Norja on Naton jäsenmaa mikä antaa sen puolustukselle paljon paremman uskottavuuden kuin sotilaallisesti liittoutumattomalla Suomella on.
Norja saa tarvittaessa natoliittolaisiltaan apua . Suomen on yritettävä pärjätä yksin ja siksi hävittäjiä on ostettava enemmän.
Eli olisiko Suomen järkevää liittyä Natoon ja hankkia myös noin 50 F-35 hävittäjää.
Norja saa tarvittaessa natoliittolaisiltaan apua . Suomen on yritettävä pärjätä yksin ja siksi hävittäjiä on ostettava enemmän.
Eli olisiko Suomen järkevää liittyä Natoon ja hankkia myös noin 50 F-35 hävittäjää.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Yksin sotivalle pienelle maalle riittävä määrä hävittäjiä olisi noin 200 kpl. Sellaiseen Suomella ei ole varaa.
Koneita putoaa varmasti tositilanteessa useita kymmeniä joten niitä täytyy olla siltä varalta itsellä tai saada liittolaisilta apua.
osa koneista on myös aina huollettavana ja osa tuhoutuu muuten onnettomuuksissa tai alas ammuttuina.
Parisataa konetta vasta takaisi että riittävä määrä olisi aina ilmassa.
olettaen ettei liittolaisilta saada apua.
jos näin on, niin?
Joinkin haiskahtaa tämä "vapaa kilpailu".. PATRIA osto tasn Norjan kanssa USA moottoreiden huolto toiminnan Euroopassa v 2016
Mihin sotaliittoon se Marin Hölmölä taas kuuluikaan?
Sodan kohdalle sattuessa mahdolliset liittolaiset tarvitsevat koneensa itse tai sitten USA tarvitsee ne omaksi turvakseen KAIKKI..
NATOn jäsenenä kelpaisi vaikka gripenit mutta ei niillä kehtaa edes koululaisnäytöksissä lentää koska natiaiset saa sietoa netistä ja ainoastaan Vassari Assarin natiainen jaksaa katsella gripeniä.
Iskä hei, kripen ei oo niin ruosteinen kuin mik ja suuhoi mitä käytiin Pietarissa katsomassa. Ja kripenin maahansyöksy oli hieno vaikka se osuikin meidän ladaan.
Norjalla on omaisuutta mitä puolustaa, Suomella ei ole kuin kurjuutta ja velkaa. Mitä puolustamista siinä on.
Ei minulla ole velkaa latin latia, mutta on merenranta-asunto, ikkunasta näkyy Rankin saari, paattikin on rannassa, velaton sellainen. Kyllä minulle ainakin on puolustettavaa, sinä taas voit, kiitos maamme itsenäisyyden, muuttaa ihannevaltioosi miloin haluat, joten: Silloin meni, hopi,hopi!
"Eli olisiko Suomen järkevää liittyä Natoon ja hankkia myös noin 50 F-35 hävittäjää."
No ei, koska 10 mrd € ei saa kuin ehkä 50 F-35 konetta muttei varustelua ja aseistusta niihin.
Suomi tarvitsee tasan 64 Gripen hävittäjää ja niihin täyden varustuksen ja parhaan aseistuksen. Niin ja sitten ne kaksi valvontakonetta.
Onko pakko valehdella aina ?
"Lockheed Martin: HX-tarjouksemme Suomelle sisältää tasan 64 F-35 -monitoimihävittäjää"
"Amerikkalaisyhtiö täsmentää lopullisen tarjousvastauksensa sisältöä. Myös Lockheed Martinin valmistama F-35A liittyy Suomelle tarjotun 64 taistelukoneen kerhoon.
Lockheed Martin täsmentää aiemmin antamiaan tietoja lopullisesta tarjouksestaan Suomen HX-hankkeeseen. Yhtiön lopullinen tarjousvastaus (BAFO, best and final offer) koskee tasan 64 kappaletta F-35A Lightning II -monitoimihävittäjää.
Aiemmin yhtiö kertoi, että sen tarjous sisältäisi korkeintaan 64 konetta, ja että tarkka määrä voitaisiin sopia mahdollisen hankintapäätöksen jälkeen. Näin ei siis ole.
”En ollut niin perillä HX-hankintaprosessin säännöistä kuin minun olisi pitänyt olla”, toteaa LM:n Suomen-kampanjajohtaja Scott Davis.
