettamisesta "ruoan" antajana.
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

Harkitse nöyrästi mitä kirjoitat ja miten? Miten voi elää ikuisesti (Joh. 17:3)?

elon kirjoitti:

JEHOVAN TODISTAJIEN KOKOUSTOIMINTA JA OPETUSTYÖ ON TARKOITETTU VAPAAEHTOISEKSI - JOKAISELLE!

Kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia kokoontua, eikä ikä ja terveys edellytä sitä.
Tietenkin Hepr. 10:24, 25 on hyvä malli. Ei siinnä tosin ole kokousten lukua määrätty. Tietenkin kun ihminen on työssä, on hyvä mennä kuuntelemaan valmista ruokaa - salille.

**

MIKÄ ON LAITTOMUUDEN IHMINEN - tuhon poika?

KAPINA - - TOSIPALVONTAA VASTAAN - Mitä Kristuksen apostoli Paavali sanoi?
Tämä laittomuuden ihminen muodostuisi luopumuksen myötä. I. Paavalin antama johtolanka tämän laittoman luokan tunnistamiseksi onkin se, että ”Jehovan päivä [jolloin Jehova tuhoaa tämän pahan asiainjärjestelmän] - - ei tule, ellei luopumus tule ensin”. (2. Tess. 2:2, 3) Mitä ”luopumuksella” tarkoitetaan? TEKSTIYHTEYS. Sillä ei tarkoiteta pelkästään hengellisestä heikkoudesta johtuvaa hairahtumista tai pois jäämistä. Tässä käytetty kreikk. ”luopumusta” merkitsevä sana tarkoitti mm. ’hylkäämistä’ tai ’kapinaa’. Se on monissa käännöksissä käännetty vastineella ”kapina”. WILLIAM BARCLAYN käännöksessä sanotaan: ”Se päivä ei voi tulla, ennen kuin suuri kapina on tapahtunut.” THE JERUSALEM BIBLE sanoo sitä ”suureksi kapinaksi”. LUOPUMUS - - KAPINA. Näin ollen siinä tekstiyhteydessä, jossa Paavali käsittelee ”luopumusta”, se merkitsee kapinaa tosi palvontaa vastaan.
EPÄRAAMATULLINEN PAPPISLUOKKA
KEHITTYMINEN. Miten luopumus, tämä kapina, kehittyi? Omasta ajastaan Paavali kirjoitti 2. Tess. 2:6:ssa siitä, ’mikä pidättää tuota laitonta ilmestymästä’. PIDÄTTÄJÄ? Mikä se oli? Se oli apostoleitten pidättävä vaikutus. Heidän läsnäoloonsa liittyivät ne lahjat (pyhä henki antoi heille), esti luopumusta puhkeamasta epidemiaksi. (Apost. 2:1–4; 1. Kor. 12:28) Mutta, apostolien kuoltua suunnilleen ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä, tämä pidättävä jarru oli poistunut. Johannes kuoli v. 98 ya.
ENSIMMÄISEN VUOSISADAN SRK. Jeesuksen perustama seurakunta muodostui ensimmäisellä vuosisadalla vanhinten (valvojien) ja avustavien palvelijoiden ohjauksessa. (Matteus 20:25–27; 1. Timot. 3:1–13; Tiit. 1:5–9) Heidät valittiin seurakunnasta. HENGELLISIÄ. He olivat päteviä hengellismielisiä veljiä, joilla ei ollut mitään erityistä teologista koulutusta, jollaista ei ollut Jeesuksellakaan. Hänen vastustajansa itse asiassa ihmettelivät: ”Kuinka tämä mies tuntee kirjoituksia, vaikka hän ei ole opiskellut kouluissa?” (Johannes 7:15)
APOSTOLEISTA. Uskonnolliset hallitsijat panivat apostoleista merkille saman: ”Kun he nyt näkivät Pietarin ja Johanneksen suorapuheisuuden ja havaitsivat, että he olivat koulunkäymättömiä ja tavallisia ihmisiä, he ihmettelivät, ja he alkoivat tuntea heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.” (Apostolien teot 4:13.)
LUOPUMUS – ROOMA. Luopumus toi mukanaan käsityksiä, jotka olivat peräisin juutalaiselta papistolta, ja myöh. myös pakanallisen Rooman uskonnollisesta järjestelmästä. PAPPISLUOKKA. (Aika 200-400 ya.) Tapahtui tosi uskosta pois kääntyminen, kehittyi epäraamatullinen pappisluokka. PAAVI. Kruunattu paavi alkoi hallita kardinaalikollegiota. Sen jäsenet valittiin sadoista piispoista ja arkkipiispoista, jotka puolestaan ylennettiin seminaareissa koulutetuista papeista. KRISTIKUNTA. I. vuosisadan jälkeen salaperäinen pappisluokka otti vallan kristikunnassa. Tämä luokka ei ollut ensimmäisen vuosisadan kristittyjen vanhinten ja avustavien palvelijoiden mallin mukainen, vaan sen mallina olivat pakanalliset uskonnolliset järjestelmät.
LUOKITTELU. Jo 200-luvulla tavalliset uskovat oli luokiteltu toisarvoisten maallikoiden asemaan. Uskosta luopunut laittomuuden ihminen anasti vähitellen vallan ohjat käsiinsä. Valta lujitettiin Rooman keisarin Konstantinuksen hallitessa, erityisesti v. 325 pidetyn Nikean kirkolliskokouksen jälkeen. Tuolloin kirkko ja valtio sulautettiin yhteen. Näin laittomuuden ihmisestä – kristikunnan papistosta – on muodostunut satoja vuosia jatkunut luopioiden sarja, luopioiden jotka ovat kapinoineet tosi Jumalaa vastaan. Yksi Jumala korvattiin kolminaisuudella (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4-6). He ovat noudattaneet omia – ei Jumalan – lakeja ja järjestelyjä.
PAKANAOPETUKSIA. Mitä? Laittomuuden ihmisen kehittymiseen lainattiin oppeja pakanuudesta. Esimerkiksi salamyhkäisellä, käsittämättömällä kolminaisuusjumalalla korvattiin Jumala, joka sanoo: ”Minä, Herra [”Jehova”, UM], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle.” ”Minä olen Herra [”Jehova”, UM], eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.” (Jes. 42:8; 45:5) JHVH- totuuksien korvaaminen ihmisten, pakanoiden, käsityksillä on johtanut muuhunkin herjaamiseen: Raamatun nöyrän Marian kunnioittamiseen kristikunnan ”Jumalan äitinä”. Em. väärien opetusten alullepanijassa, pappisluokassa, rehottivat runsaina ne ”rikkaruohot”, jotka Saatana kylvi yrittäessään tukahduttaa Kristuksen kylvämän hyvän siemenen. (Matteus 13:36–39.)
LAHKOUTUMINEN. Hajaantumisten ja eroamisten myötä kristikunta pirstoutui sadoiksi uskonnoiksi ja lahkoiksi. Kukin uusi uskontokunta tai lahko, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, säilytti jaon pappeihin ja maallikoihin. Laittomuuden ihminen on siis luokkana säilynyt nykyaikaamme asti. Asettuen tavallisen kansan yläpuolelle, kun siihen kuuluvat käyttävät selvästi erottuvia vaatteita - komealta kalskahtavia arvonimiä. Paavali ei liioitellut sanoessaan, että laittomuuden ihmisen luokka kirkastaisi itsensä ja korottaisi itsensä jumalalliseen asemaan.

PAAVINVIRKA = ITSENSÄ KOROTTAMISTA
Esimerkki sellaisesta itsensä korottamisesta on Rooman paavius. I. LUCIO FERRARSIN KIRKOLLINEN SANAKIRJA, julkaistu Italiassa, sanoo paavin olevan ”sellainen arvohenkilö ja ylhäisyys, ettei hän ole pelkkä ihminen, vaan ikään kuin Jumala ja Jumalan sijainen”. Hänellä on kolminkertainen kruunu, koska hän on ”taivaan, maan ja helvetin kuningas”. Sama sanakirja jatkaa: ”Paavi on ikään kuin Jumala maan päällä, Kristuksen uskollisten ainoa ruhtinas, kaikista kuninkaista suurin kuningas.” Se lisää: ”Paavi voi toisinaan toimia vastoin Jumalan lakia.” II. SANAKIRJASSA (THE NEW CATOLIC DICTIONARY) TODETAAN: ”HÄNEN LÄHETTILÄILLÄÄN ON ETUSIJA MUIHIN DIPLOMAATTIKUNNAN JÄSENIIN NÄHDEN.”
TURHAMAISUUS. Toisin kuin Jeesuksen opetuslapset paavi pukeutuu usein hyvin koristeellisiin vaatteisiin ja ottaa tervetulleena vastaan ihmisten imartelun. PAAVI SALLII ihmisten kumartaa ja suudella häntä, sormustaan ja antaa kantaa itseään olkapäillä -tuolissa. Millaista turhamaisuutta paavit ovat osoittaneet kautta vuosisatojen! Se on todellakin vastakohta - nöyrälle Pietarin vaatimattomuudelle. PIETARI SANOI Korneliukselle, Rooman armeijan upseerille, joka polvistui hänen jalkojensa juureen kumartaakseen häntä: ”Nouse – – minäkin olen vain ihminen.” (Apost. 10:25, 26, katolinen THE JERUSALEM BIBLE) Ja millainen vastakohta sille enkelille, joka antoi apostoli Johannekselle Ilmestyksen! Johannes yritti kumartaa palvovasti tuota enkeliä, mutta enkeli julisti: ”Varo! Älä tee sitä! Olen vain sinun ja sinun veljiesi, profeettojen, orjatoveri ja niiden, jotka noudattavat tämän kirjakäärön sanoja. Palvo Jumalaa.” (Ilmestys 22:8, 9.)
ANKARA ARVIOKO? Onko tämä arvio pappisluokasta liian ankara? Voimme ratkaista sen soveltamalla sitä sääntöä, jonka Jeesus antoi väärien profeettojen tunnistamiseksi: ”Heidän hedelmistään te tunnette heidät.” (Matteus 7:15, 16) Mikä sitten on ollut papiston hedelmä vuosisatojen ajan ja meidän omalla 1900-luvullamme? Mikä tulee olemaan tämän laittomuuden ihmisen kohtalo, ja ketkä saavat osansa tuosta kohtalosta? Millainen vastuu niillä, jotka todella pelkäävät Jumalaa, on tämän laittoman suhteen?
**
HALLINTOELIMEEN KUULUVILLA ON KOKOAJAN TYÖ. HE PALVELEVAT VASTUUNTUNTOISESTI SEURAKUNTIA. RUOKAA JÄÄ PALJON TÄHTEEKSI, SYMÄTTÄ, KUTEN JEESUKSEN RUOKKIESSA KANSAA KIRJAIMELL.
5 -kokousta on myös suoja, nuorille, etteivät ole sitten niin paljon maailman huonossa seurassa - nuorilla kun riittää energiaa.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Miten saa ikuisen elämän (Joh. 17:3)?

Olen tässä pikkusen seurannut kirjoituksiasi Elon. En mielelläni puuttuisi toisten tekemisiin, kun omassakin touhuamisessa on ihan riittämiin parantamisen varaa, mutta on pakko sanoa sananen tai pari.

Kun Jeesus puhui vuorisaarnassaan rukoilemisesta, niin hän sanoi Matt. 6:7:ssä näin: "Rukoillessanne älkää kuitenkaan hokeko samoja asioita niin kuin kansakuntien ihmiset, sillä he kuvittelevat, että heitä kuullaan, kun he käyttävät paljon sanoja."

Tämä on mainio neuvo sovellettavaksi myös kirjoiteltaessa nettiin. Jäsentele ajatuksesi huolella äläkä turhaan jankuta pitkiä ritirampsuja, joita kyllästyy lukemaan jo ensimmäisellä rivillä. Tämä on kaino pyyntö ja lempeä neuvo juuri sinulle.



Mitä taas tulee tuohon laittomuuden ihmiseen, niin luopumus tosikristillisyydestä pois alkoi jo Paavalin päivinä. Hänhän sanoi 2. Tess. 2. 7:ssä laittomuuden salaisuuden jo olleen vaikuttamassa. Iäkäs Johannes viittasi kirjeissään siihen, että 1. vuosisadan lopulla oli jo monia 'antikristuksia'. Niinpä luopumus pääsi rehottamaan kristillisessä seurakunnassa jo parisataa vuotta ennen kuin 'kristikunnan papisto tuli olemassaoloon'.

Sitähän ei käy kiistäminen, etteikö se jo alkujaankin olisi ollut täysluopio, mutta se ei kehittynyt tosikristillisessä seurakunnassa, vaan luopumukseen vajonneessa kristillisessä seurakunnassa!

Jos kristikunnan papisto olisi ollut tuo Paavalin tarkoittama laittomuuden ihminen, niin millainen välitön ennusmerkki juuri ennen Jehovan päivää sen ilmaantuminen 1700 vuotta sitten oikeastaan olisi? Tuskin haluat selittää.

Harkitsehan mitä 2. Tess. 2:6:ssa sanotaan: "Nyt siis tiedätte, mikä pidättää häntä ilmestymästä ennen aikaansa." Kun nyt aivan ilmeisesti Paavali tässä halusi sanoa että Jeesuksen ilmestymistä ennen aikaansa pidättää se, että laittomuuden ihmisen täytyy ilmaantua ensin, niin herää silloin johdonmukaisesti kysymys, että Mikä Jeesusta on nyt sitten pidättänyt ilmaantumasta nämä 1700 vuotta, jos kerran Kristikunnan papisto on tuo laittomuuden ihminen ja se ilmaantui siis jo 300 -luvulla ya?? Osaatkos selittää tämän?

Jakeet 9-12 tuovat lisää ongelmia, jos Kristikunnan papisto todella on laittomuuden ihminen!

"9 Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä 10 ja kaikkea epävanhurskasta petosta niille, jotka tuhoutuvat, rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. 11 Sen vuoksi Jumala antaa erheen mennä vaikuttamaan heihin, että he päätyisivät uskomaan valheen, 12 jotta heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen."

Kristikunnalla ja sen papistolla ei mitään totuutta ole - ei ole koskaan ollutkaan. Tuossa Tess. kirjeen kohdassa sanotaan kuitenkin Rakkauden totuuteen olevan pelastumisen kannalta elintärkeää ja ne jotka tuomittaisiin tuomittaisiin siksi koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen.

No jos kerran Kristikunnalla ei totuutta tai tietoa totuudesta ole koskaan ollutkaan, niin kuinka sitä ja sen jäseniä edes voidaan tuomita sen perusteella että rakastetaanko sen keskuudessa totuutta vai epävanhurskautta?

Siis tämä pätee: Jotta jotakuta voidaan tuomita siitä, että rakastaako hän totuutta vai ei, niin ehdoton edellytys on että hänellä täytyy olla kosketus totuuteen!


UskoToivo on sinulta Elon kysynyt jo runsaasti noista 2. Tess. 2. luvun alkujakeista, mutta kysynpä minäkin jakeeseen 4 liittyen. Laitetaan tähän ensinnä tuo jae:

"Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala." (2Te 2:4)

Keihin viitataan tässä jokaisella jota kutsutaan 'jumalaksi' tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, joiden kaikkien yläpuolelle laittomuuden ihminen istuu, kun hän istuu Jumalan temppeliin?

Minulle voit halutessasi vastata myös yksityisesti osoitteeseen:

[email protected]

PS. Jumalan temppeli ei ole taivaassa. Ainoastaan sen kaikkeinpyhin osasto on!

UskoToivo kirjoitti:

>>Laittomuuden ihminen istuu siihen, mitä pitää temppelinään.

Eihän raamattu noin sano. Se sanoo että laittomuuden ihminen istuu JUMALAN TEMPPELIIN, ei mihinkään väärennökseen tai väitettyyn luopiotemppeliin.

Katso lisäajatuksia toisesta vastauksestani sinulle.

USKONNOLLINEN KAPINA JA EKSYTYS TUHOUTUU PIAN!

Tietenkään sellaisen temppeli, joka on tosi Jumalan Jehovan kannalta laiton, ei ole oikea temppeli, eli Jehovan "hengellinen temppeli".
Vääryyden ihmisen temppeli on väärennös, eksytys, luopumus ("laittomuuden ihmisen") temppeli. Room. 1:25 viittaa tähän Jumalan palvonnan tuntijaan, joka on lähtöisin juutalaisuudesta, apostolien tavoin, mutta on luopunut heistä ja Raamatusta (1:18-2:29).


USKONNOLLINEN KAPINA 2 TESSALONIKALAISILLE 2!

2:2,3: Paavali käytti ilmausta "apostasia", joka ei merkitse pelkästään pois lankeamista tai välinpitämätöntä takaisin luisumista. Merkitsee myös tietoista hylkäämistä, suunnittelua, tahallista kapinaa. Papyruskirjoituksissa sanaa (a po sta si´a) käytettiin poliittisesti kapinallisista.

USKONNOLLINEN KAPINA. Tässä nimitystä käytetään uskonnollisesta kapinasta. kyse on kapinasta Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan. Ja kapinasta kristillistä SRK -vastaan.
OLI ENNUSTETTU. Uskonnoll. kapina/luopumus tosipalvonnasta ennustettiin. Itse Herra Jeesus varoitti - ennusti sen tulevan apostolien lisäksi. Kuvaus vehnästä / rikkakasveista (Matt. 13).
Panettelija kylväisi "rikkakasveja", "paholaisen poikia" - vehnän, "valtakunnan poikien" joukkoon. Heidät tunnistettaisiin asiainjärjestelmän lopussa ja `poltettaisiin´.
Paavali ja Pietari varoittivat. Apt. 20:29, 30; 1. Tim. 4:1-3; 2. Tim. 4:3, 4; 2. Piet. 2:1-3.

PETOS / ”LAITON”. Petos, johon "laittomuuden ihminen" syyllistyy, on Jehova Jumalaa (Kaikkeuden Suvereenia), vastaan. Juudaksen tavoin tätä nimitetään "tuhon pojaksi". Petturi kavalsi Jeesuksen ja vaikutti kuolemaansa. Samoin heidätkin tuhotaan ikuiseksi ajaksi. Tämä ihminen lienee myös osa "Suurta Babylonia", joka on nainen, portto. Joh. 17:12; Ilm. 17:3-5.

VASTUSTAJA = VÄÄRÄ OPETTAJA. Vastustaja on myös väärä opettaja, eräänlainen saatana. Läsnäolo on Saatanan vaikutuksesta. Vrt. 2. Tess. 2:4, 7-9; 2. Piet. 2:10-13. Vastustaja teeskentelee jumalisuutta, mutta opettaa valheellisia oppeja. Kohottavat itsensä kaikkien jumalien ja Jehovan yläpuolelle. He asettuvat myös Jeesuksen pyhiä, hengellisiä veljiä vastaan. he ovat ulkokultaisia, vääriä kristittyjä - istuvat kukin omaan temppelinsä, ts. siihen, mitä kukin väittävät temppelikseen.

APOSTOLIT PIDÄTTIVÄT KAPINAA. Apt. 20:29; 2. Tim. 2:2; 2. Tim. 3:15; Ilm. 2:6, 14, 15, 20.
VAIKUTTI APOSTOLIEN AIKANA. (2. Tess. 2:7; 1. Joh. 2:18, 19). VRT. ANTIKRISTUS.

APOSTOLIEN KUOLTUA TULI ESIIN - JA PALJASTETAAN. (2. Tess. 2:3; 6, 8.)
On tärkeää toimia omaksi pelastuksekseen, etsiä sellainen uskonto, joka opettaa totuutta. Väärän uskonnon loppu ei tule yksistään - kannatuksen alenemisena, se yllättää kaikki kapinalliset. Jos rakastat aidosti Herraa Jeesusta ja haluat ikuista elämää – opi tuntemaan totuus (Joh. 17:3).
TUHOTAAN. Jeesuksen läsnäolon tunnuksena tämä tuhoutuu. Jeesus surmaa: "laittomuuden ihminen... suunsa hengellä". 2. Tess. 2:8; Ilm. 19:21. Jeesus käyttää käskyvaltaa - Sanana: "suustaan työntyy esiin pitkä miekka".
Tuli uskonnoll. ulkokultailijana ja väärine oppeineen. Saatana antoi valtaa: "kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä".

MIKSI HE OVAT LAITTOMINA JUMALAN TEMPPELISSÄ?

Ovat luopuneet väärien oppien ja moraalittomien tapojen vuoksi tosi palvonnasta: "Jumala on henki ja tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa" (Joh. 4:24). Ketä kristikunta palvoo? Kolminaisuutta, jossa ei kuitenkaan heidän mukaan ole kolmea persoonaa, vaan yksi. Todellisuudessa pyhä henki on Jumalan (JHVH) ja Kristuksen käyttämä voima. Persoonia siis kaksi. Kristikunta ja sen papiston palvontatapa ja temppepli on väärennös, itsessään laitonkin.

Ne jotka vastustavat Jumalan hengellistä temppeliä (Jeesuksen voideltuja veljiä, ja heidän edustajiaan), he ovat osa antikristusta (EI KRISTUS). Ketkä "laiton" surmaa?

EKSYTETTYJÄ. Niitä, jotka ko. "laiton" surmaa, ovat ne, "jotka tuhoutuvat [tuhoavat itsensä], rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua". Ja, "päätyisivät uskomaan valeen", ja että heidät kaikki tuomittaisiin, koska eivät uskoneet totuutta, vaan mielistyivät epävanhurskauteen". (2. Tess. 2:9-12).
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Miten voit elää ikuisesti (Joh. 17:3)?

elon kirjoitti:

USKONNOLLINEN KAPINA JA EKSYTYS TUHOUTUU PIAN!

Tietenkään sellaisen temppeli, joka on tosi Jumalan Jehovan kannalta laiton, ei ole oikea temppeli, eli Jehovan "hengellinen temppeli".
Vääryyden ihmisen temppeli on väärennös, eksytys, luopumus ("laittomuuden ihmisen") temppeli. Room. 1:25 viittaa tähän Jumalan palvonnan tuntijaan, joka on lähtöisin juutalaisuudesta, apostolien tavoin, mutta on luopunut heistä ja Raamatusta (1:18-2:29).


USKONNOLLINEN KAPINA 2 TESSALONIKALAISILLE 2!

2:2,3: Paavali käytti ilmausta "apostasia", joka ei merkitse pelkästään pois lankeamista tai välinpitämätöntä takaisin luisumista. Merkitsee myös tietoista hylkäämistä, suunnittelua, tahallista kapinaa. Papyruskirjoituksissa sanaa (a po sta si´a) käytettiin poliittisesti kapinallisista.

USKONNOLLINEN KAPINA. Tässä nimitystä käytetään uskonnollisesta kapinasta. kyse on kapinasta Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan. Ja kapinasta kristillistä SRK -vastaan.
OLI ENNUSTETTU. Uskonnoll. kapina/luopumus tosipalvonnasta ennustettiin. Itse Herra Jeesus varoitti - ennusti sen tulevan apostolien lisäksi. Kuvaus vehnästä / rikkakasveista (Matt. 13).
Panettelija kylväisi "rikkakasveja", "paholaisen poikia" - vehnän, "valtakunnan poikien" joukkoon. Heidät tunnistettaisiin asiainjärjestelmän lopussa ja `poltettaisiin´.
Paavali ja Pietari varoittivat. Apt. 20:29, 30; 1. Tim. 4:1-3; 2. Tim. 4:3, 4; 2. Piet. 2:1-3.

PETOS / ”LAITON”. Petos, johon "laittomuuden ihminen" syyllistyy, on Jehova Jumalaa (Kaikkeuden Suvereenia), vastaan. Juudaksen tavoin tätä nimitetään "tuhon pojaksi". Petturi kavalsi Jeesuksen ja vaikutti kuolemaansa. Samoin heidätkin tuhotaan ikuiseksi ajaksi. Tämä ihminen lienee myös osa "Suurta Babylonia", joka on nainen, portto. Joh. 17:12; Ilm. 17:3-5.

VASTUSTAJA = VÄÄRÄ OPETTAJA. Vastustaja on myös väärä opettaja, eräänlainen saatana. Läsnäolo on Saatanan vaikutuksesta. Vrt. 2. Tess. 2:4, 7-9; 2. Piet. 2:10-13. Vastustaja teeskentelee jumalisuutta, mutta opettaa valheellisia oppeja. Kohottavat itsensä kaikkien jumalien ja Jehovan yläpuolelle. He asettuvat myös Jeesuksen pyhiä, hengellisiä veljiä vastaan. he ovat ulkokultaisia, vääriä kristittyjä - istuvat kukin omaan temppelinsä, ts. siihen, mitä kukin väittävät temppelikseen.

APOSTOLIT PIDÄTTIVÄT KAPINAA. Apt. 20:29; 2. Tim. 2:2; 2. Tim. 3:15; Ilm. 2:6, 14, 15, 20.
VAIKUTTI APOSTOLIEN AIKANA. (2. Tess. 2:7; 1. Joh. 2:18, 19). VRT. ANTIKRISTUS.

APOSTOLIEN KUOLTUA TULI ESIIN - JA PALJASTETAAN. (2. Tess. 2:3; 6, 8.)
On tärkeää toimia omaksi pelastuksekseen, etsiä sellainen uskonto, joka opettaa totuutta. Väärän uskonnon loppu ei tule yksistään - kannatuksen alenemisena, se yllättää kaikki kapinalliset. Jos rakastat aidosti Herraa Jeesusta ja haluat ikuista elämää – opi tuntemaan totuus (Joh. 17:3).
TUHOTAAN. Jeesuksen läsnäolon tunnuksena tämä tuhoutuu. Jeesus surmaa: "laittomuuden ihminen... suunsa hengellä". 2. Tess. 2:8; Ilm. 19:21. Jeesus käyttää käskyvaltaa - Sanana: "suustaan työntyy esiin pitkä miekka".
Tuli uskonnoll. ulkokultailijana ja väärine oppeineen. Saatana antoi valtaa: "kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä".

MIKSI HE OVAT LAITTOMINA JUMALAN TEMPPELISSÄ?

Ovat luopuneet väärien oppien ja moraalittomien tapojen vuoksi tosi palvonnasta: "Jumala on henki ja tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa" (Joh. 4:24). Ketä kristikunta palvoo? Kolminaisuutta, jossa ei kuitenkaan heidän mukaan ole kolmea persoonaa, vaan yksi. Todellisuudessa pyhä henki on Jumalan (JHVH) ja Kristuksen käyttämä voima. Persoonia siis kaksi. Kristikunta ja sen papiston palvontatapa ja temppepli on väärennös, itsessään laitonkin.

Ne jotka vastustavat Jumalan hengellistä temppeliä (Jeesuksen voideltuja veljiä, ja heidän edustajiaan), he ovat osa antikristusta (EI KRISTUS). Ketkä "laiton" surmaa?

EKSYTETTYJÄ. Niitä, jotka ko. "laiton" surmaa, ovat ne, "jotka tuhoutuvat [tuhoavat itsensä], rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua". Ja, "päätyisivät uskomaan valeen", ja että heidät kaikki tuomittaisiin, koska eivät uskoneet totuutta, vaan mielistyivät epävanhurskauteen". (2. Tess. 2:9-12).
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Miten voit elää ikuisesti (Joh. 17:3)?

>>Tietenkään sellaisen temppeli, joka on tosi Jumalan Jehovan kannalta laiton, ei ole oikea temppeli, eli Jehovan "hengellinen temppeli".

Sanooko raamattu jotenkin niin, että laittomuuden ihminen istuisi johonkin "väärään" temppeliin? Ei ainakaan minun raamattuni, ei UM-käännös, ei KR-92, ei KR-38 eikä UTN. Mitähän raamattua sinä oikein luet? Vai onko niin, että ET USKALLAKAAN LUKEA SUORAAN RAAMATUSTA, lainaat vain muiden kirjoittamia tekstejä? Mitäs sanot?

Raamatussa on kehotus "varmistautua kaikesta", siis ottaa selvää, mikä on totta ja mikä ei. Näin beroialaiset menettelivät, ja heitä kiitettiin tästä piirteestä. Pitäisiköhän meidänkin jäljitellä heidän tutkimismenetelmiään?

elon kirjoitti:

USKONNOLLINEN KAPINA JA EKSYTYS TUHOUTUU PIAN!

Tietenkään sellaisen temppeli, joka on tosi Jumalan Jehovan kannalta laiton, ei ole oikea temppeli, eli Jehovan "hengellinen temppeli".
Vääryyden ihmisen temppeli on väärennös, eksytys, luopumus ("laittomuuden ihmisen") temppeli. Room. 1:25 viittaa tähän Jumalan palvonnan tuntijaan, joka on lähtöisin juutalaisuudesta, apostolien tavoin, mutta on luopunut heistä ja Raamatusta (1:18-2:29).


USKONNOLLINEN KAPINA 2 TESSALONIKALAISILLE 2!

2:2,3: Paavali käytti ilmausta "apostasia", joka ei merkitse pelkästään pois lankeamista tai välinpitämätöntä takaisin luisumista. Merkitsee myös tietoista hylkäämistä, suunnittelua, tahallista kapinaa. Papyruskirjoituksissa sanaa (a po sta si´a) käytettiin poliittisesti kapinallisista.

USKONNOLLINEN KAPINA. Tässä nimitystä käytetään uskonnollisesta kapinasta. kyse on kapinasta Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan. Ja kapinasta kristillistä SRK -vastaan.
OLI ENNUSTETTU. Uskonnoll. kapina/luopumus tosipalvonnasta ennustettiin. Itse Herra Jeesus varoitti - ennusti sen tulevan apostolien lisäksi. Kuvaus vehnästä / rikkakasveista (Matt. 13).
Panettelija kylväisi "rikkakasveja", "paholaisen poikia" - vehnän, "valtakunnan poikien" joukkoon. Heidät tunnistettaisiin asiainjärjestelmän lopussa ja `poltettaisiin´.
Paavali ja Pietari varoittivat. Apt. 20:29, 30; 1. Tim. 4:1-3; 2. Tim. 4:3, 4; 2. Piet. 2:1-3.

PETOS / ”LAITON”. Petos, johon "laittomuuden ihminen" syyllistyy, on Jehova Jumalaa (Kaikkeuden Suvereenia), vastaan. Juudaksen tavoin tätä nimitetään "tuhon pojaksi". Petturi kavalsi Jeesuksen ja vaikutti kuolemaansa. Samoin heidätkin tuhotaan ikuiseksi ajaksi. Tämä ihminen lienee myös osa "Suurta Babylonia", joka on nainen, portto. Joh. 17:12; Ilm. 17:3-5.

VASTUSTAJA = VÄÄRÄ OPETTAJA. Vastustaja on myös väärä opettaja, eräänlainen saatana. Läsnäolo on Saatanan vaikutuksesta. Vrt. 2. Tess. 2:4, 7-9; 2. Piet. 2:10-13. Vastustaja teeskentelee jumalisuutta, mutta opettaa valheellisia oppeja. Kohottavat itsensä kaikkien jumalien ja Jehovan yläpuolelle. He asettuvat myös Jeesuksen pyhiä, hengellisiä veljiä vastaan. he ovat ulkokultaisia, vääriä kristittyjä - istuvat kukin omaan temppelinsä, ts. siihen, mitä kukin väittävät temppelikseen.

APOSTOLIT PIDÄTTIVÄT KAPINAA. Apt. 20:29; 2. Tim. 2:2; 2. Tim. 3:15; Ilm. 2:6, 14, 15, 20.
VAIKUTTI APOSTOLIEN AIKANA. (2. Tess. 2:7; 1. Joh. 2:18, 19). VRT. ANTIKRISTUS.

APOSTOLIEN KUOLTUA TULI ESIIN - JA PALJASTETAAN. (2. Tess. 2:3; 6, 8.)
On tärkeää toimia omaksi pelastuksekseen, etsiä sellainen uskonto, joka opettaa totuutta. Väärän uskonnon loppu ei tule yksistään - kannatuksen alenemisena, se yllättää kaikki kapinalliset. Jos rakastat aidosti Herraa Jeesusta ja haluat ikuista elämää – opi tuntemaan totuus (Joh. 17:3).
TUHOTAAN. Jeesuksen läsnäolon tunnuksena tämä tuhoutuu. Jeesus surmaa: "laittomuuden ihminen... suunsa hengellä". 2. Tess. 2:8; Ilm. 19:21. Jeesus käyttää käskyvaltaa - Sanana: "suustaan työntyy esiin pitkä miekka".
Tuli uskonnoll. ulkokultailijana ja väärine oppeineen. Saatana antoi valtaa: "kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä".

MIKSI HE OVAT LAITTOMINA JUMALAN TEMPPELISSÄ?

Ovat luopuneet väärien oppien ja moraalittomien tapojen vuoksi tosi palvonnasta: "Jumala on henki ja tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa" (Joh. 4:24). Ketä kristikunta palvoo? Kolminaisuutta, jossa ei kuitenkaan heidän mukaan ole kolmea persoonaa, vaan yksi. Todellisuudessa pyhä henki on Jumalan (JHVH) ja Kristuksen käyttämä voima. Persoonia siis kaksi. Kristikunta ja sen papiston palvontatapa ja temppepli on väärennös, itsessään laitonkin.

Ne jotka vastustavat Jumalan hengellistä temppeliä (Jeesuksen voideltuja veljiä, ja heidän edustajiaan), he ovat osa antikristusta (EI KRISTUS). Ketkä "laiton" surmaa?

EKSYTETTYJÄ. Niitä, jotka ko. "laiton" surmaa, ovat ne, "jotka tuhoutuvat [tuhoavat itsensä], rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua". Ja, "päätyisivät uskomaan valeen", ja että heidät kaikki tuomittaisiin, koska eivät uskoneet totuutta, vaan mielistyivät epävanhurskauteen". (2. Tess. 2:9-12).
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Miten voit elää ikuisesti (Joh. 17:3)?

UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen. Kovin on myöhäsyntyinen laittomuuden ihminen. Hän ei ole huomannut, että laittomuuden ihminen aloitti vaikutuksensa jo apostolien eläessä (2Tess 2:7). Apostolit toimivat pidäkkeenä, mutta kun viimeinen heistä kuoli, laittomuuden ihminen nousi valtaan kristikunnan papistona.

Tein UskoToivolle tiivistelmän, jota hän luuli suoralainaukseksi. Hän erehtyi. Kun otan lainauksen, käytän lainausmerkkejä.

Jari-Jt näyttää myös poikkeavan JT:ien virallisesta kannasta.

Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

Katsotaanko?

Katsotaanko? kirjoitti:

UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen. Kovin on myöhäsyntyinen laittomuuden ihminen. Hän ei ole huomannut, että laittomuuden ihminen aloitti vaikutuksensa jo apostolien eläessä (2Tess 2:7). Apostolit toimivat pidäkkeenä, mutta kun viimeinen heistä kuoli, laittomuuden ihminen nousi valtaan kristikunnan papistona.

Tein UskoToivolle tiivistelmän, jota hän luuli suoralainaukseksi. Hän erehtyi. Kun otan lainauksen, käytän lainausmerkkejä.

Jari-Jt näyttää myös poikkeavan JT:ien virallisesta kannasta.

Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

Katsotaanko?

Katsotaan ihmeessä, jos sinulla on tarjota jotain katsottavaa.

Jos luulet Jehovan todistajuuden merkitsevän sitä, että osaa tavata tarkkaan seuran julkaisuja, niin olet erehtynyt suuresti, vaikka et olekaan ainoa sitä laatua.

Tuossa suhteessa kehoittaisin lukemaan Joh. 9. luvun ja Jes. 66:2, 5:n ja miettimään, että mitä niissä oikein sanotaan. Ketkä niissä kohdin olivat niitä, jotka Jehovan kannalta olivat suotuisassa asemassa?

>>>
Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

Katsotaanko? kirjoitti:

UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen. Kovin on myöhäsyntyinen laittomuuden ihminen. Hän ei ole huomannut, että laittomuuden ihminen aloitti vaikutuksensa jo apostolien eläessä (2Tess 2:7). Apostolit toimivat pidäkkeenä, mutta kun viimeinen heistä kuoli, laittomuuden ihminen nousi valtaan kristikunnan papistona.

Tein UskoToivolle tiivistelmän, jota hän luuli suoralainaukseksi. Hän erehtyi. Kun otan lainauksen, käytän lainausmerkkejä.

Jari-Jt näyttää myös poikkeavan JT:ien virallisesta kannasta.

Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

Katsotaanko?

>>UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen.

En ole näin sanonut. Olet vetänyt liian hätäisiä johtopäätöksiä. Otan esimerkin Jeesuksen läheisistä opetuslapsista. Kahdestatoista opetuslapsesta 11 osoittautui uskolliseksi ja vain yksi oli petturi, Juudas Iskariot. Tuskin kukaan väittäisi, että Jeesuksen opetuslapset olisivat pettureita. Mutta näin voitaisiin sanoa heidän keskuudessaan olleesta YHDESTÄ opetuslapsesta, jonka teko johti murhaan. HÄN oli petturi.

Samoin se, että Jumalan temppeliin istuu laittomuuden ihminen (ryhmä, ei yksilö), ei tarkoita sitä, että se tekisi koko temppelin epäpyhäksi. Kun Jeesus tulee toimeenpanemaan tuomion, hän tuhoaa tuon laittomuuden ihmisen (ihmisryhmän, mikä se sitten lieneekään, en väitä tietäväni sitä tarkemmin), mutta ei suinkaan koko uskollisten hengellä voideltujen kristittyjen ryhmää. Jumalan tuomio alkaa ensin hänen omasta kansastaan. Tämä on tärkeää tajuta. Ei Jumalan kansa ole nykyisin todellakaan niin pyhä, että se voisi kokonaan välttyä kurilta. Todisteina voitaisiin mainita mm. julkisuudessakin olleet häpeälliset asiat: pedofiilien suojelu ja epäpyhä liitto YK:n alaisen NGO:n kanssa.

Sitten vielä eräs asia. Luopumus alkoi todellakin jo ensimmäisen vuosisadan lopulla, ja pääsi vauhtiin apostolien kuoltua. Luopumus ja laittomuuden ihminen eivät kuitenkaan ole sama asia. Tessalonikalaiskirjeen sanat viittaavat "Herran läsnäoloon", viimeisiin päiviin. Silloin ilmaantuisi tuo laiton, jonka herra Jeesus surmaa. Laittomuutta yleensä ja luopumusta olisi ollut jo melkein 2000 vuotta.

On hyvä muistaa vielä se, että kun laittomuuden ihminen "istuu" Jumalan temppeliin, se ei lähde sieltä pois, ennenkuin Jeesus panee tuomion täytäntöön. Siten laittomuuden ihminen ei mitenkään voisi viitata kristikunnan papistoon. Onko sillä muka ollut joskus pyhä asema tai hyvä suhde Jehovaan? Tuskinpa.

Jos olen väärässä, oikaise minua, mutta RAAMATUN PERUSTELUILLA, eikä millään "liturgialla".

Jari-Jt kirjoitti:

Olen tässä pikkusen seurannut kirjoituksiasi Elon. En mielelläni puuttuisi toisten tekemisiin, kun omassakin touhuamisessa on ihan riittämiin parantamisen varaa, mutta on pakko sanoa sananen tai pari.

Kun Jeesus puhui vuorisaarnassaan rukoilemisesta, niin hän sanoi Matt. 6:7:ssä näin: "Rukoillessanne älkää kuitenkaan hokeko samoja asioita niin kuin kansakuntien ihmiset, sillä he kuvittelevat, että heitä kuullaan, kun he käyttävät paljon sanoja."

Tämä on mainio neuvo sovellettavaksi myös kirjoiteltaessa nettiin. Jäsentele ajatuksesi huolella äläkä turhaan jankuta pitkiä ritirampsuja, joita kyllästyy lukemaan jo ensimmäisellä rivillä. Tämä on kaino pyyntö ja lempeä neuvo juuri sinulle.



Mitä taas tulee tuohon laittomuuden ihmiseen, niin luopumus tosikristillisyydestä pois alkoi jo Paavalin päivinä. Hänhän sanoi 2. Tess. 2. 7:ssä laittomuuden salaisuuden jo olleen vaikuttamassa. Iäkäs Johannes viittasi kirjeissään siihen, että 1. vuosisadan lopulla oli jo monia 'antikristuksia'. Niinpä luopumus pääsi rehottamaan kristillisessä seurakunnassa jo parisataa vuotta ennen kuin 'kristikunnan papisto tuli olemassaoloon'.

Sitähän ei käy kiistäminen, etteikö se jo alkujaankin olisi ollut täysluopio, mutta se ei kehittynyt tosikristillisessä seurakunnassa, vaan luopumukseen vajonneessa kristillisessä seurakunnassa!

Jos kristikunnan papisto olisi ollut tuo Paavalin tarkoittama laittomuuden ihminen, niin millainen välitön ennusmerkki juuri ennen Jehovan päivää sen ilmaantuminen 1700 vuotta sitten oikeastaan olisi? Tuskin haluat selittää.

Harkitsehan mitä 2. Tess. 2:6:ssa sanotaan: "Nyt siis tiedätte, mikä pidättää häntä ilmestymästä ennen aikaansa." Kun nyt aivan ilmeisesti Paavali tässä halusi sanoa että Jeesuksen ilmestymistä ennen aikaansa pidättää se, että laittomuuden ihmisen täytyy ilmaantua ensin, niin herää silloin johdonmukaisesti kysymys, että Mikä Jeesusta on nyt sitten pidättänyt ilmaantumasta nämä 1700 vuotta, jos kerran Kristikunnan papisto on tuo laittomuuden ihminen ja se ilmaantui siis jo 300 -luvulla ya?? Osaatkos selittää tämän?

Jakeet 9-12 tuovat lisää ongelmia, jos Kristikunnan papisto todella on laittomuuden ihminen!

"9 Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä 10 ja kaikkea epävanhurskasta petosta niille, jotka tuhoutuvat, rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. 11 Sen vuoksi Jumala antaa erheen mennä vaikuttamaan heihin, että he päätyisivät uskomaan valheen, 12 jotta heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen."

Kristikunnalla ja sen papistolla ei mitään totuutta ole - ei ole koskaan ollutkaan. Tuossa Tess. kirjeen kohdassa sanotaan kuitenkin Rakkauden totuuteen olevan pelastumisen kannalta elintärkeää ja ne jotka tuomittaisiin tuomittaisiin siksi koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen.

No jos kerran Kristikunnalla ei totuutta tai tietoa totuudesta ole koskaan ollutkaan, niin kuinka sitä ja sen jäseniä edes voidaan tuomita sen perusteella että rakastetaanko sen keskuudessa totuutta vai epävanhurskautta?

Siis tämä pätee: Jotta jotakuta voidaan tuomita siitä, että rakastaako hän totuutta vai ei, niin ehdoton edellytys on että hänellä täytyy olla kosketus totuuteen!


UskoToivo on sinulta Elon kysynyt jo runsaasti noista 2. Tess. 2. luvun alkujakeista, mutta kysynpä minäkin jakeeseen 4 liittyen. Laitetaan tähän ensinnä tuo jae:

"Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala." (2Te 2:4)

Keihin viitataan tässä jokaisella jota kutsutaan 'jumalaksi' tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, joiden kaikkien yläpuolelle laittomuuden ihminen istuu, kun hän istuu Jumalan temppeliin?

Minulle voit halutessasi vastata myös yksityisesti osoitteeseen:

[email protected]

PS. Jumalan temppeli ei ole taivaassa. Ainoastaan sen kaikkeinpyhin osasto on!

Vastaan vain siihen mitä Raamattu sanoo siitä, mikä pidätti luopumusta silloin ilmestymästä?

