"Pyhien" kohtalo ilmestyksen päivänä

Oletko helluntalaisuudesta kieliä vaatimassa?
Onko helluntaissa ne kielet armolahjoja, joita käytetään, miten käytetään, jopa seurakunnassa epäjärjesyksen mukaisesti?!
Mitä tarkoitetaan väitteelläsi "veljeys"? Jos adventistit ovat vuosikausia - kymmeniä - olleet yhteydessä vaikka helluntalaisuuteen - säännölliset tapaamiset vanhimmiston - pastorin kanssa - -yhteiset kristilliset kokoukset kussakin kirkkokunnassa - yhdessä, niin mistä sinä puhut?
Täsmennä, että tietäisi asiaa!

Mikä on ilmestys? Mitä haet? Helluntain kirjapöytä välillä on pullistellut ilmestyksiä, Melleri on ilmestellyt profetiaa, jossa Neuvostoliitto on nyt meidät vallannut, niin eikö juuri ilmestyksen äärellä ole hyvä katsella Neuvostovallan tuotosta Suomessa? Mitä ilmestykisä näet?
Uskon, että kun adventismissa ottavat saarnatuolissa raamatun käteen, ja lukevat Pyhän Hengen johdossa vaikka Danielin kirjaa, jossa enkelit ovat tuoneet sanomia - ja lukeva Ilmestyskirjaa - onhan sielläkin niin enkeleitä [haastan teidän kiroajien enkelisoppaanne hämmentäen, kun siitä puhutte, niin puhutaan vaan ] niin jäätiin sinne adventistien puhujapöytään.
Kun he lukevat - nuoresta - vaariin, vanhimman ja pastorin suulla, kukin vuorollaan, tätä Ilmesyskirjaa - niin oletko ajatellut- että he juuri siinä Pyhän Hengen kautta tehtyä ilmestyksiä ja ilmestystä, sekä profetiaa julistavat seurakunnalle.
No, mitä Jeesus sanoo siitä tavasta? Hän siunaa sen, ja sanoo sinulle.
Te eksytte - ellette tunne kirjoituksia.

Vapaissa suunnissa kun katsot telttakokouksia siellä ja täällä, monen vapaasuunnan pastoraalista puhetapaa - huomaatko jotain erikoista? Siellä kirjoitukset - raamatunluku on vähissä, mutta MINÄ lukutaito on runsasta. Minä siellä ja täällä, Minä tein sitä ja tätä noin esimerkiksi.

No, otan tuon helluntalaisuuden nyt esiin. Vaimoni astui siellä puhujapaikalle, pyynnöstä.
Hän otti raamatun ja alkoi lukemaan sitä odotetun ajan mukaan. Kun hän oli lukenut.
istuin kahvipöydässä - paikallisen pastorin vieressä - hän totesi, että ei ole aikoihin näin raamattua tuotu esiin. Se tuli aivan uudella tavalla esiin, kun se luettiin. Hän oli siunauksen kokenut - kirjoituksista.

Palaan vielä adventistien puhujapaikalle. Kysyn, vieläkö tuntuu, kun menet sinne kirkkoosi ja siellä luetaan raamattua, niin vieläkö väität, ettei ole ilmestyksiä?
Neuvon, että ota pumpulit korvistasi. Tai jos olet kuuro - ota mukaan tulkki, joka viittoo sinulle kirjoitettua sanaa. Näin löydät vastaukset.

Helluntaissa on tapana - kun "yleisrukous alkaa, niin kova porina, tavan mukaan, jossa ikäänkuin puhutaan kielillä", eli se on opetuksen tulos, et ole Pyhällä Hengellä täyttynyt - ellet puhu kielillä.

Mitä sanoo Sana!

Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa. (1Ko 14:1-4)

Siis puhutaan armolahjoista. Mitä kielillä selittelijä sitten edustaa - edustaa itseään.
Itseäänkö siellä halutaan esiintuoda? Sitäkö haetaan? Minä ja minä, sekä pulinaa- epäjärjestystä koko salissa?

Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen. (1Ko 14:8-9)

Nytkö haettaisiin adventistien kokoukseen epäselvyyttä? Pulinaa tupa täyteen.
Järjestys Herran huoneeseen.
Taivaassakin lauletaan Mooseksen ja Karitsan virttä! Siellä on vakaus - eli lasimeri, ei epävakauden meren aallot, jota edustaa tämänpuoleisuuden, vaikka pulinakokous.

Sopii pohtia, kuuluuko se kielilläpuhuminen kokoukseen vai sinne rukouskammioon, jossa ovi on suljettuna takana!

Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta >> ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä. <<< Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen. (1Ko 14:10-11)

tässä on hyvä kirjoitusten kautta oppia käsittämään armolahjojen paikka, missä ne tulevat esiin.

Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
>>> mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä. <<< (1Ko 14:12-19)

Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne? Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion, hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle. (1Ko 14:23-28)

Toimiiko seurakunnassa "kielilläpuhuvat" sinua tarkoitan, että kun tulette yhteen, tavallaan ette tiedä, miten Pyhä Henki sitä johtaa- kokouksen johtaja on paikalla, hän aloittaa, mutta senjälkeen kukin seurakunnasta halullinen tulee todistajan paikalle. Teettekö näin?
-jokaisella- on jotakin annettavaa! No, annatteko Hengen toimia? Siellä annetaan vuorollaan virsi, joku opettaa, jollain on ilmestys, vaikkapa raamatusta, sitten seurakunnassa, kuten Apostolisena aikana voi olla vieraskielisiä, kukinhan heistä kuuli kielen ihmeessä - kielellään julistusta. Näin kirjoitukset sanovat. Ehkä 2- 3 maahanmuuttajaa tulkin kautta tulee esiin,jos ei ole selittäjää, ovat vaiti. Näinhän se menee.
Vai oletteko perinnäissäännössä vain jakaneet puhujapaikat määrättyjen silmäätekevien paikaksi. Toimitteko te siinä kiellilläpuhen - kirjoitusten mukaan.
Ainakin kokemuksesta sanon - ette - mutta tiedän, että näin monessa muussa eri suunnassa toimitaan. Ottakaa mallia - sanasta

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaissa on tapana - kun "yleisrukous alkaa, niin kova porina, tavan mukaan, jossa ikäänkuin puhutaan kielillä", eli se on opetuksen tulos, et ole Pyhällä Hengellä täyttynyt - ellet puhu kielillä.

Mitä sanoo Sana!

Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa. (1Ko 14:1-4)

Siis puhutaan armolahjoista. Mitä kielillä selittelijä sitten edustaa - edustaa itseään.
Itseäänkö siellä halutaan esiintuoda? Sitäkö haetaan? Minä ja minä, sekä pulinaa- epäjärjestystä koko salissa?

Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen. (1Ko 14:8-9)

Nytkö haettaisiin adventistien kokoukseen epäselvyyttä? Pulinaa tupa täyteen.
Järjestys Herran huoneeseen.
Taivaassakin lauletaan Mooseksen ja Karitsan virttä! Siellä on vakaus - eli lasimeri, ei epävakauden meren aallot, jota edustaa tämänpuoleisuuden, vaikka pulinakokous.

Sopii pohtia, kuuluuko se kielilläpuhuminen kokoukseen vai sinne rukouskammioon, jossa ovi on suljettuna takana!

Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta >> ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä. <<< Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen. (1Ko 14:10-11)

tässä on hyvä kirjoitusten kautta oppia käsittämään armolahjojen paikka, missä ne tulevat esiin.

Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
>>> mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä. <<< (1Ko 14:12-19)

Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne? Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion, hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle. (1Ko 14:23-28)

Toimiiko seurakunnassa "kielilläpuhuvat" sinua tarkoitan, että kun tulette yhteen, tavallaan ette tiedä, miten Pyhä Henki sitä johtaa- kokouksen johtaja on paikalla, hän aloittaa, mutta senjälkeen kukin seurakunnasta halullinen tulee todistajan paikalle. Teettekö näin?
-jokaisella- on jotakin annettavaa! No, annatteko Hengen toimia? Siellä annetaan vuorollaan virsi, joku opettaa, jollain on ilmestys, vaikkapa raamatusta, sitten seurakunnassa, kuten Apostolisena aikana voi olla vieraskielisiä, kukinhan heistä kuuli kielen ihmeessä - kielellään julistusta. Näin kirjoitukset sanovat. Ehkä 2- 3 maahanmuuttajaa tulkin kautta tulee esiin,jos ei ole selittäjää, ovat vaiti. Näinhän se menee.
Vai oletteko perinnäissäännössä vain jakaneet puhujapaikat määrättyjen silmäätekevien paikaksi. Toimitteko te siinä kiellilläpuhen - kirjoitusten mukaan.
Ainakin kokemuksesta sanon - ette - mutta tiedän, että näin monessa muussa eri suunnassa toimitaan. Ottakaa mallia - sanasta

Kun sitten otatte mallia raamatusta, kokousaloittaja pitää lyhyen puheen, lauletaan ja jatketaan siitä, että kukin vuorollaan, vaikka ilmoitusjärjestyksessä nousee puhumaan.
Kokousvetäjä kutsuu, nyt on sen ja sen vuoro jne.
Näinhän siinä opetetaan kirjoituksissa. Srk. on Kristuksen rakentama Hengellinen temppeli, toimiiko se?

Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset; sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, (1Ko 14:29-33)
Näin. ettemme eksy on hyvä tuntea kirjoitukset.


Toisaalta, eihän kaikki puhu kielillä! Senkin sana opettaa, vaikka helluntaissa oli opetus, että on puhuttava - kielillä, jossa esiintulee se, että olet täyttynyt hengellä.
Mietipä sitä perinneoppia.
Jos sitten joku halusi ne kielet- rukousalttari - siihen polvilleen ja valtuutettu tuli, kuunteli ja alkoi vääntämään, kiitä, kiitä, nopeammin - nopeammin ja kas, henkilö oli valmis sitten seuraavaan kokoukseen siellä penkkirivissä "pulisemaan". Kielihän siinä alttarilla meni solmuun ja nähtiin se pyhyys. No, ehkä se on jo mennyttä kauraa, hokattiin, ettei se ihan näin ole. Jätän se kirjan kirjoittajan joka tavallaan toi ja Ristin Voitto se vuosikymmenet sitten painatti. armokielistä.