”Tarjoamme 64 konetta, emme yhtään vähempää, eikä tarjousvastauksessamme ole muita optioita määrän suhteen. Tarjouksemme mahtuu määriteltyyn hankintabudjettiin ja vuosittaiset käyttö- ja ylläpitokustannukset ovat annetuissa rajoissa.”
Vuosittaisten kustannusten pitää mahtua 250 miljoonan euron kehykseen.
Davis ei tarkemmin yksilöinyt, minkälaisen määrän aseita LM tarjoaa koneen yhteydessä. Myös muut HX-kandidaatit ovat olleet vaiteliaita tämän suhteen.
Hän kuitenkin painottaa, että lopullisessa tarjousvastauksessa ovat mukana sekä norjalaisen Kongsbergin valmistama JSM-risteilyohjus sekä jo viimesyksyisessä DSCA-notifikaatiossa listattu JASSM-ER -risteilyohjus.
Jälkimmäinen on Suomen ilmavoimien nykyiseen Hornet-kalustoon integroidun JASSM-risteilyohjuksen pidemmän kantaman versio. JASSM-ER:ssä on 450 kg:n taistelukärki ja sen kantama on noin 1 000 km."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/lockheed-martin-hx-tarjouksemme-suomelle-sisaltaa-tasan-64-f-35-monitoimihavittajaa-lukumaaraoptioita-ei-ole/322a797b-52a4-4d01-a2ff-518ec9f18873
"Lockheed Martin: Suomelle on tarjolla 64 F-35A -häivehävittäjää ja kattava asepaketti"
https://www.lentoposti.fi/uutiset/lockheed_martin_suomelle_on_tarjolla_64_f_35a_h_iveh_vitt_j_ja_kattava_asepaketti
Suomi saa tarvittavan määrän hävittäjiä siltä toimittajalta jonka vaihtoehto parhaaksi katsotaan. Yhdessä Norjan ja Ruotsin kanssa se tekee pohjoisen alueen puolustamiseksi riittävän voiman.
"Natoon kuuluvalla Norjalla 52 F-35 hävittäjää. Norja on Naton jäsenmaa mikä antaa sen puolustukselle paljon paremman uskottavuuden kuin sotilaallisesti liittoutumattomalla Suomella on."
Melko epäisänmaallinen möläytys taas totuttuun tapaan Nato LUOPIOLTA.
Norjan sotilaallinen uskottavuus upposi vuonon pohjaan eikä sitä mikään vajakki-hävittäjä sieltä nosta.
Suomella on oma uskottava puolustus, Norjalla ei. :D
Norjaan on varastoitu raskasta sotakalustoa kallioluoliin natomaista tulevien apujoukkojen käyttöön.
Norjan täytyy pitää yksin puoliaan sen aikaa että apu ehtii perille Norjaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001122124.html
Jenkkikalusto hyytyy lumeen pohjoisessa.
Jenkeissä on sekä kylmempää että helvetin paljon enemmän lunta kuin Suomessa monessa osavaltiossa ja myös Alaskassa harjoitellaan.
Suomessa ei valitettavasti ole mitään apujoukkojen aseluolia. Puolustuksemme ei ole yhtä uskottava kuin Norjalla.
Se oli Nato LUOPION näkemys Suomen puolustusvoimista.
Tshadissa on luolia pitkin poikin ... vanhimmat ovat WW1:n aikaisia.
Lisäinfoa ....
http://www.novision.fi/viapori/avaus.htm
http://www.novision.fi/viapori/luolat.htm
Useampaan olen käynyt tutustumassa ...
Norjalla on hyvät vesistöt nimittäin Atlantti ja Jäämeri johon kalkkunat voi sukeltaa että muutaman vuoden jälkeen niitä ei ole yhtään
Ja on Norjalla syviä vuonojakin, joihin fregatinkin saa nopsaan piiloon pinnan alle. ;)
Vertailun vuoksi Yhdysvalloilla on ollut jo sen 40 vuotta.
"Yhdysvalloilla on edelleen aktiivikäytössä 48 Lockheed F-117A Nighthawk -häivehävittäjää"
https://www.lentoposti.fi/uutiset/yhdysvalloilla_on_edelleen_aktiivik_yt_ss_48_lockheed_f_117a_nighthawk_h_iveh_vitt_j
Ei se kalkkunakaan ole nykytutkille mikään häivekone ja kyllä su57 on häivekone kun sitä ei yhtään ole pystytty pudottamaan Syyrian sodassa vaikka testilennolla on yksi pudonnutkin.