Apostolit. Kristikunta alkoi muodostua >98 ya. apostolien kuoltua, vähitellen, varsin. 300 ya.
Vehnäluokka (voidellut) alkoi apostoleista ja jatkui koko em. 1900-1700 vuotta. Samalla oli vihamiehen kylvämä "lustekasvi" - jonka Herra Jeesus siis surmaisi läsnäolonsa aikana. Parousia alkoi v. 1914. Väärä uskonto ja sen papisto vat etenkin 1914 - 1918 ja sen jälkeen vainonneet ja ahdistaneet Jeesuksen seuraajia. Paljot sanat, jos ovat Raamatusta, ei ole samaa kuin kansojen hokemat epäraamatull. asiat.

Hengellinen temppeli. Perustettiin taivaassa kun Jeesus kastettiin. Alkoi uhritiensä. Temppeli on varsinaisesti Raamatun mukaan sama kuin Jumalan valtakunta (Jeesus ja 144 000, voidelut). Temppeliluokka on Raamatun käsite voidelluista.
On myös maall. temppeliosasto, muiden lampaiden,
"suurijoukko", paratiisiin elossa pelastuvia ihmisiä (Ilm. 7:9-14; 16:16).

Olen kirjoittanut aiheesta paljon, etten enää kehtaa lisää kirjoittaa, lue lisää sivuilta.
Pahoittelen jos en nyt ehdi tälläkertaa enempää supistelemaan - kirjoittamaan lyhyemmin. Kiitos.
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Keiden kahden tuntemus = ikuinen elämä (Joh. 17:3)? Jeesuksen ilmestymistä ennen 1914 on pidättänyt Jehovan asettama aikataulu. Danielin eräs ennustus täyttyi v. 1914 ja >, myös Matt. 24, Luuk. 21, Markus 13 ym. Pian Jehovan määräaika tälle pahalle asiainjärj. päättyy.

UskoToivo kirjoitti:

>>UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen.

En ole näin sanonut. Olet vetänyt liian hätäisiä johtopäätöksiä. Otan esimerkin Jeesuksen läheisistä opetuslapsista. Kahdestatoista opetuslapsesta 11 osoittautui uskolliseksi ja vain yksi oli petturi, Juudas Iskariot. Tuskin kukaan väittäisi, että Jeesuksen opetuslapset olisivat pettureita. Mutta näin voitaisiin sanoa heidän keskuudessaan olleesta YHDESTÄ opetuslapsesta, jonka teko johti murhaan. HÄN oli petturi.

Samoin se, että Jumalan temppeliin istuu laittomuuden ihminen (ryhmä, ei yksilö), ei tarkoita sitä, että se tekisi koko temppelin epäpyhäksi. Kun Jeesus tulee toimeenpanemaan tuomion, hän tuhoaa tuon laittomuuden ihmisen (ihmisryhmän, mikä se sitten lieneekään, en väitä tietäväni sitä tarkemmin), mutta ei suinkaan koko uskollisten hengellä voideltujen kristittyjen ryhmää. Jumalan tuomio alkaa ensin hänen omasta kansastaan. Tämä on tärkeää tajuta. Ei Jumalan kansa ole nykyisin todellakaan niin pyhä, että se voisi kokonaan välttyä kurilta. Todisteina voitaisiin mainita mm. julkisuudessakin olleet häpeälliset asiat: pedofiilien suojelu ja epäpyhä liitto YK:n alaisen NGO:n kanssa.

Sitten vielä eräs asia. Luopumus alkoi todellakin jo ensimmäisen vuosisadan lopulla, ja pääsi vauhtiin apostolien kuoltua. Luopumus ja laittomuuden ihminen eivät kuitenkaan ole sama asia. Tessalonikalaiskirjeen sanat viittaavat "Herran läsnäoloon", viimeisiin päiviin. Silloin ilmaantuisi tuo laiton, jonka herra Jeesus surmaa. Laittomuutta yleensä ja luopumusta olisi ollut jo melkein 2000 vuotta.

On hyvä muistaa vielä se, että kun laittomuuden ihminen "istuu" Jumalan temppeliin, se ei lähde sieltä pois, ennenkuin Jeesus panee tuomion täytäntöön. Siten laittomuuden ihminen ei mitenkään voisi viitata kristikunnan papistoon. Onko sillä muka ollut joskus pyhä asema tai hyvä suhde Jehovaan? Tuskinpa.

Jos olen väärässä, oikaise minua, mutta RAAMATUN PERUSTELUILLA, eikä millään "liturgialla".

Siitähän voi päätellä, että apostolien kuoltua luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli, kunnes Jeesus Kristus tekisi läsnäolonsa havaittavaksi tuhoamalla tuon laittomuuden ihmisen eli kristikunnan papiston.

Mikään kohta ei osoita laittomuuden ihmisen ilmaantuvan vasta lopun ajalla vaan kuolevan lopun ajalla. Kaikki se, mikä on Kristusta vastaan, on antikristus. 1Joh 2:18, 19 osoittaa, että luopumus alkoi jo apostoli Johanneksen loppuelämän aikana ja Paavalinkin ennustuksen mukaisesti (Ap 20:29-31). Olisi voitu olla huolettomampia, jos laittomuuden ihminen ilmaantuisi vasta 2000 vuotta myöhemmin.

Katsotaanko?

Jari-Jt kirjoitti:

Katsotaan ihmeessä, jos sinulla on tarjota jotain katsottavaa.

Jos luulet Jehovan todistajuuden merkitsevän sitä, että osaa tavata tarkkaan seuran julkaisuja, niin olet erehtynyt suuresti, vaikka et olekaan ainoa sitä laatua.

Tuossa suhteessa kehoittaisin lukemaan Joh. 9. luvun ja Jes. 66:2, 5:n ja miettimään, että mitä niissä oikein sanotaan. Ketkä niissä kohdin olivat niitä, jotka Jehovan kannalta olivat suotuisassa asemassa?

>>>
Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

niin, miksi hän silti kritisoi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan raamatuntulkintaa? Ellei orjaa olisi, JT:ien joukko hajaantuisi pian pätevän johdon puutteessa ja luopiot rupeaisivat johtamaan työtä ja normit madallettaisiin aivan niin kuin kävi apostoli Johanneksen kuoltua!

Eikö meidän tulisi pikemminkin olla kiitollisia siitä, että hallitseva Jeesus Kristus pitää enkeleineen nyt huolen siitä, ettei luopumus saa enää valtaa hallintoelimessä, ja toimia itsekin sen mukaan (Matt 13:47-50)?

Se, että jokunen harva JT kritisoi netissä JT:ien hallintoelintä, antaa väärän kuvan JT:ista. JT:t ovat täysin yhtenäinen joukko muutamaa suurkriitikkoa lukuun ottamatta, mutta vain muutamaa. Muut kriitikot on jo poistettu JT:ista tai he ovat itse lähteneet. Mitä nuo muut vielä JT:iin lukeutuvat ja jäljellä olevat aikovat tehdä: lähteä vai odottaa `lähdetystä`?

Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12). Samalla koko ihmiskuntakin on odottanut Jeesuksen perijätoverien suuremmoista hallintaa (Room 8:19-21) erityisesti tuhatvuotiskautta.

Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Silloin, kun revitään, ei rakenneta. Jos emme osaa riittävästi totuutta puhuaksemme siitä oikein, noudattakaamme Paavalin neuvoa ja vaihdetaan roskapuhe edes käsityöhön kuten Paavali neuvoo varastakin eli: "tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle" (Ef 4:28 UM).

Kristikuntaan kuuluvat tuomitsee se Jehovan todistajain kautta saarnattava sanoma, joka on julistettu voimakkaimmin nimenomaan kristikunnassa (Joh 12:48, 15:20). Jos heikäläiset kuolevat ennen Harmagedonia, he saavat ylösnousemuksen maan päälle, jossa on kuitenkin otettava kantaa silloiseen hengelliseen tietoon (Matt 12:36).

Katsotaanko?

Katsotaanko? kirjoitti:

Siitähän voi päätellä, että apostolien kuoltua luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli, kunnes Jeesus Kristus tekisi läsnäolonsa havaittavaksi tuhoamalla tuon laittomuuden ihmisen eli kristikunnan papiston.

Mikään kohta ei osoita laittomuuden ihmisen ilmaantuvan vasta lopun ajalla vaan kuolevan lopun ajalla. Kaikki se, mikä on Kristusta vastaan, on antikristus. 1Joh 2:18, 19 osoittaa, että luopumus alkoi jo apostoli Johanneksen loppuelämän aikana ja Paavalinkin ennustuksen mukaisesti (Ap 20:29-31). Olisi voitu olla huolettomampia, jos laittomuuden ihminen ilmaantuisi vasta 2000 vuotta myöhemmin.

Katsotaanko?

>>luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli

Kirjoitat tuossa näin:"olevinaan Jumalan temppeli". Tuo lausunto on selvässä ristiriidassa Jumalan sanan, raamatun kanssa. Huomaa, että tessalonikalaiskirjeen sanat EIVÄT KUULU NÄIN: hän OLEVINAAN istuu Jumalan (VÄÄRENNETTYYN) temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. Siinä sanotaan AIVAN SELVÄSTI: "hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala". Huomasitko? Älä vääristele Jumalan sanaa.

***"Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6).

Nyt sinä selvästi ylität sen, mitä raamattu sanoo. Ei orjalla ole valtuuksia lisätä raamatun tekstiin MITÄÄN, mikä jotenkin muuttaisi oppia "Vartiotorniseuran mieleiseksi". Huomaa, mikä varoitus annettiin raamatussa tekstin "peukaloinnille":

***18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu. (Ilmestys 22:18,19)

Vaikka em. teksti olikin ilmestyskirjasta, sen periaate on hyvä pitää mielessä muissakin raamatunjakeissa. Ei sinne ole lupa lisätä sellaisia sanoja kuin "olevinaan". Se vääristää raamatun totuuden. Meidän pitäisi olla ensisijaisesti kiinnostuneita RAAMATUN totuudesta, vaikka se joskus tekisi kipeää, vaikka joutuisimme havaitsemaan, että "orjaluokan" hengellinen ravinto olisikin jossain kohdassa pilaantunut. Meitä lohduttaa kuitenkin se, että Jumalan sana on elävä, se ei ole väärässä, se ei muutu sen mukaan, mitä ihmiset kulloinkin ajattelevat.

Katsotaanko? kirjoitti:

niin, miksi hän silti kritisoi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan raamatuntulkintaa? Ellei orjaa olisi, JT:ien joukko hajaantuisi pian pätevän johdon puutteessa ja luopiot rupeaisivat johtamaan työtä ja normit madallettaisiin aivan niin kuin kävi apostoli Johanneksen kuoltua!

Eikö meidän tulisi pikemminkin olla kiitollisia siitä, että hallitseva Jeesus Kristus pitää enkeleineen nyt huolen siitä, ettei luopumus saa enää valtaa hallintoelimessä, ja toimia itsekin sen mukaan (Matt 13:47-50)?

Se, että jokunen harva JT kritisoi netissä JT:ien hallintoelintä, antaa väärän kuvan JT:ista. JT:t ovat täysin yhtenäinen joukko muutamaa suurkriitikkoa lukuun ottamatta, mutta vain muutamaa. Muut kriitikot on jo poistettu JT:ista tai he ovat itse lähteneet. Mitä nuo muut vielä JT:iin lukeutuvat ja jäljellä olevat aikovat tehdä: lähteä vai odottaa `lähdetystä`?

Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12). Samalla koko ihmiskuntakin on odottanut Jeesuksen perijätoverien suuremmoista hallintaa (Room 8:19-21) erityisesti tuhatvuotiskautta.

Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Silloin, kun revitään, ei rakenneta. Jos emme osaa riittävästi totuutta puhuaksemme siitä oikein, noudattakaamme Paavalin neuvoa ja vaihdetaan roskapuhe edes käsityöhön kuten Paavali neuvoo varastakin eli: "tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle" (Ef 4:28 UM).

Kristikuntaan kuuluvat tuomitsee se Jehovan todistajain kautta saarnattava sanoma, joka on julistettu voimakkaimmin nimenomaan kristikunnassa (Joh 12:48, 15:20). Jos heikäläiset kuolevat ennen Harmagedonia, he saavat ylösnousemuksen maan päälle, jossa on kuitenkin otettava kantaa silloiseen hengelliseen tietoon (Matt 12:36).

Katsotaanko?

Vaikka en olekaan Jari-jt, sanon tähän myös muutaman sanan. Jari-jt kertokoon itse sitten lisää, jos haluaa.

>>Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12).

On todellakin sopivaa verrata Jumalan valtakunnan syntymää ihmislapsen syntymään. Miksiköhän UM käyttää Matt. 24:7,8:ssa eri sanoja kuin muut suomalaiset käännökset. Katsotaanpa näitä jakeita:

***7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua. (Matteus 24:7,8)

Kirkkoraamattu 92, kirkkoraamattu 38 ja Uusi testamentti nykysuomeksi kääntävät "ahdingon tuskien alkua" sanoilla "synnytystuskien alkua". Kun ensimmäinen maailmansota syttyi v. 1914, voitaisiinko ajatella, että silloin ei vielä syntynyt Valtakunta, se ei ollut vasta kuin korkeintaan alku, ensimmäiset poltot. Ihimisen syntymäkin on pitkä prosessi, se kestää tuntikausia, mutta nainen varmaan tiedostaa aina myös synnytystuskien alun. Silloin on viimeistään aika lähteä sairaalaan. Mutta ei lapsi siinä samassa heti synny. Menee yleensä vielä tunteja, ennkuin kaikki on ohi, ja lapsi on syntynyt. Olisikohan tämä asia samalla tavalla myös Jumalan Valtakunnan suhteen; kun synnytystuskat alkavat, kestäisi vielä suhteellisen pitkä aika siihen, kun voitaisiin sanoa, että Valtakunta on syntynyt. No, tämä on kieltämättä spekulaatiota, mutta minusta on vaarallista "hakata kiveen" vuosilukuihin liittyviä profetioita; ajoista ja ajanjaksoista meillä ei ole tarkkaa tietoa. Miksi siis tehdä niistä dogmaattisia asioita, joilla lyödä toisia kristittyjä päähän, varsinkin niitä, jotka ovat kiinnostuneita ensisijaisesti siitä, mitä RAAMATTU opettaa.

>>Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Näin on, ja mikä onkaan parasta rakennukseksi? Se on Raamatun totuus. Se kestää. Sille voi rakentaa. Ihmisten opit muuttuvat ja vaihtuvat, niin myös Vartiotorniseuran opit. Vain raamatun opit pysyvät. Niistä meidän täytyy pitää kiinni, silläkin uhalla, että joutuisimme joissakin asioissa tarkistamaan omaa ajatteluamme. Olemmehan rehellisiä itsellemme? Olemmehan?

UskoToivo kirjoitti:

>>Tietenkään sellaisen temppeli, joka on tosi Jumalan Jehovan kannalta laiton, ei ole oikea temppeli, eli Jehovan "hengellinen temppeli".

Sanooko raamattu jotenkin niin, että laittomuuden ihminen istuisi johonkin "väärään" temppeliin? Ei ainakaan minun raamattuni, ei UM-käännös, ei KR-92, ei KR-38 eikä UTN. Mitähän raamattua sinä oikein luet? Vai onko niin, että ET USKALLAKAAN LUKEA SUORAAN RAAMATUSTA, lainaat vain muiden kirjoittamia tekstejä? Mitäs sanot?

Raamatussa on kehotus "varmistautua kaikesta", siis ottaa selvää, mikä on totta ja mikä ei. Näin beroialaiset menettelivät, ja heitä kiitettiin tästä piirteestä. Pitäisiköhän meidänkin jäljitellä heidän tutkimismenetelmiään?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.
Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.
Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN. Kirkkojen papit ovat usein heijastaneet Saatanan henkeä opetuksissa ja tavoissa (sovitelleet). He ovat perustaneet luostareita (eläneet epäraamatull. selibaatissa), harj. tuomintaa joka kuului "jumalille", ihmistuomareille, heidän harjoittaessaan tuomintaa inkvisitio ym.
Edellisen valossa voimme havaita laittoman
"jumalan" istuvan "temppeliinsä", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

Katsotaanko? kirjoitti:

niin, miksi hän silti kritisoi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan raamatuntulkintaa? Ellei orjaa olisi, JT:ien joukko hajaantuisi pian pätevän johdon puutteessa ja luopiot rupeaisivat johtamaan työtä ja normit madallettaisiin aivan niin kuin kävi apostoli Johanneksen kuoltua!

Eikö meidän tulisi pikemminkin olla kiitollisia siitä, että hallitseva Jeesus Kristus pitää enkeleineen nyt huolen siitä, ettei luopumus saa enää valtaa hallintoelimessä, ja toimia itsekin sen mukaan (Matt 13:47-50)?

Se, että jokunen harva JT kritisoi netissä JT:ien hallintoelintä, antaa väärän kuvan JT:ista. JT:t ovat täysin yhtenäinen joukko muutamaa suurkriitikkoa lukuun ottamatta, mutta vain muutamaa. Muut kriitikot on jo poistettu JT:ista tai he ovat itse lähteneet. Mitä nuo muut vielä JT:iin lukeutuvat ja jäljellä olevat aikovat tehdä: lähteä vai odottaa `lähdetystä`?

Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12). Samalla koko ihmiskuntakin on odottanut Jeesuksen perijätoverien suuremmoista hallintaa (Room 8:19-21) erityisesti tuhatvuotiskautta.

Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Silloin, kun revitään, ei rakenneta. Jos emme osaa riittävästi totuutta puhuaksemme siitä oikein, noudattakaamme Paavalin neuvoa ja vaihdetaan roskapuhe edes käsityöhön kuten Paavali neuvoo varastakin eli: "tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle" (Ef 4:28 UM).

Kristikuntaan kuuluvat tuomitsee se Jehovan todistajain kautta saarnattava sanoma, joka on julistettu voimakkaimmin nimenomaan kristikunnassa (Joh 12:48, 15:20). Jos heikäläiset kuolevat ennen Harmagedonia, he saavat ylösnousemuksen maan päälle, jossa on kuitenkin otettava kantaa silloiseen hengelliseen tietoon (Matt 12:36).

Katsotaanko?

Mulla ei ole mitään halua ryhtyä avoimeen taisteluun julkisella keskustelupalstalla kanssasi.

[email protected] on sellainen sähköpostiosoite, johon voit ottaa minuun yhteyttä jos haluat keskustella.

Esitän kuitenkin vastakysymyksen ensimmäiseen kysymykseesi. Kysyit "Jos Jari-Jt on tehnyt paljon hyvää työtä, niin miksi hän silti kritisoi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan Raamatun tulkintaa?"

Vastaa minulle ystävä hyvä joko yksityisesti tai tässä kaikkien sivullisten nähden, että onko mielestäsi 'Uskollinen ja ymmärtäväinen orja' tai sen raamatuntulkinnat kaiken arvostelun yläpuolella? Voisiko virheiden tunnustaminen ja hylkääminen saada aikaan jotain arvokasta?

Sen kuitenkin sanoisin, että mielelläni vaihtaisin ajatuksen tai pari rakentavassa hengessä - mikäli se sinulle suinkin sopii.

UskoToivo kirjoitti:

>>luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli

Kirjoitat tuossa näin:"olevinaan Jumalan temppeli". Tuo lausunto on selvässä ristiriidassa Jumalan sanan, raamatun kanssa. Huomaa, että tessalonikalaiskirjeen sanat EIVÄT KUULU NÄIN: hän OLEVINAAN istuu Jumalan (VÄÄRENNETTYYN) temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. Siinä sanotaan AIVAN SELVÄSTI: "hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala". Huomasitko? Älä vääristele Jumalan sanaa.

***"Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6).

Nyt sinä selvästi ylität sen, mitä raamattu sanoo. Ei orjalla ole valtuuksia lisätä raamatun tekstiin MITÄÄN, mikä jotenkin muuttaisi oppia "Vartiotorniseuran mieleiseksi". Huomaa, mikä varoitus annettiin raamatussa tekstin "peukaloinnille":

***18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu. (Ilmestys 22:18,19)

Vaikka em. teksti olikin ilmestyskirjasta, sen periaate on hyvä pitää mielessä muissakin raamatunjakeissa. Ei sinne ole lupa lisätä sellaisia sanoja kuin "olevinaan". Se vääristää raamatun totuuden. Meidän pitäisi olla ensisijaisesti kiinnostuneita RAAMATUN totuudesta, vaikka se joskus tekisi kipeää, vaikka joutuisimme havaitsemaan, että "orjaluokan" hengellinen ravinto olisikin jossain kohdassa pilaantunut. Meitä lohduttaa kuitenkin se, että Jumalan sana on elävä, se ei ole väärässä, se ei muutu sen mukaan, mitä ihmiset kulloinkin ajattelevat.

Kirjoitit: >>Nyt sinä selvästi ylität sen, mitä raamattu sanoo. Ei orjalla ole valtuuksia lisätä raamatun tekstiin MITÄÄN, mikä jotenkin muuttaisi oppia "Vartiotorniseuran mieleiseksi". Huomaa, mikä varoitus annettiin raamatussa tekstin "peukaloinnille":>>

Olen samaa mieltä.

Kuitenkin mitä ilmeisemmin käytät UM-käännöstä, vaikka siihen on lisätty, siitä on poistettu ja siinä on muutettu tekstejä, jotta oppi saadaan muutettu Vartiotorniseuran mieleiseksi.

Eikö Raamatun peukalointi häiritse sinua?

Kuinka voit luottaa tekstiin, jota on tarkoituksella vääristelty?

Millä valtuuksilla nuo tekstimuutokset on tehty? Ja miksi ne on tehty? Olivatko alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset virheellisiä?

Kysyy hän.

Ohdake kirjoitti:

Kirjoitit: >>Nyt sinä selvästi ylität sen, mitä raamattu sanoo. Ei orjalla ole valtuuksia lisätä raamatun tekstiin MITÄÄN, mikä jotenkin muuttaisi oppia "Vartiotorniseuran mieleiseksi". Huomaa, mikä varoitus annettiin raamatussa tekstin "peukaloinnille":>>

Olen samaa mieltä.

Kuitenkin mitä ilmeisemmin käytät UM-käännöstä, vaikka siihen on lisätty, siitä on poistettu ja siinä on muutettu tekstejä, jotta oppi saadaan muutettu Vartiotorniseuran mieleiseksi.

Eikö Raamatun peukalointi häiritse sinua?

Kuinka voit luottaa tekstiin, jota on tarkoituksella vääristelty?

Millä valtuuksilla nuo tekstimuutokset on tehty? Ja miksi ne on tehty? Olivatko alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset virheellisiä?

Kysyy hän.

>>Kuitenkin mitä ilmeisemmin käytät UM-käännöstä

Käytän mitä tahansa raamatunkäännöstä, kaikissa on hyvät ja huonot puolensa. En ole kääntämisen asiantuntija, joten annan muiden kritisoida kääntämistä, joskus toki esitän lievän ihmettelemiseni jonkin asian johdosta (se minulle sallittakoon). En aseta käännöksiä mihinkään järjestykseen, ne kaikki ovat vain käännöksiä ja esim. kielten erilaisuudesta johtuen on vaikea yleensäkin kääntää TARKASTI syvällisiä asioita. Luotan siihen, että kaikki kääntäjät yrittävät kääntää Jumalan sanaa niin hyvin kuin mahdollista. Joka tapauksessa JOKAINEN raamatunkäännös välittää Jumalan tahdon riittävän hyvin, jotta se voidaan raamatusta lukea ja ymmärtää, jos vain halua on.

Yleensä käytän suomi24-palstalla UM-käännöstä, onhan tämä palsta, joka käsittelee jehovantodistajuutta. Omilla kotisivuillani käytän kirkkoraamattu-92:ta, koska se on uusin suomalainen käännös, ja useimmat lukijat käyttänevät sitä(?). Joskus käytän vertailun vuoksi kirjoituksissani myös KR-33/38:aa ja Uutta testamenttia nykysuomeksi.

Joku tykkää äidistä, toiset tyttäristä. ;)

Kotisivuni, jossa kaikki raamatunkohdat on lainattu KR-92:sta ellei toisin mainittu:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

[email protected]

UskoToivo kirjoitti:

>>Kuitenkin mitä ilmeisemmin käytät UM-käännöstä

Käytän mitä tahansa raamatunkäännöstä, kaikissa on hyvät ja huonot puolensa. En ole kääntämisen asiantuntija, joten annan muiden kritisoida kääntämistä, joskus toki esitän lievän ihmettelemiseni jonkin asian johdosta (se minulle sallittakoon). En aseta käännöksiä mihinkään järjestykseen, ne kaikki ovat vain käännöksiä ja esim. kielten erilaisuudesta johtuen on vaikea yleensäkin kääntää TARKASTI syvällisiä asioita. Luotan siihen, että kaikki kääntäjät yrittävät kääntää Jumalan sanaa niin hyvin kuin mahdollista. Joka tapauksessa JOKAINEN raamatunkäännös välittää Jumalan tahdon riittävän hyvin, jotta se voidaan raamatusta lukea ja ymmärtää, jos vain halua on.

Yleensä käytän suomi24-palstalla UM-käännöstä, onhan tämä palsta, joka käsittelee jehovantodistajuutta. Omilla kotisivuillani käytän kirkkoraamattu-92:ta, koska se on uusin suomalainen käännös, ja useimmat lukijat käyttänevät sitä(?). Joskus käytän vertailun vuoksi kirjoituksissani myös KR-33/38:aa ja Uutta testamenttia nykysuomeksi.

Joku tykkää äidistä, toiset tyttäristä. ;)

Kotisivuni, jossa kaikki raamatunkohdat on lainattu KR-92:sta ellei toisin mainittu:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

[email protected]

Tämä saattaa kuulostaa jankkaukselta, mutta voitko vastata.

Eikö Raamatun peukalointi häiritse sinua? Jos joku todistaisi sinulle, että UM-käännös on tarkoitushakuisesti johdatellut lukijoitaan tiettyyn suuntaan korjailemalla tekstiä mieleisekseen, niin eikö se häiritse sinua?

Itse kritisoit tekstissäsi juuri sitä, että Raamatun sanaa ei saa muuttaa opin varjolla.
Eikö se pidäkään paikkaansa itse Raamatun tekstiin? Vainko tulkintoihin?

Kuinka voisit luottaa tekstiin, jos sinulle osoitettaisiin että sitä on tarkoituksella vääristelty?
Voisitko?

Millä valtuuksilla nuo UM-käännöksen tekstimuutokset on tehty? Ja miksi ne on tehty? Olivatko alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset virheellisiä?
Oletko tietoinen kaikesta siitä, mitä on muutettu? Jos et, niin välitätkö edes koko asiasta?

elon kirjoitti:

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.
Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.
Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN. Kirkkojen papit ovat usein heijastaneet Saatanan henkeä opetuksissa ja tavoissa (sovitelleet). He ovat perustaneet luostareita (eläneet epäraamatull. selibaatissa), harj. tuomintaa joka kuului "jumalille", ihmistuomareille, heidän harjoittaessaan tuomintaa inkvisitio ym.
Edellisen valossa voimme havaita laittoman
"jumalan" istuvan "temppeliinsä", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

>>Edellisen valossa voimme havaita laittoman
"jumalan" istuvan "temppeliinsä", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä.

Sinä et vähällä usko raamatun jakeita. Yrität väkisin vääntää tuon raamatunkohdan toiseksi kuin se on. Vaikka väännät ja käännät ja vääristät miten tahansa, raamatun jakeet eivät siitä muuksi muutu.

Ei tessalonikalaiskirjeessä sanota "hän istuu siihen paikkaan, jota vääryyden lapsi pitää temppelinään ja osoittaa julkisesti olevansa jumala".

Tuo raamatunkohta kuuluu näin: "hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala".



Kun ei mene perille, niin ei mene. Usko sinä vain teorioihin, minä uskon siihen, mitä RAAMATTU sanoo.

Pieni huomautus netissä kirjoitetusta tekstistä: Jos suuri osa tekstistä tai jopa koko teksti kirjoitetaan KOKONAAN ISOILLA KIRJAIMILLA, se tulkitaan huutamiseksi. Muista, mitä raamattu sanoo:

***31 Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella. (Efesolaisille 4:31)

Toki ymmärrän sen, että KOROSTUKSEN VUOKSI jotkut sanat voidaan kirjoittaa isoilla kirjaimilla tai yhtä hyvin "laittamalla sitaatteihin". Suomi24 on vähän puutteellinen siinä suhteessa, että tekstiä ei voi lihavoida tai alleviivata. Ehkä tähän puoleen tulee joskus korjaus, ehkä ei.

Ohdake kirjoitti:

Tämä saattaa kuulostaa jankkaukselta, mutta voitko vastata.

Eikö Raamatun peukalointi häiritse sinua? Jos joku todistaisi sinulle, että UM-käännös on tarkoitushakuisesti johdatellut lukijoitaan tiettyyn suuntaan korjailemalla tekstiä mieleisekseen, niin eikö se häiritse sinua?

Itse kritisoit tekstissäsi juuri sitä, että Raamatun sanaa ei saa muuttaa opin varjolla.
Eikö se pidäkään paikkaansa itse Raamatun tekstiin? Vainko tulkintoihin?

Kuinka voisit luottaa tekstiin, jos sinulle osoitettaisiin että sitä on tarkoituksella vääristelty?
Voisitko?

Millä valtuuksilla nuo UM-käännöksen tekstimuutokset on tehty? Ja miksi ne on tehty? Olivatko alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset virheellisiä?
Oletko tietoinen kaikesta siitä, mitä on muutettu? Jos et, niin välitätkö edes koko asiasta?

>>Eikö Raamatun peukalointi häiritse sinua? Jos joku todistaisi sinulle, että UM-käännös on tarkoitushakuisesti johdatellut lukijoitaan tiettyyn suuntaan korjailemalla tekstiä mieleisekseen, niin eikö se häiritse sinua?

Häiritsee, ilman muuta. On varmaan niin, että jonkin verran kaikissa raamatunkäännöksissä heijastuu myös kääntäjän oma vakaumus, siitä ei päästä mihinkään. Esim. kirkkoraamatussa minua häiritsee muutama asia, joista mallina tässä pari:

- Jumalan nimen tietoinen poisjättäminen
- Sanan "sielu" epäjohdonmukainen kääntäminen, varsinkin KR-92-käännöksessä


UM-käännöksessä minua häiritsee myös pari asiaa:
- sana: asiainjärjestelmä, joka on keksimällä keksitty suomen kieleen (muitakin "epäsanoja" on keksitty)
- sanan "se" käyttö ihmisestä

Mutta eivät nuo asiat ole minulle kuolemanvakavia asioita, raamatut "toimivat" kuitenkin ihan hyvin puutteineenkin.

Minusta on tärkeämpää, että perusasiat ovat kunnossa, kun raamattua lukee. Jos käännös välittää oikein raamatun tärkeät asiat, se riittää minulle, kun en ole sellainen "sanasaivartelijatyyppi".

Olen kaikista lukemistani raamatunkäännöksistä havainnut seuraavat perusopetukset:
- Jumala on luonut kaiken
- Luojana hänellä on oikeus määrätä, mikä on hyvää ja mikä pahaa
- ihmisten kapinan seuraus oli kuolema
- Jumala halusi pelastaa syntiset ihmiset uhraamalla rakkaan poikansa
- Jeesus on tuo Jumalan poika
- Jumalan alkuperäinen tarkoitus planeetta Maan suhteen ei ole muuttunut
- Jumala toteuttaa tahtonsa myös maan päällä niinkuin taivaassakin Valtakuntansa avulla

Tuossa oli muutama esimerkki siitä, että jokainen raamatunkäännös on arvokas, se on riittävän tarkka välittämään Jumalan sana ihmisille. Ihmisten sydämentilasta sitten riippuu, miten hän suhtautuu raamattuun.

>>Itse kritisoit tekstissäsi juuri sitä, että Raamatun sanaa ei saa muuttaa opin varjolla.
Eikö se pidäkään paikkaansa itse Raamatun tekstiin? Vainko tulkintoihin?

Kyllä se pitää paikkansa myös tekstiin.

>>Kuinka voisit luottaa tekstiin, jos sinulle osoitettaisiin että sitä on tarkoituksella vääristelty?
Voisitko?

Luottaisin silti raamattuun, vaikka käännöksessä olisikin virheitä, jos muut käännökset antaisivat aiheen tiettyihin johtopäätökseen. Ei se kirkkoraamattukaan joka kohdassa välttämättä käännä "oikein", luotan silti myös siihen ja käytän sitä.

>>Millä valtuuksilla nuo UM-käännöksen tekstimuutokset on tehty? Ja miksi ne on tehty? Olivatko alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset virheellisiä?
Oletko tietoinen kaikesta siitä, mitä on muutettu? Jos et, niin välitätkö edes koko asiasta?

Sinulla noita kysymyksiä riittää. ;)

En tiedä, millä valtuutuksella on tehty muutoksia, jos on tehty. Enkä tiedä, miksi, jos on tehty.

Alkuperäiset kreikkalaiset kirjoitukset eivät olleet virheellisiä.

En ole tietoinen kaikista kohdista, joita on mahdollisesti muutettu. Tottakai välitän siitä, jos näin on. Rehellisyys on ainoa oikea lähtökohta, kun tarkastellaan raamattua ja sen kääntämistä.

Minullakin saattaa olla "varastossa" muutama kysymys sinulle. Ehkä teen ne sinulle suomi24:ssä jonain päivänä - tai sitten en. :)

UskoToivo kirjoitti:

Vaikka en olekaan Jari-jt, sanon tähän myös muutaman sanan. Jari-jt kertokoon itse sitten lisää, jos haluaa.

>>Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12).

On todellakin sopivaa verrata Jumalan valtakunnan syntymää ihmislapsen syntymään. Miksiköhän UM käyttää Matt. 24:7,8:ssa eri sanoja kuin muut suomalaiset käännökset. Katsotaanpa näitä jakeita:

***7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua. (Matteus 24:7,8)

Kirkkoraamattu 92, kirkkoraamattu 38 ja Uusi testamentti nykysuomeksi kääntävät "ahdingon tuskien alkua" sanoilla "synnytystuskien alkua". Kun ensimmäinen maailmansota syttyi v. 1914, voitaisiinko ajatella, että silloin ei vielä syntynyt Valtakunta, se ei ollut vasta kuin korkeintaan alku, ensimmäiset poltot. Ihimisen syntymäkin on pitkä prosessi, se kestää tuntikausia, mutta nainen varmaan tiedostaa aina myös synnytystuskien alun. Silloin on viimeistään aika lähteä sairaalaan. Mutta ei lapsi siinä samassa heti synny. Menee yleensä vielä tunteja, ennkuin kaikki on ohi, ja lapsi on syntynyt. Olisikohan tämä asia samalla tavalla myös Jumalan Valtakunnan suhteen; kun synnytystuskat alkavat, kestäisi vielä suhteellisen pitkä aika siihen, kun voitaisiin sanoa, että Valtakunta on syntynyt. No, tämä on kieltämättä spekulaatiota, mutta minusta on vaarallista "hakata kiveen" vuosilukuihin liittyviä profetioita; ajoista ja ajanjaksoista meillä ei ole tarkkaa tietoa. Miksi siis tehdä niistä dogmaattisia asioita, joilla lyödä toisia kristittyjä päähän, varsinkin niitä, jotka ovat kiinnostuneita ensisijaisesti siitä, mitä RAAMATTU opettaa.

>>Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Näin on, ja mikä onkaan parasta rakennukseksi? Se on Raamatun totuus. Se kestää. Sille voi rakentaa. Ihmisten opit muuttuvat ja vaihtuvat, niin myös Vartiotorniseuran opit. Vain raamatun opit pysyvät. Niistä meidän täytyy pitää kiinni, silläkin uhalla, että joutuisimme joissakin asioissa tarkistamaan omaa ajatteluamme. Olemmehan rehellisiä itsellemme? Olemmehan?

Vartiotornissa 15.01.2005 sivulla 17, kappaleen 10 alaviitteesä myönnetään:

***"Ahdingon tuskaksi" käännetty alkuperäinen kreikkalainen sana merkitsee kirjaimellisesti "synnytystuskia" (Matteus 24:8, Kingdom Interlinear)

Miksiköhän UM-käännös ei ole käyttänyt tuota alkperäistä sanan merkitystä niin kuin kirkkoraamatut? Osaisikohan joku viisas selittää?

UskoToivo kirjoitti:

>>Edellisen valossa voimme havaita laittoman
"jumalan" istuvan "temppeliinsä", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä.

Sinä et vähällä usko raamatun jakeita. Yrität väkisin vääntää tuon raamatunkohdan toiseksi kuin se on. Vaikka väännät ja käännät ja vääristät miten tahansa, raamatun jakeet eivät siitä muuksi muutu.

Ei tessalonikalaiskirjeessä sanota "hän istuu siihen paikkaan, jota vääryyden lapsi pitää temppelinään ja osoittaa julkisesti olevansa jumala".

Tuo raamatunkohta kuuluu näin: "hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala".



Kun ei mene perille, niin ei mene. Usko sinä vain teorioihin, minä uskon siihen, mitä RAAMATTU sanoo.

Pieni huomautus netissä kirjoitetusta tekstistä: Jos suuri osa tekstistä tai jopa koko teksti kirjoitetaan KOKONAAN ISOILLA KIRJAIMILLA, se tulkitaan huutamiseksi. Muista, mitä raamattu sanoo:

***31 Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella. (Efesolaisille 4:31)

Toki ymmärrän sen, että KOROSTUKSEN VUOKSI jotkut sanat voidaan kirjoittaa isoilla kirjaimilla tai yhtä hyvin "laittamalla sitaatteihin". Suomi24 on vähän puutteellinen siinä suhteessa, että tekstiä ei voi lihavoida tai alleviivata. Ehkä tähän puoleen tulee joskus korjaus, ehkä ei.

MIKSI HUOKAILET JA KRITISOIT JOITAKIN SANOJA, JOTKA OVAT TOISIN SANOIN SAMA ASIA?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK. 28-29 OLI VIITE
2. TESS 2 JAE 4 KOHDASSA! (Lue viitteestä)

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

MIKÄ EM. KOHDASSA OLI ONGELMA?
Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumala, Jehova? B. Jumalaksi korotettu?
Se joka istuu A. Jumalan temppeliin, ei suinkaan ole siellä Jumalan sallinnalla, vaan omin luvin.

B. Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan mm. paavi. Paavin pin mukaan Paavi on Jumalan ja Kristuksen sijainen, helvetin ja taivaan ruhtinas. Ja voi tehdä Jumalaa sitovia - Raamtun vastaisia päätöksiä, ja on siten Jumalan temppelissä. Todellisuudessa Jumalan yläpuolella ei ole ketään. Jeesus on hänen Poika, ja Isän oikealla puolella. Hän on Johtaja ja KUNIGAS. Kaikki väärät jumalat ja vääryyden lapsi ym. ovat väärässä paikassa - väittäessään istuvansa Jumalan temppelissä. Suuri joukko ihmisiä on temppelin maallisella esipihalla.
TUNNETKO?
1. "Ylhäällä oleva Jerusalem"?
2. "Taivaallinen Jerusalem"?
3. "Uusi Jerusalem"?
MITÄ 1-3 KUVAAVAT?

Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN. Kirkkojen papit ovat usein heijastaneet Saatanan henkeä opetuksissa ja tavoissa (sovitelleet). He ovat perustaneet luostareita (eläneet synnissä ja epäraamatull. selibaatissa), harj. tuomintaa joka kuului "jumalille", ihmistuomareille, ja harjoittaneet tuomintaa inkvisitio ym.
Em valossa voimme havaita laittoman "jumalan"
istuvan "Jumalan temppeliin", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä. Tietenkään tosi jumala ei ota todelliseen temppeliin (taivaaseen) ketään vääryyden lasta.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

PS. Jos olet aito totuuden etsijä ts. Jehovan todistaja, voit helposti nähdä sanojen merkitksen ja löytää ko. kohtaan seltyksen Hesekielistä tai um. viitekodista. Toivon, että luet/selität Raamattua oikein, ei aiheetta kritisoiden (eikö se ole luopioiden tapa?).

Jari-Jt kirjoitti:

Katsotaan ihmeessä, jos sinulla on tarjota jotain katsottavaa.

Jos luulet Jehovan todistajuuden merkitsevän sitä, että osaa tavata tarkkaan seuran julkaisuja, niin olet erehtynyt suuresti, vaikka et olekaan ainoa sitä laatua.

Tuossa suhteessa kehoittaisin lukemaan Joh. 9. luvun ja Jes. 66:2, 5:n ja miettimään, että mitä niissä oikein sanotaan. Ketkä niissä kohdin olivat niitä, jotka Jehovan kannalta olivat suotuisassa asemassa?

>>>
Eivät kai UskoToivo ja Jari-Jt vain osoita samaa henkeä kuin laittomuuden ihminen ja vaadi omalle poikkeavalle JT-kannalleen yleistä JT-hyväksymystä? Tässä he erhetyvät. Sitä ei tipu.

LAITTOMUUDEN IHMINEN ON LUOKKA.

Siihen kuuluu katumaton ja luopunut ihmisjoukko.
Vrt. 2. Tess. 2 mukaan. Jos ihminen hairahtuu ja katuu, hän ei silloin ole ko. luokkaan kuuluva.

JUMALAN TEMPPELI ON PYHÄ!
Kukaan epäpyhä ja tahallinen Raamatun kriitikko ei pääse sihen temppeliin. Lue hakusana "Temppeli", "Istuu jumalan temppeliin".

elon kirjoitti:

MIKSI HUOKAILET JA KRITISOIT JOITAKIN SANOJA, JOTKA OVAT TOISIN SANOIN SAMA ASIA?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK. 28-29 OLI VIITE
2. TESS 2 JAE 4 KOHDASSA! (Lue viitteestä)

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

MIKÄ EM. KOHDASSA OLI ONGELMA?
Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumala, Jehova? B. Jumalaksi korotettu?
Se joka istuu A. Jumalan temppeliin, ei suinkaan ole siellä Jumalan sallinnalla, vaan omin luvin.

B. Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan mm. paavi. Paavin pin mukaan Paavi on Jumalan ja Kristuksen sijainen, helvetin ja taivaan ruhtinas. Ja voi tehdä Jumalaa sitovia - Raamtun vastaisia päätöksiä, ja on siten Jumalan temppelissä. Todellisuudessa Jumalan yläpuolella ei ole ketään. Jeesus on hänen Poika, ja Isän oikealla puolella. Hän on Johtaja ja KUNIGAS. Kaikki väärät jumalat ja vääryyden lapsi ym. ovat väärässä paikassa - väittäessään istuvansa Jumalan temppelissä. Suuri joukko ihmisiä on temppelin maallisella esipihalla.
TUNNETKO?
1. "Ylhäällä oleva Jerusalem"?
2. "Taivaallinen Jerusalem"?
3. "Uusi Jerusalem"?
MITÄ 1-3 KUVAAVAT?

Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN. Kirkkojen papit ovat usein heijastaneet Saatanan henkeä opetuksissa ja tavoissa (sovitelleet). He ovat perustaneet luostareita (eläneet synnissä ja epäraamatull. selibaatissa), harj. tuomintaa joka kuului "jumalille", ihmistuomareille, ja harjoittaneet tuomintaa inkvisitio ym.
Em valossa voimme havaita laittoman "jumalan"
istuvan "Jumalan temppeliin", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä. Tietenkään tosi jumala ei ota todelliseen temppeliin (taivaaseen) ketään vääryyden lasta.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

PS. Jos olet aito totuuden etsijä ts. Jehovan todistaja, voit helposti nähdä sanojen merkitksen ja löytää ko. kohtaan seltyksen Hesekielistä tai um. viitekodista. Toivon, että luet/selität Raamattua oikein, ei aiheetta kritisoiden (eikö se ole luopioiden tapa?).

