Uusi päätös

Anonyymi

Minulla oli pitkä päätös perustoimeentulotuesta, eli puolen vuoden. Laitoin sähkölaskun jossa eräpäivä tässä kuussa, niin tekivät uuden päätöksen. Huomasivat, että tässä kuussa maksetaan kaksi kertaa työmarkkinatuki. 21,5 kerroin otetaan heti käyttöön. Ei olisi pitänyt laittaa koko sähkölaskua kun uusia päätöksiä alkoivat tekemään. Olisi vielä puoli vuotta mennyt ilman kertoimen käyttämistä. Kaikesta oppii.

7

616

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kiitos tästä tärkeästä tiedosta koskien kela-asiointiasi.

      T:Lawetorder

    • Anonyymi

      Keplottelevaa ihan persaukista huijariporukkaa. 21,5 kertoimeilla toteutuu normi 504€ käteen yksin asuvalle työttömälle. Mutta se ei riitä pitää vippaskonstein saada lisää jos suinkin mahdollista.

    • Anonyymi

      Kelan akoilla riittää laskettavaa.

    • Onkohan kukaan muu kun minä valittanut tuosta 21,5-kertoimen käytöstä?
      Minä valitin ja voitin
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15551942/hallinto-oikeuden-paatos-215-kertoimen-kaytosta

      Linkkien takaa löytyvät vinkit ja perustelut ovat vapaasti käytettävissä

      Lisää perusteluita


      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L3P15
      Toimeentulotukilain 3 luvun 15§:n 2 momentti päättyy sanoihin "jos se tulon kertaluonteisuus taikka sen saamisen peruste tai käyttötarkoitus huomioon ottaen on kohtuullista."
      Mitä tuo käytännössä tarkoittaa?
      Miksi tuota asiaa ei huomioida?
      Siksikö ei huomioida koska se tekee työttömyysturvan jaksottamisen Kelan käyttämällä 21,5-kertoimella laittomaksi?

      https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2002/200200074
      KHO:2002:74
      "Lääninoikeus kumosi perusturvalautakunnan päätöksen ja palautti asian lautakunnalle uudelleen käsiteltäväksi. Perustelujen mukaan tavanomainen palkkatulo ei ollut sellainen tulo, joka olisi kohtuullista jaksottaa otettavaksi huomioon useampana kuukautena."
      Tavanomainen palkkatulo ei siis ole toimeentulotukilain 3 luvun 15§:n 2 momentin tarkoittama kertaluontoinen tulo eikä sitä ole työttömyysturvakaan joka on tarkoitettu elämiseen seuraavaksi neljäksi viikoksi joten mitään jaksotettavaa tuloa ei tosiasiallisesti synny.

      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_217 1997.pdf
      Hallituksen esitys HE 217/1997 vp sivulla 24 on kerrottu missä tapauksissa tuota jaksottamista voidaan käyttää ja myös missä ei voida. Pääsäänönä on tulon kertaluontoisuus jollaista jatkuva tyttömyyspäiväraha ei ole.
      "Pääsäännön mukaisesti tulot ja varat ja toisaalta hyväksyttävät menot on kohdistettava sille ajanjaksolle, jolta toimeentulotukeakin määrätään."
      Sitten on lueteltu joukko esimerkkitilanteita joissa tuo jaksotus voidaan tehdä, kaikki ovat kertaluontoisia tuloja jota jatkuva tyttömyyspäiväraha ei ole.
      "Arvioitaessa henkilön tai perheen oikeutta toimeentulotukeen on asia ratkaistava yksilöllisten olosuhteiden perusteella. Tukea myönnettäessä on tilannetta arvioitava aina asiakkaan esittämän hakemuksen perusteella 15 §:n 1 momentissa esitetyllä tavalla. Siten ei ole mahdollista tehdä päätöstä yksittäisen kertakorvauksen jaksottamisesta toistaiseksi."
      Eli joukkopäätöksiä ei voida tehdä joten Kelan käytäntö työmarkkinatuen automaattisesta jakosttamisesta ei perustu lakiin. Tuon lisäksi Kelan toimeentulotukilaskelmassa ei näy erikseen tuota jaksotettavaa määrää vaan se on lisätty todellisiin tuloihin.

      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/stvm_33 1997.pdf
      StVM 33/1997 vp-HE 217/1997 vp
      SOSIAALI-JA TERVEYSVALIOKUNNAN MIETINTÖ 33/1997 vp
      Hallituksen esitys laiksi toimeentulotuesta sekä laiksi sosiaalihuoltolain ja -asetuksen eräiden säännösten kumoamisesta

      Sivut 3-4
      "Eri järjestelmien yhteensopivuuden osalta valiokunta kiinnittää huomiota vallitsevaan käytäntöön, jonka mukaan toimeentulotukilaskelmia tehtäessä otetaan tulot huomioon 21,5 päivän mukaisina. Työttömyysturva maksetaan kuitenkin 20 päivän jaksoissa. Tämä johtaa siihen, että toimeentulotuen hakija menettää 1,5 päivän työttömyysturvaa vastaavan rahamäärän. Valiokunta edellyttää, että toimeentulotukea koskevassa ohjeistuksessa todetaan, että huomioon otettavien tulojen osalta tulolaskelmassa huomioidaan tältä osin ainoastaan todelliset tulot."

      https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=Lausumat&docid=he 217/1997
      Hyväksytyt lausumat
      Hyväksytty täysistunnossa: 13.12.1997
      HE 217/1997 - Lausuma 1

      Valiokunta: Sosiaali- ja terveysvaliokunta

      "Eduskunta edellyttää, että toimeentulotukea koskevassa ohjeistuksessa todetaan, että huomioon otettavien tulojen osalta tulolaskelmassa huomioidaan tältä osin ainoastaan todelliset tulot."