Mutta, jotain jäämiä on monen mielessä ja vaade raamatunvastaisesti, että jokaisen on pulistava. Anteeksi vaan kyynisyyteni - mutta eiköhän 40-50 vuoden kokemus jo jotain näkemystä anna.

Anonyymi kirjoitti:

Kun sitten otatte mallia raamatusta, kokousaloittaja pitää lyhyen puheen, lauletaan ja jatketaan siitä, että kukin vuorollaan, vaikka ilmoitusjärjestyksessä nousee puhumaan.
Kokousvetäjä kutsuu, nyt on sen ja sen vuoro jne.
Näinhän siinä opetetaan kirjoituksissa. Srk. on Kristuksen rakentama Hengellinen temppeli, toimiiko se?

Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset; sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, (1Ko 14:29-33)
Näin. ettemme eksy on hyvä tuntea kirjoitukset.


Toisaalta, eihän kaikki puhu kielillä! Senkin sana opettaa, vaikka helluntaissa oli opetus, että on puhuttava - kielillä, jossa esiintulee se, että olet täyttynyt hengellä.
Mietipä sitä perinneoppia.
Jos sitten joku halusi ne kielet- rukousalttari - siihen polvilleen ja valtuutettu tuli, kuunteli ja alkoi vääntämään, kiitä, kiitä, nopeammin - nopeammin ja kas, henkilö oli valmis sitten seuraavaan kokoukseen siellä penkkirivissä "pulisemaan". Kielihän siinä alttarilla meni solmuun ja nähtiin se pyhyys. No, ehkä se on jo mennyttä kauraa, hokattiin, ettei se ihan näin ole. Jätän se kirjan kirjoittajan joka tavallaan toi ja Ristin Voitto se vuosikymmenet sitten painatti. armokielistä.

Mutta, jotain jäämiä on monen mielessä ja vaade raamatunvastaisesti, että jokaisen on pulistava. Anteeksi vaan kyynisyyteni - mutta eiköhän 40-50 vuoden kokemus jo jotain näkemystä anna.

Eli ei kannata tulla selittelemään adventisteille "kielistä".
Jos he lukevat sitä Sanaa - puhujapöntöstään, silloinhan he eivät eksy.
Sieltä profetoivat.
No - sitten yhteiseen silmämalkaan, monet haasteelliset ennustukset joissa kaikki ei ihan sattunut prikulleen kohdilleen, niin siitä on turhaa pitää mekkalaa.

Luther - meni mönkään ja moni muu - myös kielilläpuhuva helluntalaisuuskin.
Odotettiin Jeesusta 1988, tavallaan adventististi.
Jeesuksen odotus on adventin odotusta ja sitähän helluntalaisuus myös teki ja varmaan kaikki sitä odottaa.
Helluntaissa tosin oli kalenteri hieman helpommasta päästä sillä Israelin itsenäistyminen oli 1948 ja tässä helluntaissa ja ehkä muuallakin lisättiin Israelin erämaa 40- vuotta ennekuin päästiin luvattuun - päästiin vuoteen 1988.
Arvaapa mitä?? Tätä paljon kuuntelin aikoinaan. Puhun korvan saavuttamasta opista.

Muitten profetiat taitaa kattaa hieman laajempaa aikakautta. Mutta kalenteripaholaisen mittapuut on niin hataria, ettei siitä kukaan ota selvää. Jopa Jeesuksen syntymävuosi on jonkun vuoden haarukassa. Me taidetaan olla sellaisia palvojia, että aletaan ehkä painottamaan liikaa asiaa tämänpuolisuuteen ja jää hokaamatta tärkeämpää.
Näin ollen nämä aikajaksot ei ole niin kiveen hakattua.
Mutta, se on kuitenki kirjoitusten aikajaksossa Jumalan kello kohdillaan, että se toteutuu.
Seitsemän on Jumalan aikakellon PYHÄ luku, jossa on sinetin maku.
Siksi se seitsemän - olkoon vuosiviikoissa tai muussa, on ilmaisutapa -joka kertoo, että Herra on aikakausien takana, mutta meillä mättää digikellot ja kalenterit, hehehh jopa evoluution alttaripapeilla.

Sinulla ei ole Jeesusta. Adventisteilla on. Siinä se ero.

Vain sinun sairaassa mielessäsi.

Tee parannus tai olet kadotettu.

Tunnetko ketään seitsemännen päivän adventistipastoria joka on tehnyt parannuksen?
Näytät olevan aika syvällä jossain ihme kultissa.
Ulkokultaisuutesi oikein häikäisee.

Jäsenistä vain muutama prosentti käy Adventtikirkossa sapattina.
Tämäkin kuvastaa advntistien keskinäistä yteyttä.