>>Em valossa voimme havaita laittoman "jumalan"
istuvan "Jumalan temppeliin", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä. Tietenkään tosi jumala ei ota todelliseen temppeliin (taivaaseen) ketään vääryyden lasta.

Tekstissäsi on koko ajan se ongelma, että ET TUNNUSTA RAAMATUN SANOJA, vaan yrität vääntää niitä mieleiseksesi. Olen sen verran yksinkertainen krisittty, että jos luen raamatusta: "istuu Jumalan temppeliin", niin en yritä väittää, että ei se TODELLISUUDESSA istukaan, vaan väittää istuvansa tai joku muu sen kaltainen ajatus. Miksi et siis samalla tavalla väitä, että sanat "tulkoon sinun valtakuntasi" ei viittaakaan todella valtakuntaan vaan johonkin väärennökseen. Tai kun Jumalasta sanotaan, että hän on Luoja, väittäisit jotenkin, että ei hän todellisuudessa olekaan luoja, vaan jotain muuta. Tuollaiseen epäjohdonmukaisuuteen johtaisi sinun logiikkasi, jos ET USKALLA LUKEA RAAMATTUA SELLAISENA KUIN SE ON.

Koska näin on, ja vänkäät selvää asiaa yhä uudelleen, on turhaa jatkaa tästä aiheesta, vaihda jo levyä, hyvä veli. Tai puhdista edes se levy.

Minä sitä vastoin uskon yhä ne sanat, jotka raamatussa ovat: Laittomuuden ihminen ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN, halusimmepa sitä tai emme.

UskoToivo kirjoitti:

>>UskoToivo uskottelee JT:ien hallintoelimen olevan laittomuuden ihminen.

En ole näin sanonut. Olet vetänyt liian hätäisiä johtopäätöksiä. Otan esimerkin Jeesuksen läheisistä opetuslapsista. Kahdestatoista opetuslapsesta 11 osoittautui uskolliseksi ja vain yksi oli petturi, Juudas Iskariot. Tuskin kukaan väittäisi, että Jeesuksen opetuslapset olisivat pettureita. Mutta näin voitaisiin sanoa heidän keskuudessaan olleesta YHDESTÄ opetuslapsesta, jonka teko johti murhaan. HÄN oli petturi.

Samoin se, että Jumalan temppeliin istuu laittomuuden ihminen (ryhmä, ei yksilö), ei tarkoita sitä, että se tekisi koko temppelin epäpyhäksi. Kun Jeesus tulee toimeenpanemaan tuomion, hän tuhoaa tuon laittomuuden ihmisen (ihmisryhmän, mikä se sitten lieneekään, en väitä tietäväni sitä tarkemmin), mutta ei suinkaan koko uskollisten hengellä voideltujen kristittyjen ryhmää. Jumalan tuomio alkaa ensin hänen omasta kansastaan. Tämä on tärkeää tajuta. Ei Jumalan kansa ole nykyisin todellakaan niin pyhä, että se voisi kokonaan välttyä kurilta. Todisteina voitaisiin mainita mm. julkisuudessakin olleet häpeälliset asiat: pedofiilien suojelu ja epäpyhä liitto YK:n alaisen NGO:n kanssa.

Sitten vielä eräs asia. Luopumus alkoi todellakin jo ensimmäisen vuosisadan lopulla, ja pääsi vauhtiin apostolien kuoltua. Luopumus ja laittomuuden ihminen eivät kuitenkaan ole sama asia. Tessalonikalaiskirjeen sanat viittaavat "Herran läsnäoloon", viimeisiin päiviin. Silloin ilmaantuisi tuo laiton, jonka herra Jeesus surmaa. Laittomuutta yleensä ja luopumusta olisi ollut jo melkein 2000 vuotta.

On hyvä muistaa vielä se, että kun laittomuuden ihminen "istuu" Jumalan temppeliin, se ei lähde sieltä pois, ennenkuin Jeesus panee tuomion täytäntöön. Siten laittomuuden ihminen ei mitenkään voisi viitata kristikunnan papistoon. Onko sillä muka ollut joskus pyhä asema tai hyvä suhde Jehovaan? Tuskinpa.

Jos olen väärässä, oikaise minua, mutta RAAMATUN PERUSTELUILLA, eikä millään "liturgialla".

LAITTOMUUDEN IHMINEN ON TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN SAMAA RYHMÄÄ NIIDEN KANSSA JOTKA ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN! EIKÖ KRISTIKUNTA VÄITÄ USKOVANSA JUMALAAN "KOLMIYHTEINEN JUMALA"?

"TEMPPELIIN ISTUMINEN" JA "LAITTOMUUDEN IHMINEN", KUMPIKIN ON KUVAUS ERÄÄNLAISESTA SAATANASTA - ETKÖ TAJUA (MIKÄ SINÄ ITSE OLET)?

MIKSI VÄITTÄÄ SITÄ, ETTEIKÖ PAPISTO JOUKKONA VÄITÄ ISTUVANSA HERRAN TAI JUMALAN TAI JAHVEN TEMPPELISSÄ? UUSISSA KÄÄNNÖKSISSÄ PAPISTO JA KÄÄNTÄJÄT KÄYTTÄVÄT JUMALASTA NIMEÄ JAHVE.

MIKSI EKSYTÄT, OLETKO EKSYNYT POIS?
LUEPA UUDELLEEN HESEKIEL 28 LUKU TYYRON RUHTINAASTA - VERTAILE SANOJA KRISTIKUNTAAN JA SEN JOHTAJIIN ERÄÄNLAISEEN TEMPPELIN MONOPOLIIN.


LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?
(VRT. TYROKSEN RUHTINAS HESEK. 28)

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12.
>

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.

JEHOVA OTTAA KUITENKIN HEIDÄN VÄITTEENSÄ TODESTA -TUOMITSEE KATUMATTOMAT "TUHON POJIKSI".

Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN.

elon kirjoitti:

LAITTOMUUDEN IHMINEN ON TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN SAMAA RYHMÄÄ NIIDEN KANSSA JOTKA ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN! EIKÖ KRISTIKUNTA VÄITÄ USKOVANSA JUMALAAN "KOLMIYHTEINEN JUMALA"?

"TEMPPELIIN ISTUMINEN" JA "LAITTOMUUDEN IHMINEN", KUMPIKIN ON KUVAUS ERÄÄNLAISESTA SAATANASTA - ETKÖ TAJUA (MIKÄ SINÄ ITSE OLET)?

MIKSI VÄITTÄÄ SITÄ, ETTEIKÖ PAPISTO JOUKKONA VÄITÄ ISTUVANSA HERRAN TAI JUMALAN TAI JAHVEN TEMPPELISSÄ? UUSISSA KÄÄNNÖKSISSÄ PAPISTO JA KÄÄNTÄJÄT KÄYTTÄVÄT JUMALASTA NIMEÄ JAHVE.

MIKSI EKSYTÄT, OLETKO EKSYNYT POIS?
LUEPA UUDELLEEN HESEKIEL 28 LUKU TYYRON RUHTINAASTA - VERTAILE SANOJA KRISTIKUNTAAN JA SEN JOHTAJIIN ERÄÄNLAISEEN TEMPPELIN MONOPOLIIN.


LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?
(VRT. TYROKSEN RUHTINAS HESEK. 28)

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12.
>

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.

JEHOVA OTTAA KUITENKIN HEIDÄN VÄITTEENSÄ TODESTA -TUOMITSEE KATUMATTOMAT "TUHON POJIKSI".

Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN.

>>MIKSI VÄITTÄÄ SITÄ, ETTEIKÖ PAPISTO JOUKKONA VÄITÄ ISTUVANSA HERRAN TAI JUMALAN TAI JAHVEN TEMPPELISSÄ?

Ei kyse ole VÄITTÄMISESTÄ vaan istumisesta. Ja joku kristikunnan papisto ei voisi edes istua Jumalan temppeliin, koska sillä ei ole siihen mahdollisuuksia asemansa takia. Lainaan (taas kerran) pienen palan Raamatun ymmärtämisen oppaasta, miten siellä selitetään "temppeliä". Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5). Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän, se oli otettu 2. osasta sivulta 1121.

Jos kerran voidellut kristityt ovat tuo temppeli, niin sanopa sinä, miten ihmeessä kristikunnan papeilla olisi pääsy siihen? Miten se voisi "istua" siihen. Itsekin myönnät sen, että ne edustavat luopumusta, sitä luopumusta joka alkoi pian apostolien kuoleman jälkeen ja josta kehittyi kristikunta. Ei papistolla ole ollut eikä tule olemaan pääsyä tuohon voideltujen kristittyjen joukkoon, heillä ei ole koskaan ollut hyvää suhdetta Jehovaan. Näin ollen laittomuuden ihmisen täytyy kuvata jotain muuta joukkoa voideltujen kristittyjen "sisäpuolella". Mikä tuo joukko on, se jää nähtäväksi.

Lue, veljeni, vielä kerran ajatuksella sekä tessalonikalaiskirjeen kohta että tuo raamatun ymmärtämisen oppaan kohta. Ja ota laput pois silmiltäsi.

Kaikessa ystävyydessä
UskoToivo, Jehovan todistaja

Jos haluat yksityisesti vatvoa tätä juttua, lähetä sähköpostia:

[email protected]

elon kirjoitti:

LAITTOMUUDEN IHMINEN ON TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN SAMAA RYHMÄÄ NIIDEN KANSSA JOTKA ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN! EIKÖ KRISTIKUNTA VÄITÄ USKOVANSA JUMALAAN "KOLMIYHTEINEN JUMALA"?

"TEMPPELIIN ISTUMINEN" JA "LAITTOMUUDEN IHMINEN", KUMPIKIN ON KUVAUS ERÄÄNLAISESTA SAATANASTA - ETKÖ TAJUA (MIKÄ SINÄ ITSE OLET)?

MIKSI VÄITTÄÄ SITÄ, ETTEIKÖ PAPISTO JOUKKONA VÄITÄ ISTUVANSA HERRAN TAI JUMALAN TAI JAHVEN TEMPPELISSÄ? UUSISSA KÄÄNNÖKSISSÄ PAPISTO JA KÄÄNTÄJÄT KÄYTTÄVÄT JUMALASTA NIMEÄ JAHVE.

MIKSI EKSYTÄT, OLETKO EKSYNYT POIS?
LUEPA UUDELLEEN HESEKIEL 28 LUKU TYYRON RUHTINAASTA - VERTAILE SANOJA KRISTIKUNTAAN JA SEN JOHTAJIIN ERÄÄNLAISEEN TEMPPELIN MONOPOLIIN.


LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?
(VRT. TYROKSEN RUHTINAS HESEK. 28)

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12.
>

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.

JEHOVA OTTAA KUITENKIN HEIDÄN VÄITTEENSÄ TODESTA -TUOMITSEE KATUMATTOMAT "TUHON POJIKSI".

Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN.

>>1 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 "Ihmisen poika, sano Tyroksen johtajalle: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut:
"Koska sydämesi on tullut pöyhkeäksi ja sinä sanot jatkuvasti: ’Minä olen jumala. Jumalan istuimelle olen istuutunut...

Tuossa kohdassa on ratkaiseva ero tessalonikalaiskirjeeseen verrattuna. Huomaa: tessalonikalaiskirjeessä oli profetia, jonka mukaan laittomuuden ihminen ISTUU Jumalan temppeliin.
Hesekielin kirjassa sitä vastoin Tyyron kuningas väitti istuvansa Jumalan istuimelle. Siinä ei sanottu, että Jumala olisi ollut sitä mieltä.

Huomasitko? Raksuttaako? Syttyykö lamppu? Ahaa...?

Tuskinpa kuitenkaan... :)

Katsotaanko? kirjoitti:

Siitähän voi päätellä, että apostolien kuoltua luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli, kunnes Jeesus Kristus tekisi läsnäolonsa havaittavaksi tuhoamalla tuon laittomuuden ihmisen eli kristikunnan papiston.

Mikään kohta ei osoita laittomuuden ihmisen ilmaantuvan vasta lopun ajalla vaan kuolevan lopun ajalla. Kaikki se, mikä on Kristusta vastaan, on antikristus. 1Joh 2:18, 19 osoittaa, että luopumus alkoi jo apostoli Johanneksen loppuelämän aikana ja Paavalinkin ennustuksen mukaisesti (Ap 20:29-31). Olisi voitu olla huolettomampia, jos laittomuuden ihminen ilmaantuisi vasta 2000 vuotta myöhemmin.

Katsotaanko?

KUTEN KIRJOITIT NOIN SE ON NÄHTÄVÄ LAITTOMUUDEN IHMINEN JA TUHON POIKA JOKA ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN JA JULISTAA OLEVANSA "JUMALA"

Ketkä muutoin elävät umalan lakien vastaisesti, mutta kuitenkin väittävät olevansa "Jumalan temppelissä" T. "JUMALAN KIRKKO".

UskoToivo kirjoitti:

>>Em valossa voimme havaita laittoman "jumalan"
istuvan "Jumalan temppeliin", eli paikkaan jota "vääryyden lapsi" pitää temppelinä. Tietenkään tosi jumala ei ota todelliseen temppeliin (taivaaseen) ketään vääryyden lasta.

Tekstissäsi on koko ajan se ongelma, että ET TUNNUSTA RAAMATUN SANOJA, vaan yrität vääntää niitä mieleiseksesi. Olen sen verran yksinkertainen krisittty, että jos luen raamatusta: "istuu Jumalan temppeliin", niin en yritä väittää, että ei se TODELLISUUDESSA istukaan, vaan väittää istuvansa tai joku muu sen kaltainen ajatus. Miksi et siis samalla tavalla väitä, että sanat "tulkoon sinun valtakuntasi" ei viittaakaan todella valtakuntaan vaan johonkin väärennökseen. Tai kun Jumalasta sanotaan, että hän on Luoja, väittäisit jotenkin, että ei hän todellisuudessa olekaan luoja, vaan jotain muuta. Tuollaiseen epäjohdonmukaisuuteen johtaisi sinun logiikkasi, jos ET USKALLA LUKEA RAAMATTUA SELLAISENA KUIN SE ON.

Koska näin on, ja vänkäät selvää asiaa yhä uudelleen, on turhaa jatkaa tästä aiheesta, vaihda jo levyä, hyvä veli. Tai puhdista edes se levy.

Minä sitä vastoin uskon yhä ne sanat, jotka raamatussa ovat: Laittomuuden ihminen ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN, halusimmepa sitä tai emme.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA.

Olet eksyksissä väitteinesi. Yksinkertaistako?
Mietipä uudelleen ko. jakeet Raamtusta ja ajattele myöskin muita ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyyron ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala.
Lisäksi Hesekiel kuvasi Eedenissä ollutta persoonaa, joka ihastui itseensä, alkoi tulkita itse Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin sinä itseasiassa olet osoittanutkin olevasi "vastustaja", "saatana". Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan. Opiskele lisää ja vihkiydy aidosti Jehovalle. Jos olet joskus vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan emppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa. Jumalöa tietää ne jotka ovat täällä maan päällä osa hänen temppeliään ja kansaansa. Kdu siis.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.
Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN.

UskoToivo kirjoitti:

Vaikka en olekaan Jari-jt, sanon tähän myös muutaman sanan. Jari-jt kertokoon itse sitten lisää, jos haluaa.

>>Jeesus ei voinut käydä käsiksi ilman Jehovan antamia valtuuksia laittomuuden ihmiseen vuoden 100 ya jälkeen ennen kuin hän todella sai oikeuden tähänkin tultuaan 1914 kruunatuksi Jumalan valtakunnan kuningaspapiksi. Jeesuksen piti odottaa (Heb 10:12, 13) Jumalan valtakunnan syntymistä, mitä syntymää onkin sopivasti verrattu poikalapsen syntymään (Ilm 12).

On todellakin sopivaa verrata Jumalan valtakunnan syntymää ihmislapsen syntymään. Miksiköhän UM käyttää Matt. 24:7,8:ssa eri sanoja kuin muut suomalaiset käännökset. Katsotaanpa näitä jakeita:

***7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua. (Matteus 24:7,8)

Kirkkoraamattu 92, kirkkoraamattu 38 ja Uusi testamentti nykysuomeksi kääntävät "ahdingon tuskien alkua" sanoilla "synnytystuskien alkua". Kun ensimmäinen maailmansota syttyi v. 1914, voitaisiinko ajatella, että silloin ei vielä syntynyt Valtakunta, se ei ollut vasta kuin korkeintaan alku, ensimmäiset poltot. Ihimisen syntymäkin on pitkä prosessi, se kestää tuntikausia, mutta nainen varmaan tiedostaa aina myös synnytystuskien alun. Silloin on viimeistään aika lähteä sairaalaan. Mutta ei lapsi siinä samassa heti synny. Menee yleensä vielä tunteja, ennkuin kaikki on ohi, ja lapsi on syntynyt. Olisikohan tämä asia samalla tavalla myös Jumalan Valtakunnan suhteen; kun synnytystuskat alkavat, kestäisi vielä suhteellisen pitkä aika siihen, kun voitaisiin sanoa, että Valtakunta on syntynyt. No, tämä on kieltämättä spekulaatiota, mutta minusta on vaarallista "hakata kiveen" vuosilukuihin liittyviä profetioita; ajoista ja ajanjaksoista meillä ei ole tarkkaa tietoa. Miksi siis tehdä niistä dogmaattisia asioita, joilla lyödä toisia kristittyjä päähän, varsinkin niitä, jotka ovat kiinnostuneita ensisijaisesti siitä, mitä RAAMATTU opettaa.

>>Eikö tällä välin tulisi ottaa vaarin tämä: "Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille" (Ef 4:29 UM)?

Näin on, ja mikä onkaan parasta rakennukseksi? Se on Raamatun totuus. Se kestää. Sille voi rakentaa. Ihmisten opit muuttuvat ja vaihtuvat, niin myös Vartiotorniseuran opit. Vain raamatun opit pysyvät. Niistä meidän täytyy pitää kiinni, silläkin uhalla, että joutuisimme joissakin asioissa tarkistamaan omaa ajatteluamme. Olemmehan rehellisiä itsellemme? Olemmehan?

RAAMATTU ON TOTUUS.

On turha yrittää etsiä erheitä Jehovan todistajista. Ihmiset etsivät erheitä, vainoavat meitä. Kuka sinä olet jos etsit eheitä?
Parempi on oikaista niitä, jotka ovat tuhon tiellä. Eksyttävt tai eksyvät. Opettele ensin ymärtämään oikein 2. Tess. ja Hesek. 28 luvun viestit. sen jälkeen voit muitakin tuoda esille. nsin siis jokin totuus ja ymmärrys Raamatusta. Sitten voit keskustella asiallisesti muista.
Oikaise ensin itsesi, niin sitten voit oikaista muita. Kadu julkeuttasi. Kristus kyllä on alkanut hallita 1914 jälk. Sen todistavat Matt. 24, Markus 13, Luuk. 21. mutta se on eri juttu.

elon kirjoitti:

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA.

Olet eksyksissä väitteinesi. Yksinkertaistako?
Mietipä uudelleen ko. jakeet Raamtusta ja ajattele myöskin muita ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyyron ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala.
Lisäksi Hesekiel kuvasi Eedenissä ollutta persoonaa, joka ihastui itseensä, alkoi tulkita itse Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin sinä itseasiassa olet osoittanutkin olevasi "vastustaja", "saatana". Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan. Opiskele lisää ja vihkiydy aidosti Jehovalle. Jos olet joskus vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan emppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa. Jumalöa tietää ne jotka ovat täällä maan päällä osa hänen temppeliään ja kansaansa. Kdu siis.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jumalaa Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi.
Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumaaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


TYYRON KUNIGAS HALUSI JUMALOIDUKSI, PALVOTUKSI EM. SAATANAN TAVOIN. VAIKKA HÄN OLI IHMISLAPSI. KUVAUS SOPII VÄÄRÄÄN USKONTOON, "LAITTOMUUDEN LAPSEEN" ETENKIN KRISTIKUNNAN PAPPEIHIN.

>>Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan emppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa.

Olenko naurettava, jos luen raamatusta niin kuin siinä sanotaan?

>>Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan.

Millä valtuudella sinä olet ajamassa minua pois suomi24:n keskustelupalstalta? Ethän ole seriffi, sinulla ei ole oikeutta estää minua kirjoittamasta ja oikaisemasta sinun vääristeltyjä sanojasi.

Rauhoitu veljeni, ota vaikka kylmä olut jääkaapista, tai kahvia, mene istuskelemaan parvekkeelle ja nauti auringonlaskusta. Ajattele, että Jumala antaa meille kaikkea hyvää, myös nuo kauniit auringonlaskut.

Jos et tähän aikaan päivästä uskalla juoda olutta tai kahvia, ota konjakki. Se rauhoittaa ja palauttaa sinut kohdalleen.

Sitten kun olet täysin rauhoittunut, ajattele kypsästi raamatusta ja siitä, mitä se opettaa. Ajattele, että kyllä Jumala tietää, mitä hän on kirjoituttanut sanaansa raamattuun. Ajattele sitten, että on varmaankin melkoinen yllätys, että jotain laitonta pääsee vaikuttamaan Jumalan temppeliin. Laittomuuden ihminen pyrkii saastuttamaan sen. Ajattele myös sitä, mikä on tuon laittoman loppu. Kaikki tapahtuu lopulta kuitenkin Jumalan tahdon mukaan ja Jumalan kunniaksi.

On siis hyviä syitä rauhoittua ja alentaa kasvojen punaisuusastetta. Otsasuonetkaan eivät pullistu rauhoittuneena. Se on lisäksi terveydelle edullista, sydän ei turhaan rasitu, kun on hyvällä mielellä. Ja kiihtymyksestä johtuvat kirjoitusvirheetkin vähenevät, kun olet rauhallisella mielellä. Näin varmasti tulet huomaamaan.

Kaikkea hyvää sinulle, veli Elon.

UskoToivo kirjoitti:

>>luopumuksen pidäke poistui ja luopumus ja kristinuskon luopiot pääsivät valtaan. He olisivat niin kauan olevinaan Jumalan temppeli

Kirjoitat tuossa näin:"olevinaan Jumalan temppeli". Tuo lausunto on selvässä ristiriidassa Jumalan sanan, raamatun kanssa. Huomaa, että tessalonikalaiskirjeen sanat EIVÄT KUULU NÄIN: hän OLEVINAAN istuu Jumalan (VÄÄRENNETTYYN) temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. Siinä sanotaan AIVAN SELVÄSTI: "hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala". Huomasitko? Älä vääristele Jumalan sanaa.

***"Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6).

Nyt sinä selvästi ylität sen, mitä raamattu sanoo. Ei orjalla ole valtuuksia lisätä raamatun tekstiin MITÄÄN, mikä jotenkin muuttaisi oppia "Vartiotorniseuran mieleiseksi". Huomaa, mikä varoitus annettiin raamatussa tekstin "peukaloinnille":

***18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu. (Ilmestys 22:18,19)

Vaikka em. teksti olikin ilmestyskirjasta, sen periaate on hyvä pitää mielessä muissakin raamatunjakeissa. Ei sinne ole lupa lisätä sellaisia sanoja kuin "olevinaan". Se vääristää raamatun totuuden. Meidän pitäisi olla ensisijaisesti kiinnostuneita RAAMATUN totuudesta, vaikka se joskus tekisi kipeää, vaikka joutuisimme havaitsemaan, että "orjaluokan" hengellinen ravinto olisikin jossain kohdassa pilaantunut. Meitä lohduttaa kuitenkin se, että Jumalan sana on elävä, se ei ole väärässä, se ei muutu sen mukaan, mitä ihmiset kulloinkin ajattelevat.

OLET TURHAAN VÄITELLYT KIRJOITUKSISTANI - KOKO AJAN KIIHDYTTÄEN KIRJOITUSTESI VÄITTEITÄ!

Raamtun kohdan lainaaminen ei ole sen ymmärtämistä. Olet täysin eksyksissä. Kadu väitteitäsi ja opi ymmärtämään nöyrästi sanaa.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA. OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA?

Olet eksyksissä väitteinesi. Yksinkertaistako?
Mietipä uudelleen ko. jakeet Raamatusta ja ajattele myöskin muita ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyyron ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala. Lisäksi Hesekiel kuvasi Eedenissä ollutta persoonaa, joka ihastui itseensä, alkoi tulkita itse Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin sinä itse asiassa olet osoittanutkin olevasi "vastustaja", "saatana". Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan. Opiskele lisää ja vihkiydy aidosti Jehovalle. Jos olet joskus vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenkään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan temppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa. Jumala tietää ne jotka ovat täällä maan päällä osa hänen temppeliään ja kansaansa.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4.
2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin? A. Jehova? B. Jumalaksi korotettu ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (papit) ovat kansan silmissä Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


14 Sinä olet voideltu, suojaava kerubi, ja minä olen asettanut sinut. Jumalan pyhällä vuorella sinä osoittauduit olevan [SAATANA OLI YLHÄÄLLÄ OLEVAN JERUSALEMIN JÄSEN, JOKA TEKI SYNTIÄ]. Tulisten kivien keskellä sinä käyskentelit. 15 Sinä olit moitteeton teilläsi luomisesi päivästä asti, kunnes sinusta löytyi epävanhurskautta.

elon kirjoitti:

RAAMATTU ON TOTUUS.

On turha yrittää etsiä erheitä Jehovan todistajista. Ihmiset etsivät erheitä, vainoavat meitä. Kuka sinä olet jos etsit eheitä?
Parempi on oikaista niitä, jotka ovat tuhon tiellä. Eksyttävt tai eksyvät. Opettele ensin ymärtämään oikein 2. Tess. ja Hesek. 28 luvun viestit. sen jälkeen voit muitakin tuoda esille. nsin siis jokin totuus ja ymmärrys Raamatusta. Sitten voit keskustella asiallisesti muista.
Oikaise ensin itsesi, niin sitten voit oikaista muita. Kadu julkeuttasi. Kristus kyllä on alkanut hallita 1914 jälk. Sen todistavat Matt. 24, Markus 13, Luuk. 21. mutta se on eri juttu.

>>Kadu julkeuttasi.

Täytyykö minun katua sitä, että olen lukenut RAAMATTUA ja vieläpä ymmärtänyt sitä? Nyt en ymmärrä :) . Millä tavalla olen mielestäsi "julkea"? Eikö normaaliin keskusteluun kuulu asioiden esittäminen ja perusteleminen. Olen perustellut asiani RAAMATULLA, sinä sen sijaan lainaat koko ajan suurimmaksi osaksi ihmisten filosofioita ja tulkintoja. Ovathan ne mielenkiintoisia, mutta totuusarvoltaan eivät ollenkaan raamatun veroisia. Oletko sitä mieltä, että jokainen erilainen käsitys on karsittava pois ja dogmaattisesti lyötävä päähän sitä, joka on eri mieltä kuin sinä? Riittää sinulla sitten töitä.

Jari-Jt kirjoitti:

Mulla ei ole mitään halua ryhtyä avoimeen taisteluun julkisella keskustelupalstalla kanssasi.

[email protected] on sellainen sähköpostiosoite, johon voit ottaa minuun yhteyttä jos haluat keskustella.

Esitän kuitenkin vastakysymyksen ensimmäiseen kysymykseesi. Kysyit "Jos Jari-Jt on tehnyt paljon hyvää työtä, niin miksi hän silti kritisoi uskollisen ja ymmärtäväisen orjan Raamatun tulkintaa?"

Vastaa minulle ystävä hyvä joko yksityisesti tai tässä kaikkien sivullisten nähden, että onko mielestäsi 'Uskollinen ja ymmärtäväinen orja' tai sen raamatuntulkinnat kaiken arvostelun yläpuolella? Voisiko virheiden tunnustaminen ja hylkääminen saada aikaan jotain arvokasta?

Sen kuitenkin sanoisin, että mielelläni vaihtaisin ajatuksen tai pari rakentavassa hengessä - mikäli se sinulle suinkin sopii.

LUKEMALLA RAAMATTUA JA JT OPPEJA SEN NÄKEE JOS SYDÄN ON REHTI JA NÖYRÄ PYHÄN HENGEN TYÄHÖN

Todistajilla on totuuden kokonaisuus. He ovat kaikista järjestöistä Raamatun mukaisin. Tämän voi tälläkin palstalla lukea. Mihin Jehovan todistajat uskovat? Lue linkeistä.

Eivät todistajat väitä luopioiden tavoin olevansa erehtmättömiä. Kuka ihminen olisi? Kysymys onkin siitä, korjaako menettelynsä, katuuko syntejään?
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Mikä on ikuinen elämä? Joh. 17:3.

elon kirjoitti:

OLET TURHAAN VÄITELLYT KIRJOITUKSISTANI - KOKO AJAN KIIHDYTTÄEN KIRJOITUSTESI VÄITTEITÄ!

Raamtun kohdan lainaaminen ei ole sen ymmärtämistä. Olet täysin eksyksissä. Kadu väitteitäsi ja opi ymmärtämään nöyrästi sanaa.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA. OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA?

Olet eksyksissä väitteinesi. Yksinkertaistako?
Mietipä uudelleen ko. jakeet Raamatusta ja ajattele myöskin muita ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyyron ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala. Lisäksi Hesekiel kuvasi Eedenissä ollutta persoonaa, joka ihastui itseensä, alkoi tulkita itse Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin sinä itse asiassa olet osoittanutkin olevasi "vastustaja", "saatana". Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan. Opiskele lisää ja vihkiydy aidosti Jehovalle. Jos olet joskus vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenkään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan temppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa. Jumala tietää ne jotka ovat täällä maan päällä osa hänen temppeliään ja kansaansa.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4.
2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin? A. Jehova? B. Jumalaksi korotettu ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (papit) ovat kansan silmissä Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

Vrt. Hesekiel 28:


14 Sinä olet voideltu, suojaava kerubi, ja minä olen asettanut sinut. Jumalan pyhällä vuorella sinä osoittauduit olevan [SAATANA OLI YLHÄÄLLÄ OLEVAN JERUSALEMIN JÄSEN, JOKA TEKI SYNTIÄ]. Tulisten kivien keskellä sinä käyskentelit. 15 Sinä olit moitteeton teilläsi luomisesi päivästä asti, kunnes sinusta löytyi epävanhurskautta.

Et tainnut ottaa tosissasi neuvojani tuolla toisessa paikassa. Ehdotin sinulle sitä, että ottaisit oluen tai konjakin (tai ehkä kahvin) ja menisit parvekkeelle rauhoittumaan. Se tekisi sinulle hyvää.

UskoToivo kirjoitti:

>>Kadu julkeuttasi.

Täytyykö minun katua sitä, että olen lukenut RAAMATTUA ja vieläpä ymmärtänyt sitä? Nyt en ymmärrä :) . Millä tavalla olen mielestäsi "julkea"? Eikö normaaliin keskusteluun kuulu asioiden esittäminen ja perusteleminen. Olen perustellut asiani RAAMATULLA, sinä sen sijaan lainaat koko ajan suurimmaksi osaksi ihmisten filosofioita ja tulkintoja. Ovathan ne mielenkiintoisia, mutta totuusarvoltaan eivät ollenkaan raamatun veroisia. Oletko sitä mieltä, että jokainen erilainen käsitys on karsittava pois ja dogmaattisesti lyötävä päähän sitä, joka on eri mieltä kuin sinä? Riittää sinulla sitten töitä.

Luethan ne Raamtu kohdat, jotka olen kirjoittanut Raamatusta, ja ajattele niitä.

HESEKIEL 28 ja 2. TESS. 2:JAKEITA:

Jos väität niiden sopivan Jehovan todistajien hallintoelimeen tai Isännän asettamaan orjaluokkaan (Matt. 24:42-47), niin et ymmärrä totuutta, ja ilmaiset väittelemällä (24:48-51) piirteitä. Kadutko kriittisyyttäsi?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ

Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4

2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. >

Kuka on jumala joka istuu temppeliin?
A. Jehovaa? B. Jumalaksi korotettua ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on siis Saatanaa jäljittelevä väärä "jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. aavin opin mukaan hän voi opettaa Raamatun vastaisesti.
Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (niiden papit) ovat kansan silmissä usein Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.
Vrt. Hesekiel 28:


Ymmärrätkö nyt mikä on "Jumalan temppeli", mihin laittomuuden ihminen tuhon poika istuu ja julistaa olevansa jumala? Ymmärrätkö ne kirjaimelliseksi ihmiseksi? Tai ymmärrätkö ne kuvauksena jostain ihmisluokasta, jotka menetelevät niiden mukaan? Miksi siis kritisoit?
LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

Nöyrät ihmiset korjaavat ensin omat virheensä. Sitten he nöyrästi oikaisevat toisiakin.
Perustelusi ovat osoittautuneet Raamatun vastaisiksi. Väitteestäsi huolimatta et ole totuudessa t. Jehovan todistaja. Olet lisäksi valehtelija = saatana (vastustaja), koska en ole esittänyt filosofioita, vaan Ramatun oppia. Tunnen Raamatun hyvin. Sinä et tunne, minkä väitteesi "Jehovan todistajista" osoittavat.
Jos olet Jehovan todistaja, ole siis yhteistoiminnassa osiolla olevan Raamatusta kirjoittajan kanssa. Älä väittele Raamattua vastaan, tulkiten omiasi! Älä asettele sanoja suuhuni ja vääristele niitä. Ymmärsitkö?

UskoToivo kirjoitti:

>>Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan emppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa.

Olenko naurettava, jos luen raamatusta niin kuin siinä sanotaan?

>>Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan.

Millä valtuudella sinä olet ajamassa minua pois suomi24:n keskustelupalstalta? Ethän ole seriffi, sinulla ei ole oikeutta estää minua kirjoittamasta ja oikaisemasta sinun vääristeltyjä sanojasi.

Rauhoitu veljeni, ota vaikka kylmä olut jääkaapista, tai kahvia, mene istuskelemaan parvekkeelle ja nauti auringonlaskusta. Ajattele, että Jumala antaa meille kaikkea hyvää, myös nuo kauniit auringonlaskut.

Jos et tähän aikaan päivästä uskalla juoda olutta tai kahvia, ota konjakki. Se rauhoittaa ja palauttaa sinut kohdalleen.

Sitten kun olet täysin rauhoittunut, ajattele kypsästi raamatusta ja siitä, mitä se opettaa. Ajattele, että kyllä Jumala tietää, mitä hän on kirjoituttanut sanaansa raamattuun. Ajattele sitten, että on varmaankin melkoinen yllätys, että jotain laitonta pääsee vaikuttamaan Jumalan temppeliin. Laittomuuden ihminen pyrkii saastuttamaan sen. Ajattele myös sitä, mikä on tuon laittoman loppu. Kaikki tapahtuu lopulta kuitenkin Jumalan tahdon mukaan ja Jumalan kunniaksi.

On siis hyviä syitä rauhoittua ja alentaa kasvojen punaisuusastetta. Otsasuonetkaan eivät pullistu rauhoittuneena. Se on lisäksi terveydelle edullista, sydän ei turhaan rasitu, kun on hyvällä mielellä. Ja kiihtymyksestä johtuvat kirjoitusvirheetkin vähenevät, kun olet rauhallisella mielellä. Näin varmasti tulet huomaamaan.

Kaikkea hyvää sinulle, veli Elon.

HALUATKO VÄITELLÄ JA PITÄÄ KIINNI TULKINNASTASI?

Mietipä kenen olisi syytä hillitä selityksiä?
Kirjoitin useaan kertaan Raamatun selityksen.
Kirjoitan vielä 2. Tessal. 2 / Hesek. 28 luvut.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA. OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA –VASTUSTAJA?

Ketkä eksyttävät ihmisiä tai eksyvät kirjaimellisine väitteineen? Raamatussa on kuvauksia.
Mietitäänpä uudelleen Raamattua. Ajattelepa esim. ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyroksen ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala. Hesekiel kuvasi Eedenin persoonaa, joka ihastui itseensä. Alkoi tulkita Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin menettelevä osoittaa teoillaan olevansa ”vastustaja", "saatana". Miksi väitellä Raamatun jakeiden sanomaa vastaan? Opiskele lisää ja vihkiydy Jehovalle. Ja vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaise nöyrästi menettelysi. Väitätkö jonkun ”tuhon pojan” istuvan Jumalan temppeliin? On naurettava, jos kuvittelemme em. ”vääryyden ihmisen” pääsevän todellisuuteen – tai lähellekään Jumalan temppeliä, - siis taivasta. Jahve tietää ne jotka ovat maan päällä - osa temppeliä ja kansaansa. Miten vastustaa viettelyä?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. (Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?)

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4.
2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. > [MITÄ TILAA SITÄ SAA – KUKIN HALUNSA MUKAAN]

Kuka on jumala joka istuu temppeliin? A. Jehova? B. Jumalaksi korotettu ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (papit) ovat kansan silmissä Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo usein ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

HESEKIEL 28:1-19

UskoToivo kirjoitti:

>>Oikaisse nöyrästi menettelysi. jos sinä väität jonkun istuvan Jumalan temppeliin, olet naurettava, jos kuvittelet kenenään em. laittoman tai tuhon pojan pääsevän todellisuudessa edes lähellekään Jumalan emppeliä, joka on tosiasiassa taivaassa.

Olenko naurettava, jos luen raamatusta niin kuin siinä sanotaan?

>>Mene pois väittelemästä selvää Raamatun jakeiden sanomaa vastaan.

Millä valtuudella sinä olet ajamassa minua pois suomi24:n keskustelupalstalta? Ethän ole seriffi, sinulla ei ole oikeutta estää minua kirjoittamasta ja oikaisemasta sinun vääristeltyjä sanojasi.

Rauhoitu veljeni, ota vaikka kylmä olut jääkaapista, tai kahvia, mene istuskelemaan parvekkeelle ja nauti auringonlaskusta. Ajattele, että Jumala antaa meille kaikkea hyvää, myös nuo kauniit auringonlaskut.

Jos et tähän aikaan päivästä uskalla juoda olutta tai kahvia, ota konjakki. Se rauhoittaa ja palauttaa sinut kohdalleen.

Sitten kun olet täysin rauhoittunut, ajattele kypsästi raamatusta ja siitä, mitä se opettaa. Ajattele, että kyllä Jumala tietää, mitä hän on kirjoituttanut sanaansa raamattuun. Ajattele sitten, että on varmaankin melkoinen yllätys, että jotain laitonta pääsee vaikuttamaan Jumalan temppeliin. Laittomuuden ihminen pyrkii saastuttamaan sen. Ajattele myös sitä, mikä on tuon laittoman loppu. Kaikki tapahtuu lopulta kuitenkin Jumalan tahdon mukaan ja Jumalan kunniaksi.

On siis hyviä syitä rauhoittua ja alentaa kasvojen punaisuusastetta. Otsasuonetkaan eivät pullistu rauhoittuneena. Se on lisäksi terveydelle edullista, sydän ei turhaan rasitu, kun on hyvällä mielellä. Ja kiihtymyksestä johtuvat kirjoitusvirheetkin vähenevät, kun olet rauhallisella mielellä. Näin varmasti tulet huomaamaan.

Kaikkea hyvää sinulle, veli Elon.

Heprean opettajani kertoi kerran tarinan, kun hän oli pitänyt luentoa heprean teksteistä. Hän oli opettanut asiaa ryhmässä jossa oli "uskoltaan kovapäinen nainen" en tiedä mistä hän oli kotoisin, mutta sain käsityksen että kyse oli jostain vähän tiukemmasta kirkollisesta lahkosta.

Opettajani oli luennoinut ja selittänyt jonkin jakeen, miten se tulisi kääntää. Tämä nainen oli sitten ruvennut väittämään vastaan ja sanonut että jae muuten kuuluu näin ja näin.
No, opettajani - rauhallinen mies - oli vain todennut että hepreaksi jae kyllä kuuluu ihan eri tavalla.
Tähän nainen oli todennut, että olkoonpa se sitten tekstissä niin, mutta se on sitten Raamatussa väärin.

Tämä tuli mieleeni teidän kirjoituksia lukiessanne. Joskus tulkinta (varsinkin jt-tulkinta) on tehty niin kauas Raamatun tekstistä, että kun pysähtyy todella ajttelemaan, mitä tekstissä lukee, niin tulkintaa ei voi enää sovittaakaan alkuperäiseen tekstiin.

Minä otan Raamatun niin kuin se on kirjoitettu. Paitsi niillä kohdin KUN kerrotaan että kyseessä ON vertaus tai sellainen kohta jota ei ihan kirjaimellisesti voi lukea (esim. Ilmestyskirja).

elon kirjoitti:

HALUATKO VÄITELLÄ JA PITÄÄ KIINNI TULKINNASTASI?

Mietipä kenen olisi syytä hillitä selityksiä?
Kirjoitin useaan kertaan Raamatun selityksen.
Kirjoitan vielä 2. Tessal. 2 / Hesek. 28 luvut.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA. OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA –VASTUSTAJA?

Ketkä eksyttävät ihmisiä tai eksyvät kirjaimellisine väitteineen? Raamatussa on kuvauksia.
Mietitäänpä uudelleen Raamattua. Ajattelepa esim. ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyroksen ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala. Hesekiel kuvasi Eedenin persoonaa, joka ihastui itseensä. Alkoi tulkita Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin menettelevä osoittaa teoillaan olevansa ”vastustaja", "saatana". Miksi väitellä Raamatun jakeiden sanomaa vastaan? Opiskele lisää ja vihkiydy Jehovalle. Ja vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaise nöyrästi menettelysi. Väitätkö jonkun ”tuhon pojan” istuvan Jumalan temppeliin? On naurettava, jos kuvittelemme em. ”vääryyden ihmisen” pääsevän todellisuuteen – tai lähellekään Jumalan temppeliä, - siis taivasta. Jahve tietää ne jotka ovat maan päällä - osa temppeliä ja kansaansa. Miten vastustaa viettelyä?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. (Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?)

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4.
2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. > [MITÄ TILAA SITÄ SAA – KUKIN HALUNSA MUKAAN]

Kuka on jumala joka istuu temppeliin? A. Jehova? B. Jumalaksi korotettu ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (papit) ovat kansan silmissä Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo usein ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

HESEKIEL 28:1-19

Voisitko ihan tosi pikkuisen tiivistää tekstiäsi.

En ihan oikeasti jaksa lukea noita pitkiä juttuja ja liitteet jokaisen viestin perässä ovat aika turhia.

Ota mallia UskoToivon teksteistä. Hänen juttujaan jaksaa lukea ...

elon kirjoitti:

HALUATKO VÄITELLÄ JA PITÄÄ KIINNI TULKINNASTASI?

Mietipä kenen olisi syytä hillitä selityksiä?
Kirjoitin useaan kertaan Raamatun selityksen.
Kirjoitan vielä 2. Tessal. 2 / Hesek. 28 luvut.

RAAMATTUA EI VOI YMMÄRTÄÄ ELLEI OTA HUOMIOON MUITAKIN RAAMATUN VASTAAVIA PAIKKOJA. OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA –VASTUSTAJA?