      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskunnanVastaus/Documents/ev_233 1997.pdf

      "Eduskunta edellyttää, että toimeentulotukea koskevassa ohjeistuksessa todetaan, että huomioon otettavien tulojen osalta tulolaskelmassa huomioidaan tältä osin ainoastaan todelliset tulot."

      Tuo 21,5-kerroin on Eduskunnan tahdon vastainen ja sitä on silti käytetty Kelassa jo yli 4 vuotta ja sitä ennen kunnissa vuosikymmeniä.
      Eduskunnan tahto on jätetty täysin huomioimatta useissa tuomioistuinten ja laillisuusvalvojien päätöksissä ja ratkaisuissa.

      Tärkeää olisi saada tuo 21,5-kerroin korkeimpaan hallinto-oikeuteen, sitä Kela-raukka pelkää ja ehkä tahallaan hävisi hallinto-oikeudessa.

    • Anonyymi

      "Tärkeää olisi saada tuo 21,5-kerroin korkeimpaan hallinto-oikeuteen, sitä Kela-raukka pelkää ja ehkä tahallaan hävisi hallinto-oikeudessa."
      Todellakin, millainen itku ja parku siitä seuraisi jos Kela häviäisi KHO:ssa. Tulisi paljon vaatimuksia vanhojen päätösten korjaamisesta kun korjausta voi vaatia vielä 5 vuoden kuluessa päätöksestä. Kunnat pääsisivät pälkähästä mutta Kela ei ja kyllä pitäisi löytyä myös vastuuhenkilöt laittomista ohjeista joiden mukaan tuota 21,5-kerrointa käytetään.

      • Anonyymi

        Tuolla eduskunnan logiikalla jos joku(en minä, enhän ole töissäkään) saa lopputiliä 4000€ seuraavana kuukautena on oikeutettu toimeentulotukeen kun/jos tili on tyhjä. Rahaa ei vain ole, mutta pakolliset hyväksytyt laskut on kelan maksettava!Ja lääkkeet apteekista jotta saa nukuttua ryyppyputken jälkeen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla eduskunnan logiikalla jos joku(en minä, enhän ole töissäkään) saa lopputiliä 4000€ seuraavana kuukautena on oikeutettu toimeentulotukeen kun/jos tili on tyhjä. Rahaa ei vain ole, mutta pakolliset hyväksytyt laskut on kelan maksettava!Ja lääkkeet apteekista jotta saa nukuttua ryyppyputken jälkeen!

        Eduskunta säätää lait ja Kela sitten tulkitsee niitä tavalla joka ei aina kestä lähempää juridista tarkastelua. Kela ei uskalla kertoa kuinka monta juttua se häviää hallinto-oikeudessa vuosittain, kysyin tuota julkisuuslain mukaisella tietopyynnöllä mutta kieltäytyivät vastaamasta. Satoja juttuja kuitenkin vuosittain on ja keskimääräistä suuremmalla prosentilla Kela häviää ja jopa useita kertoja samasta aiheesta. Minullekin hävisi Kela 2 kertaa samasta asiasta ennen kun järki voitti, laillisuusvalvoja antoi vain huomautuksen mikä on yhtä tyhjän kanssa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Näin lähellä

      Se on näin 🤏 lähellä että heitän hanskat tiskiin sun kanssasi.
      Ikävä
      87
      3825
    2. Kerro jotakin hauskaa. :)

      Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)
      Ikävä
      81
      3340
    3. Mä sanon tän suoraan.

      Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.
      Ikävä
      71
      3247
    4. On olemassa tiettyjä sääntöjä!

      Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle
      Ikävä
      70
      2800
    5. Oliko pakko olla taas tyly?

      Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli
      Ikävä
      51
      2404
    6. Huomenna heitän järjen

      romukoppaan ja annan tunteen viedä. Kerran tässä kuitenkin vain eletään. Muistan myös jonkun minua viisaamman sanoneen,
      Ikävä
      50
      2101
    7. Olen niin yksinäinen...

      ... puhukaa mulle jotain kivaa 🥺
      Ikävä
      67
      1943
    8. Lähtisitkö nainen

      🚐Reissuun matkailuautolla🤔 👋😎❤️
      Ikävä
      42
      1921
    9. Hyvää huomenta

      Hyvää huomenta ja alkavaa viikonloppua ihanalle naiselle! Mitä ikinä teetkään, niin täälä sua yksi miekkonen ajattelee.
      Ikävä
      18
      1739
    10. Perjantai-ilta ootko nainen menos

      Bilettää löytyyks jäbii? Tai jotain muita
      Ikävä
      60
      1718
    Aihe