Pieni avuton lapsi viedään väkisin kasteelle, eikä häneltä edes kysytä haluaako hän luterilaisen kirkon jäseneksi.
Eikös luterilainen vauvakaste ole pakkokäännytystä jos mikä?
Anonyymi
7202291
9Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 27 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
Vastaukset 720
Vanhimmat
No, todellakin on !
Jaa, ei minusta
No ei ole. Mutta jos aikuinen viedään väkisin kasteelle, niin silloin kyseessä on pakkokaste, tai koulussa opetetaan osallistumis pakolla uskontoa, on kyseessä pakkouskonto.
Ei ketään pysty pakkokäännyttämään. Normaalijärkinen ei pysty edes itse käännyttämään itseään vaikka haluaisi. Ei voi tuosta vain ryhtyä uskomaan jotain absurdia väitettä esim. maapallo on litteä, vaikka miten yrittäisi. Sama homma on kaikkien jumaluskomusten kanssa, joita koulun uskontotunnilla opetetaan, ainakaan itseltä ei niihin uskominen onnistunut.
Se onkin Pyhä Henki joka uskon synnyttää
Helsingin Sanomat kuin ilveillen laskee vauvat liittyneinä kirkkoon.
Sikatörkeää siloittelua.
😁
Vauvat liittyvät Helsingin sanomien mukaan kirkkoon😁
Lapsi on uskon esikuva sentähden, että lapsi ei kykene itse valitsemaan ja tekemään omaa elämäänsä koskevia ratkaisuja, hän on kokonaan toisten tahdonratkaisujen, huolen, , rakkauden ja hoidon varassa.
Luterilaisuuden lasten kaste ei ole pakkoa, ellei oteta sitä huomioon, nimittäin Jumalan tahtoa ja määräyksiä, että kaste kuuluu, vauvasta vaarille.
Liittyvät on teon sana, verbi.
Liittyvätkö vauvat tosiaan kirkkoon?
😁
"Lapsi on uskon esikuva sentähden, "???
Tuo on tyhmyyden esikuva!
Teilläkö lapset valitsee itse!??
Täytyyhän jotenkin saada tulevia kirkollisveron maksajia lisää,vaikka vauva ei tiedä mikä on kirkko johon hänet on liitetty.Ei taida tietää uskostakaan mitään kun ei voi nuoresta iästään ymmärtää.
Voit toki pitää lasta uskon esikuvanasi jos siltä tuntuu.
Kaste kuuluu kylläkin uskoville - toki jos kaikki vauvat ja vaarit ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen niin mikä ettei.
Kyllä ja siksi lapsiakin kastetaan
Onneksi näin
Vaikka se ukastajie ärsyttääkin
Mikään ei ärsytä niitä enempää
Kyllä liityvät, kasteen jälkeen merkitään kirkonkirjoihin.
Missä kohden Raamatttua sanotaan, että kaste on Jumalan tahto. Koskeeko sama tahto myös muslimeita?
Kasteen jälkeen merkitään nimi kirkonkirjoihin.
Ja ennenkaikkea elämän kirjaat
Esim. Kolossaiskirjeessä Paavali opettaa siitä.
Se koskee kaikkia
Sieltä voi lukea joo
Lukekaa Raamattua niin ei tarvi arvailla
Kyllä se on pakkokäännytystä, minkä myös eduskunta on hyväksynyt. Mutta niin on myös muukin kasvatus, mihin laki antaa oikeuden vanhemmille.
Nykyvanhemmat ovat epäröivämpiä. On näyttöä, että lapsiin kohdistuvalla pakolla on erittäin huonoja sivuvaikutuksia. Siksi lapsikasteen suosio on romahtanut.
Vauvakaste on ihmisoikeusrikos.
Vauva ei halua liittyä vielä mihinkään, vaan vanhemmat liittävät hänet väkisin.
täysi-ikäsisyyteen asti, lapset on VANHEMPIEN virkatodistuksessa, eivät siis itsenäisesti kirkkoon kuuluvia.