Ketkä eksyttävät ihmisiä tai eksyvät kirjaimellisine väitteineen? Raamatussa on kuvauksia.
Mietitäänpä uudelleen Raamattua. Ajattelepa esim. ilmaisuja, joissa on mainittu mm. Tyroksen ruhtinas, joka oli ihminen ja jumala. Hesekiel kuvasi Eedenin persoonaa, joka ihastui itseensä. Alkoi tulkita Jumalan sanoja panetellen, valehdellen ja eksyttäen. Näin menettelevä osoittaa teoillaan olevansa ”vastustaja", "saatana". Miksi väitellä Raamatun jakeiden sanomaa vastaan? Opiskele lisää ja vihkiydy Jehovalle. Ja vihkiytynyt, kadu syntejäsi. Oikaise nöyrästi menettelysi. Väitätkö jonkun ”tuhon pojan” istuvan Jumalan temppeliin? On naurettava, jos kuvittelemme em. ”vääryyden ihmisen” pääsevän todellisuuteen – tai lähellekään Jumalan temppeliä, - siis taivasta. Jahve tietää ne jotka ovat maan päällä - osa temppeliä ja kansaansa. Miten vastustaa viettelyä?

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. (Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?)

TYROKSEN RUHTINAS HESEK 28 JA 29 OLI VIITTEENÄ 2 TESS 2 JAE 4.
2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12. > [MITÄ TILAA SITÄ SAA – KUKIN HALUNSA MUKAAN]

Kuka on jumala joka istuu temppeliin? A. Jehova? B. Jumalaksi korotettu ”jumala”?
Laiton ja jumaloitu on Saatanaa jäljittelevä väärä "Jumala". Tällaisia Jumalan sijaisia on katolisen opin mukaan paavi. Todellisuudessa kristikunta, katoliset, protestantit (papit) ovat kansan silmissä Jumalaa korkeampia, jumaloituja. Kansa uskoo usein ennemmin pappeihin kuin Raamattuun.

HESEKIEL 28:1-19

Veljeni Elon, olet herännyt. Hyvä! Toivottavasti nukuit hyvin, että jaksat taas ajatella raamatun asioita.

>>OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA –VASTUSTAJA?

Jätän tuon herjan omaan arvoonsa, lasken sen hermostumisesi tiliin - saat anteeksi, veljeni.

>>On naurettava, jos kuvittelemme em. ”vääryyden ihmisen” pääsevän todellisuuteen – tai lähellekään Jumalan temppeliä

On sääli, että pidät raamatun sanoja "naurettavina" vain siksi, että et suostu näkemään niitä sellaisina kuin ne on kirjoitettu.

>>Nyt me tiedämme täysin sen, mikä tuo laiton on.

Näinköhän on? Tiedämme vain SINUN SELITYKSESI siitä, jos jaksamme lukea yhä uudelleen ja uudelleen samat asiat, joita kaadat...

Sanoisin sinulle, veljeni Elon, kaikessa ystävyydessä pari sanaa KESKUSTELUSTA. Keskustelu on vuoropuhelua, toisen ajatusten harkintaa ja johtopäätösten tekoa. Et ole paljon noteerannut esim. sitä, mitä lainasin raamatun ymmärtämisen oppaasta. Tuo opas käsitteli temppeliä. Siinä todettiin mm. näin:

"Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.”"

Lainaus päättyi tähän.

Voisit harkita tuota temppeliä edes yhden kerran, ja ehkä joku kolahtaa päässäsi, tai lamppu syttyy, tai sitten ei, mikä lienee luultavaa...

Kun menet kenttäpalvelukseen, ja ovenavaaja tekee sinulle kysymyksen jostain asiasta, vastaatko aina hänelle niin, että kaadat kaiken mahdollisen tiedon hänen päälleen, niin että hän hukkuu tuohon tietoon? Tuskinpa. Tai no, mistäs sen tietää, ehkä teetkin niin... ;)

Kun janoinen pyytää sinulta tyhjä vesilasi kädessään vettä, kaadatko hänen päälleen ämpärillisen vettä ajatellen, että varmasti riittää? Kun hän pyytää toistamiseen siitä syystä, että lasiin ei montaa tippaa osunut, kaadatko uudelleen samanlaisen määrän vettä samasta ämpäristä? Hukutatko hänet lopulta?

Kun joku kysyy sinulta Internet-keskustelussa jotain, sinä lataat "täyslaidallisen" summamutikassa toivoen, että edes joku tiedonmurunen osuisi. Jos tuo kysyjä ei saa kiinni edes murusta, sinä lataat uudelleen samanlaisen "täyslaidallisen". Ei tämä, hyvä veli, toimi tällä tavalla.

Keskusteluissa on ihan omat juttunsa. "Vastapuolta" on ihan turha "uuvuttaa" tai "väsyttää" samalla aineistolla, jota on kymmenkertaisesti sitä paitsi liikaa. Se menee "ohi", kun kaiken lisäksi kirjoitat useimmiten "asian vierestä".

Toivon, että otat nämä vinkit opiksesi. Tällöin verenpaineesikaan ei nouse vaarallisen korkealle, kun yrität väheksyä raamatun tekstiä.

Palataan asiaan, veli Elon. Pieni vinkki: älä kopioi uudelleen ja uudelleen ja uuuuuudelleeeenn ja uuuuuuudeleleleeennnnn....... samoja asioita.

Terveisin: UskoToivo, Jehovan todistaja

[email protected]

Ohdake kirjoitti:

Heprean opettajani kertoi kerran tarinan, kun hän oli pitänyt luentoa heprean teksteistä. Hän oli opettanut asiaa ryhmässä jossa oli "uskoltaan kovapäinen nainen" en tiedä mistä hän oli kotoisin, mutta sain käsityksen että kyse oli jostain vähän tiukemmasta kirkollisesta lahkosta.

Opettajani oli luennoinut ja selittänyt jonkin jakeen, miten se tulisi kääntää. Tämä nainen oli sitten ruvennut väittämään vastaan ja sanonut että jae muuten kuuluu näin ja näin.
No, opettajani - rauhallinen mies - oli vain todennut että hepreaksi jae kyllä kuuluu ihan eri tavalla.
Tähän nainen oli todennut, että olkoonpa se sitten tekstissä niin, mutta se on sitten Raamatussa väärin.

Tämä tuli mieleeni teidän kirjoituksia lukiessanne. Joskus tulkinta (varsinkin jt-tulkinta) on tehty niin kauas Raamatun tekstistä, että kun pysähtyy todella ajttelemaan, mitä tekstissä lukee, niin tulkintaa ei voi enää sovittaakaan alkuperäiseen tekstiin.

Minä otan Raamatun niin kuin se on kirjoitettu. Paitsi niillä kohdin KUN kerrotaan että kyseessä ON vertaus tai sellainen kohta jota ei ihan kirjaimellisesti voi lukea (esim. Ilmestyskirja).

>>Minä otan Raamatun niin kuin se on kirjoitettu. Paitsi niillä kohdin KUN kerrotaan että kyseessä ON vertaus tai sellainen kohta jota ei ihan kirjaimellisesti voi lukea (esim. Ilmestyskirja).

Tuo on hyvä periaate.

Ohdake kirjoitti:

Voisitko ihan tosi pikkuisen tiivistää tekstiäsi.

En ihan oikeasti jaksa lukea noita pitkiä juttuja ja liitteet jokaisen viestin perässä ovat aika turhia.

Ota mallia UskoToivon teksteistä. Hänen juttujaan jaksaa lukea ...

YMMÄRÄTKÖ PAAVALIN JA HESEKIELIN VIISAUTTA?

Kaikki eivät jaksa lukea hengellistä ja Raamattuun perustuvaa tekstiä.
Olet ilmeisesti kietoutunut ohdakkeisiin. Ahneus, huolet ja rikkauden viettelykset (väärät opit, luopioiden selitykset) kietovat pauloihin. Miksi ihmiset eivät aina rakasta sanaa? He etsivät korvilleen (haluun) kutittavia asioita. Joku toistaa vain kirjaimellisia tulkintoja. Sellainen ei ole Jumalan ja Raamatun mukaista. Jos luet 2. Tess. 2 ja Hesek. 28 vertailut, pääset totuuden piiriin, pois ohdakkeista. Oletko viisas? Valinta on sinun. Miten sovellat? (Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?)
Ketkä eksyttävät tai eksyvät kirjaimellisine väitteineen? Raamatussa on paljon kuvauksia.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. MITÄ PAAVALI JA HESEKIEL SANOIVAT "JUMALISTA"? 2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12.

UskoToivo kirjoitti:

Et tainnut ottaa tosissasi neuvojani tuolla toisessa paikassa. Ehdotin sinulle sitä, että ottaisit oluen tai konjakin (tai ehkä kahvin) ja menisit parvekkeelle rauhoittumaan. Se tekisi sinulle hyvää.

JT TAVOIN?

Miksi tulkitset Raamattua vain kirjaimellisesti?
Oletko helluntailaisuia vai yhä Jt-uskova?
Oletko kauan ollut mukana?

elon kirjoitti:

JT TAVOIN?

Miksi tulkitset Raamattua vain kirjaimellisesti?
Oletko helluntailaisuia vai yhä Jt-uskova?
Oletko kauan ollut mukana?

>>Miksi tulkitset Raamattua vain kirjaimellisesti?

Yleensä raamattua voi lukea sellaisenaan (kirjamellisesti) ilman tulkintoja. Toki raamatussa on paljon kuvauksia, silloin kirjamellinen tulkinta ei tule kysymykseen, mutta kuvauksen voi helposti erottaa kirjaimellisesta tekstistä. Profeetalliset kirjat, kuten ilmestyskirja, Jesajan kirja, Danielin kirja jne. vaativat tietysti aivan toisen lähestymistavan.

>>Oletko helluntailaisuia vai yhä Jt-uskova?

Olen Jehovan todistaja niin kuin olen moneen kertaan sanonut. Uskon mm. näihin asioihin, joita olen koonnut kotisivuilleni:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

>>Oletko kauan ollut mukana?

Riittävän kauan. Yli 10 vuotta, mutta alle 30 vuotta. Siinä sinulle riittävän tarkka vastaus.

Vastakysymyksiä sinulle:
Oletko ollut kauan Jehovan todistaja?
Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa? Erehtyykö se koskaan?
Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat jatkuvasti (raamatun opit eivät muutu)? Esim. sukupolvioppi muutti dramaattisesti koko "lopun aika" -ajattelun. Ensiksi sukupolven, joka näki vuoden 1914, piti olla "ymmärrysikäinen". Myöhemmin, kun vuodet kuluivat, ja "ymmärrysikäisiä" alkoi olla vähemmän ja vähemmän maan päällä, tuo "ymmärrysikä" hylättiin. Sitten piti vain olla syntynyt ennen vuotta 1914. Lopulta, kun vuodet kuluivat, tuokin oppi kaadettiin. Nykyisin ei ole enää mitään sukupolven mittaa, Harmagedon "siirrettiin" hamaan tulevaisuuteen. Samalla julkaistiin kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen merkiksi, että suuri osa nyt elävistä ei selviäisikään elossa yli Harmagedonin, niin kuin aiemmin oli vakuutettu.

Olisi minulla sinulle paljon kysymyksiä vielä, mutta en kaada koko ämpäriä kerralla. :)

elon kirjoitti:

YMMÄRÄTKÖ PAAVALIN JA HESEKIELIN VIISAUTTA?

Kaikki eivät jaksa lukea hengellistä ja Raamattuun perustuvaa tekstiä.
Olet ilmeisesti kietoutunut ohdakkeisiin. Ahneus, huolet ja rikkauden viettelykset (väärät opit, luopioiden selitykset) kietovat pauloihin. Miksi ihmiset eivät aina rakasta sanaa? He etsivät korvilleen (haluun) kutittavia asioita. Joku toistaa vain kirjaimellisia tulkintoja. Sellainen ei ole Jumalan ja Raamatun mukaista. Jos luet 2. Tess. 2 ja Hesek. 28 vertailut, pääset totuuden piiriin, pois ohdakkeista. Oletko viisas? Valinta on sinun. Miten sovellat? (Mitä 2. Tess. 2:4 tarkoittaa?)
Ketkä eksyttävät tai eksyvät kirjaimellisine väitteineen? Raamatussa on paljon kuvauksia.

LAITTOMUUDEN IHMINEN VASTUSTAA SAATANAN TAVOIN JUMALANA APOSTOLIEN KALTAISIA VOIDELTUJA VELJIÄ. MITÄ PAAVALI JA HESEKIEL SANOIVAT "JUMALISTA"? 2. TESSALONIKALAISILLE 2:3-12.

Yritätkö olla profetallinen? Tunnen ihmisiä, jotka ovat saaneet OIKEITA profetioita, jotka tuntee siitä, että ne ovat toteutuneet.

Kirjoitit:
>>Oletko viisas? Valinta on sinun.>>

Enpä usko. Jos jokaisen ihmisen viisaus olisi kiinni hänen omasta valinnastaan, niin tuskinpa maailmassa olisi yhtään tyhmää ihmistä.
Vai monenko kuvittelet valitsevan tyhmyyden viisauden sijaan?

Minusta teidän hallintoelimenne on yksi suurimmista eksyttäjistä. Näin minä asian koen.

En ole koskaan käynyt kirkossa, jossa pappia palvottaisiin jumalana. Minkä paikkakunnan kirkkoa tarkoitat? Onko joku tietty pappi mielessäsi?
Kaikki tuntemani papit pyrkivät omassa elämässään noudattamaan Raamattua.
Henkilökohtaisesti tunnen ... toistakymmentä pappia, joista pari on perhetuttujanikin. Väitteesi kuulostaa minusta vt-seuran propagandalta.

Uskoisinpa että Vartiotorniseuralta LÖYTYY melkoisia rikkauksia. Toki ne eivät ole ihan tavallisen rivijulistajan käytettävänä, mutta raha kyllä löytää rahan luo.

En ole tietoinen kenestäkään oman seurakuntani taikka ev.lut.kirkon papista joka haluaa jumalointia.
Väite on suorastaan naurettava.

Sen verran olen tutustunut sielunhoitotyöhön ja terapiaan, että voisin kysyä sinulta, että oletko henkisesti ihan tasapainossa?
Kannattaisi mennä keskutelemaan jonkun ammattiauttajan kanssa.

UskoToivo kirjoitti:

Veljeni Elon, olet herännyt. Hyvä! Toivottavasti nukuit hyvin, että jaksat taas ajatella raamatun asioita.

>>OLETKO SIIS ERÄÄNLAINEN SAATANA –VASTUSTAJA?

Jätän tuon herjan omaan arvoonsa, lasken sen hermostumisesi tiliin - saat anteeksi, veljeni.

>>On naurettava, jos kuvittelemme em. ”vääryyden ihmisen” pääsevän todellisuuteen – tai lähellekään Jumalan temppeliä

On sääli, että pidät raamatun sanoja "naurettavina" vain siksi, että et suostu näkemään niitä sellaisina kuin ne on kirjoitettu.

>>Nyt me tiedämme täysin sen, mikä tuo laiton on.

Näinköhän on? Tiedämme vain SINUN SELITYKSESI siitä, jos jaksamme lukea yhä uudelleen ja uudelleen samat asiat, joita kaadat...

Sanoisin sinulle, veljeni Elon, kaikessa ystävyydessä pari sanaa KESKUSTELUSTA. Keskustelu on vuoropuhelua, toisen ajatusten harkintaa ja johtopäätösten tekoa. Et ole paljon noteerannut esim. sitä, mitä lainasin raamatun ymmärtämisen oppaasta. Tuo opas käsitteli temppeliä. Siinä todettiin mm. näin:

"Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.”"

Lainaus päättyi tähän.

Voisit harkita tuota temppeliä edes yhden kerran, ja ehkä joku kolahtaa päässäsi, tai lamppu syttyy, tai sitten ei, mikä lienee luultavaa...

Kun menet kenttäpalvelukseen, ja ovenavaaja tekee sinulle kysymyksen jostain asiasta, vastaatko aina hänelle niin, että kaadat kaiken mahdollisen tiedon hänen päälleen, niin että hän hukkuu tuohon tietoon? Tuskinpa. Tai no, mistäs sen tietää, ehkä teetkin niin... ;)

Kun janoinen pyytää sinulta tyhjä vesilasi kädessään vettä, kaadatko hänen päälleen ämpärillisen vettä ajatellen, että varmasti riittää? Kun hän pyytää toistamiseen siitä syystä, että lasiin ei montaa tippaa osunut, kaadatko uudelleen samanlaisen määrän vettä samasta ämpäristä? Hukutatko hänet lopulta?

Kun joku kysyy sinulta Internet-keskustelussa jotain, sinä lataat "täyslaidallisen" summamutikassa toivoen, että edes joku tiedonmurunen osuisi. Jos tuo kysyjä ei saa kiinni edes murusta, sinä lataat uudelleen samanlaisen "täyslaidallisen". Ei tämä, hyvä veli, toimi tällä tavalla.

Keskusteluissa on ihan omat juttunsa. "Vastapuolta" on ihan turha "uuvuttaa" tai "väsyttää" samalla aineistolla, jota on kymmenkertaisesti sitä paitsi liikaa. Se menee "ohi", kun kaiken lisäksi kirjoitat useimmiten "asian vierestä".

Toivon, että otat nämä vinkit opiksesi. Tällöin verenpaineesikaan ei nouse vaarallisen korkealle, kun yrität väheksyä raamatun tekstiä.

Palataan asiaan, veli Elon. Pieni vinkki: älä kopioi uudelleen ja uudelleen ja uuuuuudelleeeenn ja uuuuuuudeleleleeennnnn....... samoja asioita.

Terveisin: UskoToivo, Jehovan todistaja

[email protected]

LAITON ISTUU JUMALAN TEMPPELISSÄ JA PYHÄKÖSSÄ JA ON PETOS!

Nähdäkseni sinä et täysin ottanut huomioon 2. Tess. 2 ja Hesekiel 28 Raamatunkohtia. Pyrit soveltamaan luopioiden yleisiä väitteitä - tässä asiassa - Jehovan todistajien sisäpuolelle.
Mihin laiton, istuu? Jumalan temppeliin? Mitä Raamattu sanoo Jumalan temppelistä? Onko niitä useampi? Miten siihen liittyy "Ylhäällä oleva Jerusalem, Taivaallinen Jerusalem, Uusi Jerusalem"? Lukisitko Hesekielin 28 luvun joka on viitepaikka ko. Paavalin kirjeelle? Ymmärrätkö? En halua kaataa asioita kenenkään päälle, vähiten kiistellä täällä. Vastaisitko kysymyksiini, koska minä aloitin tämän osion kirjoituksen, ja olen ollut pitkään Jehovan todistaja.

MIKÄ ON JUMALAN TEMPPELI?

Temppeli. Mitä merkityksiä on Jumalan temppelillä?
A. "Jumalan asuinpaikka, 1. kirjaimellinen tai 2. hengellinen pyhä paikka eli pyhäkkö, jota käytetään palvontaan.
B. Hepreal. sana he•khal´, joka käännetään vastineella ”temppeli”, tarkoittaa myös ’palatsia’.
C. Kreikkalaiset sanat hi•e•ron´ ja na•os´ käännetään molemmat vastineella ”temppeli”, ja ne voivat tarkoittaa 1. koko temppelikompleksia tai sen 2. keskeistä rakennusta;
D. na•os´, merkitsee 1. ’pyhäkköä’, 2. ’Jumalan asumusta (asuntoa)’, tarkoittaa joskus nimenomaan
3. temppelin pyhiä sisätiloja." (Ks. PYHÄ PAIKKA.)
4. Ensimmäinen, suurempi osasto, pyhä paikka eli pyhä erotukseksi sisimmästä osastosta, kaikkeinpyhimmästä (2Mo 26:33). Tämän osaston pituus oli kaksi kolmannesta koko rakennuksen pituudesta (1Ku 6:16, 17; 2Ai 3:3, 8). Tabernaakkelin pyhässä paikassa oli huoneen eteläsivulla kultainen lampunjalka (2Mo 25:31–40; 40:24, 25), länsisivulla, kaikkeinpyhimpään johtavan esiripun edessä, oli kultainen suitsutusalttari (2Mo 30:1–6; 40:26, 27) ja pohjoissivulla näkyleipäpöytä (2Mo 25:23–30; 40:22, 23; Hpr 9:2, 3). Lisäksi siellä oli niihin liittyviä kultaisia välineitä, mm. maljat, lamppupihdit jne.

PYHÄ PAIKKA JA MONTA MERKITYSTÄ

Mitkä ovat pyhän paikan merkitykset?
1. Israelin leiri (5Mo 23:14); myöhemmin Israelin maa ja varsinkin Jerusalemin kaupunki (vrt. Mt 24:15 ja Lu 21:20; huom. ilmaus ”pyhä kaupunki” Mt 27:53:ssa).
2. Kohtaamisteltta ja myöhemmin temppeli. Kaikki niihin kuuluva, tabernaakkelin esipiha ja temppelin esipihat mukaan luettuina, sisältyivät pyhään paikkaan (2Mo 38:24; 2Ai 29:5; Ap 21:28). Tärkeimmät esipihassa olevat esineet olivat uhrialttari ja kupariallas. Ne olivat pyhiä esineitä.
3. Kaikkeinpyhin, sisin osasto. Sitä sanotaan 3. Mooseksen kirjan 16:2:ssa ”pyhäksi paikaksi [hepr. haq•qo´deš ’pyhä’] esiripun sisäpuolella”. (Heprealaiskirjeen 9:24: 10:19).
4. Ensimmäinen, suurempi osasto, pyhä paikka eli pyhä erotukseksi sisimmästä osastosta, kaikkeinpyhimmästä (2Mo 26:33; 1Ku 6:16, 17; 2Ai 3:3, 8). Lampunjalka (2Mo 25:31–40; 40:24, 25), Suitsutusalttari (2Mo 30:1–6; 40:26, 27). Näkyleipäpöytä (2Mo 25:23–30; 40:22, 23; Hpr 9:2, 3).

PETKUTTAJA (”ISTUU JUMALAN TEMPPELIIN”)
Varoittaessaan tulevasta luopumuksesta apostoli Paavali puhui ”laittomuuden ihmisestä”, joka korottaa itsensä, ”niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala” (2Te 2:3, 4). Koska tämä ”laittomuuden ihminen” on luopio, väärä opettaja, hän istuu todellisuudessa vain paikkaan, jonka hän valheellisesti väittää olevan tuo temppeli.
(Ks. LAITTOMUUDEN IHMINEN.)

PS SINÄ LAITAT SANOJA SUUHUNI, KUN TUON ESIIN RAAMATUNPAIKKOJA UM-KÄÄNNÖKSESTÄ, MIKSI?
Jeesus sanoi Pietarille: "Mene pois saatana", koska sinä et ajattele Jumalan ajatuksia. En halua asiasta riidellä, mutta olet tulkinnut ko. kohdan suppeasti. Tiedän kyllä mikä Jumalan temppeli on, eikä ketään epäpyhää voi päästä ko. temppeliin (luopioita ei pääse sisään). Miksi kirjoitin? Havaitsin sinun ikään uin asettuneen vastaani tässä asiassa, etkä kommentoinut mainitsemiani kohtia Raamatusta. Olen kuitenkin nähnyt ko. linkkien sisällön yl. perustuvan Raamattuun, siksi ihmettelenkin? Jos sinulla on nuo samat tiedot, pitäisi sinun ymmärtää myös 2. Tess. 2 ja Hesekielin kohdat? Puolestani täällä saa jokainen kirjoittaa mitä tykkää, mutta jos joku sanoo olevansa Jehovan todistaja, minäkin alan kysellä ja ihmetellä – onko todella niin?
(Ks HENGELLINEN TEMPPELI)

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi tulkitset Raamattua vain kirjaimellisesti?

Yleensä raamattua voi lukea sellaisenaan (kirjamellisesti) ilman tulkintoja. Toki raamatussa on paljon kuvauksia, silloin kirjamellinen tulkinta ei tule kysymykseen, mutta kuvauksen voi helposti erottaa kirjaimellisesta tekstistä. Profeetalliset kirjat, kuten ilmestyskirja, Jesajan kirja, Danielin kirja jne. vaativat tietysti aivan toisen lähestymistavan.

>>Oletko helluntailaisuia vai yhä Jt-uskova?

Olen Jehovan todistaja niin kuin olen moneen kertaan sanonut. Uskon mm. näihin asioihin, joita olen koonnut kotisivuilleni:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

>>Oletko kauan ollut mukana?

Riittävän kauan. Yli 10 vuotta, mutta alle 30 vuotta. Siinä sinulle riittävän tarkka vastaus.

Vastakysymyksiä sinulle:
Oletko ollut kauan Jehovan todistaja?
Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa? Erehtyykö se koskaan?
Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat jatkuvasti (raamatun opit eivät muutu)? Esim. sukupolvioppi muutti dramaattisesti koko "lopun aika" -ajattelun. Ensiksi sukupolven, joka näki vuoden 1914, piti olla "ymmärrysikäinen". Myöhemmin, kun vuodet kuluivat, ja "ymmärrysikäisiä" alkoi olla vähemmän ja vähemmän maan päällä, tuo "ymmärrysikä" hylättiin. Sitten piti vain olla syntynyt ennen vuotta 1914. Lopulta, kun vuodet kuluivat, tuokin oppi kaadettiin. Nykyisin ei ole enää mitään sukupolven mittaa, Harmagedon "siirrettiin" hamaan tulevaisuuteen. Samalla julkaistiin kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen merkiksi, että suuri osa nyt elävistä ei selviäisikään elossa yli Harmagedonin, niin kuin aiemmin oli vakuutettu.

Olisi minulla sinulle paljon kysymyksiä vielä, mutta en kaada koko ämpäriä kerralla. :)

KIRKASTUU KIRKASTUMISTAAN - SYDÄNPÄIVÄÄN SAAKKA!

Kiitos. Olen ollut sinua kauemmin Jt. Tiedän selityksistä. Aina ei tiedetä mitä tapahtuu, mutta tiedetään milloin pitäisi alkaa tapahtua.
1914 tiedettiin ennalta (Dan. 7 - aikaa). Sitä ei tiedetty, mitä ja kuinka kauan kaikki kestää?
Meillä on merkit, (Matt. 24, Ma 13, Lu 21 ym.)
Nyt kuitenkin ollaan hyvinpitkällä "sukupolven", aikalaisten yms. - ajassa. Se mitä sanoit, oli kuitenkin jonkinverran kriittisesti sanottu. Lisäksi sinun pitäisi tietää Plazan luopioista.

Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa? Mistä me saataisiin oikeampaa ruokaa? Erehtyykö se koskaan? Joskus. Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat...? (Raamatun opit eivät muutu!)
Taitaa johtua "valon kirkastumisesta".
Kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen julkaiseminen oli varmasti "ruokaa ajallaan". Koska suuri osa 1914 syntyneistä - nyt elävistä ei ehkä selviäisi elossa yli Harmagedonin. Ihmisen kskim. elinikä on yl. 70 - 80 v. Jeesus sanoi: "...sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu". Mitäpä siitä?
Emmehän me ole vain nykyistä elämää varten vihkiytyneet Jehovalle, eikö niin? Olemmehan vihkiytyneet ikuista Jehovan palvelusta varten? Onko Raamatussa tarkkaa päivää ja hetkeä? Ei. Mihin me uskomme? Uskommehan, että kyllä se
"Herran päivä" tulee, joka poistaa jumalattomat. Miten ymmärrät "aikalaiset"? Tee kysymyksiä, jos haluat, vaikka ämpärillä. Kiitos kysymyksistä. Palataanhan aiheisiin?

elon kirjoitti:

KIRKASTUU KIRKASTUMISTAAN - SYDÄNPÄIVÄÄN SAAKKA!

Kiitos. Olen ollut sinua kauemmin Jt. Tiedän selityksistä. Aina ei tiedetä mitä tapahtuu, mutta tiedetään milloin pitäisi alkaa tapahtua.
1914 tiedettiin ennalta (Dan. 7 - aikaa). Sitä ei tiedetty, mitä ja kuinka kauan kaikki kestää?
Meillä on merkit, (Matt. 24, Ma 13, Lu 21 ym.)
Nyt kuitenkin ollaan hyvinpitkällä "sukupolven", aikalaisten yms. - ajassa. Se mitä sanoit, oli kuitenkin jonkinverran kriittisesti sanottu. Lisäksi sinun pitäisi tietää Plazan luopioista.

Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa? Mistä me saataisiin oikeampaa ruokaa? Erehtyykö se koskaan? Joskus. Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat...? (Raamatun opit eivät muutu!)
Taitaa johtua "valon kirkastumisesta".
Kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen julkaiseminen oli varmasti "ruokaa ajallaan". Koska suuri osa 1914 syntyneistä - nyt elävistä ei ehkä selviäisi elossa yli Harmagedonin. Ihmisen kskim. elinikä on yl. 70 - 80 v. Jeesus sanoi: "...sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu". Mitäpä siitä?
Emmehän me ole vain nykyistä elämää varten vihkiytyneet Jehovalle, eikö niin? Olemmehan vihkiytyneet ikuista Jehovan palvelusta varten? Onko Raamatussa tarkkaa päivää ja hetkeä? Ei. Mihin me uskomme? Uskommehan, että kyllä se
"Herran päivä" tulee, joka poistaa jumalattomat. Miten ymmärrät "aikalaiset"? Tee kysymyksiä, jos haluat, vaikka ämpärillä. Kiitos kysymyksistä. Palataanhan aiheisiin?

>> Aina ei tiedetä mitä tapahtuu, mutta tiedetään milloin pitäisi alkaa tapahtua.

Höpö, höpö, Vartiotorniseura eu ole kertaakaan osunut oikeaan, ei ensimmäistäkään kertaa.

>>1914 tiedettiin ennalta (Dan. 7 - aikaa).

Jos tarkoitat 2520 vuoden jaksoa, jolle ei ole ole raamatullista tukea ja jonka alkuhetki sijoitetaan vuoteen, jota ei tue Raamattu eikä maallinen historia, niin olet oikeassa.

Mikään, mitä Vartiotorniseura oli vuodelle 1914 ennustanut tapahtuvaksi ei tapahtunut. Nykyään selitetään, että Jeesus tupsahti silloin näkymättömänä paikalle, mutta vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen tuo tupsahdus olikin tapahtunut neljä vuosikymmentä ennen vuorra 1914, eli vuonna 1874. Nyt Vartiotorniseura johtaa seuraajiaan harhaan ja peräti valehtelee tuosta Jeesuksen tupsahduksesta.

Eräs osoitus siitä, että mikään vuodelle 1914 odotettu tapahtuma ei toteutunut vuonna 1914 on se, että kaikki vanhat ennustukset siirrettiin sellaisenaan vuodelle 1915, joka oli täsmälleen samanlainen pettymys. Sitten homma hieman levisi käsiin ja ennustelun piirteitä korjailtiin, mutta yksikään piirre ei ole toteutunut tähän päivään asti.

>> Sitä ei tiedetty, mitä ja kuinka kauan kaikki kestää?

Höh, vuosilukuja ja aikamääeriä on Vartiotorniseuran historiassa "tiedetty" kuisallisen suuri määrä. Yksi kiusallinen kesto on Danielin (1290 ja) 1335 päivän jakso, joka toki oli aikaisemmin 1335 vuotta. Sen on nykyselityksen mukaan päättynut hengelliseen paratiisitilaan keväällä 1926. Koska esitit tietäväsi asioista, niin varmaankin tietänet, että tuolloin oli menossa Vartiotorniseuran prosentuaalisesti suurin, massiivinen jäsenkato. Se johtui Vartiotorniseuran vuoteen 1925 kiinnittämien toivenden valumisesta hiekkaan.

Vuoden hengellinen paratiisisitila oli siis sitä, että raamatuntutkijoista noin 1/5 otti osaa osaa muistonviettoon vuonna 1927, siis verrattuna vuoden 1925 osallistujamäärään. Tuolloin muistonviettoon ottivat osaa ainoastaan voidellut, ulkopuolisia tarkkailijoita ei päästetty tilaisuuteen.

>>Meillä on merkit, (Matt. 24, Ma 13, Lu 21 ym.)
Nyt kuitenkin ollaan hyvinpitkällä "sukupolven", aikalaisten yms. - ajassa.

Vartiotorniseura on jopa niin pitkällä tuossa ennusteluajassaan, että esimerkiksi vuoden 1914-sukupolvioppi oli hylättävä yli-ikäisenä. Seuraavaksi on hylättävä jo toista kertaa Vartiotorniseuralla kuluva, vuodesta 1914 uudelleenaloitettu, lopun aika.

>> Se mitä sanoit, oli kuitenkin jonkinverran kriittisesti sanottu.

Edellyttää rehellisyyttä huomata keisarin uudet vaatteet.

>> Lisäksi sinun pitäisi tietää Plazan luopioista.

Entiset jehovantodistajat ovat kiusallisia, koska he eivät kumarra Vartiotorniseuraa, vaan paljastavat armottomasti sen mädännäisyyden.

>>Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa?

Edellyttää sokeutta tosiasioille jos edelleen luottaa tuollaisen "orjan" jorinoihin. Koko orjakäsite on perin omituinen ja ristiriitainen:

-Ensin se oli ihmisryhmä.
-Sitten C.T. Russell
-C.T. Russell oli 11 vuotta orjana vielä kuolemansa jälkeenkin.
-C.T. Russell oli kuolleena kun Jeesus valitsi hänet 1918/1919.
-Orjaluokalla ei alkuun ollut lukumäärää ja tuolloin 144000 oli lihallisia juutalaisia, matkalla Palestiinaa kuokkimaan.
-Juutalaisten erikoisasema otettiin pois ja lukumäärä onnettiin orjaluokalle.
-Orjaluokka, jonka tehtävä käsittää opettamisen, koostuu myös naisista, joilla taas ei ole seurakunnissa opetusoikeutta.
-Orjaluokan määrä on pysynyt melko tasaisena pari vuosikymmentä, vaikka tuon luokan pääjoukon vuosimmat ovat satavuotiaita (vuosipoistuman keskiarvo noin 0,26 %). Tilastollisesti laskien orjaluokassa noin 97...98 % on teeskentelijöitä.

>> Mistä me saataisiin oikeampaa ruokaa?

Tuo ongelma koskee lähinnä sellaisia, joiden oma ymmärrys ei riitä tai eivät halua käyttää ymmärrystään.

>> Erehtyykö se koskaan? Joskus. Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat...? (Raamatun opit eivät muutu!)

Vartiotorniseura vaikenee ja valehtee monista erehdyksistään. Erehdykset, joista ei voi vaieta laitetaan syy seuraajien niskaan.

>>Taitaa johtua "valon kirkastumisesta".

Perusteeton kestoselitys, jonka merkitys on myös muutettu. Alkuun tuolla kirkastumisella tarkoitettiin tarkennusta. Alkuperäinen selitys ei saanut muuttua tai kääntyä päinvastaiseksi, siihen sai ainoastaan tulla tarkennuksia. Nyt kirkastuminen on mikä tahansa muutos, vaikka paluu vanhaan, joskus jopa useita kertoja.

>>Kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen julkaiseminen oli varmasti "ruokaa ajallaan". Koska suuri osa 1914 syntyneistä - nyt elävistä ei ehkä selviäisi elossa yli Harmagedonin.

Juuri tämän oppiharhan ansiosta olen säilynyt hengissä viidestä Harmagedonista, se kuudes oli 1975. Eräs tuskallinen ja pian hylättävä 1914-sidonnainen opetus on jäännöksen jäsenten elossaolo Harmagedonin hetkellä. Asiaa on hiljalleen vesitetty ja piakkoin oppinäkemys on hylättävä ja todettava kaikkien muistonviettoon osallistuvien olevan teeskentelijöitä ja esimerkiksi lopetettava muistonvietto.

>>Ihmisen kskim. elinikä on yl. 70 - 80 v. Jeesus sanoi: "...sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu". Mitäpä siitä?

Ei muuta kuin se, että Vartiotorniseura oli väärässä ja kehittelee uutta opetusta. Johan hallintoelimessä aikoinaan esitettiin uutta alkua lopun ajalle, se olisi alkanut 1957.

>> Onko Raamatussa tarkkaa päivää ja hetkeä? Ei.

Vartiotorniseuralla näitä aikamääriä on ollut kiusallinen määrä, mistähän ne on revitty?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>> Aina ei tiedetä mitä tapahtuu, mutta tiedetään milloin pitäisi alkaa tapahtua.

Höpö, höpö, Vartiotorniseura eu ole kertaakaan osunut oikeaan, ei ensimmäistäkään kertaa.

>>1914 tiedettiin ennalta (Dan. 7 - aikaa).

Jos tarkoitat 2520 vuoden jaksoa, jolle ei ole ole raamatullista tukea ja jonka alkuhetki sijoitetaan vuoteen, jota ei tue Raamattu eikä maallinen historia, niin olet oikeassa.

Mikään, mitä Vartiotorniseura oli vuodelle 1914 ennustanut tapahtuvaksi ei tapahtunut. Nykyään selitetään, että Jeesus tupsahti silloin näkymättömänä paikalle, mutta vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen tuo tupsahdus olikin tapahtunut neljä vuosikymmentä ennen vuorra 1914, eli vuonna 1874. Nyt Vartiotorniseura johtaa seuraajiaan harhaan ja peräti valehtelee tuosta Jeesuksen tupsahduksesta.

Eräs osoitus siitä, että mikään vuodelle 1914 odotettu tapahtuma ei toteutunut vuonna 1914 on se, että kaikki vanhat ennustukset siirrettiin sellaisenaan vuodelle 1915, joka oli täsmälleen samanlainen pettymys. Sitten homma hieman levisi käsiin ja ennustelun piirteitä korjailtiin, mutta yksikään piirre ei ole toteutunut tähän päivään asti.

>> Sitä ei tiedetty, mitä ja kuinka kauan kaikki kestää?

Höh, vuosilukuja ja aikamääeriä on Vartiotorniseuran historiassa "tiedetty" kuisallisen suuri määrä. Yksi kiusallinen kesto on Danielin (1290 ja) 1335 päivän jakso, joka toki oli aikaisemmin 1335 vuotta. Sen on nykyselityksen mukaan päättynut hengelliseen paratiisitilaan keväällä 1926. Koska esitit tietäväsi asioista, niin varmaankin tietänet, että tuolloin oli menossa Vartiotorniseuran prosentuaalisesti suurin, massiivinen jäsenkato. Se johtui Vartiotorniseuran vuoteen 1925 kiinnittämien toivenden valumisesta hiekkaan.

Vuoden hengellinen paratiisisitila oli siis sitä, että raamatuntutkijoista noin 1/5 otti osaa osaa muistonviettoon vuonna 1927, siis verrattuna vuoden 1925 osallistujamäärään. Tuolloin muistonviettoon ottivat osaa ainoastaan voidellut, ulkopuolisia tarkkailijoita ei päästetty tilaisuuteen.

>>Meillä on merkit, (Matt. 24, Ma 13, Lu 21 ym.)
Nyt kuitenkin ollaan hyvinpitkällä "sukupolven", aikalaisten yms. - ajassa.

Vartiotorniseura on jopa niin pitkällä tuossa ennusteluajassaan, että esimerkiksi vuoden 1914-sukupolvioppi oli hylättävä yli-ikäisenä. Seuraavaksi on hylättävä jo toista kertaa Vartiotorniseuralla kuluva, vuodesta 1914 uudelleenaloitettu, lopun aika.

>> Se mitä sanoit, oli kuitenkin jonkinverran kriittisesti sanottu.

Edellyttää rehellisyyttä huomata keisarin uudet vaatteet.

>> Lisäksi sinun pitäisi tietää Plazan luopioista.

Entiset jehovantodistajat ovat kiusallisia, koska he eivät kumarra Vartiotorniseuraa, vaan paljastavat armottomasti sen mädännäisyyden.

>>Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa?

Edellyttää sokeutta tosiasioille jos edelleen luottaa tuollaisen "orjan" jorinoihin. Koko orjakäsite on perin omituinen ja ristiriitainen:

-Ensin se oli ihmisryhmä.
-Sitten C.T. Russell
-C.T. Russell oli 11 vuotta orjana vielä kuolemansa jälkeenkin.
-C.T. Russell oli kuolleena kun Jeesus valitsi hänet 1918/1919.
-Orjaluokalla ei alkuun ollut lukumäärää ja tuolloin 144000 oli lihallisia juutalaisia, matkalla Palestiinaa kuokkimaan.
-Juutalaisten erikoisasema otettiin pois ja lukumäärä onnettiin orjaluokalle.
-Orjaluokka, jonka tehtävä käsittää opettamisen, koostuu myös naisista, joilla taas ei ole seurakunnissa opetusoikeutta.
-Orjaluokan määrä on pysynyt melko tasaisena pari vuosikymmentä, vaikka tuon luokan pääjoukon vuosimmat ovat satavuotiaita (vuosipoistuman keskiarvo noin 0,26 %). Tilastollisesti laskien orjaluokassa noin 97...98 % on teeskentelijöitä.

>> Mistä me saataisiin oikeampaa ruokaa?

Tuo ongelma koskee lähinnä sellaisia, joiden oma ymmärrys ei riitä tai eivät halua käyttää ymmärrystään.

>> Erehtyykö se koskaan? Joskus. Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat...? (Raamatun opit eivät muutu!)

Vartiotorniseura vaikenee ja valehtee monista erehdyksistään. Erehdykset, joista ei voi vaieta laitetaan syy seuraajien niskaan.

>>Taitaa johtua "valon kirkastumisesta".

Perusteeton kestoselitys, jonka merkitys on myös muutettu. Alkuun tuolla kirkastumisella tarkoitettiin tarkennusta. Alkuperäinen selitys ei saanut muuttua tai kääntyä päinvastaiseksi, siihen sai ainoastaan tulla tarkennuksia. Nyt kirkastuminen on mikä tahansa muutos, vaikka paluu vanhaan, joskus jopa useita kertoja.

>>Kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen julkaiseminen oli varmasti "ruokaa ajallaan". Koska suuri osa 1914 syntyneistä - nyt elävistä ei ehkä selviäisi elossa yli Harmagedonin.

Juuri tämän oppiharhan ansiosta olen säilynyt hengissä viidestä Harmagedonista, se kuudes oli 1975. Eräs tuskallinen ja pian hylättävä 1914-sidonnainen opetus on jäännöksen jäsenten elossaolo Harmagedonin hetkellä. Asiaa on hiljalleen vesitetty ja piakkoin oppinäkemys on hylättävä ja todettava kaikkien muistonviettoon osallistuvien olevan teeskentelijöitä ja esimerkiksi lopetettava muistonvietto.

>>Ihmisen kskim. elinikä on yl. 70 - 80 v. Jeesus sanoi: "...sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu". Mitäpä siitä?

Ei muuta kuin se, että Vartiotorniseura oli väärässä ja kehittelee uutta opetusta. Johan hallintoelimessä aikoinaan esitettiin uutta alkua lopun ajalle, se olisi alkanut 1957.

>> Onko Raamatussa tarkkaa päivää ja hetkeä? Ei.

Vartiotorniseuralla näitä aikamääriä on ollut kiusallinen määrä, mistähän ne on revitty?

Uskonpa, että 1914 oppi tullaan laittamaan vanhan valon piikkiin ja Rutherfordin aikaiseksi vanhaksi tiedoksi joista nykyään vaietaan ja jos asian ottaa esiin nii haukutaan panettelijan eksyttämäksi.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>> Aina ei tiedetä mitä tapahtuu, mutta tiedetään milloin pitäisi alkaa tapahtua.

Höpö, höpö, Vartiotorniseura eu ole kertaakaan osunut oikeaan, ei ensimmäistäkään kertaa.

>>1914 tiedettiin ennalta (Dan. 7 - aikaa).

Jos tarkoitat 2520 vuoden jaksoa, jolle ei ole ole raamatullista tukea ja jonka alkuhetki sijoitetaan vuoteen, jota ei tue Raamattu eikä maallinen historia, niin olet oikeassa.