Samoihin vuonoihin katoaa helposti myös haitalllistenvieraslajienedustajat ... syvyyttä kun on parhaimillaan 1,3 km (Sognefjord).
Silloin alkaa ryssäravuilla banketti. :-)
"Koneita putoaa varmasti tositilanteessa useita kymmeniä joten niitä täytyy olla siltä varalta itsellä tai saada liittolaisilta apua."
Eihän nyt sentään.
Vähän Putinlandian kalustoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Venäjän_ilmavoimien_kalustosta#Helikopterit
Sitten nykytilanteeseen .... tai no ainakin vuoteen 2020. Kuvien perusteella, kaluston muuttuminen takaisin alkuaineiksi on hyvässä vauhdissa.
https://www.thesun.co.uk/news/13316653/pics-russian-tanks-jets-rot-collapse-soviet-
empire/
Khi, Khi, Khi ......
Suomen Sotilas-lehti julkaisi viime vuonna 34-sivuisen aivan erinomaisen F-35-tietopaketin ja se on yksiin kansiin koottuna eräs maailman laajimmista sotilas- ja ilmailuaikauslehdissä julkaistuista F-35-analyyseistä.
"F-35 LIGHTNING II: KÄYTTÄJÄN TARPEIDEN MUKAINEN TYÖKALU"
Voit ladata itsellesi F-35 Lightning II -erikoisnumeron ilmaiseksi tästä linkistä:
www.suomensotilas.fi/wp-content/uploads/2020/09/F-35-Reprint-3.0-A3.pdf
Norjalla on itse asiassa n. 30 F-35 hävittäjää.
Niitä toimitetaan 6kpl/ vuosi 2024 asti.
Natoon kuuluvalla Norjalla 52 F-35 hävittäjää ja kaksi turskaa.
Tällä kala-kalkkuna aterialla pitää siis Norjan koko väestö ruokkia.
Tässä hankinnassa tuli edetä ilman paniikkia ja järjen kanssa. Suomen puolustamiseen tarvitaan hävittäjiä. Puolustus on kuitenkin kokonaisuus eikä mikään puolustuksen osa voi hoitaa hommaa yksin. Myöskään mikään osa ei voi toimia tehokkaasti ilman muita osia.
Ilmapuolustus on ilmavoimien ja ilmatorjunnan yhteispeliä. Varmasti HX-hankkeen arvioinnissa on tehty paljon laskelmia euromääräisestä puolustuksen nostamisesta ja mitä saadaan satsaamalla X euroa ilmatorjuntaan vs hävittäjiin. Pitää muistaa, että viholliseen osunut ohjus on yhtä tärkeä lähtiessään modernin hävittäjän siiven alta kuin ajoneuvosta lähtenyt ohjus.
Olen sitä mieltä, että kokonaisuuden kannalta JAS Gripen-paketti on ehdottomasti paras vaihtoehto.
- yhteistyö ja suomessa tehtävä iso osa paketista. Suomeen jää useampi miljardi hankintahinnasta.
- moderni, 2000-luvun hävittäjä joka on suunniteltu venäjän kalustoa varten.
- tutkakone paketissa mukana. Tiedustelua ja lennonjohtoa varten. Kone jakaa todella tärkeää dataa Suomen sodanjohdolle! Vapauttaisi Itä-Suomen vaarat tuulipuistoja varten.
Unohtakaa nuo käyttökustannuksiltaan törkeän kalliit koneet! Kun hommaamme Gripenit, niin lentäjien koulutusta voidaan antaa myös ilmassa simulaattorien ohella.
Älkäämme toista kertaa menkö halpaan jenkkien "vastaostojen" kanssa!
Suomessa on asiantuntijat sitä varten, jotka arvioivat kaikki 5 kone-ehdokasta perusteellisesti. Esittävät tulokset Valtioneuvostolle, joka tekee sit hankintapäätöksen (marras-, joulukuu 2021). 64 kpl koneita muu tarvittava on mahduttava 9,5Mrd euron "kehykseen."