Jeesuksen käsky on sitten pakko:
"menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
Mene sitten valittamaan jollekin
Miksi jätit OPETTAMISEN pois?
Miksihän kirkko ei opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja?
Kyllä opettaa kun kasvavat
"Kyllä opettaa kun kasvavat"???
Opetus taitaa olla aika huonoa, kun useimmat rippikoululaisista viis veisaavat pappien opetuksesta.
UT:ssä opettaminen aloitettiin heti kasteen jälkeen. Käsketäänkö Raamatussa odottamaan kastettavan kasvamista, ennenkuin voidaan opettaa?
Riippuu rippikoululaisista
Käsketäänkö Raamatussa opettamaan heti kasteen jälkeen?? Opetushan on koko elämän kestävää. Mutta joitakin harmittaa se kun ihmisiä opetetaan
useimmat helluntailaisuudessa kasvaneet lapset, jättää koko lahkon, kun aikuistuvat.
Vanhemmat liittää väkisin vaikka mihin. Ensin synnyttävä, mentävä kouluun, oltava perheessä, kasvatettavana, ei hetkeäkään itsenäisesti. Pakkona voi nähdä ihan kaiken. Kirkossa ollen ateistit alkaa tuputtamaan omaa uskoaan.
Uskomattomia vinkujia olette. Ei tolla kasteella ole mitään väliä, koska lasta ei sen jälkeen velvoiteta mihinkään ja kirkosta voi erota nuorena aikuisena, jos omaa aivot, että tajuaa tehdä sen.
Mutta tää keskustelu täällä on vähä-älyisten mölinää turhasta.
Kun vanhemmat rakastavat ja kasvattavat lapsen, heillä on myös oikeus päättää lapsen kastamisesta. Lapsi voi erota kirkosta sitten kun pystyy muodostamaan oman kantansa uskontoon.
Tuo on hyvä tapa
Ja vaikka kirkosta eroaisi niin ei se uskon elämän tarvi siihen loppua
Se on juuri noin.
Usko ei katso kirkkokuntaa
Onneksi noin
Joo mikään porukka joka pitää itseään ainoana oikeana, ei voi olla oikea
Siksi vältän ukastajia
Vauvojen päälaen valeluoperaatio on vain miekkalähetyksen kevytversio. Tulokset yhtä huonoja kuin miekkalähetykset aikoinaan. Jeesus ei ole kutsunut omakseen yhtään sen enempää häntä sitten aikuisena ja oikeustoimikelpoisena.
Jeesuksen seurakuntaan tullaan Jumalan valinnan mukaan eikä pappien tai vauvan vanhempien valinnan mukaan. Tässä operaatiossa pyritään ottamaan Jeesukselta valinnanvalta pois.
Semmonenko uudestikastajilla on käytössä?
Ilmankos he päälakivalelusta puhuvat
Joo semmonen heillä on käytössä
Väkivallan ihannointi siellä on kovaa
Jumala kasteessa toimiikin.
Erikoista että ukastajat rakastaa väkivaltaa
Miekat ja keihäät niilllä aina mielessä
Ellei sitten verot ja raha
Ainkain inttäjäeksyttäjä puhuu niistä koko ajan.
Voittehan te lahkolaiset kastella vaikka toisianne kuinka monta kertaa tahansa, kun kerran luterilaisen kirkon kaste on teille niin kova pala. Mikään ei estä teitä myöskään harrastamasta kielilläpuhumista, toistenne ihmeparantamista nurin tyrkkimällä yms. sekoilua.
Tuollainen vastaus osoittaa, kuinka yksinkertaisia vauvakastefanaatikot ovat. Kun pitäisi perustella omaa oppia, niin he aloittavat parjauksen ja haukkumisen.
Lapsellista touhua.
Joo, sinä alat aina puhumaan vauvakastefanaatikoista, kasteenpalvojista ja vedenpalvojista aina kun harhaoppisi paljastetaan. Aina sama herjaaminen alkaa
Lapsellista touhua.