Mikään, mitä Vartiotorniseura oli vuodelle 1914 ennustanut tapahtuvaksi ei tapahtunut. Nykyään selitetään, että Jeesus tupsahti silloin näkymättömänä paikalle, mutta vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen tuo tupsahdus olikin tapahtunut neljä vuosikymmentä ennen vuorra 1914, eli vuonna 1874. Nyt Vartiotorniseura johtaa seuraajiaan harhaan ja peräti valehtelee tuosta Jeesuksen tupsahduksesta.

Eräs osoitus siitä, että mikään vuodelle 1914 odotettu tapahtuma ei toteutunut vuonna 1914 on se, että kaikki vanhat ennustukset siirrettiin sellaisenaan vuodelle 1915, joka oli täsmälleen samanlainen pettymys. Sitten homma hieman levisi käsiin ja ennustelun piirteitä korjailtiin, mutta yksikään piirre ei ole toteutunut tähän päivään asti.

>> Sitä ei tiedetty, mitä ja kuinka kauan kaikki kestää?

Höh, vuosilukuja ja aikamääeriä on Vartiotorniseuran historiassa "tiedetty" kuisallisen suuri määrä. Yksi kiusallinen kesto on Danielin (1290 ja) 1335 päivän jakso, joka toki oli aikaisemmin 1335 vuotta. Sen on nykyselityksen mukaan päättynut hengelliseen paratiisitilaan keväällä 1926. Koska esitit tietäväsi asioista, niin varmaankin tietänet, että tuolloin oli menossa Vartiotorniseuran prosentuaalisesti suurin, massiivinen jäsenkato. Se johtui Vartiotorniseuran vuoteen 1925 kiinnittämien toivenden valumisesta hiekkaan.

Vuoden hengellinen paratiisisitila oli siis sitä, että raamatuntutkijoista noin 1/5 otti osaa osaa muistonviettoon vuonna 1927, siis verrattuna vuoden 1925 osallistujamäärään. Tuolloin muistonviettoon ottivat osaa ainoastaan voidellut, ulkopuolisia tarkkailijoita ei päästetty tilaisuuteen.

>>Meillä on merkit, (Matt. 24, Ma 13, Lu 21 ym.)
Nyt kuitenkin ollaan hyvinpitkällä "sukupolven", aikalaisten yms. - ajassa.

Vartiotorniseura on jopa niin pitkällä tuossa ennusteluajassaan, että esimerkiksi vuoden 1914-sukupolvioppi oli hylättävä yli-ikäisenä. Seuraavaksi on hylättävä jo toista kertaa Vartiotorniseuralla kuluva, vuodesta 1914 uudelleenaloitettu, lopun aika.

>> Se mitä sanoit, oli kuitenkin jonkinverran kriittisesti sanottu.

Edellyttää rehellisyyttä huomata keisarin uudet vaatteet.

>> Lisäksi sinun pitäisi tietää Plazan luopioista.

Entiset jehovantodistajat ovat kiusallisia, koska he eivät kumarra Vartiotorniseuraa, vaan paljastavat armottomasti sen mädännäisyyden.

>>Uskotko, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" antaa AINA oikeaa ja tuoretta ravintoa?

Edellyttää sokeutta tosiasioille jos edelleen luottaa tuollaisen "orjan" jorinoihin. Koko orjakäsite on perin omituinen ja ristiriitainen:

-Ensin se oli ihmisryhmä.
-Sitten C.T. Russell
-C.T. Russell oli 11 vuotta orjana vielä kuolemansa jälkeenkin.
-C.T. Russell oli kuolleena kun Jeesus valitsi hänet 1918/1919.
-Orjaluokalla ei alkuun ollut lukumäärää ja tuolloin 144000 oli lihallisia juutalaisia, matkalla Palestiinaa kuokkimaan.
-Juutalaisten erikoisasema otettiin pois ja lukumäärä onnettiin orjaluokalle.
-Orjaluokka, jonka tehtävä käsittää opettamisen, koostuu myös naisista, joilla taas ei ole seurakunnissa opetusoikeutta.
-Orjaluokan määrä on pysynyt melko tasaisena pari vuosikymmentä, vaikka tuon luokan pääjoukon vuosimmat ovat satavuotiaita (vuosipoistuman keskiarvo noin 0,26 %). Tilastollisesti laskien orjaluokassa noin 97...98 % on teeskentelijöitä.

>> Mistä me saataisiin oikeampaa ruokaa?

Tuo ongelma koskee lähinnä sellaisia, joiden oma ymmärrys ei riitä tai eivät halua käyttää ymmärrystään.

>> Erehtyykö se koskaan? Joskus. Miksiköhän Vartiotorniseuran opit muuttuvat...? (Raamatun opit eivät muutu!)

Vartiotorniseura vaikenee ja valehtee monista erehdyksistään. Erehdykset, joista ei voi vaieta laitetaan syy seuraajien niskaan.

>>Taitaa johtua "valon kirkastumisesta".

Perusteeton kestoselitys, jonka merkitys on myös muutettu. Alkuun tuolla kirkastumisella tarkoitettiin tarkennusta. Alkuperäinen selitys ei saanut muuttua tai kääntyä päinvastaiseksi, siihen sai ainoastaan tulla tarkennuksia. Nyt kirkastuminen on mikä tahansa muutos, vaikka paluu vanhaan, joskus jopa useita kertoja.

>>Kirjanen "Kun joku rakkaasi kuolee" sen julkaiseminen oli varmasti "ruokaa ajallaan". Koska suuri osa 1914 syntyneistä - nyt elävistä ei ehkä selviäisi elossa yli Harmagedonin.

Juuri tämän oppiharhan ansiosta olen säilynyt hengissä viidestä Harmagedonista, se kuudes oli 1975. Eräs tuskallinen ja pian hylättävä 1914-sidonnainen opetus on jäännöksen jäsenten elossaolo Harmagedonin hetkellä. Asiaa on hiljalleen vesitetty ja piakkoin oppinäkemys on hylättävä ja todettava kaikkien muistonviettoon osallistuvien olevan teeskentelijöitä ja esimerkiksi lopetettava muistonvietto.

>>Ihmisen kskim. elinikä on yl. 70 - 80 v. Jeesus sanoi: "...sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu". Mitäpä siitä?

Ei muuta kuin se, että Vartiotorniseura oli väärässä ja kehittelee uutta opetusta. Johan hallintoelimessä aikoinaan esitettiin uutta alkua lopun ajalle, se olisi alkanut 1957.

>> Onko Raamatussa tarkkaa päivää ja hetkeä? Ei.

Vartiotorniseuralla näitä aikamääriä on ollut kiusallinen määrä, mistähän ne on revitty?

Tästä ...

>>Perusteeton kestoselitys, jonka merkitys on myös muutettu. Alkuun tuolla kirkastumisella tarkoitettiin tarkennusta. Alkuperäinen selitys ei saanut muuttua tai kääntyä päinvastaiseksi, siihen sai ainoastaan tulla tarkennuksia. Nyt kirkastuminen on mikä tahansa muutos, vaikka paluu vanhaan, joskus jopa useita kertoja.>>

... voitaneenkin päätellä, että valon kirkastumisoppikin ON SAANUT uutta valoa eli se on kirkastunut edelleen!

Alunperin vt-seuran kirjallisuudessa todellakin moitittiin uskontoja jotka muuttavat oppejaan jopa päinvastaiseksi.
Näitä oppeja kutsuttiin VÄÄRIKSI opeiksi.

Kun jt:t moittivat kirkon uskontunnustusta, ja lähes ylpeilevät sillä ettei heillä ole mitään uskontunnustuksia.
Kuinka voisikaan olla, sillä olisihan kuisallista julkaista uskontunnustuksista aina uutta ja entistä kirkkaampaa versiota.

Ohdake kirjoitti:

Heprean opettajani kertoi kerran tarinan, kun hän oli pitänyt luentoa heprean teksteistä. Hän oli opettanut asiaa ryhmässä jossa oli "uskoltaan kovapäinen nainen" en tiedä mistä hän oli kotoisin, mutta sain käsityksen että kyse oli jostain vähän tiukemmasta kirkollisesta lahkosta.

Opettajani oli luennoinut ja selittänyt jonkin jakeen, miten se tulisi kääntää. Tämä nainen oli sitten ruvennut väittämään vastaan ja sanonut että jae muuten kuuluu näin ja näin.
No, opettajani - rauhallinen mies - oli vain todennut että hepreaksi jae kyllä kuuluu ihan eri tavalla.
Tähän nainen oli todennut, että olkoonpa se sitten tekstissä niin, mutta se on sitten Raamatussa väärin.

Tämä tuli mieleeni teidän kirjoituksia lukiessanne. Joskus tulkinta (varsinkin jt-tulkinta) on tehty niin kauas Raamatun tekstistä, että kun pysähtyy todella ajttelemaan, mitä tekstissä lukee, niin tulkintaa ei voi enää sovittaakaan alkuperäiseen tekstiin.

Minä otan Raamatun niin kuin se on kirjoitettu. Paitsi niillä kohdin KUN kerrotaan että kyseessä ON vertaus tai sellainen kohta jota ei ihan kirjaimellisesti voi lukea (esim. Ilmestyskirja).

MONET EIVÄT TIEDÄKÄÄN SITÄ KUINKA JT JOUKOSSA ON ERILAISIA KIELI YM. ASIANTUNTIJOITA. On pappejakin tullut todistajiksi, kuten Jeesuksen kuoltua tuli juudeassa uskolle kuuliaisiksi.

Tärkeintä on kuitenkin koko Raamatun tuntemus, eikä se tule vain hepr. eri laitoksien lukemisesta. Tutustu rohkeasti JT - oppeihin. Siinnä on Raamatun ja Jumalan pyhän hengen apu.
Meistä väitetään yhtä ja toista, mutta lue linkkejä ja opi niin saat viisautta ja osaat soveltaa Jehovan (Jahve) sanaa oikein.
Kertomus "naisen suulla" oli vamaan paljolti oikea, jos hän oli perehtnyt hyvin koko Raamattuun. On eriasia olla kielitieteilijä ja olla kristitty, joka uskoo koko Raamatuun ja menee kasteelle - vihkiytyen Jumalalle. Tehän ette kastetta ja muutakaan juuri ymmärrä, koska lapsikasteym. kirkon opit ei ole Raamatusta. Se on pakanallinen tapa. Ketään ei Ramatussa kastettu vauvana, tai edes ymmärtämättä niitä opetuksia, joita opetettiin (Matt. 28:19, 20). Opetuslapseus on alku kristittynä edistym. Se että me opetamme erilailla kuin kirkoissa on juuri osoitus siitä, että olemme Jumalan hengen ohjauksessa. Valitettavasti kaikki ei rakasta totuutta. Kiitos kuitenkin mielipiteistä.

UskoToivo kirjoitti:

>>MIKSI VÄITTÄÄ SITÄ, ETTEIKÖ PAPISTO JOUKKONA VÄITÄ ISTUVANSA HERRAN TAI JUMALAN TAI JAHVEN TEMPPELISSÄ?

Ei kyse ole VÄITTÄMISESTÄ vaan istumisesta. Ja joku kristikunnan papisto ei voisi edes istua Jumalan temppeliin, koska sillä ei ole siihen mahdollisuuksia asemansa takia. Lainaan (taas kerran) pienen palan Raamatun ymmärtämisen oppaasta, miten siellä selitetään "temppeliä". Lainaus alkaa tästä:

***Voidellut kristityt – hengellinen temppeli. Maan päällä olevia voideltuja kristittyjä verrataan moniin eri asioihin, mm. temppeliin. Tämä kuvaus on sopiva, sillä Jumalan henki asuu voideltujen seurakunnassa. Paavali kirjoitti ”Kristuksen Jeesuksen yhteydessä” oleville efesolaiskristityille, jotka ”sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä”: ”Teidät on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, kun taas Kristus Jeesus itse on peruskulmakivenä. Hänen yhteydessään koko rakennus sopusointuisesti yhteen liittyneenä kasvaa pyhäksi temppeliksi Jehovalle. Hänen yhteydessään tekin rakennutte yhdessä paikaksi, jossa Jumala asuu hengen välityksellä.” (Ef 1:1, 13; 2:20–22.) Näiden Kristuksen muodostamalle perustalle laskettujen ”sinetöityjen” lukumäärän osoitetaan olevan 144 000 (Il 7:4; 14:1). Apostoli Pietari sanoo heitä ”eläviksi kiviksi”, jotka ’rakentuvat hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi’ (1Pi 2:5). Koska nämä alipapit ovat ”Jumalan rakennus”, hän ei salli tämän hengellisen temppelin saastuttamista. Paavali tähdentää tämän hengellisen temppelin pyhyyttä ja vaaraa, johon sen saastuttamista yrittävä joutuu, kirjoittaessaan: ”Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku tuhoaa Jumalan temppelin, niin Jumala tulee tuhoamaan hänet, sillä Jumalan temppeli on pyhä, joka temppeli te olette.” (1Ko 3:9, 16, 17; ks. myös 2Ko 6:16.)

Lainaus päättyi tähän, se oli otettu 2. osasta sivulta 1121.

Jos kerran voidellut kristityt ovat tuo temppeli, niin sanopa sinä, miten ihmeessä kristikunnan papeilla olisi pääsy siihen? Miten se voisi "istua" siihen. Itsekin myönnät sen, että ne edustavat luopumusta, sitä luopumusta joka alkoi pian apostolien kuoleman jälkeen ja josta kehittyi kristikunta. Ei papistolla ole ollut eikä tule olemaan pääsyä tuohon voideltujen kristittyjen joukkoon, heillä ei ole koskaan ollut hyvää suhdetta Jehovaan. Näin ollen laittomuuden ihmisen täytyy kuvata jotain muuta joukkoa voideltujen kristittyjen "sisäpuolella". Mikä tuo joukko on, se jää nähtäväksi.

Lue, veljeni, vielä kerran ajatuksella sekä tessalonikalaiskirjeen kohta että tuo raamatun ymmärtämisen oppaan kohta. Ja ota laput pois silmiltäsi.

Kaikessa ystävyydessä
UskoToivo, Jehovan todistaja

Jos haluat yksityisesti vatvoa tätä juttua, lähetä sähköpostia:

[email protected]

OLEN VÄHÄN HIDAS KIRJOITTELEMAAN.

Laitoin uuden avauksen 2. Tess. 2 ja Hesek. ja myös temppelistä ja muista eri vaihtoehtoista. "Istuu Jumalan temppeliin", on mielenkiintoinen ja kiinnostava kysymys. Meidän sisällä ei istuja kylläkään ole, vaan on luopio, tai "jumala", em. laittomuuden ihminen siis. Temppeli sanakin on monipiirteinen. Eikä se aina tarkoita voideltuja (temppeliluokkaa).

Mutta siihen liittyy myös petos. Eikä kaikki ole siis kirjaim. tekstin mukaista, vaan kuvaus ryhmästä, joka menettelee Jumalan sanan Raamatun vastaisesti. Kirkkojen perinteet ja opit ovat papeille rakkaampia, kuin Raamatun totuus.
Lopetan nyt tältä päivältä. Siksi juuri papisto on "tuhon poika", ja istuu "Jumalan temppeliin", paikkaan jota itse pitää"Jumalan temppelinä".
Ei he pääse taivaaseen, koska eivät tottele ja rakasta Jumalaa (Jehova) tai Jeesusta, eivätkä noudata Raamtun oppeja eivätkä opeta laumojaan.

LOPETAN NYT TÄLTÄ PÄIVÄLTÄ! HYVÄÄ YÖTÄ!

UskoToivo kirjoitti:

>>1 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 "Ihmisen poika, sano Tyroksen johtajalle: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut:
"Koska sydämesi on tullut pöyhkeäksi ja sinä sanot jatkuvasti: ’Minä olen jumala. Jumalan istuimelle olen istuutunut...

Tuossa kohdassa on ratkaiseva ero tessalonikalaiskirjeeseen verrattuna. Huomaa: tessalonikalaiskirjeessä oli profetia, jonka mukaan laittomuuden ihminen ISTUU Jumalan temppeliin.
Hesekielin kirjassa sitä vastoin Tyyron kuningas väitti istuvansa Jumalan istuimelle. Siinä ei sanottu, että Jumala olisi ollut sitä mieltä.

Huomasitko? Raksuttaako? Syttyykö lamppu? Ahaa...?

Tuskinpa kuitenkaan... :)

KIVA KUN LUIT SEN VIITEPAIKAN.

TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN J:N TEMPPELIIN ISTUJA EI OLE JEHOVAN TODISTAJIEN JOUKOSTA VAAN LAITTOMUUDEN IHMISEN, JA KO. RYHMÄ EI JULKISESTI OLE JULISTANUT RAAMATUN JA JUMALAN TOTUUTTA, EIKÄ ISTUNUT KUSSA JUMALA ON ISTUNUT (TEMPPELI).
SEN OLISI PITÄNYT SYTYTTÄÄ JO LAMPPUJA, MUTTA KUN EI, NIIN EI! HYVÄÄ YÖTÄ. KATSO TÄMÄN PÄIVÄN UUTTA AVAUSTA JA VOI HYVIN! KIITOS!

"sheriffi ja luopiot poistavat nämä viestit?"

Tuota noin. Ennen kuin juttu paisuu tämän isommaksi, pyydän huomioimaan, että "luopiot" eivät poista mitään viestejä. Moderoinnin päävastuu on ylläpidolla ja seuraavaksi minulla. Salaliittoteorioita on turha elätellä.

Kopioimalla tai katsmalla linkeistä saat kaikki kolme alussa kirjoitettua tekstejä.

Hyvää jatkoa tutkimiselle. Kopioi ne pian, ennenkuin tämäkin osio poistetaan vääryyden lasten ja muiden uskovien toimesta.

on niin ettei sellaista helvettiä ole olemassakaan jonne pahat pantaisiin palamaan ja käristettäisiin ja välillä käänneltäisiin

kas kun nyt kirjoitti:

on niin ettei sellaista helvettiä ole olemassakaan jonne pahat pantaisiin palamaan ja käristettäisiin ja välillä käänneltäisiin

Miten te voitte sanoa uskovanne raamattuun,kun Jeh.tod. kieltävät osan jopa jeesuksen sanoista?

Sanooko raamattu yhtäainoaa kertaa,ettei helvettiä ole? Vai mistä se iankaikkinen hammastenkiristys ja itku sitten on kuvaksi annettu?

ja miksi rikas mies KUOLTUAAN avasi tuonelassa silmänsä,ja miksi hän huusi paratiisissa näkemälleen Lasarukselle ja Aabrahamille,että tuokaa edes piasara vettä,mutta ei saanut???

Kertakaikkiaan! Miten te uskallatte väittää Jeesuksen sanat valheeksi??? Ja samalla väitätte olevanne ainoita oikeaoppisia. Ruttotautisia eksyttäjiä te olette,ettekä Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen opettamia,koska ette pysy Raamatun SANASSA.

akk. kirjoitti:

Miten te voitte sanoa uskovanne raamattuun,kun Jeh.tod. kieltävät osan jopa jeesuksen sanoista?

Sanooko raamattu yhtäainoaa kertaa,ettei helvettiä ole? Vai mistä se iankaikkinen hammastenkiristys ja itku sitten on kuvaksi annettu?

ja miksi rikas mies KUOLTUAAN avasi tuonelassa silmänsä,ja miksi hän huusi paratiisissa näkemälleen Lasarukselle ja Aabrahamille,että tuokaa edes piasara vettä,mutta ei saanut???

Kertakaikkiaan! Miten te uskallatte väittää Jeesuksen sanat valheeksi??? Ja samalla väitätte olevanne ainoita oikeaoppisia. Ruttotautisia eksyttäjiä te olette,ettekä Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen opettamia,koska ette pysy Raamatun SANASSA.

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50

Alakohdasta "Sielu ja henki Uudessa testamentissa"

Katsotaanko?

kas kun nyt kirjoitti:

on niin ettei sellaista helvettiä ole olemassakaan jonne pahat pantaisiin palamaan ja käristettäisiin ja välillä käänneltäisiin

SANOISTA SEOL (hepr.) JA HAADES (kreikk.).

Sanojen merkitys "alin paikka", eikä Raamatussa tunneta ikuista vaivaa, siksi alin on HAUTA.
Sanat tarkoittavat "Ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemus" - viimeisenä päivänä. Jeesus avaa haudan ovet - Jumalan muistista
"muistohaudat" (Joh. 5:24-29).

Helvetti perustuu väärään käsitykseen kuolemattomasta sielusta. Sielu on ihminen tai olento (1. Moos. 2:7). Sielu kuolee (Hes. 18:4).
"Helvetti, ikuinen vaiva" yms. on Saatanan oppi. Saatana sanoi: "Ette suinkaan kuole", valehteli (kapinoi Eedenissä) 1. Moos. 3:1-5; 13-15.

Kääme ja ihmispari tuomittiin - ja ennustettiin tuleva "vaimon siemen", joka polkisi rikki ko. käärmeen taustavoiman Saatanan (Jeesusta Jumalan taivaallisen vaimon kaltaisen henkijärjestön pääjäsentä pistettiin kantapäähän paalussa).
Kiitos kirjoituksesta joka oli lyhyt/ytimekäs.

LINKKEJÄ:
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

elon kirjoitti:

SANOISTA SEOL (hepr.) JA HAADES (kreikk.).

Sanojen merkitys "alin paikka", eikä Raamatussa tunneta ikuista vaivaa, siksi alin on HAUTA.
Sanat tarkoittavat "Ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemus" - viimeisenä päivänä. Jeesus avaa haudan ovet - Jumalan muistista
"muistohaudat" (Joh. 5:24-29).

Helvetti perustuu väärään käsitykseen kuolemattomasta sielusta. Sielu on ihminen tai olento (1. Moos. 2:7). Sielu kuolee (Hes. 18:4).
"Helvetti, ikuinen vaiva" yms. on Saatanan oppi. Saatana sanoi: "Ette suinkaan kuole", valehteli (kapinoi Eedenissä) 1. Moos. 3:1-5; 13-15.

Kääme ja ihmispari tuomittiin - ja ennustettiin tuleva "vaimon siemen", joka polkisi rikki ko. käärmeen taustavoiman Saatanan (Jeesusta Jumalan taivaallisen vaimon kaltaisen henkijärjestön pääjäsentä pistettiin kantapäähän paalussa).
Kiitos kirjoituksesta joka oli lyhyt/ytimekäs.

LINKKEJÄ:
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

Hyvä veli Elon. Vastaat kyllä muille, mutta et minulle, MIKSI? Kysyin tuolla aiemmin tämän kysymyksen:

Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Tulit "takki auki" irjoituksellasi "laittomuuden ihminen". Ja kun minä esitän kirjoitukseesi liittyvän kysymyksen, vaikenet. Miksi? Mitä se todistaa? Etkö löydä omia sanoja vastaukseen?

Ryhdistäydy, veljeni, tai ainakin "napita takkisi" ja ota nöyrempi asenne. :)

akk. kirjoitti:

Miten te voitte sanoa uskovanne raamattuun,kun Jeh.tod. kieltävät osan jopa jeesuksen sanoista?

Sanooko raamattu yhtäainoaa kertaa,ettei helvettiä ole? Vai mistä se iankaikkinen hammastenkiristys ja itku sitten on kuvaksi annettu?

ja miksi rikas mies KUOLTUAAN avasi tuonelassa silmänsä,ja miksi hän huusi paratiisissa näkemälleen Lasarukselle ja Aabrahamille,että tuokaa edes piasara vettä,mutta ei saanut???

Kertakaikkiaan! Miten te uskallatte väittää Jeesuksen sanat valheeksi??? Ja samalla väitätte olevanne ainoita oikeaoppisia. Ruttotautisia eksyttäjiä te olette,ettekä Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen opettamia,koska ette pysy Raamatun SANASSA.

ENNUSTIKO RAAMATTU JEESUKSEN PUHUVAN KUVAUKSIN?

Mitä kuvaukset tosiasiassa ovat?
Kreikk. ilmauksella "pa ra bo le" (kirjaim. `rinnakkain tai yhteen asettaminen’) on laajempi merkitys kuin suomen sanoilla "sananlasku" tai "vertaus". Kuinka laaja-alainen? Sana "kuvaus" on laaja-alainen. Siihen voi sisältyä "vertaus" ja/tai "sananlasku". Sananlasku siis esittää jonkin totuuden ilmeikkäästi, esim. kielikuvana.

"Vertaus" on vertailu t. rinnastus. Se on yl. lyhyt, tavall. keksitty kertomus. Sisältää moraalisen tai hengellisen totuuden.

MITÄ ENNUSTUS KERTOI JEESUKSEN KUVAUKSISTA?

Matteus sanoo (13:34, 35), että Jeesuksen Kristuksen ennustettiin puhuvan "kuvauksin" (UM)
eli "vertauksin" (KR-92, KR-38). Psalmi 78:2, jota Matteus tässä yhteydessä lainaa, viittaa "sananparteen" (hepr. ma šal´). `Mašal´ sanan vastineena evankeliuminkirjoittaja käytti kreikan sanaa pa ra bo le´, jonka kirjaimell. merkitys, ("parabole") oli keino opettaa - välittää ajatus (tapa selittää asia) - asettamalla se rinnakkain toisen (samankalt.) asian kanssa (vrt. Markus 4:30).

1. PUHUI KUVAUKSIN KANSALLE (EI YMMÄRTÄNEET).
2. SELITTI NE OPETUSLAPSILLE (HE YMMÄRSIVÄT).

Missä mainitaan, että Jeesuksen vertaukset olisi ymmärrettävä kirjaimellisesti?
.
ESIMERKKI. "Rikas mies", "Lasarus" (Vrt. "Lasarus ja märkähaavat" ym.) ja "Abrahamin helma",
"juopa", "vesi", "vaivan paikka" ja "viisi veljeä" ym. Jeesus puhui kansalle kuvauksin. Opetuksensa ymmärretään em. heprealaisten kirjoitusten ennustuksen valossa. Mitä ne kuvasivat?
Olisi järjetöntä ajatella "vaivaa ja tuskaa" ym. kirjaimelliseksi, ("rikas mies koki tuskaa") ja samalla, "Lasarus" oli puhe-etäisyydellä, "Abrahamin helmassa". Jos "helvetti" olisi kirjaimellinen tulijärvi (rikkiä ym.), niin ihminen ei voisi olla siellä elossa. Jätteetkin ja ruumiit - luita myöten - tuhkataan n.1 500 C asteessa. Sanooko Raamattu, että tulijärvi / helvetti on synonyymeja? Ei sano.

Mitä Jeesus tarkoitti em. kuvauksilla?
Lasarus kuvasi tavallista kansaa. Rikas mies kuvasi uskonnollisia johtajia (fariseus ym.), jotka eivät ruokkineet hengellisesti kansaa. Kansalle tippui vain murusia rikkaan pöydältä. (Onko järkevää uskoa Lasaruksen olleen kadulla rikkaan talon edessä, odottaen ruoan putoamista?)

Lasaruksen ja rikkaan miehen kuolema?
Lasarus, Martan ja Marian veli kuoli, ja Jeesus herätti hänet haudasta. Sittenkään "rikas mies" ja ("viisi veljeä") eivät yl. uskoneet Jeesusta. Lasarus ei kertonut olleensa kirjaimell. Abrahamin helmassa, eikä siellä ollut rikaskaan. Raamattu ei kerro "helvetin" olevan kirjaimell. vaivan paikka. (Uskonoll. johtajat, villitsivät kansan, surmaten Jeesuksen paaluun). Lasaruksen tavoin kansa kuunteli Jeesusta, mutta papit (juutal. johtajat) eivät kuunnelleet, vaan etsivät erheitä uskollisista.
Kuolema ja suuri juopa? Tarkoitti eroa, joka vallitsi uskonnoll. johtajien ja tavall. kansan välillä. Vaivanpaikka? Uskonnoll. johtajat kiristelivät hampaitaan ja kokivat henkistä ja hengell. tuskaa. Juopa. Jeesuksen opetuslapset iloitsivat pyhässä hengessä - kertoivat kansalle totuutta. Jumalan suosio siirtyi Jeesuksen apostoleille, jotka edustivat tavall. kansaa.

LINKIT (vertaile tietoa Raamattuun)
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Mikä tieto merkitsee ikuista elämää (Joh. 17:3)?

UskoToivo kirjoitti:

Hyvä veli Elon. Vastaat kyllä muille, mutta et minulle, MIKSI? Kysyin tuolla aiemmin tämän kysymyksen:

Kerrohan, veljeni, mikä on Jumalan temppeli ja miten laittomuuden ihminen istuu siihen? (Tessalonikalaiskirjeen mukaan)

Tulit "takki auki" irjoituksellasi "laittomuuden ihminen". Ja kun minä esitän kirjoitukseesi liittyvän kysymyksen, vaikenet. Miksi? Mitä se todistaa? Etkö löydä omia sanoja vastaukseen?

Ryhdistäydy, veljeni, tai ainakin "napita takkisi" ja ota nöyrempi asenne. :)

Pahoittelen jos en ole voinut tyydyttää mieltä ja sydäntäsi riittävällä nopeudella?!

Voitko etsiä lisätietoja ja kirjoittaa?
Minun voimani ei ole rajaton (Vrt. E=mc2).

Kiitos asian huomioimiseta. Nuorilla on voimaa.
Jumala on Hyvä (täydell.), mutta kiitos kun sanoit - en vaikene minkään vuoksi, miksi niin sanoit ("löydä sanoja vastaukseen"), kyse on ajasta ja voimista. Auta nyt minua. (Sinä olet löytänyt paljon hyviä sanoja...). Kiitos.

Katsotaanko? kirjoitti:

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50

Alakohdasta "Sielu ja henki Uudessa testamentissa"

Katsotaanko?

Mitä ihmettä? Rikasmies ja Lasarus on ESIMERKKI!
Jehovan todistajat koittavat tehdä aivan selvät Ja yksiselitteiset Jeesuksen sanat väittämällä niitä vain vertaukseksi. Uskomatonta.

Eikö tule mieleen,että Jeesuksen kertomus on ESIMERKKI,eikä mikään vertaus.

Toisaalla Raamatussa Jeesus sanoo,että rikkaan on vaikeampi päästä taivasten valtakuntaan,kuin kamelin mennä neulansilmästä. Tässä se kamelin meno neulan silmästä on VERTAUS. Siitä syystä,että Jerusalemissa on ollut portti,josta kamelit eivät ole sopineet menemään muuten kuin kontallaan.

Ja sitä porttia on sanottu neulansilmäksi.

Siis esimerkki rikkaasta miehestä kertoo kirjaimellisesti siitä,että rikkauteen turvansa rakentaneet eivät osaa nöyrtyä ja antaa rikkauttaan pois,ja ylenkatsovat köyhiä kerjäläisiä,jotka pyytäisivät suupalasta.

Sillä tavalla rikkaat sulkevat itseltään taivaan portit. Ja se ei ole mikään VERTAUS.

Lopettakaa niiden Russelin raamatun selitysteosten opiskelu,koska siinä valehdellaan teidät aivan pimeäksi! Ja polttakaa ne välittömästi!

Ettekö ole jo tarpeeksi monta kertaa nähneet,miten ne muuttavat oppiaan jatkuvasti.
Vaikka raamatussa on selvät sanat ja ohjeet jo valmiiksi kirjoitettuna?

elon kirjoitti:

ENNUSTIKO RAAMATTU JEESUKSEN PUHUVAN KUVAUKSIN?

Mitä kuvaukset tosiasiassa ovat?
Kreikk. ilmauksella "pa ra bo le" (kirjaim. `rinnakkain tai yhteen asettaminen’) on laajempi merkitys kuin suomen sanoilla "sananlasku" tai "vertaus". Kuinka laaja-alainen? Sana "kuvaus" on laaja-alainen. Siihen voi sisältyä "vertaus" ja/tai "sananlasku". Sananlasku siis esittää jonkin totuuden ilmeikkäästi, esim. kielikuvana.

"Vertaus" on vertailu t. rinnastus. Se on yl. lyhyt, tavall. keksitty kertomus. Sisältää moraalisen tai hengellisen totuuden.

MITÄ ENNUSTUS KERTOI JEESUKSEN KUVAUKSISTA?

Matteus sanoo (13:34, 35), että Jeesuksen Kristuksen ennustettiin puhuvan "kuvauksin" (UM)
eli "vertauksin" (KR-92, KR-38). Psalmi 78:2, jota Matteus tässä yhteydessä lainaa, viittaa "sananparteen" (hepr. ma šal´). `Mašal´ sanan vastineena evankeliuminkirjoittaja käytti kreikan sanaa pa ra bo le´, jonka kirjaimell. merkitys, ("parabole") oli keino opettaa - välittää ajatus (tapa selittää asia) - asettamalla se rinnakkain toisen (samankalt.) asian kanssa (vrt. Markus 4:30).

1. PUHUI KUVAUKSIN KANSALLE (EI YMMÄRTÄNEET).
2. SELITTI NE OPETUSLAPSILLE (HE YMMÄRSIVÄT).

Missä mainitaan, että Jeesuksen vertaukset olisi ymmärrettävä kirjaimellisesti?
.
ESIMERKKI. "Rikas mies", "Lasarus" (Vrt. "Lasarus ja märkähaavat" ym.) ja "Abrahamin helma",
"juopa", "vesi", "vaivan paikka" ja "viisi veljeä" ym. Jeesus puhui kansalle kuvauksin. Opetuksensa ymmärretään em. heprealaisten kirjoitusten ennustuksen valossa. Mitä ne kuvasivat?
Olisi järjetöntä ajatella "vaivaa ja tuskaa" ym. kirjaimelliseksi, ("rikas mies koki tuskaa") ja samalla, "Lasarus" oli puhe-etäisyydellä, "Abrahamin helmassa". Jos "helvetti" olisi kirjaimellinen tulijärvi (rikkiä ym.), niin ihminen ei voisi olla siellä elossa. Jätteetkin ja ruumiit - luita myöten - tuhkataan n.1 500 C asteessa. Sanooko Raamattu, että tulijärvi / helvetti on synonyymeja? Ei sano.

Mitä Jeesus tarkoitti em. kuvauksilla?
Lasarus kuvasi tavallista kansaa. Rikas mies kuvasi uskonnollisia johtajia (fariseus ym.), jotka eivät ruokkineet hengellisesti kansaa. Kansalle tippui vain murusia rikkaan pöydältä. (Onko järkevää uskoa Lasaruksen olleen kadulla rikkaan talon edessä, odottaen ruoan putoamista?)

Lasaruksen ja rikkaan miehen kuolema?
Lasarus, Martan ja Marian veli kuoli, ja Jeesus herätti hänet haudasta. Sittenkään "rikas mies" ja ("viisi veljeä") eivät yl. uskoneet Jeesusta. Lasarus ei kertonut olleensa kirjaimell. Abrahamin helmassa, eikä siellä ollut rikaskaan. Raamattu ei kerro "helvetin" olevan kirjaimell. vaivan paikka. (Uskonoll. johtajat, villitsivät kansan, surmaten Jeesuksen paaluun). Lasaruksen tavoin kansa kuunteli Jeesusta, mutta papit (juutal. johtajat) eivät kuunnelleet, vaan etsivät erheitä uskollisista.
Kuolema ja suuri juopa? Tarkoitti eroa, joka vallitsi uskonnoll. johtajien ja tavall. kansan välillä. Vaivanpaikka? Uskonnoll. johtajat kiristelivät hampaitaan ja kokivat henkistä ja hengell. tuskaa. Juopa. Jeesuksen opetuslapset iloitsivat pyhässä hengessä - kertoivat kansalle totuutta. Jumalan suosio siirtyi Jeesuksen apostoleille, jotka edustivat tavall. kansaa.

LINKIT (vertaile tietoa Raamattuun)
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Mikä tieto merkitsee ikuista elämää (Joh. 17:3)?

Koska tulee hyvin hankalaksi kaikkiin vastata.
Vastaan muutamiin.

Tottakait rikasmies kuvaa kaikkia äveriäitä,jotka potkivat kerjäläisiä kauemmas.

ja Jeesuksen esim. ei ole samasta lasaruksesta kysymys. Martan ja Marian veli,jonka nimi myös oli Lasarus,on ihan eri henkilö. vai kuvitteletteko,että martta ja Maria olisi antanut veljensä kitua ilman ruokaa siellä rikkaan talon portailla ja koirien nuolla veljensä ajoksia,kun tämä ei pääse liikkeelle???

Ja jeh.tod. sotkevat aivan järkyttävällä tavalla Raamatun sanan.

Helvetti ja tuli järvi ei ole täällä maanpäällä!
Se on henkimaailman puolella. Ettekö sitä ymmärrä.

Eihän siellä helvetissä lihaa ja luita kärvennetä.

Liharuumis ja mainitsemasi luut ovat HAUDASSA,pari n metrin syvyydessä maan sisässä. Ja hiljalleen lahoo ja mätänee siellä, oli sitten kysymys rikkaasta tai köyhästä.

e tuska jota rikas mies koki tuonelassa ollessaan,on henkinen tuska,ja hä AVASI SILMÄNSÄ tuonelassa ollessaan. YMMÄRRÄTTEKÖ???

Hän oli KUOLLUT ja AVASI silmänsä. Ei hänen ruumiinsa haudassa avannut silmiään,vaan hänen sielunsa oli tuonelassa ja sielu avasi silmänsä!

Ja hän NÄKI....Ja muisti omat tekonsa ja veljensä,ja tunsi,kuinka hänellä oli kova tuska ja jano....

Jos hän olisi siinä tilanteessa ollut maan päällä ja huutanut vettä,niin joku olisi sitä varmasti tuonut,ja olihan hän rikas. Hänellä oli varmaan porukkaa ympärillään,ja joku olisi kuullut.

Mutta hän oli yksin,eikä siellä edes kuolemansa jälkeen löytänyt mistään vettä.
Koska helvetissä ei ole vettä,ei oikeaa eikä hengellistä. Se tulijärvi korventaa sielua,eikä ruumista,niinkuin te niin kovalla vimmalla haluatte sen sotkea.

MITÄ JEESUS SANOI ENSIRAKKAUDESTA?

Jokainen lienee joskus kokenut ensirakkauden. Kuinka halusitkaan asettaa rakkautesi kohteen tärkeimmälle sijalle. Joka ei rakasta, ei tunne Jumalaa,... rakkaus."
JEESUS SANOI AJATUKSENSA:
"Kuka ei rakasta minua enemmän, kuin mitään muuta, ei ole minulle otollinen". Mitä hän tarkoitti? Miksi oikealaista rakkautta on myös itsensä rakastaminen Kristuksen tavoin?
Jeesus antoi uhrautuvan rakkauden mallin. Hänen mallia jäljitellen kaikki rakastavat I. Jeesusta ja Jehovaa eniten. II. Sitten lähimäistään, kuten itseään. Haluatko saada ikuisen elämän? Haluaako uskolliset perheenjäsenet elää kanssasi iäti? Hankitko uskoa ja rakkautta (Joh. 4:8; 5:3)? Jehovan pelko on viisauden alku ja korkeimman tunteminen ymmärrystä. Haluatko asettaa Luojan, elämänantajan ja uhrautuvan Jeesuksen muita tärkeimmäksi?

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

Helvetti ei ole ikuisen kidutuksen paikka vaan hauta, josta on ylösnousemus (Joh. 5:24-29). Me olemme uskovina onnellisia, vaikka kuolisimme, koska meillä on ylösnousemustoivo. Tajusitko?

elon kirjoitti:

MITÄ JEESUS SANOI ENSIRAKKAUDESTA?

Jokainen lienee joskus kokenut ensirakkauden. Kuinka halusitkaan asettaa rakkautesi kohteen tärkeimmälle sijalle. Joka ei rakasta, ei tunne Jumalaa,... rakkaus."
JEESUS SANOI AJATUKSENSA:
"Kuka ei rakasta minua enemmän, kuin mitään muuta, ei ole minulle otollinen". Mitä hän tarkoitti? Miksi oikealaista rakkautta on myös itsensä rakastaminen Kristuksen tavoin?
Jeesus antoi uhrautuvan rakkauden mallin. Hänen mallia jäljitellen kaikki rakastavat I. Jeesusta ja Jehovaa eniten. II. Sitten lähimäistään, kuten itseään. Haluatko saada ikuisen elämän? Haluaako uskolliset perheenjäsenet elää kanssasi iäti? Hankitko uskoa ja rakkautta (Joh. 4:8; 5:3)? Jehovan pelko on viisauden alku ja korkeimman tunteminen ymmärrystä. Haluatko asettaa Luojan, elämänantajan ja uhrautuvan Jeesuksen muita tärkeimmäksi?

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

Helvetti ei ole ikuisen kidutuksen paikka vaan hauta, josta on ylösnousemus (Joh. 5:24-29). Me olemme uskovina onnellisia, vaikka kuolisimme, koska meillä on ylösnousemustoivo. Tajusitko?

>>Tajusitko?

Tajusin

akk. kirjoitti:

Mitä ihmettä? Rikasmies ja Lasarus on ESIMERKKI!
Jehovan todistajat koittavat tehdä aivan selvät Ja yksiselitteiset Jeesuksen sanat väittämällä niitä vain vertaukseksi. Uskomatonta.

Eikö tule mieleen,että Jeesuksen kertomus on ESIMERKKI,eikä mikään vertaus.

Toisaalla Raamatussa Jeesus sanoo,että rikkaan on vaikeampi päästä taivasten valtakuntaan,kuin kamelin mennä neulansilmästä. Tässä se kamelin meno neulan silmästä on VERTAUS. Siitä syystä,että Jerusalemissa on ollut portti,josta kamelit eivät ole sopineet menemään muuten kuin kontallaan.

Ja sitä porttia on sanottu neulansilmäksi.

Siis esimerkki rikkaasta miehestä kertoo kirjaimellisesti siitä,että rikkauteen turvansa rakentaneet eivät osaa nöyrtyä ja antaa rikkauttaan pois,ja ylenkatsovat köyhiä kerjäläisiä,jotka pyytäisivät suupalasta.

Sillä tavalla rikkaat sulkevat itseltään taivaan portit. Ja se ei ole mikään VERTAUS.

Lopettakaa niiden Russelin raamatun selitysteosten opiskelu,koska siinä valehdellaan teidät aivan pimeäksi! Ja polttakaa ne välittömästi!

Ettekö ole jo tarpeeksi monta kertaa nähneet,miten ne muuttavat oppiaan jatkuvasti.
Vaikka raamatussa on selvät sanat ja ohjeet jo valmiiksi kirjoitettuna?

JEESUKSEN ENNUSTETTIIN PUHUVAN KUVAUKSIN!

Mitä Matt. 13:10,34, 35 osoittaa kuvauksista?
Jeesus ei puhunut kansalle ilman kuvauksia.

RIKAS. Keitä "Rikas mies" kuvasi? Hän kuvasi uskonnollisia johtajia, jotka saivat vain murusia rikkaan miehen fariseusten ym. pöydältä. Ei ole järkevää uskoa Lasaruksen odottaneen niiden murusten putoamista rikkaan pöydältä – Lasaruksen luo kadulle (Luuk. 16:20; Joh. 11-12)
MERKITYS. Kansa näki hengellistä nälkää ja heitä petettiin - käytettiin häikäilemättä hyväksi eri tavoin. Johtajat saivat kansan huutamaan Jeesukselle kuolemaa - Barabbaalle vapautta.
TULI. Kirjaimellinen mies ei vain rikkauden vuoksi laitettaisi kuumaan paikkaan ja köyhä (Lasarus) mennä Abrahamin helmaan. Tuli on niin kuumaa, ettei ihminen voisi elää paistumatta ja tuhkaantumatta tulessa. Vrt. Jumalan mieleenkään ei Raamatun mukaan tullut, se että he Kanaanissa uhraisivat poikia ja tyttäriä Molokille. Tuli kuvasi muutosta ja eroa Jehovan suosiossa. Raamatun kuolleet ovat tiedottomia, ei tulessa.