HN-kaluston seuraaja on varmuudella made in US of A ja toivottavasti F-35A, koska se on uudenaikaisin ja tarkoituksenmukaisin ... pitkälle tulevaisuuteen. Tilannekuvan tuottaminen (saaminen) ja sen jakaminen reaaliajassa on kaiken johtamisen A ja O.
Valinta ei varmuudella tule olemaan svedujen kasaama amerikalaisvalmisteinen, keskeneräinen rakennussarja.
-44.Div.-
F-35:lla saavutetaan informaatioylivoima..
👉 https://www.youtube.com/watch?v=ok0XXDhkVn0
Voi voi kun se on vielä edelleenkin kehari. Suomi ei luota kehareihin.
Nato Keharit voivat nyt suksia Lontooseen.
Teoriassa niin, muttei käytännössä.
Gripen on tarjokkaiden ainoa toimiva.
Siihen valintaan eivät vaikuta Kansantalon asiantuntijakaartin Pertti Palon ja Tauno Mehtälän sekä eläkeikäisten ohjususkovaisten itkut netissä mitenkään.
... mutta ainoastaan, jos kasaat sen koottavas ... oikein. :-)
Juuri siitä syystä, maistraatti on määrännyt kaltaiselles edunvalvojan. :-)
Tuolla aasintuntemuksella lienee parempi, että pysytkin siellä "reservissä".
Jos olet eri mieltä kanssani, niin aloitetaan kierros näin ....
- Mikä oli Saab J-35 Drakenin suihkumoottorin käynnistykseen käyttetty polttoaine?.
- Moneenko moottorin käynnistykseen koneessa mukana ollut p.a. määrä riitti?.
- Mikä oli ko. koneen automaattikäynnistysjärjestelmän kontaktien toimintajärjestys, kun "start"-nappia oli painettu?.
-Miten toteutettiin MiG-21 koneen moottorin käynnistys?.
HX-hankkeen suosituksen tekevät ne henkilöt, jotka ovat "ajan hermolla" ... eivät suoli24:n "besserwisserit" ... kansantalon pikku jormat, jonnet, tai veetit.
-44.Div.-
Jes! Jyrki Laukkasellakin lienee " vähän " kokemusta eri hävittäjätyypeistä.
Niimpä .... ja Jyrki Laukkanen osaa pitkän uran ilmavoimissa ja koelentäjänä tehneenä varmuudella vastata esittämiini kysymyksiin. Kaltaises ei osaa vastata ainoaankaan.
Lyhyesti ... Jyrki Laukkanen ja allekirjoittanut ... me tiedämme paljon lentämisestä ja koneiden tekniikasta .... . :-)
-44.Div.-
Gripen oli Sveitsin mukaan kalliimpi kuin F-35.
Mutta toki keskustelupalstalla on ammattitaitoisempia vihervassareita.
Sveitsin korruptoitunut valitsijakaarti taisi "vahingossa" "erehtyä". :D
No kansa korjaa kyllä tuon "erehdyksen" kansanäänestyksessä.
Aivan ja kalkkunan kyllä lupausten mukaan PITI antaa ilmaherruus Norjalle - EI ANTANUT!
Sen sijaan Norjalaiset pelkäävät nyt HYSTEERISESTI.
Vajakki kalkkuna ei kelpaaa Suomelle. Halutaan Gripenit.
Suomen rooli on vain sovitella USA:n ja Venäjän välejä. Rauhan edistäminen.
Islanti, Norja, Suomi, Baltia, Puola.
Kaikille F35 -hävittäjät ja tiivis yhteistyö. Harjoituksia ja vierailuja yhtenä katkeamattomana ketjuna eri maissa. Vanja ei tuon jälkeen käy rajan pinnassa kusellakaan meidän tietämättä.
Ei ne kalkkunat vaan lennä?
Niitä ei näy missään. Baltian ilmatila valvotaan F-16 koneilla. ?
Ei ne siellä Takahikiällä lentele, lopeta tiirailu.
F-16 on yhä erinomainen hävittäjä, mutta F35 tulee kyllä hiljolleen tilalle, älähän hättäile.
Kolomisenkymmentä vuotta ne on sitä USA:ssakin odotelleet, ei se vaan lennä luvatusti ... ?
Natoon kuuluvalla Norjalla 52 F-35 hävittäjää
Suomella kohta 64 Gripen E hävittäjää
Ruotsin Gripenit yhteensä ?
==================================
Sum: ?