Ja sinä haukut aina uudestikastajaksi!!!Minua ei ole kastettu vauvana.
Suo siellä, vetelä siellä!
Joo noita termejä tuo helluntailainen käyttää aina.
"Voittehan te lahkolaiset kastella vaikka toisianne kuinka monta kertaa tahansa, kun kerran luterilaisen kirkon kaste on teille niin kova pala. "
Älä nyt hauku turhaan. Tottakai me kastamme eli upotamme veteen apostolien mallin mukaan aina mahdollisimman pian ja sieltä sitten nousee ylös elävä Jumalan uudestisyntynyt lapsi.
"36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi (upotti) hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten."
Näin he nousivat ylös vedestä ja menivät iloiten omille teilleen! Amen
Sellaista mallia vaan ei ole raamatussa. Upottamisesta ei ole sanaakaan
Upottaminen- sana esiintyy Uudessa Testamentissa nopean laskennan mukaan ainakin 60 kertaa. Kreikankielinen sana upottamiselle on baptitzoo, mikä alunperin tarkoitti laivan uppoamista. Tämän jälkeen termi tarkoittaa ennenkaikkea upottamista, mutta sitten myös kastelua, valelemista, kastamista ... mutta joka kerta esine tai ihminen kastellaan tai upotetaan kokonaan.
Alkuaikoina, jolloin kastettavat olivat voittopuolisesti aikuisia, rakennettiin kastekirkkoja, baptisterioneja, jotka olivat suuri katettu kasteallas. Siitä tiedämme, että upotuskaste oli varsin myöhään tapana aikuisillakin.
Ajan myötä upotuskaste jäi pois, eikä baptisterioneja enää rakennettu, mutta vauvat kuitenkin kastettiin upottamalla, kunnes siitäkin on luovuttu.
Nyt ainakin Suomen ortodoksisen kirkon piirissä on tapahtunut revival, ja taas on ruvettu vauvoja kastamaan runsaalla vedellä pesualtaan kaltaisessa kastemaljassa.
Perinteiset kirkot eivät ole kuitenkaan koskaan opettaneet, että upotuskaste on välttämätön
Lasten pieni syntyvyys oli aihe.
Siitä keskustelu vähitellen eteni kastekysymykseen.
Tarkistin aloituksen vasta vastattuani. Eihän sen aihe ollut lasten vähäinen syntyvyys, vaan alkuaankin kastekysymyksen ja pakon suhde: "Eikös luterilainen vauvakaste ole pakkokäännytystä jos mikä?"
Lienet ajatellut olevasi jossakin muussa keskustelussa.
Käsittääkseni se etiooppalainen hoviherra oli kyllä aikuinen mies, ei mikään sylilapsi...
Mitä yrität sanoa?
Ei se ollut nainenkaan.
Niin, Jeesus oli mies
Jännnä etei ukastajat puhu mieskasteesta
Tai sitten naiskasteesta
Mutta ukasteesta puhuvat kyllä
Siitähän ne puhuvat koko ajan. Naamioivat sen vaan toisin
Se on heille tyypillistä
Ei se ole väkisin viemistä, vaan vanhempien päätös. Toiset haluavat kastaa, ja toiset eivät. Sen lisäksi on mahdollista vaikka joka vuosi erota ja liittyä takaisin kirkkoon, jos haluaa. Sekin on päätös, joka taas tosin tehdään itse.
Sinun mukaasi siis ulkopuolinen voi päättää toisen kohtalosta. Sellainen ei ole armoa vaan armottomuutta.
Voisivatko esim hallitsijat päättää, että kaikki alaiset kastetaan?
Kohtalomme on Jumalan kädessä.
Armottomuutta teille Jeesus tuntuu olevan
Vanhemmat liittävät vauvansa kirkkoon!
Kirkon ja Helsingin Sanoman valheissa vauvat liittyvät kirkkoon.
Tässä on vissi ero!