KÖYHÄ LASARUS? Hän kuvasi Jeesuksen uskollisia opetuslapsia, tavallista kansaa, jotka kuuntelivat ja oppivat Jumalan valtakunnasta.
Jokaiselle pitäisi tulla mielen, ettei Raamattu sano missään Helvetin olevan "Tulijärvi". Helvetti on käännetty sanoista Sheol/Haades, ja tarkoittaa "ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemus" (Joh.. 5:24-29). Mitä tulijärvi tarkoittaa? II. kuolema on tulijärvi (Ilm. 20).
Miksi? Koska I. kuolema on juuri Sheol/Haades, josta on ylösnousemus. Näin muun Raamatun ymmärtämisen perusteella ei le järkevää Jeesuksen käyttämän kuvauksen ("Rikas ja Lasarus"), olevan muuta kuin kuvaus t. vertaus olosuhteiden muuttumisesta. Lisäksi ei Abraham ollut kirjaimell. helmaa, jossa olisi Lasarusta pitänyt. Abraham kuvasi Jehovaa, kun hän oli valmis uhraamaan rakkaan Iisakin. Jehova salli Jeesuksen kuolla uhriksi puolestamme.
"Viisastu poikani, että minä voin antaa herjaajalleni vastauksen", Jehova sanoi sanassa.
USKO. Jeesus käytti myös hyperbolaa, liioittelua. Jos teillä on uskoa, ... niin te sanotte tälle vuorelle, siirry tuonne...", mikä ei tarkoittanut kirjaimellista uskoa, että vain uskon avulla siirtäisi kirjaimellisia vuoria toiseen paikkaan tai mereen.
ESTEET. Jos uskova siirtää "vuoren kaltaisia esteitä", ja oppii totuuden, se olisi tosi uskoa. Millaista Jumalan pilkkaa onkaan väittää hänen kiduttavan ihmisiä ikuisesti? Saatanan oppi.

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

PS. Eikö olisi aika katua Jumalan pilkkaa ja Helvettiä yms? Otakaa oppia J:n todistajista!

elon kirjoitti:

ENNUSTIKO RAAMATTU JEESUKSEN PUHUVAN KUVAUKSIN?

Mitä kuvaukset tosiasiassa ovat?
Kreikk. ilmauksella "pa ra bo le" (kirjaim. `rinnakkain tai yhteen asettaminen’) on laajempi merkitys kuin suomen sanoilla "sananlasku" tai "vertaus". Kuinka laaja-alainen? Sana "kuvaus" on laaja-alainen. Siihen voi sisältyä "vertaus" ja/tai "sananlasku". Sananlasku siis esittää jonkin totuuden ilmeikkäästi, esim. kielikuvana.

"Vertaus" on vertailu t. rinnastus. Se on yl. lyhyt, tavall. keksitty kertomus. Sisältää moraalisen tai hengellisen totuuden.

MITÄ ENNUSTUS KERTOI JEESUKSEN KUVAUKSISTA?

Matteus sanoo (13:34, 35), että Jeesuksen Kristuksen ennustettiin puhuvan "kuvauksin" (UM)
eli "vertauksin" (KR-92, KR-38). Psalmi 78:2, jota Matteus tässä yhteydessä lainaa, viittaa "sananparteen" (hepr. ma šal´). `Mašal´ sanan vastineena evankeliuminkirjoittaja käytti kreikan sanaa pa ra bo le´, jonka kirjaimell. merkitys, ("parabole") oli keino opettaa - välittää ajatus (tapa selittää asia) - asettamalla se rinnakkain toisen (samankalt.) asian kanssa (vrt. Markus 4:30).

1. PUHUI KUVAUKSIN KANSALLE (EI YMMÄRTÄNEET).
2. SELITTI NE OPETUSLAPSILLE (HE YMMÄRSIVÄT).

Missä mainitaan, että Jeesuksen vertaukset olisi ymmärrettävä kirjaimellisesti?
.
ESIMERKKI. "Rikas mies", "Lasarus" (Vrt. "Lasarus ja märkähaavat" ym.) ja "Abrahamin helma",
"juopa", "vesi", "vaivan paikka" ja "viisi veljeä" ym. Jeesus puhui kansalle kuvauksin. Opetuksensa ymmärretään em. heprealaisten kirjoitusten ennustuksen valossa. Mitä ne kuvasivat?
Olisi järjetöntä ajatella "vaivaa ja tuskaa" ym. kirjaimelliseksi, ("rikas mies koki tuskaa") ja samalla, "Lasarus" oli puhe-etäisyydellä, "Abrahamin helmassa". Jos "helvetti" olisi kirjaimellinen tulijärvi (rikkiä ym.), niin ihminen ei voisi olla siellä elossa. Jätteetkin ja ruumiit - luita myöten - tuhkataan n.1 500 C asteessa. Sanooko Raamattu, että tulijärvi / helvetti on synonyymeja? Ei sano.

Mitä Jeesus tarkoitti em. kuvauksilla?
Lasarus kuvasi tavallista kansaa. Rikas mies kuvasi uskonnollisia johtajia (fariseus ym.), jotka eivät ruokkineet hengellisesti kansaa. Kansalle tippui vain murusia rikkaan pöydältä. (Onko järkevää uskoa Lasaruksen olleen kadulla rikkaan talon edessä, odottaen ruoan putoamista?)

Lasaruksen ja rikkaan miehen kuolema?
Lasarus, Martan ja Marian veli kuoli, ja Jeesus herätti hänet haudasta. Sittenkään "rikas mies" ja ("viisi veljeä") eivät yl. uskoneet Jeesusta. Lasarus ei kertonut olleensa kirjaimell. Abrahamin helmassa, eikä siellä ollut rikaskaan. Raamattu ei kerro "helvetin" olevan kirjaimell. vaivan paikka. (Uskonoll. johtajat, villitsivät kansan, surmaten Jeesuksen paaluun). Lasaruksen tavoin kansa kuunteli Jeesusta, mutta papit (juutal. johtajat) eivät kuunnelleet, vaan etsivät erheitä uskollisista.
Kuolema ja suuri juopa? Tarkoitti eroa, joka vallitsi uskonnoll. johtajien ja tavall. kansan välillä. Vaivanpaikka? Uskonnoll. johtajat kiristelivät hampaitaan ja kokivat henkistä ja hengell. tuskaa. Juopa. Jeesuksen opetuslapset iloitsivat pyhässä hengessä - kertoivat kansalle totuutta. Jumalan suosio siirtyi Jeesuksen apostoleille, jotka edustivat tavall. kansaa.

LINKIT (vertaile tietoa Raamattuun)
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Mikä tieto merkitsee ikuista elämää (Joh. 17:3)?

Uudessa testamentissa kerrotaan mitä Jeesus puhui, se siis ei ennusta mitään, eikä voisikaan ennustaa, Jeesus oli jo kuollut.
Matteus viitaa Jeesuksen tapaan puhua vertauksin ja siteeraa vanhaa testamenttia, ko. kohta itsessään ei liity Jeesukseen mitenkään. Profeetat tapasivat puhua vertauksin ja käyttäen kielikuvia, mikä taas itsessään ei poikkea mitenkään yleisestä tavasta puhua muinoisina aikoina eikä itseasiassa nykyisestäkään tavasta, tällaisen asian ennustaminen olisi ollut sama kuin naapurini ennustaisi tänään että minä syön illalla jotain... Vertauksissa voidaan rinnastaa samanlaisia asioita, tai mikäli halutaan suurempi teho ja kontrasti, keskenään täysin päinvastaisia asioita joilla ei ole näennäistä yhteyttä. Jeesus käytti vertauksissaan paljon jälkimäistäkin tavalla joka pöyristytti aikalaisia, nykyihmiselle ne eivät täysin aukea ilman tutustumista ajan juutalaisiin tapoihin ja kulttuuriin.

Lasarus ei kertonut olleensa Abrahamin helmassa, Lasarus nimittäin ei kertonut mitään mistään, eikä hänestä kerrota muutenkaan mitään kuolleista herättämisen jälkeiseltä ajalta. Jeesuksen vertauksissa käyttämänsä Lasaruskaan ei välttämättä ole se hänen henk.koht tuntemansa Lasarus, miksi käyttää vertauksessa ihmistä jonka tuntee, mutta jota kuulijajoukko ei tunne?

"Helvetti", Gehenna on vertauskuva jonka aikalaiset ymmärsivät varsin hyvin, kyseessä oli Jerusalemin ulkopuolella oleva paikka, Hinnom, jossa jätteet ja saasta poltettiin ja tuhottiin (juutalaiset puhtaussäännökset kun ovat aika tiukat...). "Gehennassa" paloi aina tuli, rikkiäkin käytettiin jätteiden hävittämisen yhteydessä. Kyseessä siis oli kirjaimellinen paikka jota käytettiin vertauskuvana ja esimaun antajana siitä millainen todellinen kadotus olisi kokemuksena.

Vaikka Helvetistä käytetään monenlaisia kielikuvia ja vertauksia joista voi ajatella suuntaan jos toiseen ei Raamattu tuo missään kohtaa sellaista miellyttävää vaihtoehtoa esiin jota JT:jat tarjoavat, eli siis sitä ettei mitään helvettiä olisikaan missään muodossa. JT-versio kadotuksesta tyhjiin raukeamisena (tai miten sitä haluaakin kuvata) ei ole edes rangaistus vaan juuri sitä mitä suuri osa ihmisistä varmasti haluaisikin... siis kunnon elämä ja piste perään. Aasian uskonnoissa lopullinen täyttymys ja "taivas" on juuri se mitä JT:t opettavat kadotuksena.

Mikäli kirkkokunnat olisivat jostain syystä yrittäneet sumuttaa ihmisiä turhanpäiväisillä helvettihöpinöillä olisi se kyllä tullut perinpohjin pöyhittyä viimeistään viimeisten 500 vuoden aikana ja tästä maailmasta olisi tullut jo valmiiksi maanpäällinen "helvetti" kun ihmiset olisivat pidäkkeittä alkaneet toteuttaa omia mielihalujaan.

Jehovan todistajien jutuissa tällä keskustelupalstalla on muutenkin outoa ristiriitaa, toisaalla höykytetään kristittyjen helvettiuskoa/oppia ja samaan hengenvetoon toisessa paikassa väitetään kristittyjen opettavan että kaikki pääsevät taivaaseen... ei mene minun järkeeni moiset jutut lainkaan :)

elon kirjoitti:

SANOISTA SEOL (hepr.) JA HAADES (kreikk.).

Sanojen merkitys "alin paikka", eikä Raamatussa tunneta ikuista vaivaa, siksi alin on HAUTA.
Sanat tarkoittavat "Ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemus" - viimeisenä päivänä. Jeesus avaa haudan ovet - Jumalan muistista
"muistohaudat" (Joh. 5:24-29).

Helvetti perustuu väärään käsitykseen kuolemattomasta sielusta. Sielu on ihminen tai olento (1. Moos. 2:7). Sielu kuolee (Hes. 18:4).
"Helvetti, ikuinen vaiva" yms. on Saatanan oppi. Saatana sanoi: "Ette suinkaan kuole", valehteli (kapinoi Eedenissä) 1. Moos. 3:1-5; 13-15.

Kääme ja ihmispari tuomittiin - ja ennustettiin tuleva "vaimon siemen", joka polkisi rikki ko. käärmeen taustavoiman Saatanan (Jeesusta Jumalan taivaallisen vaimon kaltaisen henkijärjestön pääjäsentä pistettiin kantapäähän paalussa).
Kiitos kirjoituksesta joka oli lyhyt/ytimekäs.

LINKKEJÄ:
Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm

"Helvetti perustuu väärään käsitykseen kuolemattomasta sielusta"

Kuka/mikä uskoo kuolemattomaan sieluu ja missä?

Helvetti tuskin perustuu käsitykseen kuolemattomasta sielusta. Tällä sivulla viikonloppuna keskustelin fgerin kanssa sielun kuolemattomomuudesta. Et ole ilmeisesti lukenut ko. tekstejä joten sinullekin tiedoksi koska myöskään näemmä et asiaa tiedä: Luterilainen kirkko, protestantit yleensäkään, ei opeta kuolematonta sielua!!! Sellaista oppia meiltä ei löydy.

Jos joku muu kirkkokunta sellaista sattuisi oikein dogmina opettamaankin ei se kuulu tämän palstan asioihin, elämme läpeensä luterilaisessa maassa jonka uskovaiset kuolla kupsahtavat, mätänevät ja pysyvät kuolleina tuomiopäivään asti ilman minkäänsortin "taivaan esikartanoita" jotka normaali ihminen käsittää kauniiksi, runollisiksi kielikuviksi siinä missä "orvokkisilmät" ja "mansikkahuulet".

Katolisilla on omia hömpötyksiään, ne ovat niin läpeensä monimutkaisia etten uskalla sanoa mitään puolesta enkä vastaan.

Uskontunnustuksessa sanomme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen", hautajaisista tietänet varmaan sanat "maasta olet tullut...jne..viimeisenä päivänä on J.K sinut herättävä" näistäkin jo näkyy se ettemme usko mihinkään sielujen kuolemattomuuteen, sellainen ei kuulu kristinuskoon(eikä juutalaisuuteenkaan jos oikein olen ymmärtänyt)ja tämä "sieluton" uskontunnustustekstikin on kaikille kirkkokunnille yhteinen ja jo alkuseurakunnan ajoilta periytyvä.

En tiedä mitään muutakaan "sivistynyttä" uskontoa johon sielujen kuolemattomuus kuuluisi siinä muodossa josta JT:t teksteissään kirjoittavat. (jos joku tietää niin voi tänne kirjoittaa ja sivistää kaikkia muitakin lukijoita kuin minua).

-a- kirjoitti:

"Helvetti perustuu väärään käsitykseen kuolemattomasta sielusta"

Kuka/mikä uskoo kuolemattomaan sieluu ja missä?

Helvetti tuskin perustuu käsitykseen kuolemattomasta sielusta. Tällä sivulla viikonloppuna keskustelin fgerin kanssa sielun kuolemattomomuudesta. Et ole ilmeisesti lukenut ko. tekstejä joten sinullekin tiedoksi koska myöskään näemmä et asiaa tiedä: Luterilainen kirkko, protestantit yleensäkään, ei opeta kuolematonta sielua!!! Sellaista oppia meiltä ei löydy.

Jos joku muu kirkkokunta sellaista sattuisi oikein dogmina opettamaankin ei se kuulu tämän palstan asioihin, elämme läpeensä luterilaisessa maassa jonka uskovaiset kuolla kupsahtavat, mätänevät ja pysyvät kuolleina tuomiopäivään asti ilman minkäänsortin "taivaan esikartanoita" jotka normaali ihminen käsittää kauniiksi, runollisiksi kielikuviksi siinä missä "orvokkisilmät" ja "mansikkahuulet".

Katolisilla on omia hömpötyksiään, ne ovat niin läpeensä monimutkaisia etten uskalla sanoa mitään puolesta enkä vastaan.

Uskontunnustuksessa sanomme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen", hautajaisista tietänet varmaan sanat "maasta olet tullut...jne..viimeisenä päivänä on J.K sinut herättävä" näistäkin jo näkyy se ettemme usko mihinkään sielujen kuolemattomuuteen, sellainen ei kuulu kristinuskoon(eikä juutalaisuuteenkaan jos oikein olen ymmärtänyt)ja tämä "sieluton" uskontunnustustekstikin on kaikille kirkkokunnille yhteinen ja jo alkuseurakunnan ajoilta periytyvä.

En tiedä mitään muutakaan "sivistynyttä" uskontoa johon sielujen kuolemattomuus kuuluisi siinä muodossa josta JT:t teksteissään kirjoittavat. (jos joku tietää niin voi tänne kirjoittaa ja sivistää kaikkia muitakin lukijoita kuin minua).

>>Uskontunnustuksessa sanomme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen", hautajaisista tietänet varmaan sanat "maasta olet tullut...jne..viimeisenä päivänä on J.K sinut herättävä" näistäkin jo näkyy se ettemme usko mihinkään sielujen kuolemattomuuteen, sellainen ei kuulu kristinuskoon

Jahas, vai niin. Mistähän sitten johtui, että luterilaisen isoisäni hautajaisissa kirkon pappi sanoi, että "sielu meni taivaaseen", tosin hän sitten myöhemmin kertoi, että "viimeisenä päivänä hänet herätetään". Luterilainen äitini kovasti hämmästeli tätä ristiriitaa.

UskoToivo kirjoitti:

>>Uskontunnustuksessa sanomme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen", hautajaisista tietänet varmaan sanat "maasta olet tullut...jne..viimeisenä päivänä on J.K sinut herättävä" näistäkin jo näkyy se ettemme usko mihinkään sielujen kuolemattomuuteen, sellainen ei kuulu kristinuskoon

Jahas, vai niin. Mistähän sitten johtui, että luterilaisen isoisäni hautajaisissa kirkon pappi sanoi, että "sielu meni taivaaseen", tosin hän sitten myöhemmin kertoi, että "viimeisenä päivänä hänet herätetään". Luterilainen äitini kovasti hämmästeli tätä ristiriitaa.

...ei välttämättä ole sitä mitä tarkoitetaan, tai mitä kirkko opettaa. Kirkon opetus on se mitä kerroin, kaikkea puppua kyllä pappien ja maallikkojen suusta pulpahtaa, vika on siinä ettei aina väärinkäsityksiä oikaista, oletetaan että kaikki tietävät miten asia on ja kaikki todellakaan eivät tiedä, ei kiinnosta tai sitten "ämmäin tarut" ovat päässä muuttuneet tosiksi.

Sureville ihmisille sanotaan lohdutuksen sanoja, ja sellaisina ne tulee ymmärtää, niin minä ainakin ne olen ymmärtänyt. Kuoleman yhteydessä käytetään korulauseita ja kauniita ilmaisuja.

Jos kuitenkin kysyt keneltä tahansa papilta mikä kirkon virallinen tunnustus on, et voi muuta vastausta saada.

Äitisi ihmetteli papin sanoja, minä taas ihmettelen Jehovan todistajien sanoja tällä foorumilla... ensin sanotaan että meillä muka on sielut jossakin jemmassa, sitten puhutaan helvetistä ja toisaalla taas että kirkon opin mukaan kaikki pääsevät taivaaseen.. näissä on minulla ollut ihmettelemistä kerrakseen ne kun eivät mitenkään mahdu samaan pakettiin eikä ensimmäisellä ja viimeisellä ole uskomme kanssa mitään tekoa, se taas mitä kirkkomme opettaa helvetistä on perin toissijaista, usko keskittyy pelastukseen ja evankeliumiin eikä spekulointiin helvetistä, taivaasta yms. jotka kyllä aikanaan kaikille selviävät. Luterilaisuuden oppiajatus "helvetistä" tulkitaan ikuiseksi eroksi Jumalan yhteydestä, ehkä se tarkoittaa lopulta kutakuinkin samaa kuin teidän versionne, ehkä ei, itse en asialla päätäni rasita, Jumala hoitaa asian miten parhaaksi näkee ja siihen on tyytyminen.

Aiemmin viikonloppuna viittasin Luther tutkija Carl Stangeen, hän kiteytti sen lyhyesti mikä kuuluu jokaisen luterilaisen tietää: " Kristinuskossa ei uskolla sielun kuolemattomuuteen ole mitään sijaa, vaan sen tilalle tulee usko kuolleiden ylösnousemukseen".

Toinen JT-asia mikä minua on ihmetyttänyt on ollut selitykset siitä miten ns. "kolminaisuusoppi" tupsahti kirkon dogmiksi. Nämä selitykset ovat myös olleet täysin tuulesta temmattuja ja samoja vääriä tietoja päästävät suustaan muutkin kuin JT:jat joten teitä en voi syytellä p..kan puhumisesta tässä asiassa. Se asia ei kuitenkaan kuulu tähän, joskus toiste siitä paremmassa yhteydessä.

USKOTKO PYHÄSSÄ HENGESSÄ RAAMATTUUN JA JEESUKSEN ASETTAMAAN USKOLLISEEN PALVELIJAYHTEISÖÖN?

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN (Matt. 24:42-47).
LISÄKSI ON "PAHA PALVELIJA", MEISTÄ ERONNEITA VILPILLISIÄ TYÖNTEKIJÖITÄ JA EKSYTTÄJIÄ! He ja monet eksytetyt etsivät erheitä ja valehdellen puhuvat pahaa, vainoavat uskollisia todistajia (Matt. 5:10-13; Vrt. Matt. 24:48-51. "Paha palvelija"). Mitä vilpittömät kysyvät meiltä?


MITKÄ OVAT TODISTAJIEN OPIT RAAMATUN TUTKIMISEN JA PYHÄN HENGEN ANTAMAN VOIMAN AVULLA?

MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT?

Uskonkäsitys Raamatullinen peruste:

Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12 - Julkaistu 2001 (Ks. linkki)

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
HUOM. Kopioi Raamattuun perustuvat oppimme!
Jehovan todistajat ovat olleet eriuskonnoissa, ennen kuin he alkoivat tutkia Raamattua Jumalan pyhän hengen ja uskollisen palvelijayhteisön opastuksella. Raamattu sanoo Jeesuksen asettaneen
palvelijayhteisön antamaan ruokaa, jota tutkija ymmärtää Jumalan hengen avulla. Luopiot ja paha palvelija eivät saa Jumalan henkeä, jota saadaan vilpittömän tutkimisen ja rukouksen kautta.
Luopiot asennoituvat Isäntää Kristusta vastaan. Luopioilla ja monilla uskonnoilla ei ole Jumalan henkeä tai siunausta, elleivät he katkaise yhteyksiä niihin erilahkoihin ja yhteisöihin, joilla on joku sama ja monia erilaisia oppeja. Kaikki uskonnot eivät (Raamatun vastaisesti opettavat) ole Jumalan suosiossa (Ilm. 18:4).

elon kirjoitti:

USKOTKO PYHÄSSÄ HENGESSÄ RAAMATTUUN JA JEESUKSEN ASETTAMAAN USKOLLISEEN PALVELIJAYHTEISÖÖN?

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN (Matt. 24:42-47).
LISÄKSI ON "PAHA PALVELIJA", MEISTÄ ERONNEITA VILPILLISIÄ TYÖNTEKIJÖITÄ JA EKSYTTÄJIÄ! He ja monet eksytetyt etsivät erheitä ja valehdellen puhuvat pahaa, vainoavat uskollisia todistajia (Matt. 5:10-13; Vrt. Matt. 24:48-51. "Paha palvelija"). Mitä vilpittömät kysyvät meiltä?


MITKÄ OVAT TODISTAJIEN OPIT RAAMATUN TUTKIMISEN JA PYHÄN HENGEN ANTAMAN VOIMAN AVULLA?

MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT?

Uskonkäsitys Raamatullinen peruste:

Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12 - Julkaistu 2001 (Ks. linkki)

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
HUOM. Kopioi Raamattuun perustuvat oppimme!
Jehovan todistajat ovat olleet eriuskonnoissa, ennen kuin he alkoivat tutkia Raamattua Jumalan pyhän hengen ja uskollisen palvelijayhteisön opastuksella. Raamattu sanoo Jeesuksen asettaneen
palvelijayhteisön antamaan ruokaa, jota tutkija ymmärtää Jumalan hengen avulla. Luopiot ja paha palvelija eivät saa Jumalan henkeä, jota saadaan vilpittömän tutkimisen ja rukouksen kautta.
Luopiot asennoituvat Isäntää Kristusta vastaan. Luopioilla ja monilla uskonnoilla ei ole Jumalan henkeä tai siunausta, elleivät he katkaise yhteyksiä niihin erilahkoihin ja yhteisöihin, joilla on joku sama ja monia erilaisia oppeja. Kaikki uskonnot eivät (Raamatun vastaisesti opettavat) ole Jumalan suosiossa (Ilm. 18:4).

Et ole kovin tervejärkisen oloinen. Käytätkö lääkkeitä? Jos et vielä, niin mene lääkäriin.

elon kirjoitti:

USKOTKO PYHÄSSÄ HENGESSÄ RAAMATTUUN JA JEESUKSEN ASETTAMAAN USKOLLISEEN PALVELIJAYHTEISÖÖN?

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN (Matt. 24:42-47).
LISÄKSI ON "PAHA PALVELIJA", MEISTÄ ERONNEITA VILPILLISIÄ TYÖNTEKIJÖITÄ JA EKSYTTÄJIÄ! He ja monet eksytetyt etsivät erheitä ja valehdellen puhuvat pahaa, vainoavat uskollisia todistajia (Matt. 5:10-13; Vrt. Matt. 24:48-51. "Paha palvelija"). Mitä vilpittömät kysyvät meiltä?


MITKÄ OVAT TODISTAJIEN OPIT RAAMATUN TUTKIMISEN JA PYHÄN HENGEN ANTAMAN VOIMAN AVULLA?

MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT?

Uskonkäsitys Raamatullinen peruste:

Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12 - Julkaistu 2001 (Ks. linkki)

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
HUOM. Kopioi Raamattuun perustuvat oppimme!
Jehovan todistajat ovat olleet eriuskonnoissa, ennen kuin he alkoivat tutkia Raamattua Jumalan pyhän hengen ja uskollisen palvelijayhteisön opastuksella. Raamattu sanoo Jeesuksen asettaneen
palvelijayhteisön antamaan ruokaa, jota tutkija ymmärtää Jumalan hengen avulla. Luopiot ja paha palvelija eivät saa Jumalan henkeä, jota saadaan vilpittömän tutkimisen ja rukouksen kautta.
Luopiot asennoituvat Isäntää Kristusta vastaan. Luopioilla ja monilla uskonnoilla ei ole Jumalan henkeä tai siunausta, elleivät he katkaise yhteyksiä niihin erilahkoihin ja yhteisöihin, joilla on joku sama ja monia erilaisia oppeja. Kaikki uskonnot eivät (Raamatun vastaisesti opettavat) ole Jumalan suosiossa (Ilm. 18:4).

jos sinulla ei ole kommentoitavaa väitteisiin tai kysymyksiin, niin säästäisit meidät VERSAALI kirjaimilta ja pitkiltä litanioilta, jotka harvoin edes sivuavat aihetta.

>>>USKOTKO LUOPIOIDEN VÄÄRIÄ VÄITTEITÄ ?>JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN

elon kirjoitti:

USKOTKO PYHÄSSÄ HENGESSÄ RAAMATTUUN JA JEESUKSEN ASETTAMAAN USKOLLISEEN PALVELIJAYHTEISÖÖN?

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN (Matt. 24:42-47).
LISÄKSI ON "PAHA PALVELIJA", MEISTÄ ERONNEITA VILPILLISIÄ TYÖNTEKIJÖITÄ JA EKSYTTÄJIÄ! He ja monet eksytetyt etsivät erheitä ja valehdellen puhuvat pahaa, vainoavat uskollisia todistajia (Matt. 5:10-13; Vrt. Matt. 24:48-51. "Paha palvelija"). Mitä vilpittömät kysyvät meiltä?


MITKÄ OVAT TODISTAJIEN OPIT RAAMATUN TUTKIMISEN JA PYHÄN HENGEN ANTAMAN VOIMAN AVULLA?

MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT?

Uskonkäsitys Raamatullinen peruste:

Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12 - Julkaistu 2001 (Ks. linkki)

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
HUOM. Kopioi Raamattuun perustuvat oppimme!
Jehovan todistajat ovat olleet eriuskonnoissa, ennen kuin he alkoivat tutkia Raamattua Jumalan pyhän hengen ja uskollisen palvelijayhteisön opastuksella. Raamattu sanoo Jeesuksen asettaneen
palvelijayhteisön antamaan ruokaa, jota tutkija ymmärtää Jumalan hengen avulla. Luopiot ja paha palvelija eivät saa Jumalan henkeä, jota saadaan vilpittömän tutkimisen ja rukouksen kautta.
Luopiot asennoituvat Isäntää Kristusta vastaan. Luopioilla ja monilla uskonnoilla ei ole Jumalan henkeä tai siunausta, elleivät he katkaise yhteyksiä niihin erilahkoihin ja yhteisöihin, joilla on joku sama ja monia erilaisia oppeja. Kaikki uskonnot eivät (Raamatun vastaisesti opettavat) ole Jumalan suosiossa (Ilm. 18:4).

TUNNISTATKO RAAMATUN TOTUUDEN JA LUOPIOT?

MITEN TUNNISTAT VILPITTÖMÄT?
He tekevät vilpittömiä kysymyksiä, haluten tietää vastuksia. (Miksi Jt -ystäviä uskotaan tai heitä pilkataan? Ks. Matt. 5:1-9; 10-13.)
Elämmekö nyt Raamatun ennustamaa "lopun aikaa"?
Mikä todistaa Jeesuksen läsnäolon? Yms.

MIKÄ TODISTAA LUOPIOIDEN VILPILLISYYDEN?
Ylenmääräinen kriittisyys (riippumattomuus):
- Raamatun vähättely t. kritisointi (2. Tim. 3)
- - väärien oppien opettaminen
- - eksyttävät ja eksyvät pois totuudesta
- - susia lammasten vaatteissa (vrt. hengen hedelmät ts. lihan teot - Gal. 5:19-23)
- Pyhän hengen vastaiset jakaumat, eriseurat
- Jeesuksen johtoaseman kieltäminen (J. t. SRK)
- -,,- , (Isännän) asettaman "uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan" (Matt. 24:42-47) hengell. ruoan (opetuksen) kritisointi (SRK – sisä- tai ulkopuolella)
- - Hallintoelimen nimittämien SRK - vanhinten kritisointi

MIKÄ ON OIKEA TÄRKEYSJÄRJESTYS? Mihin järjestykseen asettaisimme eri asiat?
Mikä merkitys on SRK- ykseydellä ja rauhalla? Miksi siis vähäisistä asioista kiisteltäisiin?
(Onko yksilöiden mieltymykset ja "väärät halut" nostettava opetuksen yhtenäisyyden edelle?)
Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat.
Kukaan ei opeta omia käsityksiä, vääriä oppeja. Koska todistajat harjoittavat itsehillintää,
heillä on myös keskinäinen rakkaus, ykseys, ja kaikki tuntevat heidät Kristuksen edustajiksi.

RUKOUKSESSA VIHKIYTYNEET JA KASTETUT KRISTUKSEEN:
Jokaiselta Jehovan todistajalta kysytään kastekysymysiin vastaukset.
He vastaavat "kyllä", kun kysytään mm. seur.
("Uskotko Raamattuun Jehovalle vihkiytyneenä todistajana [Jeesuksen veren perusteella]... Ja ... Jehovan pyhän hengen [voiman] ohjaaman järjestön yhteydessä?" Em. kastekysymyksissä oli kysytty mm. niistä opeista, joita tässä osiossa on esitetty ja jotka löytyvät Jehovan todistajien sivuilta (ks. linkki / tarkista). Opetukset perustuvat Raamattuun, jossa on Isännän (Jeesuksen) asettama "kanava" mainittu. Kuka tai ketkä arvostavat Raamattua todistajien tavoin?
Lue Matt. 24:42-47 (Vrt. 47-51, jossa on `paha palvelija´ - meistä eronneet luopiot). He yl. kriittisesti, aiheetta lyövät, arvostellen meitä, koska opetamme Raamatun ja kanavan mukaan.

Miksi meistä on tullut Jehovan todistajia?
1. Jehova on meidät opettanut - olemme kastettu,
vihkiytyneet hänelle (Jeesuksen uhrin kautta). Jehova (JHVH, Jahve, Luoja) omistaa meidät.
2. Kristus on isämme - lunastajana, Johtajana.
3. Jehova ja Kristus käyttävät pyhän hengen voimaa (Raamatun ja SRK:n kautta), pitävät huolta oikeasta hengellisestä ruoasta (jonka luopiot kiistävät), koska ovat toisen jumalan lapsia.

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN - KAIKKIALLA MAAPALLOLLA!

Niin kuin aiemmin esitin, J. t. uskovat Raamattuun, ja tutkivat sanaa innokkaasti Isännän - em. "kanavan" (Matt. 24:42-47) kautta. Vartiotornin Raamattu ja Traktaatti Seura on kirjallisuudessaan käsitellyt lähes kaikkia Raamatun jakeita. UM - käännöksen viitehakusanat ovat erittäin laajat (viittaavat vastaaviin ajatuksiin toisaalla J:n sanassa). Mikään muu järjestö ei ole oppinut näin tuntemaan koko Raamattua ja sen opetuksia. Miksi? Koska Jehova on antanut pyhän hengen avun - isännän Jeesuksen Kristuksen läsnäolon alusta sakka (erit. >1914). Silloin (>1878) Jeesus havaitsi kristikunnasta, muusta väärästä uskonnosta poikkeavan järjestön. Heissä on täyttynyt Raamatun ennustuksia. Heitä on surmattu, vainottu, pilkattu (mm. fasistit, kommunistit, natsit). He ovat nöyrästi edistyen oikaisseet uskonkäsityksiä. "Vanhurskauden polku on kirkastunut sydänpäivään saakka". J. t..- kuva Raamatusta, maailmasta ja Jumalan hengestä (nimetön, ei pers.) on oikea.

MILLAISTA VÄÄRISSÄ USKONNOISSA ON? Mitä he opettavat ja tekevät?
1. Opettavat em. vääriä oppeja (kolminaisuutta, sielunkuolemattomuutta, helvetin vaivaa, jakoa pappeihin ja maallikkoihin, lapsikastetta yms.). He ovat yl. moraalittomia, sallivaisia ym.
Jokaisella voi olla aivan oma jumalakäsitys, Raamatusta poikkeava oppi, koska on niin monia uskontoja, ns. lahkoja ja papit eriseuroissa eivät huolehdi laumasta jumalan mielen mukaan.
Vaikka he tietävät oppinsa vääriksi, he niihin tarrautuvat kristikunnassa - yl. uskonnoissa.
Silloin kun joku oppi on ollut väärää tai silloin kun heidän väärien profeettojen ennustukset ovat menneet pieleen. Vrt. itsemurhalahkot (Tokio, ym.), joku on ollut väärässä.

MIKSI OVAT LUOPUNEET TOTUUDESTA? Onko ollut joku seuraavista em. syynä?
A. Vääräprofeetta yms. luopio, eksyttäjä?
B-C. B. Raamattu? C. Jumalan pyhä henki?
A = VÄÄRÄSSÄ. Väärässä, kun ei julkeuttaan pidä kiinni Raamatun opeista, vaan vääristelee sitä.
Väärä uskonto = portto Suuri Babylon, Ilm. 18:1-4 – kehottaa jättämään eriseuraiset uskonnot.
Luopiot, "paha palvelija" (Matt. 24:48-51) kuuluvat myös osana väärää maailmanuskontoa.
B-C = JT OIKEASSA, KUTEN VILPITÖN TIETÄÄ!
Jehovan todistajilla on Raamattuun perustuvia selitysteoksia jopa enemmän kuin ehdit lukea. Siksi ei ole mitään syytä jättää tätä kanavaa, jumalan ja Jeesuksen (Johtajan/Isännän) yhä käyttämää uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa. Laillinen elin on Vartiotorniseura. Seuran linkeistä vilpittömät voivat saada apua. Toisin kuin luopiot, J.t ovat edistyneet ja korjanneet virheensä, edistyneet yhä totuudessa. Heidän keskuudessaan on totuuden kokonaisuus.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Lisälinkki: http://www.ilmasto.org/i2c.htm
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
Tilaa tutkistelu - opi Raamatun totuus.

elon kirjoitti:

TUNNISTATKO RAAMATUN TOTUUDEN JA LUOPIOT?

MITEN TUNNISTAT VILPITTÖMÄT?
He tekevät vilpittömiä kysymyksiä, haluten tietää vastuksia. (Miksi Jt -ystäviä uskotaan tai heitä pilkataan? Ks. Matt. 5:1-9; 10-13.)
Elämmekö nyt Raamatun ennustamaa "lopun aikaa"?
Mikä todistaa Jeesuksen läsnäolon? Yms.

MIKÄ TODISTAA LUOPIOIDEN VILPILLISYYDEN?
Ylenmääräinen kriittisyys (riippumattomuus):
- Raamatun vähättely t. kritisointi (2. Tim. 3)
- - väärien oppien opettaminen
- - eksyttävät ja eksyvät pois totuudesta
- - susia lammasten vaatteissa (vrt. hengen hedelmät ts. lihan teot - Gal. 5:19-23)
- Pyhän hengen vastaiset jakaumat, eriseurat
- Jeesuksen johtoaseman kieltäminen (J. t. SRK)
- -,,- , (Isännän) asettaman "uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan" (Matt. 24:42-47) hengell. ruoan (opetuksen) kritisointi (SRK – sisä- tai ulkopuolella)
- - Hallintoelimen nimittämien SRK - vanhinten kritisointi

MIKÄ ON OIKEA TÄRKEYSJÄRJESTYS? Mihin järjestykseen asettaisimme eri asiat?
Mikä merkitys on SRK- ykseydellä ja rauhalla? Miksi siis vähäisistä asioista kiisteltäisiin?
(Onko yksilöiden mieltymykset ja "väärät halut" nostettava opetuksen yhtenäisyyden edelle?)
Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat.
Kukaan ei opeta omia käsityksiä, vääriä oppeja. Koska todistajat harjoittavat itsehillintää,
heillä on myös keskinäinen rakkaus, ykseys, ja kaikki tuntevat heidät Kristuksen edustajiksi.

RUKOUKSESSA VIHKIYTYNEET JA KASTETUT KRISTUKSEEN:
Jokaiselta Jehovan todistajalta kysytään kastekysymysiin vastaukset.
He vastaavat "kyllä", kun kysytään mm. seur.
("Uskotko Raamattuun Jehovalle vihkiytyneenä todistajana [Jeesuksen veren perusteella]... Ja ... Jehovan pyhän hengen [voiman] ohjaaman järjestön yhteydessä?" Em. kastekysymyksissä oli kysytty mm. niistä opeista, joita tässä osiossa on esitetty ja jotka löytyvät Jehovan todistajien sivuilta (ks. linkki / tarkista). Opetukset perustuvat Raamattuun, jossa on Isännän (Jeesuksen) asettama "kanava" mainittu. Kuka tai ketkä arvostavat Raamattua todistajien tavoin?
Lue Matt. 24:42-47 (Vrt. 47-51, jossa on `paha palvelija´ - meistä eronneet luopiot). He yl. kriittisesti, aiheetta lyövät, arvostellen meitä, koska opetamme Raamatun ja kanavan mukaan.

Miksi meistä on tullut Jehovan todistajia?
1. Jehova on meidät opettanut - olemme kastettu,
vihkiytyneet hänelle (Jeesuksen uhrin kautta). Jehova (JHVH, Jahve, Luoja) omistaa meidät.
2. Kristus on isämme - lunastajana, Johtajana.
3. Jehova ja Kristus käyttävät pyhän hengen voimaa (Raamatun ja SRK:n kautta), pitävät huolta oikeasta hengellisestä ruoasta (jonka luopiot kiistävät), koska ovat toisen jumalan lapsia.

JT - USKOVAT RAAMATTUUN JOKA ON JUMALAN HENGEN TUOTE JA JEESUS ON ISÄNTÄNÄ ASETTANUT USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN PALVEIJAN HUOLEHTIMAAN HUONEKUNNASTAAN - KAIKKIALLA MAAPALLOLLA!

Niin kuin aiemmin esitin, J. t. uskovat Raamattuun, ja tutkivat sanaa innokkaasti Isännän - em. "kanavan" (Matt. 24:42-47) kautta. Vartiotornin Raamattu ja Traktaatti Seura on kirjallisuudessaan käsitellyt lähes kaikkia Raamatun jakeita. UM - käännöksen viitehakusanat ovat erittäin laajat (viittaavat vastaaviin ajatuksiin toisaalla J:n sanassa). Mikään muu järjestö ei ole oppinut näin tuntemaan koko Raamattua ja sen opetuksia. Miksi? Koska Jehova on antanut pyhän hengen avun - isännän Jeesuksen Kristuksen läsnäolon alusta sakka (erit. >1914). Silloin (>1878) Jeesus havaitsi kristikunnasta, muusta väärästä uskonnosta poikkeavan järjestön. Heissä on täyttynyt Raamatun ennustuksia. Heitä on surmattu, vainottu, pilkattu (mm. fasistit, kommunistit, natsit). He ovat nöyrästi edistyen oikaisseet uskonkäsityksiä. "Vanhurskauden polku on kirkastunut sydänpäivään saakka". J. t..- kuva Raamatusta, maailmasta ja Jumalan hengestä (nimetön, ei pers.) on oikea.

MILLAISTA VÄÄRISSÄ USKONNOISSA ON? Mitä he opettavat ja tekevät?
1. Opettavat em. vääriä oppeja (kolminaisuutta, sielunkuolemattomuutta, helvetin vaivaa, jakoa pappeihin ja maallikkoihin, lapsikastetta yms.). He ovat yl. moraalittomia, sallivaisia ym.
Jokaisella voi olla aivan oma jumalakäsitys, Raamatusta poikkeava oppi, koska on niin monia uskontoja, ns. lahkoja ja papit eriseuroissa eivät huolehdi laumasta jumalan mielen mukaan.
Vaikka he tietävät oppinsa vääriksi, he niihin tarrautuvat kristikunnassa - yl. uskonnoissa.
Silloin kun joku oppi on ollut väärää tai silloin kun heidän väärien profeettojen ennustukset ovat menneet pieleen. Vrt. itsemurhalahkot (Tokio, ym.), joku on ollut väärässä.

MIKSI OVAT LUOPUNEET TOTUUDESTA? Onko ollut joku seuraavista em. syynä?
A. Vääräprofeetta yms. luopio, eksyttäjä?
B-C. B. Raamattu? C. Jumalan pyhä henki?
A = VÄÄRÄSSÄ. Väärässä, kun ei julkeuttaan pidä kiinni Raamatun opeista, vaan vääristelee sitä.
Väärä uskonto = portto Suuri Babylon, Ilm. 18:1-4 – kehottaa jättämään eriseuraiset uskonnot.
Luopiot, "paha palvelija" (Matt. 24:48-51) kuuluvat myös osana väärää maailmanuskontoa.
B-C = JT OIKEASSA, KUTEN VILPITÖN TIETÄÄ!
Jehovan todistajilla on Raamattuun perustuvia selitysteoksia jopa enemmän kuin ehdit lukea. Siksi ei ole mitään syytä jättää tätä kanavaa, jumalan ja Jeesuksen (Johtajan/Isännän) yhä käyttämää uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa. Laillinen elin on Vartiotorniseura. Seuran linkeistä vilpittömät voivat saada apua. Toisin kuin luopiot, J.t ovat edistyneet ja korjanneet virheensä, edistyneet yhä totuudessa. Heidän keskuudessaan on totuuden kokonaisuus.

LINKKEJÄ

Raamattutietoa uskomuksista.
A. 1. Jehovan todistajien uskomukset
http://www.jehovantodistajat.fi
2. Uuden maailman käännös
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
(C -kohdassa voi verrata eril. – käännöksiä!)
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattutietoa (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Helvetti – Sielu – Kuolema mitä tarkoittavat?
http://84.230.114.166/hell.htm
Lisälinkki: http://www.ilmasto.org/i2c.htm
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
Tilaa tutkistelu - opi Raamatun totuus.