Tarkkispoika on saanut apukoulussa tehtävän ?
Vastaus on .... vain svedujen gripenit.
Suomeen ei hankita yhtä ainoaa, pl. lelumyyjien koottavat ... joulumyyntiin. :-)
Hukkaan mennyttä rahaa.
"Koneita putoaa varmasti tositilanteessa useita kymmeniä joten niitä täytyy olla siltä varalta itsellä tai saada liittolaisilta apua."
Pääasia että mahdollisimman moni putoaa ennen meidän rajan ylitystä.
Loput hoidetaan IT:lla ja F-35 koneilla.
Muuta Norjaan turvaan?
Natoon kuuluvalla Norjalla 52 lentokyvytöntä F-35 hävittäjää.
Meni rahat hukkaan. USA lisää taas miehitysjoukkojensa ja kalustonsa määrää Norjassa.
Tuossahan niitä lentää 2 jonkun venäläisen koneen vieressä jossa on jotkut tuulettimen siivet pyörimässä siivissä ettei lentäjät kuole kuumuuteen.
Tuumasivat ettei kannata tuhlata ohjusta noin paskaan värkkiin!
https://thebarentsobserver.com/en/security/2020/03/video-norways-new-f-35-filmed-russian-anti-submarine-plane
Tänään uutisoivat että Norjassa on köyhyys lisääntynyt vaikka piti olla Pohjolan rikkain maa. NATOoilu ja kalkkkunat on tainneet tulla kalliiksi Norjalle.
Ei nykyisin sodissa käytetä hävittäjiä, 7 vuotta kestäneessä Ukrainan sodassa ei kertaa ole käytetty niitä.
Kerro missä Ukrainan sodassa Venäjä käyttänyt hävittäjiä ,vai oletko niitä kaikkien tietäviä natottaja valehtelijoita.
Norjalaiset F-35 hävittäjät poistavat venäläisen koneen ilmatilastaan, tapaus lapajättiläisen.
https://youtu.be/lb4x1FG9Dw0
Aika kaukana lensi se mikä se nyt sitten olikaan.
Norja ei tehnyt elettäkään häätääksee ryssiä pois. :)
N. 2026 Norjalla on 52 F-35 hävittäjää.
Saakohan Venäjä jo silloin ensimmäisen (lentokykyisen) SU-57 hävittäjän
Suomi on köyhä maa ja puolustusta tuskin tarvitaan, paree on ku lähtee käpälä mäkkeen!🇦🇽🇦🇽🇦🇽
Suomi on kun Pohjois-Korea, mihinkään muuhun ei ole rahaa kuin aseistukseen. Osa kansasta näkee kodittomana nälkää.
Älä lässytä! Ruokakassejakin haetaan Mersuilla. Hoitakaa ne ne asiat kuntoon siellä Venäjällä, tule sen jälkeen tänne provoilemaan.
Natoon kuuluvalla Norjalla 52 F-35 hävittäjää, mutta eihän ne mihinkään riitä.
Ne on jatkuvasti Patrialla huoltojonossa kun eivät suostu käynnistymään. :D
Kansanmurhaaja Stalinin fanit Savuskininkadulta Pietarista täällä taas provosoivat.
Montako lentokonetta Tanskalla on?
Tuli mieleen eräs musiikkilevykin, missä niin F-15E lentäjät happimaskeinaan koska F-15 Eagle lentää monesti niin korkealla avaruuden rajoilla että ei happea ole lentäjille tarpeeksi hengittää.
Tämä levy jonka kannessa joo.... Black Sabbath - Never Say Die.
Minua vistoittaa, että Helsingissä Malmilla on ryssien lentäjien aidattu hautamuistomerkki, ryssien kunniaksi jotka kävivät pommittamassa Helsingin siviiliväestöä, samoja kuppaisia ryssiä jotka pommittivat Kotkaa, Suomen pommitetuinta kaupunkia.
SU-57
Sinulle joka pelkäät lentämistä!
Sori jäi vähän kesken.
Piti olla:
SU-57
Sinulle joka pelkäät lentämistä epäluotetavilla USA- valmisteisilla puolivillaisten suunnittelemilla puolivalmisteilla!
Natoon kuuluvalla Norjalla 52 F-35 hävittäjää.
Ilmankos se haluaa lisää amerikkalais sotilaita ja lentokykyistä hävittäjäkalustoa Norjaan.