tarkoitti, kun Hän sanoin että kaikki tapahtuu tämän suupolven aikana, Eli kuulijoiden elinaikana olisi kaiken pitänyt tapahtua ja näin ei kuitenkaan taphtunut.,
Eli Jeesus tarkoitti laajemmin sukupolvi käsitettä.
Tästä on tehty paljonkin erilaisia laskelmia milloin tuo sukupolvi alkoi ja milloin kaikki viimein tapahtusi.
Täsä aisaa mietitään ja ihmetellään uskovaisten palstoilla ja otetaan se kirjaimelliseesti, eikä niin kuin Raamattu sen kuvaa.
Luuk. 21:32 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Jeesus sanoi että kuulijoiden sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Näin ei kuitenkaan käynyt ja silloin Hän tarkoittaa laajemmin sukupolvea, kuten Raamattu ilmoittaa esim että jokj on Aabrahamin lapsi, vaikka sukupolvia on välissä paljonkin.
Eli Jeesus tarkoitti laajemmin sukupolvi käsitettä.
Tästä on tehty paljonkin erilaisia laskelmia milloin tuo sukupolvi alkoi ja milloin kaikki viimein tapahtusi.
Täsä aisaa mietitään ja ihmetellään uskovaisten palstoilla ja otetaan se kirjaimelliseesti, eikä niin kuin Raamattu sen kuvaa.
Luuk. 21:32 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Jeesus sanoi että kuulijoiden sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Näin ei kuitenkaan käynyt ja silloin Hän tarkoittaa laajemmin sukupolvea, kuten Raamattu ilmoittaa esim että jokj on Aabrahamin lapsi, vaikka sukupolvia on välissä paljonkin.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sekä ilmestyskirja että Jeesus puhuivat samaa. Jumalan valtakunnan piti tulla sen saman sukupolven aikana, joka oli elossa Jeesuksen elinaikana. Kun näin ei ollut, voidaan siitäkin päätellä, ettei Jeesus ollut kaikkitietävä Jumala. Joko Isä Jumala oli muuttanut aikataulua kertomatta Jeesukselle tai Jeesus ei ollut Jumala lainkaan vaan ihminen.
Mitä Ilmestyskirja sitten kertoo ja mihin aikaan sen tapahtumat sijoittuvat? Kertooko Ilmestyskirja oikeasti lopun ajoista? Kyllä kertoo mutta kenen lopun?
Ilmestyskirja ei kerro oikeasti niistä lopun ajoista, joita me pidämme lopun aikoina. Esimerkkinä Ilmestyskirjan Luvut 17 ja 18, ne eivät kerro oikeasti lopun ajoista.
Ilmestyskirja on kirjoitettu noin 95jKr. eikä sen kuulijakunta/lukijat olleet 2000-luvun kristityt vaan 100-luvulla eläneet ihmiset. Ymmärtääksemme Ilmestyskirjaa meidän on ymmärrettävä mitä tuon ajan ihmiset ajattelivat. No katsotaan.
Jae 17 puhuu Babylonista. Mikä Babylon on?
Vanhan testamentin mukaan Babylon oli se kaupunki, joka tuhosi Israelin kansan ja sen kaupungin. Naista kutsutaan jakeessa 17 Babyloniksi eli nainen on se kaupunki.
Nainen oli myös rikas:
Johanneksen ilmestys 17:4-6
4. Nainen oli pukeutunut purppuraan ja helakanpunaan ja koristautunut kullalla, jalokivillä ja helmillä. Kädessään hänellä oli kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa saastaisuutta. 5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, johon sisältyy salaisuus: ”Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti.” 6. Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Samoin oli Rooma oli rikas ja vauras.
Tuo nainen istui seitsemän vuoren päällä:
Johanneksen ilmestys 17:9
9 Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu. Ne ovat myös seitsemän kuningasta.
Mikä kaupunki oli rakennettu seitsemän kukkulan päälle?
Rooma
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kuninkaita.”
Ihan niin kuin Roomakin.
Ja mikä valta vainosi Jumalaan uskovia?
Johanneksen ilmestys 17:6
Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Kyse on jälleen Roomasta!!!
Ja vielä varmistukseksi Ilmestyskirja sanoo, että:
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, ON se suuri kaupunki, joka HALLITSEE maan kuninkaita.
Hallitsee eli aikamuotona on preesens, hallitsee juuri nyt, 100-luvulla jKr., ei 2000-luvulla eikä sen jälkeenkään.
Kyseessä on siis Rooman kaupunki ja valtakunta. Näin siis Raamattu selittää itseään.
Samoista kertoo myös luku 13.
Lisäksi luku 13 kertoo pedon merkistä. Keisari Nero oli ensimmäinen Rooman keisari, joka teloitti kristittyjä. Aiemmin jo sanottiin, että peto vainosi kristittyjä. Keisari Nero on hepreankielisten numeroiden perusteella laskettuna 666.
Entä puhuuko Ilmestyskirja samaa sanomaa kuin saman Raamatun Jeesus?
Kyllä ja ei. Varsinkin EI!
Ilmestyskirja puhuu monilla tavoin Jeesuksen hyvää sanoma vastaan. Se on oikeastaan täysin Jeesuksen sanoman vastainen. Se ei voi olla Jeesuksen ilmestys ihmiskunnalle.
Jeesus vastusti väkivaltaa ja puhui rakkauden puolesta. Ilmestyskirja puhuu väkivallan tekojen tekemisestä ja tuhoamisesta.
Jeesus puhui omaisuuden keräämistä vastaan. Hän kehotti tavoittelemaan mieluummin Jumalan valtakuntaa ja lahjoittamaan omaisuutensa pois. Ilmestyskirja lupaa uskovaisille suuria rikkauksia, kultaa jalokiviä yms.