>>Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat.

Kiinnostava piirre on se, että mainitset juuri Mooseksen ja Aaronin. Kun Mooses oli vuorella hakemassa lain tauluja, osa kansasta painosti Aaronin tekemään kultaisen vasikan. Aaron johti tuota epäjumalanpalvontaa, vaikka oli Jumalan järjestön huomattava edustaja. Vilkaistaanpa vähän tuota epäjumalanpalvontaa, jonka johdossa oli Aaron, Jumalan järjestön "kakkosmies".

***32 Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.” 5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” 6 Niin he nousivat varhain seuraavana päivänä, ja he uhrasivat polttouhreja ja esittivät yhteysteurasuhreja. Sen jälkeen kansa istui syömään ja juomaan. Sitten he nousivat pitämään hauskaa. (2. Moos. 32:1-6)

Huomaa: "Aaron ... alkoi rakentaa alttaria ... Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.”

Kun tavallinen israelilainen katsoi tuota tapahtumaa, hän ilman muuta saattoi olettaa, että kaikki tapahtuu todella Jumalan tahdon mukaan, koska JÄRJESTÖN KORKEA EDUSTAJA johti tuota palvontaa. Mutta Jehova ei ollut todellakaan käskenyt heitä tekemään vasikkaa. Tuo oli LUOPUMUSTA puhtaasta palvonnasta.

Jos tuolloin oli mahdollista, että Jumalan järjestön johdossa oleva voi tehdä karkean virheen, jonka johdosta tuhansia kuoli, miksi virheet eivät olisi mahdollisia nykyisinkin. Yhtä epätäydellisiä ihmisiä istuu Brooklynissa johtamassa Vartiotorniseuraa.

On vaarallista seurata sokeasti vain ihmisiä, täytyisi aina luottaa raamattuun, Jumalan sanaan.

UskoToivo kirjoitti:

>>Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat.

Kiinnostava piirre on se, että mainitset juuri Mooseksen ja Aaronin. Kun Mooses oli vuorella hakemassa lain tauluja, osa kansasta painosti Aaronin tekemään kultaisen vasikan. Aaron johti tuota epäjumalanpalvontaa, vaikka oli Jumalan järjestön huomattava edustaja. Vilkaistaanpa vähän tuota epäjumalanpalvontaa, jonka johdossa oli Aaron, Jumalan järjestön "kakkosmies".

***32 Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.” 5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” 6 Niin he nousivat varhain seuraavana päivänä, ja he uhrasivat polttouhreja ja esittivät yhteysteurasuhreja. Sen jälkeen kansa istui syömään ja juomaan. Sitten he nousivat pitämään hauskaa. (2. Moos. 32:1-6)

Huomaa: "Aaron ... alkoi rakentaa alttaria ... Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.”

Kun tavallinen israelilainen katsoi tuota tapahtumaa, hän ilman muuta saattoi olettaa, että kaikki tapahtuu todella Jumalan tahdon mukaan, koska JÄRJESTÖN KORKEA EDUSTAJA johti tuota palvontaa. Mutta Jehova ei ollut todellakaan käskenyt heitä tekemään vasikkaa. Tuo oli LUOPUMUSTA puhtaasta palvonnasta.

Jos tuolloin oli mahdollista, että Jumalan järjestön johdossa oleva voi tehdä karkean virheen, jonka johdosta tuhansia kuoli, miksi virheet eivät olisi mahdollisia nykyisinkin. Yhtä epätäydellisiä ihmisiä istuu Brooklynissa johtamassa Vartiotorniseuraa.

On vaarallista seurata sokeasti vain ihmisiä, täytyisi aina luottaa raamattuun, Jumalan sanaan.

MITÄ TULKINTAA JA VERTAILUA?

Kuka sinä tosiasiassa olet kirjoitustesi ja jonkinmoisen arvostelujen valossa, väitteistäsi huolimatta? Kuulutko sinä (UskoToivo) enää Jehovan järjestöön vai oletko eronnut/erotettu?
Rinnastatko muuten asioita vähän "ristiin"? Onko mielestäsi Jehovan järjestö suosinut nyt jotain yksilöä vastoin Raamattua? Vrt. (Franz:n veli).

Ymmärrätkö nyt 2. Tess. 2 -luvun?

"Väärä palvonta ja Jumalan järjestö
Kirjoittanut: UskoToivo 27.4.2005 klo 13.25"

Lainasit kirjoituksestani vain pienen osan. Miksi kritisoit uskollista ja ymmärtävää palvelijayhteisöä - soveltaen epätäyd. Aaronia?
Tiesitkö, muuten se, että Jumala näki Aaronin sydämen - oli vastentahtoisesti siinnä mukana.

Kun Mooseksen kautta Jehova teki ihmeitä, niin Aaron toimi Johtajan puhemiehenä - Faraolle.
Jehova ei ollut Faraon pappien puolella.
Ne jotka halusi palvoa vasikkaa, oli syyllisiä.
Jumala siis piti vastuullisena Israelilaisia (pappejakin), heidät tuomittiin varoituksena.
Aikanaan väärän palvonnan harj. tuomitaan (SRK).

LAINASIT KIRJOITUSTANI NÄIN:

>>Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat."

SITTEN SOVELSIT VÄÄRIN:
>>Kiinnostava piirre on se, että mainitset juuri Mooseksen ja Aaronin. Kun Mooses oli vuorella hakemassa lain tauluja, osa kansasta painosti Aaronin tekemään kultaisen vasikan. Aaron johti tuota epäjumalanpalvontaa, vaikka oli Jumalan järjestön huomattava edustaja. Vilkaistaanpa vähän tuota epäjumalanpalvontaa, jonka johdossa oli Aaron, Jumalan järjestön "kakkosmies".

***32 Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.” 5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” 6 Niin he nousivat varhain seuraavana päivänä, ja he uhrasivat polttouhreja ja esittivät yhteysteurasuhreja. Sen jälkeen kansa istui syömään ja juomaan. Sitten he nousivat pitämään hauskaa. (2. Moos. 32:1-6)

Huomaa: "Aaron ... alkoi rakentaa alttaria ... Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.”
Kun tavallinen israelilainen katsoi tuota tapahtumaa, hän ilman muuta saattoi olettaa, että kaikki tapahtuu todella Jumalan tahdon mukaan, koska JÄRJESTÖN KORKEA EDUSTAJA johti tuota palvontaa. Mutta Jehova ei ollut todellakaan käskenyt heitä tekemään vasikkaa. Tuo oli LUOPUMUSTA puhtaasta palvonnasta.
Jos tuolloin oli mahdollista, että Jumalan järjestön johdossa oleva voi tehdä karkean virheen, jonka johdosta tuhansia kuoli, miksi virheet eivät olisi mahdollisia nykyisinkin. Yhtä epätäydellisiä ihmisiä istuu Brooklynissa johtamassa Vartiotorniseuraa. On vaarallista seurata sokeasti vain ihmisiä, täytyisi aina luottaa raamattuun, Jumalan sanaan."

elon kirjoitti:

MITÄ TULKINTAA JA VERTAILUA?

Kuka sinä tosiasiassa olet kirjoitustesi ja jonkinmoisen arvostelujen valossa, väitteistäsi huolimatta? Kuulutko sinä (UskoToivo) enää Jehovan järjestöön vai oletko eronnut/erotettu?
Rinnastatko muuten asioita vähän "ristiin"? Onko mielestäsi Jehovan järjestö suosinut nyt jotain yksilöä vastoin Raamattua? Vrt. (Franz:n veli).

Ymmärrätkö nyt 2. Tess. 2 -luvun?

"Väärä palvonta ja Jumalan järjestö
Kirjoittanut: UskoToivo 27.4.2005 klo 13.25"

Lainasit kirjoituksestani vain pienen osan. Miksi kritisoit uskollista ja ymmärtävää palvelijayhteisöä - soveltaen epätäyd. Aaronia?
Tiesitkö, muuten se, että Jumala näki Aaronin sydämen - oli vastentahtoisesti siinnä mukana.

Kun Mooseksen kautta Jehova teki ihmeitä, niin Aaron toimi Johtajan puhemiehenä - Faraolle.
Jehova ei ollut Faraon pappien puolella.
Ne jotka halusi palvoa vasikkaa, oli syyllisiä.
Jumala siis piti vastuullisena Israelilaisia (pappejakin), heidät tuomittiin varoituksena.
Aikanaan väärän palvonnan harj. tuomitaan (SRK).

LAINASIT KIRJOITUSTANI NÄIN:

>>Onko Jehovalla koskaan ollut enemmän kuin yksi yhtenäistä tahtoaan välittävä edustaja? Mooses toimi johdossa (ja Aaron puhemiehenä). samoin on nytkin. Päätoimistossa (Brooklyn N.Y) on hallintoelin ja tiedotusvastaavat. Jokaisessa maassa (n. 235) on haaratoimisto ja tiedottajat."

SITTEN SOVELSIT VÄÄRIN:
>>Kiinnostava piirre on se, että mainitset juuri Mooseksen ja Aaronin. Kun Mooses oli vuorella hakemassa lain tauluja, osa kansasta painosti Aaronin tekemään kultaisen vasikan. Aaron johti tuota epäjumalanpalvontaa, vaikka oli Jumalan järjestön huomattava edustaja. Vilkaistaanpa vähän tuota epäjumalanpalvontaa, jonka johdossa oli Aaron, Jumalan järjestön "kakkosmies".

***32 Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.” 5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” 6 Niin he nousivat varhain seuraavana päivänä, ja he uhrasivat polttouhreja ja esittivät yhteysteurasuhreja. Sen jälkeen kansa istui syömään ja juomaan. Sitten he nousivat pitämään hauskaa. (2. Moos. 32:1-6)

Huomaa: "Aaron ... alkoi rakentaa alttaria ... Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.”
Kun tavallinen israelilainen katsoi tuota tapahtumaa, hän ilman muuta saattoi olettaa, että kaikki tapahtuu todella Jumalan tahdon mukaan, koska JÄRJESTÖN KORKEA EDUSTAJA johti tuota palvontaa. Mutta Jehova ei ollut todellakaan käskenyt heitä tekemään vasikkaa. Tuo oli LUOPUMUSTA puhtaasta palvonnasta.
Jos tuolloin oli mahdollista, että Jumalan järjestön johdossa oleva voi tehdä karkean virheen, jonka johdosta tuhansia kuoli, miksi virheet eivät olisi mahdollisia nykyisinkin. Yhtä epätäydellisiä ihmisiä istuu Brooklynissa johtamassa Vartiotorniseuraa. On vaarallista seurata sokeasti vain ihmisiä, täytyisi aina luottaa raamattuun, Jumalan sanaan."

>>Uskolliset Jehovan todistajat lukevat aina Raamattua, ja tulkitsevat sitä oikein/nöyrästi! He eivät mene järjestön ja Jeesuksen edelle.>>

Uskollinen todistaja ei mene järjestön edelle.

Mitä järjestö merkitsee sinulle? Missä on Jumalan valtakunta sinun mielestäsi?

Ohdake kirjoitti:

>>Uskolliset Jehovan todistajat lukevat aina Raamattua, ja tulkitsevat sitä oikein/nöyrästi! He eivät mene järjestön ja Jeesuksen edelle.>>

Uskollinen todistaja ei mene järjestön edelle.

Mitä järjestö merkitsee sinulle? Missä on Jumalan valtakunta sinun mielestäsi?

USKOLLINEN EI MENE JUMALAN JÄRJESTÖN EDELLE!

Jumalan järjestöstä Hesekiel sai vaunukuvauksen.
Gebar – joella (Hesek. 1 luku), tuli näky vaunusta.

Jehova (ohjasi vaunua) Kaikkeuden Suvereenina. Kerubit / olennot olivat pyörien vieressä.
Nöyrä ja uskova ihminen näkee uskon silmin kaikki aikamme tapahtumat ja kiistakysymyksen jonka Saatana herätti Eedenissä. Hän väitti, ettei ihminen olisi uskollinen Luojalleen. Jeesus oli, vaikka olikin Adamin tavoin täydell. ihminen ja Jumalan henki poika. Mitä tarkoittaa se, ettei mennä Jeesuksen ja hänen johtamansa "palvelijayhteisön" - edelle? Sitä, ettei jokainen (ts. ilman valtuutusta) opeta miten tahansa, vaan opeista on oltava yhteisymmärrys, kuten Jeesuksen (Isännän) asettamalla hallintoelimellä on, kun tekevät oppeihin korjauksia (Jumalan vaunut voivat siirtyä nopeasti mihin suuntaan tahansa). Korjaukset ovat tosiasiassa tarkennuksia, eikä ns. vääriä oppeja. Korjataanko kirkoissa niitä kauheita oppeja ("Helvetti") - turmelusta?
Jos jokainen olisi laki ja ohjaus itselleen, vailla täyttä Raamatun tuntemusta, poikkeaisimmeko mitenkään maailman uskonnoista? Jotka eivät yl. korjaa oppeja, ts. jos korjaavat, se tapahtuu satoja vuosia myöh., kuten edell. paavi korjasi maapalloa koskevia tulkintoja. Laittomuuden ihmisellä (kirkot/papisto) on yhteisiä oppeja ("Kolminaisuus", "Helvetti") ja joitain joista eivät ole yksimielisiä. Todistajilla on ykseys ja yhtenäinen opetus. Meistä eronneilla/erotetuilla (luopio) on usein kristikunnan vääriä oppeja ja tapoja.
Matt. 6:9-13 kertoo hyvin Jumalan valtakunnasta.
Toteuttaa Jumalan nimen JHVH pyhityksen - tahdon 1. taivaassa, 2. maan päällä. tuo ihmisille kaikki norm. tarpeet / "yltäkylläis.", vapauttaa meidät pahasta (Saatanasta). Ilm. 20:1-21:5.
J:n valtakunta on Jeesuksen johtama hallitus. Jumalan järjestöön ja kaikkeuteen tule lopulta ykseys, kun kaikki Saatanan värväämät kapinall. on tuhottu kuin tulella ("tulijärvi".) Kun kaikki pahat ovat poissa vallitsee ykseys. Raamatun mukaan J:n valtak. (Ps. 37:9-11, 34)vaikuttaa ihmisten asioihin - väärä uskonto poistetaan rauhan esteenä olemasta (ilm. 18). On tärkeää opettaa kaikkialla maailmassa samoin. Näin edistetään ykseyttä ja rauhaa maapallolla. Jotkut vihaavat meitä, niin on ennustettukin. Vihamieliset vastustajat kokevat pian tuhon. Me emme heihin koske, pidämme SRK puhtaana. Jeesus/Sana tuomarina toimii kansansa pelastamiseksi. Jumalan valtak. ei ole vain sydämentila, vaan se on todellisuutta - ennustusten täysin täytyttyä.
LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Ymmärrätkö Joh. 17:3 (montako persoonaa tuntea)?

elon kirjoitti:

USKOLLINEN EI MENE JUMALAN JÄRJESTÖN EDELLE!

Jumalan järjestöstä Hesekiel sai vaunukuvauksen.
Gebar – joella (Hesek. 1 luku), tuli näky vaunusta.

Jehova (ohjasi vaunua) Kaikkeuden Suvereenina. Kerubit / olennot olivat pyörien vieressä.
Nöyrä ja uskova ihminen näkee uskon silmin kaikki aikamme tapahtumat ja kiistakysymyksen jonka Saatana herätti Eedenissä. Hän väitti, ettei ihminen olisi uskollinen Luojalleen. Jeesus oli, vaikka olikin Adamin tavoin täydell. ihminen ja Jumalan henki poika. Mitä tarkoittaa se, ettei mennä Jeesuksen ja hänen johtamansa "palvelijayhteisön" - edelle? Sitä, ettei jokainen (ts. ilman valtuutusta) opeta miten tahansa, vaan opeista on oltava yhteisymmärrys, kuten Jeesuksen (Isännän) asettamalla hallintoelimellä on, kun tekevät oppeihin korjauksia (Jumalan vaunut voivat siirtyä nopeasti mihin suuntaan tahansa). Korjaukset ovat tosiasiassa tarkennuksia, eikä ns. vääriä oppeja. Korjataanko kirkoissa niitä kauheita oppeja ("Helvetti") - turmelusta?
Jos jokainen olisi laki ja ohjaus itselleen, vailla täyttä Raamatun tuntemusta, poikkeaisimmeko mitenkään maailman uskonnoista? Jotka eivät yl. korjaa oppeja, ts. jos korjaavat, se tapahtuu satoja vuosia myöh., kuten edell. paavi korjasi maapalloa koskevia tulkintoja. Laittomuuden ihmisellä (kirkot/papisto) on yhteisiä oppeja ("Kolminaisuus", "Helvetti") ja joitain joista eivät ole yksimielisiä. Todistajilla on ykseys ja yhtenäinen opetus. Meistä eronneilla/erotetuilla (luopio) on usein kristikunnan vääriä oppeja ja tapoja.
Matt. 6:9-13 kertoo hyvin Jumalan valtakunnasta.
Toteuttaa Jumalan nimen JHVH pyhityksen - tahdon 1. taivaassa, 2. maan päällä. tuo ihmisille kaikki norm. tarpeet / "yltäkylläis.", vapauttaa meidät pahasta (Saatanasta). Ilm. 20:1-21:5.
J:n valtakunta on Jeesuksen johtama hallitus. Jumalan järjestöön ja kaikkeuteen tule lopulta ykseys, kun kaikki Saatanan värväämät kapinall. on tuhottu kuin tulella ("tulijärvi".) Kun kaikki pahat ovat poissa vallitsee ykseys. Raamatun mukaan J:n valtak. (Ps. 37:9-11, 34)vaikuttaa ihmisten asioihin - väärä uskonto poistetaan rauhan esteenä olemasta (ilm. 18). On tärkeää opettaa kaikkialla maailmassa samoin. Näin edistetään ykseyttä ja rauhaa maapallolla. Jotkut vihaavat meitä, niin on ennustettukin. Vihamieliset vastustajat kokevat pian tuhon. Me emme heihin koske, pidämme SRK puhtaana. Jeesus/Sana tuomarina toimii kansansa pelastamiseksi. Jumalan valtak. ei ole vain sydämentila, vaan se on todellisuutta - ennustusten täysin täytyttyä.
LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Ymmärrätkö Joh. 17:3 (montako persoonaa tuntea)?

Kirjoitit:
>>J:n valtakunta on Jeesuksen johtama hallitus.>>

Onko paratiisi Jumalan valtakuntaa? Jos ei ole, niin osaatko Sinä selittää OMIN SANOIN - EI copy-paste litaniana, kenen valtakuntaa paratiisimaa on?

Miten uudestisyntyminen liittyy Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaan?

Pääsevätkö Abraham ja profeetat Jumalan valtakuntaan?

Oletko Sinä Jumalan valtakunnan kansalainen elon?

Ohdake kirjoitti:

Kirjoitit:
>>J:n valtakunta on Jeesuksen johtama hallitus.>>

Onko paratiisi Jumalan valtakuntaa? Jos ei ole, niin osaatko Sinä selittää OMIN SANOIN - EI copy-paste litaniana, kenen valtakuntaa paratiisimaa on?

Miten uudestisyntyminen liittyy Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaan?

Pääsevätkö Abraham ja profeetat Jumalan valtakuntaan?

Oletko Sinä Jumalan valtakunnan kansalainen elon?

JEHOVAN PYHÄN HENGEN VOIMA TOTEUTTAA TAHTONSA!

Jumalan valtak. toteuttaa Jehovan nimen pyhityksen - Saatanan vankeuden ja tuhon.

Onko paratiisi Jumalan tai kenen valtakuntaa?
Paratiisi on Jumalan valtak. hallintoa.
Paratiisimaa on Jeesuksen johtaman Jumalanvaltakunnan hallinnon tulos. maassa vallitsee Eedenin kaltainen puisto/puutarha. Ihmisillä on ikuinen rauha ja yltäkylläisyys.

Miten uudestisyntyminen liittyy valtakuntaan?
Samoin kuin uusi maa ja uusi taivas ovat kuvauksia em. J:n valtak. hallinnosta, samoin on uudestisyntyminenkin kuvaus. Kukaan kun ei voi mennä tak. kohtuun ja syntyä uudelleen.

Uudestisyntyminen on Jumalan hengen toiminnan tulos - Jumala kutsuu ihmisiä Kristuksen Jeesuksen Hallintoon ja sen yhteyteen. Uudesti syntyneellä on taivaallinen toivo yms. Ellei toivoa ole, hän elää - paratiisimaassa. Henki ja Morsian sanovat: "Tule! Ja joka kuulee sanokoon tule!"
Minne Abraham, profeetat (elon) herätetään?
Ennen Jeesusta kuolleet ovat vanhurskaita ja Jumalan ystäviä (uskon miehiä ja naisia). Heidän toivonsa oli yl. juutalaisen tavoin paratiisi. Daniel 7:13-15 oli juutalaisille tuttu. He pääsevät siihen hyvään osaansa, jonka Jumala (JHVH) on valmistanut heille, kuten minullekin.
Kiitos kysymyksistä - tyydyttikö vastaukset?

..olla feikki..

Kysy vain, jos voit kysyä siten, että luottamuksellisuus säilyy henkilöiden välilä.

Jos ongelma on henkilöiden välistä, selvitäthän ne ottamalla heihin yhteyttä ko. henkilö(t)?
Asiasta voi aina kysyä. Ehkä en pysty kaikkeen vastaamaan. Kiitos.

elon kirjoitti:

Kysy vain, jos voit kysyä siten, että luottamuksellisuus säilyy henkilöiden välilä.

Jos ongelma on henkilöiden välistä, selvitäthän ne ottamalla heihin yhteyttä ko. henkilö(t)?
Asiasta voi aina kysyä. Ehkä en pysty kaikkeen vastaamaan. Kiitos.

Mistä saat nuo kaikki kirjoituksesi. Onko ne niiltä virallisilla sivuilta? En ole käynyt juuri niillä tai missäänkään tässä. Hyviä olisivat. Vaikka onhan tuota aineistoa tuolla hyllyssä kyllä.

Ei nyt niin erikoista kysymistä, olen mukana.
Täällä niitä kyselijöitä riittää ilmankin.

(Eikä täällä muutenkaan kannata kovin avautua)

Tai no, yksi kysymys. Miten aikasi riittää kirjoitella (näitä? a.s.

Annastiina kirjoitti:

Mistä saat nuo kaikki kirjoituksesi. Onko ne niiltä virallisilla sivuilta? En ole käynyt juuri niillä tai missäänkään tässä. Hyviä olisivat. Vaikka onhan tuota aineistoa tuolla hyllyssä kyllä.

Ei nyt niin erikoista kysymistä, olen mukana.
Täällä niitä kyselijöitä riittää ilmankin.

(Eikä täällä muutenkaan kannata kovin avautua)

Tai no, yksi kysymys. Miten aikasi riittää kirjoitella (näitä? a.s.

Kirjoitit:
"Onko ne niiltä virallisilla sivuilta?"

Tässä joitakin virallisia sivuja, joista voit tarkastella yhtäläisyyksiä:

http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm

http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_11.htm

Annastiina kirjoitti:

Mistä saat nuo kaikki kirjoituksesi. Onko ne niiltä virallisilla sivuilta? En ole käynyt juuri niillä tai missäänkään tässä. Hyviä olisivat. Vaikka onhan tuota aineistoa tuolla hyllyssä kyllä.

Ei nyt niin erikoista kysymistä, olen mukana.
Täällä niitä kyselijöitä riittää ilmankin.

(Eikä täällä muutenkaan kannata kovin avautua)

Tai no, yksi kysymys. Miten aikasi riittää kirjoitella (näitä? a.s.

Tai no, yksi kysymys. Miten aikasi riittää kirjoitella (näitä? a.s.

Ehkäpä häntä ei duuni paina

Annastiina kirjoitti:

Mistä saat nuo kaikki kirjoituksesi. Onko ne niiltä virallisilla sivuilta? En ole käynyt juuri niillä tai missäänkään tässä. Hyviä olisivat. Vaikka onhan tuota aineistoa tuolla hyllyssä kyllä.

Ei nyt niin erikoista kysymistä, olen mukana.
Täällä niitä kyselijöitä riittää ilmankin.

(Eikä täällä muutenkaan kannata kovin avautua)

Tai no, yksi kysymys. Miten aikasi riittää kirjoitella (näitä? a.s.

LINKKISIVUILLA ON PALJON ENSIALKUUN.

Myös srk kautta saa julkaisuja paljon. Sanasta on kerrottu Vartiotorneissa selityksiä. Ei ole lainkaan vapaa-ajanongelmia. Tutkin paljon Raamattua ja julkaisuja. Kiitos kysymästä ym. Hyvää jatkoa Raamatun tutkimiseksi ja ymmärtämiseksi.

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

KORJAUS/LISÄYS

"MITÄ ON VIISAUS?
Kirjoittanut: elon 29.4.2005 klo 12.15

Raamatussa viisaus on tiedon oikeaa soveltamista.

Opetan niin kuin on oikein ja koko Raamatun mukaista. kirkot, papit eivät
ymmärrä Raamattua. Ts. jos ymmärtävät, niin ovat fariseusten ym. tavoin valinneet rakkauden maailmaan ja sen kimallukseen (Jeesus hylkäsi Saatanan tarj.).

Jumala antaa henkeään vain niille jotka rakastavat Jumalaa ja noudattavat käskyjään. Joh. 4:8, 18; 5:3. Lisäksi ihmisiä pelotellaan helvetillä yms. väärällä opilla. Jossain Raamatussa sanotaan Jumalan sanoneen: "Sellainen ei ole edes tullut mieleeni", kun Kanaanin asukkaat uhrasivat poikia Molokille. Hävetkää kaikki kristikunnassa, muitakin vääriä oppeja ja tekoja. Mitä väärää on tehty? 2. Tess. 2 sanat varmasti toteutuvat!"

LISÄYS
Kenen on syy, kun kansan moraali on alas ajettu, kun kirkko haluaa pitää kiinni kannatuksesta, vaikka kansa ei sydämessään noudata Raamatun periaatteita, kun papit eivät itse tottele sanaa. Väärintekijöitä ei eroteta seurakunnasta, eikä laumoista pidetä Kristuksen tavoin huolta. Kauheinta on Jumalan ottaminen väärään käyttöön, siksi kristikunnan pappisluokka on ”tuhon poika”, vääryyden lapsi, vaikka itse ei kaikkea vääryyttä neuvoisi tekemään. Sallivaisuutta on kuitenkin.

"Raamatussa viisaus on tiedon oikeaa soveltamista"

Olisiko tarjota viittauksia Raamattuun jolla todistaisit väitteesi?

Helmisen Viljo kirjoitti:

"Raamatussa viisaus on tiedon oikeaa soveltamista"

Olisiko tarjota viittauksia Raamattuun jolla todistaisit väitteesi?

MITÄ RAAMATTU SANOO VIISAASTA JA VIISAUDESTA?

Psalmi 19:7; 119:98; San. 1:5; 27:11; Matt. 11:25 (ks. San. 3:7 t. 4:7); Matt. 11:19; 19:10; Ef. 3:10; 2. Tim. 3:15, 16; Jaak. 1:5; 3:17.
"Jehovan pelko on viisauden alku ja korkeimman tunteminen on ymmärrystä". - Ps. 111:10.
LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

elon kirjoitti:

MITÄ RAAMATTU SANOO VIISAASTA JA VIISAUDESTA?

Psalmi 19:7; 119:98; San. 1:5; 27:11; Matt. 11:25 (ks. San. 3:7 t. 4:7); Matt. 11:19; 19:10; Ef. 3:10; 2. Tim. 3:15, 16; Jaak. 1:5; 3:17.
"Jehovan pelko on viisauden alku ja korkeimman tunteminen on ymmärrystä". - Ps. 111:10.
LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)

Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
- Mihin Jehovan todistajat uskovat?
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/

Olen samaa mieltä Ps 19:7 suhteen. Haluan vain todeta ettei Vartiotornissa olevat kirjoitukset ole käsittääkseni "Jehovan muistutuksia".

Ken niin luulee ei tiedä Jehovan muistutuksista mitään.

Helmisen Viljo kirjoitti:

"Raamatussa viisaus on tiedon oikeaa soveltamista"

Olisiko tarjota viittauksia Raamattuun jolla todistaisit väitteesi?

Odotin sellaisia viittauksia Raamattuun joiden mukaan "viisaus on tiedon soveltamista käytäntöön" mutta niitä ei tainnut tulla esille.

Minä en osaa määritellä mitä viisaus olen vähitellen alkanut ymmärtää mikä on viisasta ja mikä ei.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Olen samaa mieltä Ps 19:7 suhteen. Haluan vain todeta ettei Vartiotornissa olevat kirjoitukset ole käsittääkseni "Jehovan muistutuksia".

Ken niin luulee ei tiedä Jehovan muistutuksista mitään.

KUKA ON ISÄ JA ISÄNTÄ JA KETKÄ PALVELIJOITAAN?

EDUSTAAKO ISÄNTÄ JEESUS JEHOVAA TUOMIOPÄIVÄNÄ?

MATTEUS 24:36-47:
>36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. [Isä on Jeesusta suurempi ja korkeampi = Kaikkivaltias]
37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 38 Sillä niin kuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: - - 39 eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. - - 42 Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee. 43 Mutta tietäkää se, että jos talonisäntä olisi tiennyt, millä vartiolla varas tulee, niin hän olisi pysynyt valveilla eikä olisi sallinut murtautua taloonsa. 44 Tämän vuoksi osoittakaa tekin olevanne valmiit, sillä hetkenä, jota ette sellaiseksi luule, Ihmisen Poika tulee.

45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.<

MINKÄ RUOANJAKELUKANAVAN ISÄNTÄ ON SAAPUESSAAN 1914 ASETTANUT?

KENEN MUISTUTUKSIA? Tajusitko nyt Jehovan muistutukset tälle ajalle? Mistä Jeesus antaa hengell. ruokaa ajallaan? Eikö Jumala ole asettanut Jeesuksen Kuninkaaksi (Ps. 110:1-5)?
Oletko kiitollinen ruoasta jota saa kuninkaallisen kanavan kautta? Ruokailetko SRK:ssa? Jokainen kirjoitus ja sanat Vartiotornissa eivät tietenkään ole henkeytettyjä, kuten Raamattu, mutta ne ovat viisauden soveltamiseen tähtääviä (2. Tim. 3:15-17). Mitä aikaa elämme (Matt. 24, Luuk. 21)?
Jokainen ennakkoluuloton voi havaita niiden hyödyn, jos ei eksy luopioiden joukkoon.
Miten saamme Jehovan henkeä "kanavan" kautta? Kenen tuntemusta ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelijayhteisö (orja)”, edustaa myös Joh. 17:3 mukaan? Jeesuksen ja Jehovan (Jes. 42:8; 43:12)
Jehova antaa henkeään SRK- kautta, rukouksen ja julistamistyön tai tutkimisen yms. kautta. Ymmärsitkö tämän muistutuksen arvon?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Odotin sellaisia viittauksia Raamattuun joiden mukaan "viisaus on tiedon soveltamista käytäntöön" mutta niitä ei tainnut tulla esille.

Minä en osaa määritellä mitä viisaus olen vähitellen alkanut ymmärtää mikä on viisasta ja mikä ei.

VIISAS SAA VIISAUTTA SOVELTAEN RAAMATTUA VIISAASTI KÄYTÄNTÖÖN!

Käytännöllinen viisaus ei ole erossa mielestä ja sydämestä. Omatunto on oikean ja väärän taju. Mikä on hyvä omatunto?
Joka lukee viisaiden sanoja Raamatusta ja soveltaa - viisastuu! Hyväsydäminen arvostaa kaikkea, mitä "viisas" saa hengellisesti ruoaksi. Lue siis ne kohdat jotka annoin aiemmin - viisaudeksi viisaalle.
Mikä ei ole käytännöllistä viisautta?
(Isännän asettaman ”palvelijan” yletön arvostelu on ”luopioiden viisautta”). Onko käytännöllistä?

elon kirjoitti:

KUKA ON ISÄ JA ISÄNTÄ JA KETKÄ PALVELIJOITAAN?

EDUSTAAKO ISÄNTÄ JEESUS JEHOVAA TUOMIOPÄIVÄNÄ?

MATTEUS 24:36-47:
>36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. [Isä on Jeesusta suurempi ja korkeampi = Kaikkivaltias]
37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 38 Sillä niin kuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: - - 39 eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. - - 42 Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee. 43 Mutta tietäkää se, että jos talonisäntä olisi tiennyt, millä vartiolla varas tulee, niin hän olisi pysynyt valveilla eikä olisi sallinut murtautua taloonsa. 44 Tämän vuoksi osoittakaa tekin olevanne valmiit, sillä hetkenä, jota ette sellaiseksi luule, Ihmisen Poika tulee.

45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.<

MINKÄ RUOANJAKELUKANAVAN ISÄNTÄ ON SAAPUESSAAN 1914 ASETTANUT?

KENEN MUISTUTUKSIA? Tajusitko nyt Jehovan muistutukset tälle ajalle? Mistä Jeesus antaa hengell. ruokaa ajallaan? Eikö Jumala ole asettanut Jeesuksen Kuninkaaksi (Ps. 110:1-5)?
Oletko kiitollinen ruoasta jota saa kuninkaallisen kanavan kautta? Ruokailetko SRK:ssa? Jokainen kirjoitus ja sanat Vartiotornissa eivät tietenkään ole henkeytettyjä, kuten Raamattu, mutta ne ovat viisauden soveltamiseen tähtääviä (2. Tim. 3:15-17). Mitä aikaa elämme (Matt. 24, Luuk. 21)?
Jokainen ennakkoluuloton voi havaita niiden hyödyn, jos ei eksy luopioiden joukkoon.
Miten saamme Jehovan henkeä "kanavan" kautta? Kenen tuntemusta ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelijayhteisö (orja)”, edustaa myös Joh. 17:3 mukaan? Jeesuksen ja Jehovan (Jes. 42:8; 43:12)
Jehova antaa henkeään SRK- kautta, rukouksen ja julistamistyön tai tutkimisen yms. kautta. Ymmärsitkö tämän muistutuksen arvon?

>>45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.<

Et sitten uskaltanutkaan enää lainata seuraavia jakeita. Niissä tulee selvästi ilmi se, että ei ollut itsestään selvää, että tuo orja pysyisi uskollisena. Sehän esitettiinkin vain kysymysmuodossa, ja tekstissä esiintyy sana "jos". Huomaa, mitä heti lainaamiesi jakeiden JÄLKEEN kerrotaan:

***48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. (Matteus 24:48-51)

Tuo kappale alkoi sanoilla: "Mutta jos TUO paha orja..." Sana "tuo" voisi viitata samaan orjaan kuin edeltävissä jakeissa. Voisiko se siis muuttua pahaksi jossain vaiheessa (esim. laittomuuden ihmisen takia?)? Joka tapakusessa olisi mahdollista, että tuo paha orja alkaisi "piestä orjatovereita", ehkä siitä syystä, että monet noudattavat mieluummin raamatun sanaa kuin "orjan" muuttuvia käsityksiä. Huomaa: tuo paha orja olisi myös sanomassa: "isäntäni viipyy". Muistatko veljeni Elon, kun vuosi 1975 tuli ja meni. Harmagedonia "siirrettiin" selityksillä eteenpäin. "Isäntä viipyisi", ei tulisikaan vielä. Muistatko veljeni Elon sen "sukupolviopin" muutoksen. Vuoden 1914 sukupolvi oli aluksi ollut "ymmärrysikäinen", sitten riitti, että se oli syntynyt ennen vuotta 1914 ja lopuksi sukupolvioppi haudattiin kokonaan, se hämärrettiin epämääräiseksi. Isäntä viipyisi aina vain.

Jos alunperinkään tuo "orja" ei olisi alkanut arvailla vuosilukuja, ei olisi myöskään "isännän paluuta" tarvinnut siirrellä eteenpäin. Päivää ja hetkeäkään ei tiedä kuin Isä, miksi siis tuhlata aikaa ja energiaa sen arvailuun. Miksi eksyttää lampaita.

Paha orja määrätään lopulta ulos, hän joutuu "ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely."

Orjan alkuperäinen tehtävä oli jaella hengellistä ravintoa, joka olisi terveellistä ja tuoretta. Sen ei pitänyt ottaa "profeetan viittaa" vuosilukuarvailuineen. Näin se on kuitenkin valitettavasti tehnyt.

Nähtäväksi jää, miten tuo lopullinen täyttymys tapahtuu, mutta orjan asema on vaakalaudalla. Ainakin, mikäli uskomme raamattuun - ja miksi emme uskoisi.

UskoToivo kirjoitti:

>>45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.<

Et sitten uskaltanutkaan enää lainata seuraavia jakeita. Niissä tulee selvästi ilmi se, että ei ollut itsestään selvää, että tuo orja pysyisi uskollisena. Sehän esitettiinkin vain kysymysmuodossa, ja tekstissä esiintyy sana "jos". Huomaa, mitä heti lainaamiesi jakeiden JÄLKEEN kerrotaan:

***48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. (Matteus 24:48-51)

Tuo kappale alkoi sanoilla: "Mutta jos TUO paha orja..." Sana "tuo" voisi viitata samaan orjaan kuin edeltävissä jakeissa. Voisiko se siis muuttua pahaksi jossain vaiheessa (esim. laittomuuden ihmisen takia?)? Joka tapakusessa olisi mahdollista, että tuo paha orja alkaisi "piestä orjatovereita", ehkä siitä syystä, että monet noudattavat mieluummin raamatun sanaa kuin "orjan" muuttuvia käsityksiä. Huomaa: tuo paha orja olisi myös sanomassa: "isäntäni viipyy". Muistatko veljeni Elon, kun vuosi 1975 tuli ja meni. Harmagedonia "siirrettiin" selityksillä eteenpäin. "Isäntä viipyisi", ei tulisikaan vielä. Muistatko veljeni Elon sen "sukupolviopin" muutoksen. Vuoden 1914 sukupolvi oli aluksi ollut "ymmärrysikäinen", sitten riitti, että se oli syntynyt ennen vuotta 1914 ja lopuksi sukupolvioppi haudattiin kokonaan, se hämärrettiin epämääräiseksi. Isäntä viipyisi aina vain.

Jos alunperinkään tuo "orja" ei olisi alkanut arvailla vuosilukuja, ei olisi myöskään "isännän paluuta" tarvinnut siirrellä eteenpäin. Päivää ja hetkeäkään ei tiedä kuin Isä, miksi siis tuhlata aikaa ja energiaa sen arvailuun. Miksi eksyttää lampaita.

Paha orja määrätään lopulta ulos, hän joutuu "ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely."

Orjan alkuperäinen tehtävä oli jaella hengellistä ravintoa, joka olisi terveellistä ja tuoretta. Sen ei pitänyt ottaa "profeetan viittaa" vuosilukuarvailuineen. Näin se on kuitenkin valitettavasti tehnyt.

Nähtäväksi jää, miten tuo lopullinen täyttymys tapahtuu, mutta orjan asema on vaakalaudalla. Ainakin, mikäli uskomme raamattuun - ja miksi emme uskoisi.

Jatka vielä eteenpäin lainaamista :)
Seuraavassa luvussa on tähän liittyviä asioita, luku nyt sattuu päättymään tuohon. Esim.:

13 Pysykää siis valveilla, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

(JT:T ovat pysyneet hengellisesti valveilla ja odottaneet loppua tulevan omana elinaikanaan, joka on auttanut heitä pysymään uskollisena ja valveilla.)

(Jeesus lähti "matkalle", mutta palasi vuonna 1914. Orjia mainitaan useita..)

14 On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa. 15 Ja yhdelle hän antoi viisi talenttia, toiselle kaksi ja vielä yhdelle yhden, kullekin tämän oman kyvyn mukaan, ja lähti ulkomaille. 16 Se, joka sai viisi talenttia, lähti heti matkaan ja harjoitti niillä liiketoimintaa ja voitti viisi lisää. 17 Samalla tavoin se, joka sai kaksi, voitti kaksi lisää. 18 Mutta se, joka sai vain yhden, meni pois, kaivoi kuopan maahan ja kätki isäntänsä hopearahan.

(Jeesus asetti uskollisen orjan "saapuessaan -- kaiken omaisuutensa hoitajaksi" eli kaiken Jumalan hengellisen omaisuuden hoitajaksi. (24:24) Eli lopunaikana olisi organisoitu ryhmä, toisin kuin sitä ennen n. 1800 vuoden luopumuksen aikana.. Raamatuntutkijat olivat julistaneet hyvää uutista Valtakunnasta, että se alkaisi hallita vuonna 1914. (myöhemmin ymmärrettiin sen olevan taivaallinen eikä maallinen, apostolitkin ymmärsivät sen ensin niin)..)

19 Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan. 20 Niinpä se, joka oli saanut viisi talenttia, astui esiin ja toi viisi lisätalenttia ja sanoi: ’Herra, sinä jätit viisi talenttia minun huostaani; katso, olen voittanut viisi talenttia lisää.’ 21 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’ 22 Sen jälkeen astui esiin se, joka oli saanut kaksi talenttia, ja sanoi: ’Herra, sinä jätit minun huostaani kaksi talenttia; katso, olen voittanut kaksi talenttia lisää.’ 23 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’

(Sitten kristikunta..)

24 Lopuksi se, joka oli saanut yhden talentin, astui esiin ja sanoi: ’Herra, tiesin sinun olevan vaativa mies, joka leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole viljaa viskannut. 25 Niinpä minä aloin pelätä ja menin pois ja kätkin talenttisi maahan. Tässä saat omasi.’ 26 Vastaukseksi hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Paha ja laiska orja, sinähän tiesit, että minä leikkaan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoan sieltä, missä en ole viljaa viskannut. 27 Sinun olisi siis pitänyt tallettaa hopearahani pankkiireille, niin minä tultuani olisin saamassa omani takaisin korkoineen.

28 Ottakaa sen tähden talentti häneltä pois ja antakaa sille, jolla on ne kymmenen talenttia. 29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan lisää, ja hänellä tulee olemaan runsaasti, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. 30 Ja heittäkää tuo kelvoton orja ulos pimeyteen. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.’

Keneltä sinä olet oppinut Raamatun totuudet lunastuksesta ja voinut hylätä kolminaisuuden, sielun kuolemattomuuden ja helvetintulen opit? Luterilaiselta kirkolta vai Jehovan todistajien järjestöltä? Oletko kiitollinen sille vai tajuatko että valitat täällä Jehovan järjestöstä? Etkö ymmärrä että se voi kompastuttaa sekä uskontovereitasi todistajia että vilpittömästi kiinnostuneita?

Etsit virheitä JT-yhteisöstä. Etkö kutsu ihmisiä siihen mukaan? Missä muualla tutkitaan Raamattua niin paljon ja sitä kannustetaan lukemaan joka päivä ja on raamatuntutkimusohjelmia? Vai onko sinulla jotain parempaa? Näytä jotain parempaa, mikäli sellaista on..äläkä keskity kritisoimaan uskontovereitasi?? Tämä on epätäydellisten ihmisten muodostama hengellinen paratiisi. Parempaa ei voi tänä aikana, mitään muuta parempaa yhteisöä, jossa Jumalan pyhä henki vaikuttaa ei ole.

Mikäli sinulla on, tai oli aluksi, vilpitön tarkoitus saada jotain parannuksia JT-yhteisössä, kannattaa asiat hoitaa ottamalla yhteyttä omalla nimellään vastuullisiin veljiin, mutta menetät puhevapautesi ja maineesi kun julkisesti kritisoit JT-veljesseuraa.

Meidän täytyy luotaa Jehovan hoitaa asiat järjestössään, että hän todella ohjaa sitä pyhällä hengellään. Hän tekee tarvittavat korjaukset aikanaan. Kaikkia koetetallaan, joitakin juuri tässä asiassa.. Emme ole vihkiytyneet järjestölle, vaan Jehovalle ja palvelemaan häntä hänen "järjestönsä YHTEYDESSÄ" kuten kastekysymyksissä sanotaan.

Mitä profetoimiseen tulee, niin VT-seura on julistanut Jumalan tuomiosanomia kristikunnalle vrt. profeetat muinaisen Israelin aikana tuomitsivat sen.

VT-Seura ole väittänyt olevansa henkeytetty profeetta eikä ennustelija aikalaskemissaan. Näissä odotuksissa on erehdytty (muistaakseni ei ole koskaan suoraan sanottu ennustettavan Harmagedonia tietylle vuodelle vaan odotettu että olisi sopiaa tapahtua "JOTAIN"). Mutta 1914 onnistui, jopa niin että ensin 2kpl 1 vuoden virhettä laskelmassa kumosivat Jumalan ohjauksessa toisensa. Se oli todella merkittävä vuosi, sitä ei voi kukaan kiistää, vaikka sille olikin vääriä odotuksia, kuten apostoleillakin oli omana aikanaan.

Monta kertaa Vartiotorni on sanonut, ettei se ole henkeytetty, mutta se on Jeesuksen ASETTAMAN orjan välikappale Jumalan Valtakunnan hyvän uutisen levittämissä; edistyvän totuuden edistämisessä, siis aina parempaan suuntaan menevän totuuden ymmärtämisen välittäminen kaikille maan ihmisille.

Myös Mooses, Jumalan asettama palvelija joka johdatti Israelia Luvatun maan kynnyksellä teki virheitä, mutta häntä piti kunnioittaa koska hän oli Jumalan asettama auktoriteetti. Mekin olemme Luvatun Uuden maan kynnyksellä. (Viikottaisessa Raamatunlukuaineistossamme oli hiljattain siitä miten Daavid ei ottanut oikeutta omiin käsiinsä ja surmannut Jehovan voitelemaan kuningasta Saulia. Erilainen tapaus, mutta kuvastaa sitä että Jehovan kansan keskuudessa ei tehdä mitään yht'äkkisiä vallankaappauksia, vaan Jehova ohjaa kansaansa ja on sen Kuningas. Hän poistaa uskottomat yksilöt omana aikanaan ja nimittää uudet tilalle, mutta se ei merkitse että koko yhteisö/järjestö olisi vehnyt väärin.)

Mikä muu organisoitu kristityiksi itseään väittävien yhteisö kiinnittää erityisesti nyt huomionsa köyhiin maihin, niiden lampaankaltaisiin ihmisiin? Kiinan tilannekin on ilmeisesti edistymässä, sen Venäjän välinen raja on kuulemma aika avoin.

Mitä NGO:hon tulee..onko sinulla kotikaupunkisi kirjastokorttia :) Kuulemani mukaan YK:n tavalliseen kirjastoon ei tarvittu NGO-jäsenyyttä mutta sen erikoiskirjastoon tarvittiin. Mitä tulee siihen, että käytettiinkö sitä palvontovapauden edistämiseen, niin miksei? Jos Jehova Jumala käyttää YK:ta tuhoamaan väärän uskonnon (kuten Hän käytti Rooman maailmanvaltaa tuhoamaan Luopio-Israelin vuonna 70), miksei Jumala voisi myös käyttää YK:ta JT:ien palvontovapauden edistämiseen? Olihan Kyyroskin auttamassa jälleenrakennuksen aloittamisessa, muistathan?

UskoToivo kirjoitti:

>>45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.<

Et sitten uskaltanutkaan enää lainata seuraavia jakeita. Niissä tulee selvästi ilmi se, että ei ollut itsestään selvää, että tuo orja pysyisi uskollisena. Sehän esitettiinkin vain kysymysmuodossa, ja tekstissä esiintyy sana "jos". Huomaa, mitä heti lainaamiesi jakeiden JÄLKEEN kerrotaan:

***48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. (Matteus 24:48-51)

Tuo kappale alkoi sanoilla: "Mutta jos TUO paha orja..." Sana "tuo" voisi viitata samaan orjaan kuin edeltävissä jakeissa. Voisiko se siis muuttua pahaksi jossain vaiheessa (esim. laittomuuden ihmisen takia?)? Joka tapakusessa olisi mahdollista, että tuo paha orja alkaisi "piestä orjatovereita", ehkä siitä syystä, että monet noudattavat mieluummin raamatun sanaa kuin "orjan" muuttuvia käsityksiä. Huomaa: tuo paha orja olisi myös sanomassa: "isäntäni viipyy". Muistatko veljeni Elon, kun vuosi 1975 tuli ja meni. Harmagedonia "siirrettiin" selityksillä eteenpäin. "Isäntä viipyisi", ei tulisikaan vielä. Muistatko veljeni Elon sen "sukupolviopin" muutoksen. Vuoden 1914 sukupolvi oli aluksi ollut "ymmärrysikäinen", sitten riitti, että se oli syntynyt ennen vuotta 1914 ja lopuksi sukupolvioppi haudattiin kokonaan, se hämärrettiin epämääräiseksi. Isäntä viipyisi aina vain.

Jos alunperinkään tuo "orja" ei olisi alkanut arvailla vuosilukuja, ei olisi myöskään "isännän paluuta" tarvinnut siirrellä eteenpäin. Päivää ja hetkeäkään ei tiedä kuin Isä, miksi siis tuhlata aikaa ja energiaa sen arvailuun. Miksi eksyttää lampaita.

Paha orja määrätään lopulta ulos, hän joutuu "ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely."

Orjan alkuperäinen tehtävä oli jaella hengellistä ravintoa, joka olisi terveellistä ja tuoretta. Sen ei pitänyt ottaa "profeetan viittaa" vuosilukuarvailuineen. Näin se on kuitenkin valitettavasti tehnyt.

Nähtäväksi jää, miten tuo lopullinen täyttymys tapahtuu, mutta orjan asema on vaakalaudalla. Ainakin, mikäli uskomme raamattuun - ja miksi emme uskoisi.

USKOLLINEN ORJA JA USKOTON PAHA ORJA!

JEESUS KERTOI MATTEUKSESSA KAHDESTA ERILAISESTA ORJASTA.

1. Uskollisesta (Matt. 24:42-47).
2. Uskottomasta "paha orja" (48-51).

Sinnä ei sanota, että Uskollinen orja tulisi pahaksi, vaan käytetään sanoja. jos?
Seur. jakeet osoittavatkin sen, että jakeet soveltuivat "Pahaan orjaan", ja sinä
"UskoToivo", heijastat kirjoituksillasi todellisuudessa ko. pahan orjan piirteitä.

Kun selität kieroon selviä Jeesuksen kuvauksia jotka toteutuneet jo pitkälti (Matt. 24:42-47)
1. Jehovan järjestö. 2. Meistä eronneet luopiot, ylen kriittiset vääristelijät (24:48-51). Meistä erosi 1914 jälkeen yksilöitä, jotka alkoivat lyödä toisia (aiheetta arvostella) rakkaudettomasti. Heidät tunnistettiin ja erotettiin. Jeesus tuntee isäntänä uskolliset palvelijat ja pelastaa heidät pian!

TOSIASIA ON: Uskollinen orja on uskollinen aina. Jeesus oikaisee - ja se antaa oikaista itseään.
PAHA ORJA ON YMMÄRTÄMÄTÖN JA USKOTON. Paha orja on uskoton, ja kuvaa luopioita. He eivät oikaise vaan jatkavat panetteluaan. Lopeta Raamatun vääristely kieroilla selityksillä. Nimesi on "luopio" (”paha orja”). SANOTKO "KADUN", JOLLOIN VOIMME JATKAA, ELLET, NIIN...?!

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

joku vaan kirjoitti:

Jatka vielä eteenpäin lainaamista :)
Seuraavassa luvussa on tähän liittyviä asioita, luku nyt sattuu päättymään tuohon. Esim.:

13 Pysykää siis valveilla, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

(JT:T ovat pysyneet hengellisesti valveilla ja odottaneet loppua tulevan omana elinaikanaan, joka on auttanut heitä pysymään uskollisena ja valveilla.)

(Jeesus lähti "matkalle", mutta palasi vuonna 1914. Orjia mainitaan useita..)

14 On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa. 15 Ja yhdelle hän antoi viisi talenttia, toiselle kaksi ja vielä yhdelle yhden, kullekin tämän oman kyvyn mukaan, ja lähti ulkomaille. 16 Se, joka sai viisi talenttia, lähti heti matkaan ja harjoitti niillä liiketoimintaa ja voitti viisi lisää. 17 Samalla tavoin se, joka sai kaksi, voitti kaksi lisää. 18 Mutta se, joka sai vain yhden, meni pois, kaivoi kuopan maahan ja kätki isäntänsä hopearahan.

(Jeesus asetti uskollisen orjan "saapuessaan -- kaiken omaisuutensa hoitajaksi" eli kaiken Jumalan hengellisen omaisuuden hoitajaksi. (24:24) Eli lopunaikana olisi organisoitu ryhmä, toisin kuin sitä ennen n. 1800 vuoden luopumuksen aikana.. Raamatuntutkijat olivat julistaneet hyvää uutista Valtakunnasta, että se alkaisi hallita vuonna 1914. (myöhemmin ymmärrettiin sen olevan taivaallinen eikä maallinen, apostolitkin ymmärsivät sen ensin niin)..)

19 Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan. 20 Niinpä se, joka oli saanut viisi talenttia, astui esiin ja toi viisi lisätalenttia ja sanoi: ’Herra, sinä jätit viisi talenttia minun huostaani; katso, olen voittanut viisi talenttia lisää.’ 21 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’ 22 Sen jälkeen astui esiin se, joka oli saanut kaksi talenttia, ja sanoi: ’Herra, sinä jätit minun huostaani kaksi talenttia; katso, olen voittanut kaksi talenttia lisää.’ 23 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’

(Sitten kristikunta..)

24 Lopuksi se, joka oli saanut yhden talentin, astui esiin ja sanoi: ’Herra, tiesin sinun olevan vaativa mies, joka leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole viljaa viskannut. 25 Niinpä minä aloin pelätä ja menin pois ja kätkin talenttisi maahan. Tässä saat omasi.’ 26 Vastaukseksi hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Paha ja laiska orja, sinähän tiesit, että minä leikkaan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoan sieltä, missä en ole viljaa viskannut. 27 Sinun olisi siis pitänyt tallettaa hopearahani pankkiireille, niin minä tultuani olisin saamassa omani takaisin korkoineen.

28 Ottakaa sen tähden talentti häneltä pois ja antakaa sille, jolla on ne kymmenen talenttia. 29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan lisää, ja hänellä tulee olemaan runsaasti, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. 30 Ja heittäkää tuo kelvoton orja ulos pimeyteen. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.’

Keneltä sinä olet oppinut Raamatun totuudet lunastuksesta ja voinut hylätä kolminaisuuden, sielun kuolemattomuuden ja helvetintulen opit? Luterilaiselta kirkolta vai Jehovan todistajien järjestöltä? Oletko kiitollinen sille vai tajuatko että valitat täällä Jehovan järjestöstä? Etkö ymmärrä että se voi kompastuttaa sekä uskontovereitasi todistajia että vilpittömästi kiinnostuneita?

Etsit virheitä JT-yhteisöstä. Etkö kutsu ihmisiä siihen mukaan? Missä muualla tutkitaan Raamattua niin paljon ja sitä kannustetaan lukemaan joka päivä ja on raamatuntutkimusohjelmia? Vai onko sinulla jotain parempaa? Näytä jotain parempaa, mikäli sellaista on..äläkä keskity kritisoimaan uskontovereitasi?? Tämä on epätäydellisten ihmisten muodostama hengellinen paratiisi. Parempaa ei voi tänä aikana, mitään muuta parempaa yhteisöä, jossa Jumalan pyhä henki vaikuttaa ei ole.

Mikäli sinulla on, tai oli aluksi, vilpitön tarkoitus saada jotain parannuksia JT-yhteisössä, kannattaa asiat hoitaa ottamalla yhteyttä omalla nimellään vastuullisiin veljiin, mutta menetät puhevapautesi ja maineesi kun julkisesti kritisoit JT-veljesseuraa.

Meidän täytyy luotaa Jehovan hoitaa asiat järjestössään, että hän todella ohjaa sitä pyhällä hengellään. Hän tekee tarvittavat korjaukset aikanaan. Kaikkia koetetallaan, joitakin juuri tässä asiassa.. Emme ole vihkiytyneet järjestölle, vaan Jehovalle ja palvelemaan häntä hänen "järjestönsä YHTEYDESSÄ" kuten kastekysymyksissä sanotaan.

Mitä profetoimiseen tulee, niin VT-seura on julistanut Jumalan tuomiosanomia kristikunnalle vrt. profeetat muinaisen Israelin aikana tuomitsivat sen.

VT-Seura ole väittänyt olevansa henkeytetty profeetta eikä ennustelija aikalaskemissaan. Näissä odotuksissa on erehdytty (muistaakseni ei ole koskaan suoraan sanottu ennustettavan Harmagedonia tietylle vuodelle vaan odotettu että olisi sopiaa tapahtua "JOTAIN"). Mutta 1914 onnistui, jopa niin että ensin 2kpl 1 vuoden virhettä laskelmassa kumosivat Jumalan ohjauksessa toisensa. Se oli todella merkittävä vuosi, sitä ei voi kukaan kiistää, vaikka sille olikin vääriä odotuksia, kuten apostoleillakin oli omana aikanaan.

Monta kertaa Vartiotorni on sanonut, ettei se ole henkeytetty, mutta se on Jeesuksen ASETTAMAN orjan välikappale Jumalan Valtakunnan hyvän uutisen levittämissä; edistyvän totuuden edistämisessä, siis aina parempaan suuntaan menevän totuuden ymmärtämisen välittäminen kaikille maan ihmisille.

Myös Mooses, Jumalan asettama palvelija joka johdatti Israelia Luvatun maan kynnyksellä teki virheitä, mutta häntä piti kunnioittaa koska hän oli Jumalan asettama auktoriteetti. Mekin olemme Luvatun Uuden maan kynnyksellä. (Viikottaisessa Raamatunlukuaineistossamme oli hiljattain siitä miten Daavid ei ottanut oikeutta omiin käsiinsä ja surmannut Jehovan voitelemaan kuningasta Saulia. Erilainen tapaus, mutta kuvastaa sitä että Jehovan kansan keskuudessa ei tehdä mitään yht'äkkisiä vallankaappauksia, vaan Jehova ohjaa kansaansa ja on sen Kuningas. Hän poistaa uskottomat yksilöt omana aikanaan ja nimittää uudet tilalle, mutta se ei merkitse että koko yhteisö/järjestö olisi vehnyt väärin.)

Mikä muu organisoitu kristityiksi itseään väittävien yhteisö kiinnittää erityisesti nyt huomionsa köyhiin maihin, niiden lampaankaltaisiin ihmisiin? Kiinan tilannekin on ilmeisesti edistymässä, sen Venäjän välinen raja on kuulemma aika avoin.

Mitä NGO:hon tulee..onko sinulla kotikaupunkisi kirjastokorttia :) Kuulemani mukaan YK:n tavalliseen kirjastoon ei tarvittu NGO-jäsenyyttä mutta sen erikoiskirjastoon tarvittiin. Mitä tulee siihen, että käytettiinkö sitä palvontovapauden edistämiseen, niin miksei? Jos Jehova Jumala käyttää YK:ta tuhoamaan väärän uskonnon (kuten Hän käytti Rooman maailmanvaltaa tuhoamaan Luopio-Israelin vuonna 70), miksei Jumala voisi myös käyttää YK:ta JT:ien palvontovapauden edistämiseen? Olihan Kyyroskin auttamassa jälleenrakennuksen aloittamisessa, muistathan?

>>Keneltä sinä olet oppinut Raamatun totuudet lunastuksesta ja voinut hylätä kolminaisuuden, sielun kuolemattomuuden ja helvetintulen opit? Luterilaiselta kirkolta vai Jehovan todistajien järjestöltä?

Pääasiassa Jehovan todistajilta.

>>Oletko kiitollinen sille vai tajuatko että valitat täällä Jehovan järjestöstä? Etkö ymmärrä että se voi kompastuttaa sekä uskontovereitasi todistajia että vilpittömästi kiinnostuneita?

Olen tietysti kiitollinen Jehovalle, että olen saanut oppia raamatun totuuden. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että Järjestön yhteydessä on myös piirteitä, jotka ovat huonoa mainosta Jumalan järjestölle. Esim. se Harmagedonin ennustelu; ei sitä tiedä muut kuin Isä, ja kuitenkin vuosiluvut vilahtavat ja vaihtuvat ennustuksissa.

>>Etsit virheitä JT-yhteisöstä. Etkö kutsu ihmisiä siihen mukaan? Missä muualla tutkitaan Raamattua niin paljon ja sitä kannustetaan lukemaan joka päivä ja on raamatuntutkimusohjelmia?

Raamattua tutkitaan kyllä, se on kiitettävää. Tosin raamatun tutkimisella ja "tutkimisella" on eroja. Vartiotorniseuran aineistossa ei aina ole valmiita kysymyksiä valmiisiin vastauksiin juuri niistä asioista, jotka itseä mietityttävät. Onko sitä paitsi väärin tutkia suoraan raamatusta? Eikö joitakin asioita ole lupa myös kyseenalaistaa?

>>Vai onko sinulla jotain parempaa? Näytä jotain parempaa, mikäli sellaista on..äläkä keskity kritisoimaan uskontovereitasi?? Tämä on epätäydellisten ihmisten muodostama hengellinen paratiisi. Parempaa ei voi tänä aikana, mitään muuta parempaa yhteisöä, jossa Jumalan pyhä henki vaikuttaa ei ole.

Ei minulla ole mitään parempaa, olenko muka väittänyt sellaista. Haluan olla edelleen Jehovan todistaja ja olen kiinnostunut Jehovan sanasta sellaisena kuin hän on sen meille kirjoituttanut. Mutta en ymmärrä sitä, miksi keskustelu raamatusta ja Vartiotorniseuran opeista olisi kiellettyä? Mitä pahaa siinä on? Onko edes vaarallista, jos olen väärässä? Minusta minullakin on oikeus erehtyä, onhan Vartiotorniseurakin erehtynyt vähän väliä, eikä Jehova ole erottanut sitä. Miksi yksityisten ihmisten kohdalla olisi toisin? Jos VTS saa erehtyä, sama mahdollisuus on annettava yksityisille jehovantodistajillekin.

Mitä tulee tuohon "hengelliseen paratiisiin", niin se on pelkkää utopiaa nykyaikana. Hengellisessä paratiisissa ei satu ainoatakaan pedofiilitapausta, hengellisessä paratiisissa ei ole niin paljon masennusta ja pahaa olo kuin nyt on seurakunnissa, hengellisessä paratiisissa ihmiset aidosti välittävät toisistaan, nyt tuntuu siltä, että ainoa asia, mistä vanhimmat ovat kiinnostuneita, on raporttinumerot.

>>Mikäli sinulla on, tai oli aluksi, vilpitön tarkoitus saada jotain parannuksia JT-yhteisössä, kannattaa asiat hoitaa ottamalla yhteyttä omalla nimellään vastuullisiin veljiin, mutta menetät puhevapautesi ja maineesi kun julkisesti kritisoit JT-veljesseuraa.

Minulla ei ole mitään kuvitelmia siitä, että voisin jotenkin "parantaa" Vartiotorniseuraa, se ajaa eteenpäin kuin juna, vaikka sitten seinään, sitä ei mikään pysäytä. Sitä on turha edes yrittää.

Kirjoitin tämän vuoden alussa avoimen kirjeen Beteliin Tikkurilaan haaratoimistokomitealle. Kuten arvasinkin, se ei vaivaudu moisten "pikkuseikkojen" vuoksi edes vastaamaan. Voit lukea tuon kirjeen täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352

elon kirjoitti:

USKOLLINEN ORJA JA USKOTON PAHA ORJA!

JEESUS KERTOI MATTEUKSESSA KAHDESTA ERILAISESTA ORJASTA.

1. Uskollisesta (Matt. 24:42-47).
2. Uskottomasta "paha orja" (48-51).

Sinnä ei sanota, että Uskollinen orja tulisi pahaksi, vaan käytetään sanoja. jos?
Seur. jakeet osoittavatkin sen, että jakeet soveltuivat "Pahaan orjaan", ja sinä
"UskoToivo", heijastat kirjoituksillasi todellisuudessa ko. pahan orjan piirteitä.

Kun selität kieroon selviä Jeesuksen kuvauksia jotka toteutuneet jo pitkälti (Matt. 24:42-47)
1. Jehovan järjestö. 2. Meistä eronneet luopiot, ylen kriittiset vääristelijät (24:48-51). Meistä erosi 1914 jälkeen yksilöitä, jotka alkoivat lyödä toisia (aiheetta arvostella) rakkaudettomasti. Heidät tunnistettiin ja erotettiin. Jeesus tuntee isäntänä uskolliset palvelijat ja pelastaa heidät pian!

TOSIASIA ON: Uskollinen orja on uskollinen aina. Jeesus oikaisee - ja se antaa oikaista itseään.
PAHA ORJA ON YMMÄRTÄMÄTÖN JA USKOTON. Paha orja on uskoton, ja kuvaa luopioita. He eivät oikaise vaan jatkavat panetteluaan. Lopeta Raamatun vääristely kieroilla selityksillä. Nimesi on "luopio" (”paha orja”). SANOTKO "KADUN", JOLLOIN VOIMME JATKAA, ELLET, NIIN...?!

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

***45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! ... 48 Mutta jos tuo paha orja joskus ...

Kysyisin sinulta, miksi tuossa jakeessa 48 on ennen orja-sanaa sana "TUO"? Voisikohan se mahdollisesti viitata em. orjaan, siihen, josta oli jo aiemmin ollut kyse. Jos näin ei ole, on UM kääntänyt tuon kohdan täysin suomenkielen kielioppisääntöjen vastaisesti. Tämä asia täytyy tarkistaa joltakin "kielimieheltä", jotta asiassa päästään eteenpäin.

Ei raamattuun kirjoiteta profetian muotoon asiaa, joka varmasti jäisi vain teorian asteelle, vailla minkäänlaista toivoa toteutua.

UskoToivo kirjoitti:

>>Keneltä sinä olet oppinut Raamatun totuudet lunastuksesta ja voinut hylätä kolminaisuuden, sielun kuolemattomuuden ja helvetintulen opit? Luterilaiselta kirkolta vai Jehovan todistajien järjestöltä?

Pääasiassa Jehovan todistajilta.

>>Oletko kiitollinen sille vai tajuatko että valitat täällä Jehovan järjestöstä? Etkö ymmärrä että se voi kompastuttaa sekä uskontovereitasi todistajia että vilpittömästi kiinnostuneita?

Olen tietysti kiitollinen Jehovalle, että olen saanut oppia raamatun totuuden. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että Järjestön yhteydessä on myös piirteitä, jotka ovat huonoa mainosta Jumalan järjestölle. Esim. se Harmagedonin ennustelu; ei sitä tiedä muut kuin Isä, ja kuitenkin vuosiluvut vilahtavat ja vaihtuvat ennustuksissa.

>>Etsit virheitä JT-yhteisöstä. Etkö kutsu ihmisiä siihen mukaan? Missä muualla tutkitaan Raamattua niin paljon ja sitä kannustetaan lukemaan joka päivä ja on raamatuntutkimusohjelmia?

Raamattua tutkitaan kyllä, se on kiitettävää. Tosin raamatun tutkimisella ja "tutkimisella" on eroja. Vartiotorniseuran aineistossa ei aina ole valmiita kysymyksiä valmiisiin vastauksiin juuri niistä asioista, jotka itseä mietityttävät. Onko sitä paitsi väärin tutkia suoraan raamatusta? Eikö joitakin asioita ole lupa myös kyseenalaistaa?

>>Vai onko sinulla jotain parempaa? Näytä jotain parempaa, mikäli sellaista on..äläkä keskity kritisoimaan uskontovereitasi?? Tämä on epätäydellisten ihmisten muodostama hengellinen paratiisi. Parempaa ei voi tänä aikana, mitään muuta parempaa yhteisöä, jossa Jumalan pyhä henki vaikuttaa ei ole.

Ei minulla ole mitään parempaa, olenko muka väittänyt sellaista. Haluan olla edelleen Jehovan todistaja ja olen kiinnostunut Jehovan sanasta sellaisena kuin hän on sen meille kirjoituttanut. Mutta en ymmärrä sitä, miksi keskustelu raamatusta ja Vartiotorniseuran opeista olisi kiellettyä? Mitä pahaa siinä on? Onko edes vaarallista, jos olen väärässä? Minusta minullakin on oikeus erehtyä, onhan Vartiotorniseurakin erehtynyt vähän väliä, eikä Jehova ole erottanut sitä. Miksi yksityisten ihmisten kohdalla olisi toisin? Jos VTS saa erehtyä, sama mahdollisuus on annettava yksityisille jehovantodistajillekin.

Mitä tulee tuohon "hengelliseen paratiisiin", niin se on pelkkää utopiaa nykyaikana. Hengellisessä paratiisissa ei satu ainoatakaan pedofiilitapausta, hengellisessä paratiisissa ei ole niin paljon masennusta ja pahaa olo kuin nyt on seurakunnissa, hengellisessä paratiisissa ihmiset aidosti välittävät toisistaan, nyt tuntuu siltä, että ainoa asia, mistä vanhimmat ovat kiinnostuneita, on raporttinumerot.

>>Mikäli sinulla on, tai oli aluksi, vilpitön tarkoitus saada jotain parannuksia JT-yhteisössä, kannattaa asiat hoitaa ottamalla yhteyttä omalla nimellään vastuullisiin veljiin, mutta menetät puhevapautesi ja maineesi kun julkisesti kritisoit JT-veljesseuraa.

Minulla ei ole mitään kuvitelmia siitä, että voisin jotenkin "parantaa" Vartiotorniseuraa, se ajaa eteenpäin kuin juna, vaikka sitten seinään, sitä ei mikään pysäytä. Sitä on turha edes yrittää.

Kirjoitin tämän vuoden alussa avoimen kirjeen Beteliin Tikkurilaan haaratoimistokomitealle. Kuten arvasinkin, se ei vaivaudu moisten "pikkuseikkojen" vuoksi edes vastaamaan. Voit lukea tuon kirjeen täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352

>>>johon ihmiset voisivat purkaa tuntojaan MYÖS NIMETTÖMÄNÄ?

fger kirjoitti:

>>>johon ihmiset voisivat purkaa tuntojaan MYÖS NIMETTÖMÄNÄ?

>>>johon ihmiset voisivat purkaa tuntojaan MYÖS NIMETTÖMÄNÄ?

elon kirjoitti:

USKOLLINEN ORJA JA USKOTON PAHA ORJA!

JEESUS KERTOI MATTEUKSESSA KAHDESTA ERILAISESTA ORJASTA.

1. Uskollisesta (Matt. 24:42-47).
2. Uskottomasta "paha orja" (48-51).

Sinnä ei sanota, että Uskollinen orja tulisi pahaksi, vaan käytetään sanoja. jos?
Seur. jakeet osoittavatkin sen, että jakeet soveltuivat "Pahaan orjaan", ja sinä
"UskoToivo", heijastat kirjoituksillasi todellisuudessa ko. pahan orjan piirteitä.

Kun selität kieroon selviä Jeesuksen kuvauksia jotka toteutuneet jo pitkälti (Matt. 24:42-47)
1. Jehovan järjestö. 2. Meistä eronneet luopiot, ylen kriittiset vääristelijät (24:48-51). Meistä erosi 1914 jälkeen yksilöitä, jotka alkoivat lyödä toisia (aiheetta arvostella) rakkaudettomasti. Heidät tunnistettiin ja erotettiin. Jeesus tuntee isäntänä uskolliset palvelijat ja pelastaa heidät pian!

TOSIASIA ON: Uskollinen orja on uskollinen aina. Jeesus oikaisee - ja se antaa oikaista itseään.
PAHA ORJA ON YMMÄRTÄMÄTÖN JA USKOTON. Paha orja on uskoton, ja kuvaa luopioita. He eivät oikaise vaan jatkavat panetteluaan. Lopeta Raamatun vääristely kieroilla selityksillä. Nimesi on "luopio" (”paha orja”). SANOTKO "KADUN", JOLLOIN VOIMME JATKAA, ELLET, NIIN...?!

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?

ISÄNTÄ TULI 1914 JA TUOMITSEE

JEESUS TUOMITSEE HARMAGEDONISSA.

PAROUSIA ON KRISTUKSEN LÄSNÄOLO KUNINKAANA.
Ilmestyksen ratsastajat ratsastavat maassa yhä. >1914 ajalle
ennustettiin suuria sotia, nälänhätää, ruttotauteja ja maanjäristyksiä.
(Ps. 110:1-5; Ilm. 6; 11:17-19; 16:16; Matt. 24, Markus 13, Luuk. 21)

Miksi Kristuksen tuomio ei ole vielä tullut?
1. Jehova tiesi 100 luvulla päivän ja hetken.
Kristus ei silloin tiennyt. Milloin siis?
2. Kun viimeinen voideltu on sinetöity (testattu) uskolliseksi.
”4-enkeliä”, (4 e-ryhmää) päästää voimat (4:llä kulmalla tuulet).
3. Maassa tapahtuu tuomio mm. "tuhon pojalle".

Mitä on nyt kaikkien tehtävä pelastuakseen?
Lue Raamattua ja rukoile J:n henkeä (Joh. 4:24).
Omaksuttava Raamattuun perustuva elämäntapa.
Jeesus, apostolit kastoivat uskossa vihkiytyvät.
Linkeistä saa myös tietoa opeista ja käskyistä.
Keiden kahden nimen tuntemus = ikuinen elämä?
Uskotko vastustajia vai raamattulinkkejä?

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
(Nimetön pyhä henki ei ole persoona, on voima!)

joku vaan kirjoitti:

Jatka vielä eteenpäin lainaamista :)
Seuraavassa luvussa on tähän liittyviä asioita, luku nyt sattuu päättymään tuohon. Esim.:

13 Pysykää siis valveilla, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

(JT:T ovat pysyneet hengellisesti valveilla ja odottaneet loppua tulevan omana elinaikanaan, joka on auttanut heitä pysymään uskollisena ja valveilla.)

(Jeesus lähti "matkalle", mutta palasi vuonna 1914. Orjia mainitaan useita..)

14 On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa. 15 Ja yhdelle hän antoi viisi talenttia, toiselle kaksi ja vielä yhdelle yhden, kullekin tämän oman kyvyn mukaan, ja lähti ulkomaille. 16 Se, joka sai viisi talenttia, lähti heti matkaan ja harjoitti niillä liiketoimintaa ja voitti viisi lisää. 17 Samalla tavoin se, joka sai kaksi, voitti kaksi lisää. 18 Mutta se, joka sai vain yhden, meni pois, kaivoi kuopan maahan ja kätki isäntänsä hopearahan.

(Jeesus asetti uskollisen orjan "saapuessaan -- kaiken omaisuutensa hoitajaksi" eli kaiken Jumalan hengellisen omaisuuden hoitajaksi. (24:24) Eli lopunaikana olisi organisoitu ryhmä, toisin kuin sitä ennen n. 1800 vuoden luopumuksen aikana.. Raamatuntutkijat olivat julistaneet hyvää uutista Valtakunnasta, että se alkaisi hallita vuonna 1914. (myöhemmin ymmärrettiin sen olevan taivaallinen eikä maallinen, apostolitkin ymmärsivät sen ensin niin)..)

19 Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan. 20 Niinpä se, joka oli saanut viisi talenttia, astui esiin ja toi viisi lisätalenttia ja sanoi: ’Herra, sinä jätit viisi talenttia minun huostaani; katso, olen voittanut viisi talenttia lisää.’ 21 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’ 22 Sen jälkeen astui esiin se, joka oli saanut kaksi talenttia, ja sanoi: ’Herra, sinä jätit minun huostaani kaksi talenttia; katso, olen voittanut kaksi talenttia lisää.’ 23 Hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Hyvin tehty, hyvä ja uskollinen orja! Olet ollut uskollinen vähässä. Olen asettava sinut huolehtimaan paljosta. Mene herrasi iloon.’

(Sitten kristikunta..)

24 Lopuksi se, joka oli saanut yhden talentin, astui esiin ja sanoi: ’Herra, tiesin sinun olevan vaativa mies, joka leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole viljaa viskannut. 25 Niinpä minä aloin pelätä ja menin pois ja kätkin talenttisi maahan. Tässä saat omasi.’ 26 Vastaukseksi hänen isäntänsä sanoi hänelle: ’Paha ja laiska orja, sinähän tiesit, että minä leikkaan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoan sieltä, missä en ole viljaa viskannut. 27 Sinun olisi siis pitänyt tallettaa hopearahani pankkiireille, niin minä tultuani olisin saamassa omani takaisin korkoineen.

28 Ottakaa sen tähden talentti häneltä pois ja antakaa sille, jolla on ne kymmenen talenttia. 29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan lisää, ja hänellä tulee olemaan runsaasti, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. 30 Ja heittäkää tuo kelvoton orja ulos pimeyteen. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.’

Keneltä sinä olet oppinut Raamatun totuudet lunastuksesta ja voinut hylätä kolminaisuuden, sielun kuolemattomuuden ja helvetintulen opit? Luterilaiselta kirkolta vai Jehovan todistajien järjestöltä? Oletko kiitollinen sille vai tajuatko että valitat täällä Jehovan järjestöstä? Etkö ymmärrä että se voi kompastuttaa sekä uskontovereitasi todistajia että vilpittömästi kiinnostuneita?

Etsit virheitä JT-yhteisöstä. Etkö kutsu ihmisiä siihen mukaan? Missä muualla tutkitaan Raamattua niin paljon ja sitä kannustetaan lukemaan joka päivä ja on raamatuntutkimusohjelmia? Vai onko sinulla jotain parempaa? Näytä jotain parempaa, mikäli sellaista on..äläkä keskity kritisoimaan uskontovereitasi?? Tämä on epätäydellisten ihmisten muodostama hengellinen paratiisi. Parempaa ei voi tänä aikana, mitään muuta parempaa yhteisöä, jossa Jumalan pyhä henki vaikuttaa ei ole.

Mikäli sinulla on, tai oli aluksi, vilpitön tarkoitus saada jotain parannuksia JT-yhteisössä, kannattaa asiat hoitaa ottamalla yhteyttä omalla nimellään vastuullisiin veljiin, mutta menetät puhevapautesi ja maineesi kun julkisesti kritisoit JT-veljesseuraa.

Meidän täytyy luotaa Jehovan hoitaa asiat järjestössään, että hän todella ohjaa sitä pyhällä hengellään. Hän tekee tarvittavat korjaukset aikanaan. Kaikkia koetetallaan, joitakin juuri tässä asiassa.. Emme ole vihkiytyneet järjestölle, vaan Jehovalle ja palvelemaan häntä hänen "järjestönsä YHTEYDESSÄ" kuten kastekysymyksissä sanotaan.

Mitä profetoimiseen tulee, niin VT-seura on julistanut Jumalan tuomiosanomia kristikunnalle vrt. profeetat muinaisen Israelin aikana tuomitsivat sen.

VT-Seura ole väittänyt olevansa henkeytetty profeetta eikä ennustelija aikalaskemissaan. Näissä odotuksissa on erehdytty (muistaakseni ei ole koskaan suoraan sanottu ennustettavan Harmagedonia tietylle vuodelle vaan odotettu että olisi sopiaa tapahtua "JOTAIN"). Mutta 1914 onnistui, jopa niin että ensin 2kpl 1 vuoden virhettä laskelmassa kumosivat Jumalan ohjauksessa toisensa. Se oli todella merkittävä vuosi, sitä ei voi kukaan kiistää, vaikka sille olikin vääriä odotuksia, kuten apostoleillakin oli omana aikanaan.

Monta kertaa Vartiotorni on sanonut, ettei se ole henkeytetty, mutta se on Jeesuksen ASETTAMAN orjan välikappale Jumalan Valtakunnan hyvän uutisen levittämissä; edistyvän totuuden edistämisessä, siis aina parempaan suuntaan menevän totuuden ymmärtämisen välittäminen kaikille maan ihmisille.

Myös Mooses, Jumalan asettama palvelija joka johdatti Israelia Luvatun maan kynnyksellä teki virheitä, mutta häntä piti kunnioittaa koska hän oli Jumalan asettama auktoriteetti. Mekin olemme Luvatun Uuden maan kynnyksellä. (Viikottaisessa Raamatunlukuaineistossamme oli hiljattain siitä miten Daavid ei ottanut oikeutta omiin käsiinsä ja surmannut Jehovan voitelemaan kuningasta Saulia. Erilainen tapaus, mutta kuvastaa sitä että Jehovan kansan keskuudessa ei tehdä mitään yht'äkkisiä vallankaappauksia, vaan Jehova ohjaa kansaansa ja on sen Kuningas. Hän poistaa uskottomat yksilöt omana aikanaan ja nimittää uudet tilalle, mutta se ei merkitse että koko yhteisö/järjestö olisi vehnyt väärin.)

Mikä muu organisoitu kristityiksi itseään väittävien yhteisö kiinnittää erityisesti nyt huomionsa köyhiin maihin, niiden lampaankaltaisiin ihmisiin? Kiinan tilannekin on ilmeisesti edistymässä, sen Venäjän välinen raja on kuulemma aika avoin.

Mitä NGO:hon tulee..onko sinulla kotikaupunkisi kirjastokorttia :) Kuulemani mukaan YK:n tavalliseen kirjastoon ei tarvittu NGO-jäsenyyttä mutta sen erikoiskirjastoon tarvittiin. Mitä tulee siihen, että käytettiinkö sitä palvontovapauden edistämiseen, niin miksei? Jos Jehova Jumala käyttää YK:ta tuhoamaan väärän uskonnon (kuten Hän käytti Rooman maailmanvaltaa tuhoamaan Luopio-Israelin vuonna 70), miksei Jumala voisi myös käyttää YK:ta JT:ien palvontovapauden edistämiseen? Olihan Kyyroskin auttamassa jälleenrakennuksen aloittamisessa, muistathan?

Kaikki mitä kirjoitit orjista ja talenteista ok.

Kiitos kun poikkesit antamaan lisätietoa. tilinteon aika lähestyy väärälle uskonnolle ja sen laittomalle pappisluokalle.
Talentit kuvasi hyvin niiden eril. mahdollisuuksien käyttöä, joita kristityillä, tai sellaisiksi väittävillä, elon pellolla on.
(Kristikunnalta otettu pois talentit.)
Jeesus käytti orjia kuvaamaan eril. mahdollisuuksien käyttämistä.

KIRJOITIT NÄIN (LOPUKSI):

>Myös Mooses, Jumalan asettama palvelija joka johdatti Israelia Luvatun maan kynnyksellä teki virheitä, mutta häntä piti kunnioittaa koska hän oli Jumalan asettama auktoriteetti. Mekin olemme Luvatun Uuden maan kynnyksellä. (Viikottaisessa Raamatunlukuaineistossamme oli hiljattain siitä miten Daavid ei ottanut oikeutta omiin käsiinsä ja surmannut Jehovan voitelemaan kuningasta Saulia. Erilainen tapaus, mutta kuvastaa sitä että Jehovan kansan keskuudessa ei tehdä mitään yht'äkkisiä vallankaappauksia, vaan Jehova ohjaa kansaansa ja on sen Kuningas. Hän poistaa uskottomat yksilöt omana aikanaan ja nimittää uudet tilalle, mutta se ei merkitse että koko yhteisö/järjestö olisi vehnyt väärin.)

Mikä muu organisoitu kristityiksi itseään väittävien yhteisö kiinnittää erityisesti nyt huomionsa köyhiin maihin, niiden lampaankaltaisiin ihmisiin? Kiinan tilannekin on ilmeisesti edistymässä, sen Venäjän välinen raja on kuulemma aika avoin.

Mitä NGO:hon tulee..onko sinulla kotikaupunkisi kirjastokorttia :) Kuulemani mukaan YK:n tavalliseen kirjastoon ei tarvittu NGO-jäsenyyttä mutta sen erikoiskirjastoon tarvittiin. Mitä tulee siihen, että käytettiinkö sitä palvontovapauden edistämiseen, niin miksei? Jos Jehova Jumala käyttää YK:ta tuhoamaan väärän uskonnon (kuten Hän käytti Rooman maailmanvaltaa tuhoamaan Luopio-Israelin vuonna 70), miksei Jumala voisi myös käyttää YK:ta JT:ien palvontovapauden edistämiseen? Olihan Kyyroskin auttamassa jälleenrakennuksen aloittamisessa, muistathan?<

On kiinnostavaa nähdä miten työ edistyy...?
Orja-yhteisökin (Matt. 24:42-47) on sekä yhteisö, että koostuu yksilöistä, jotka ruokailevat ruoan varaajan pöydässä (voideltujen SRK 234 maassa). Suuri joukko ("muita lampaita") ruokailee Jehovan huoneessa. Jehova tekee nyt jo suuria kaikkialla maassa (avaa alueita). Rukoilkaamme työmiehiä elon pellolle!

elon kirjoitti:

ISÄNTÄ TULI 1914 JA TUOMITSEE

JEESUS TUOMITSEE HARMAGEDONISSA.

PAROUSIA ON KRISTUKSEN LÄSNÄOLO KUNINKAANA.
Ilmestyksen ratsastajat ratsastavat maassa yhä. >1914 ajalle
ennustettiin suuria sotia, nälänhätää, ruttotauteja ja maanjäristyksiä.
(Ps. 110:1-5; Ilm. 6; 11:17-19; 16:16; Matt. 24, Markus 13, Luuk. 21)

Miksi Kristuksen tuomio ei ole vielä tullut?
1. Jehova tiesi 100 luvulla päivän ja hetken.
Kristus ei silloin tiennyt. Milloin siis?
2. Kun viimeinen voideltu on sinetöity (testattu) uskolliseksi.
”4-enkeliä”, (4 e-ryhmää) päästää voimat (4:llä kulmalla tuulet).
3. Maassa tapahtuu tuomio mm. "tuhon pojalle".

Mitä on nyt kaikkien tehtävä pelastuakseen?
Lue Raamattua ja rukoile J:n henkeä (Joh. 4:24).
Omaksuttava Raamattuun perustuva elämäntapa.
Jeesus, apostolit kastoivat uskossa vihkiytyvät.
Linkeistä saa myös tietoa opeista ja käskyistä.
Keiden kahden nimen tuntemus = ikuinen elämä?
Uskotko vastustajia vai raamattulinkkejä?

LINKKEJÄ (vertaile uskomuksia ja käännöksiä)
Nettiraamattu (KR, KR92, UM-käännös, engl.) ym.
A. Uskosta. http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Keiden tuntemus = ”ikuinen elämä” (Joh. 17:3)?
(Nimetön pyhä henki ei ole persoona, on voima!)

Kysyin tuossa edellä, miten sana "TUO" oli ymmärrettävissä pahan orjan kohdalla. Et vastannut vielä minulle, mutta itsellesi ehdit kuitenkin jo vastaamaan. No hyvä, että edes itsellesi. Itsensä kanssa on helppo keskustella, ei tule riitaa.

Ei ole pakko vastata, mutta ajattelin vain, jos haluat auttaa minua ymmärtämään tuon raamatunkohdan, niin...