Jeesus kehotti olemaan nöyrä ja toisten palvelija. Hän torui opetuslapsia, jotka olivat vallan perässä ja halusivat arvostusta vallan rappusissa. Hän korosti kaikkien palvelemista laupiaan samarialaisen tapaan. Ilmestyskirja laittaa kristityt hallitsemaan ja tuomaroimaan toisia.
Rooman vallan aikaan vauraat ja arvoasteikon yläpäässä olevat eivät olleet nöyriä, eivät kunnioittaneet muita kuin toisia rikkaita tai ylimysluokan jäseniä. He keräsivät rikkauksia. Roomalaiset tuhosivat kristittyjä väkivaltaisilla tavoilla. Ilmestyskirjan ihannlimat asiat olivat HEIDÄN ihanteitaan, eivät Jeesuksen. Jeesuksen maailmassa vain sellaiset pääsivät taivasten valtakuntaan, jotka auttoivat vähäosaisia, olivat nöyriä toisten palvelijoita ja rakastivat lähimmäisiään, eivätkä tehneet väkivallan tekoja. Ilmestyskirja on ylivallasta ja toisten hallitsemisesta sekä rikkauksista, jotka näiden harjoittajat perivät.
Onko siis Ilmestyskirja yhteneväinen Jeesuksen sanoman kanssa? Onko se Jeesuksen Ilmestys? Ilmestyskirjan kirjoittaja kyllä hyväksyy Jeesuksen ja hänen ajatusmaailmansa mutta ajaa itse ROOMALAISTA ideologiaa. Onko tämä kirja täten Jeesuksen todistuksen mukainen? Vai ajaako se Neron, 666 pedon merkin, asiaa? Ilmestyskirjan mukaan kristittyjen pitäisi hallita muita ja käyttää väkivaltaa asemansa saavuttamiseen. Poissa olollaan loistaa nöyryys.
Molemmat kuitenkin pitivät totena, että lopun aika on heidän aikanaan.
Lue mitä on kirjoitettu jakeen edellä niin käsität paljon paremmin kokonaisuuden.
No mitä on kirjoitettu? No tätä:
“29. Hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.30. Kun ne jo puhkeavat lehteen, siitä näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä on jo lähellä. 31. Samoin myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.” (Luuk 21:29-31, FinSTLK2017)
Siis Jeesus puhui viikunapuusta ja muista puista jne. Opetus on aivan selvä. En halua tällä saastaisella palstalla selittää enempää. Luterilaiset tunkevat tänne väkisin lapsikasteen ym. ym. Kiusantekoa. Kaukana sivistyksestä.
Kenen kanssa keskustelet? Vastaat aloitukseen. Opettele käyttämään vastaus-toimintoa, please!
Ei Jeesus oikeasti tarkoittanut sanomisellaan mitään. Se tuli vahingossa seuraavan päivän lehteen ja jäi näin elämään omaa elämäänsä.
Raamattuja kirjoitettiin käsin toista vuosituhatta, niistä tuli mitä tuli. Kun kirjapainotekniikka löi itsensä läpi, alkoi syntyä samaa tavaraa.
Mutta virhe jäi. Vaivaa vielä tänäkin päivänä.
Jeesus sanoi myös näin:
Matt 10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Eipä tullut Ihmisen Poika ja ne opetuslapset, joille hän puhui, ovat jo kauan sitten kuolleet...
Jeesus oli siis väärä profeetta evankeliumien mukaan. :)
Aivan!
Totuus on olemassa. Se vaatii askelia ja laittaa kävelemään.
Jeesus tarkoitti sitä sukupolvea, joka näkee viikunapuun ihmeen toteutuvan, eli Israelin valtion synnyn v.1948.
Näin olen asian ymmärtänyt jo yli 50 vuoden ajan, eikä kukaan ole pystynyt minulle ymmärrettävämpää selitystä antamaan.
Höpöhöpö! Raamattu ei sano mitään tulevasta Israelin kaupungista, joka on muslimienkin hallussa. Keksit itse tuon kaiken.
On koko ajan pidettävä mielessä, että Uuden testamentin tekstit ovat niiden kirjoittajien tekstejä mahdollisine myöhempine muutoksineen ja lisäyksineen. Tuskin poistoineen, paitsi mitä asioita tekstejä muuntelemalla on poistunut.
Kun vielä tapahtumista on kulunut aivan kohtuuttoman pitkä aika siihen, mitä on kirjoitettu, emme tiedä varmuudella, että Jeesus on noin tai noin sanonut.
Se on selvä, että kirjoittaja on esittänyt Jeesuksen sanoneen silloisen sukupolven elinaikana tulevia tapahtumia.
Kiemurtelevat selitykset ovat inhottavia.
Varsinkin yritykset selittää selvästi kirjoitettujen tekstien tarkoitusta.
Epäselvien ja huonosti kerrottujen asioiden kohdalla ei tule yrittää selittää mitään. Ne kohdat vain merkitään luetuksi ja niihin voi olla palaamatta ja hypätä aina yli.
Juuri näin.
Jeesus tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee kaikki lopunajan merkit:
"Samoin NÄHDESSÄNNE tämän tapahtuvan tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." Luuk. 21:31,32.
Ei Jeesus puhunut siis siitä sukupolvesta, joka oli silloin Häntä kuulemassa.
Lue Matt. 24, Mark. 13 ja Luuk. 21 luvut kokonaan. Tee niistä yhteenveto. Näin aukenevat lopunajan tapahtumat.