😁
Sama asiahan siinä on taustalla
Niin, lopptulos on sama
Asiaa voi verrata pukeutumiseen.
Lapsen kastamatta jättämistä voidaan melkein pitää lapsen henkisenä pahoinpitelynä. Mikäänhän ei ole pahempaa kuin se, että ihminen ei ole kristitty.
Kyllä kerjäläinen julkaisi paksun valheen! Miksi hän halveksii lapsia?
Kastamisella ei ole mitään tekemistä aidon kristityksi tulemisen kanssa, vaan pakollisella vauvakasteella tehdään vain nimikristittyjä ja se voi olla esteenä uudestisyntymiselle.
Jeesus itse sanoi lapsista:
Matt 18
"ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
"Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaassa."
Jeesukse mukaan kastamisellla on tekemistä Jeesuksen opetuslapseksi tulemisen kanssa, jos vaan viitsii lukea mitä Vapahtaja sanoo. Mitään "pakollista vauvakastetta" ei ole olemassakaan. Kakille on yksi ja sama kaste joka ei kyllä mitenkään ole este uudestisyntymiselle
Raamatun mukaan opetuslapseksi ei tehdä kastamalla, vaan OPETTAMALLA, kuten Jeesus teki.
Niin toimi Paavalikin:
Ap 14
"21. Julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monia opetuslapsiksi apostolit palasivat Lystraan, Ikonioniin ja Antiokiaan.
22. He vahvistivat opetuslapsia, kehottivat heitä pysymään uskossa"
Jeesuksen mukaan optuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
Matt. 28
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
On se kumma kun ei noin selvää Sanaa uskota!
Vauva ei edes tiedä miksi häntä valellaan vedellä, joten kuinka hän kykenisi edes "pysymään uskossa"?
Kysy papeilta!
Minä nimenomaan kunnioitan lapsia niin paljon, että tahdon, että heidät liitetään osaksi tätä suurta traditiota, jota sanotaan kristinuskoksi. Lapsi saa vanhemmiltaan kaksi lahjaa: elämän ja kristinuskon, ja nehän ovatkin melkein sama asia.
En voi kyllin kiittää vanhempiani ja kirkkoa saamastani kasteen lahjasta. Kaste voi hyvinkin olla elämäni tärkein tapahtuma.
Tulee taas mieleen Antti Nylén. Hän kirjoitti jossain, että hän oli jo varhain tietoinen siitä, että hänet on kastettu. Hänen vanhempansa nimittäin ehtivät kastattaa Antti-pojan, ennen kuin erosivat kirkosta.
Nylén ei saanut kotona kristillistä kasvatusta eikä koulussa uskonnonopetusta. Kuitenkin hänet oli kastettu, ja jossain vaiheessa elämäänsä hän alkoi identifioitua kasteeseensa: "Olen kastettu."
Jotakin samanlaista kaste minullekin merkitsee.
Aikuisiällähän Nylén sitten liittyi katoliseen kirkkoon, eikä häntä tarvinnut kastaa uudelleen.
Miten he kykenisivät LIITTYMÄÄN kirkkoon?
Kirkko ja Helsingin sanovat käyttävät Orwellimaista kieltä!
😁
Helsingin Sanomat
Samaa mieltä tuosta.
Amen!
Kerjäläinen kirjoittaa: "Minä nimenomaan kunnioitan lapsia niin paljon, että tahdon, että heidät liitetään osaksi tätä suurta traditiota,"
Et varmaan tarkoittanut katolista kirkkoa, joka taas jäi kiinni laajasta pedofiliakatastrofistaan. Sillähän on suurin traditio.
Mitä kunnioittamista se on, kun kirkko ja Luther opettaa, että lapset ovat perkeleen omia ja syntisä? Tuollainen on ihmisoikeusloukkaus.
Lapset ovat Jumalan omia ilman mitään vesiseremoniaakin, vaikka kirkko yrittää tehdä heistä syntisiä.
Kristityksi ei tulla millään ulkonaisella seremonialla, vaan sydämen uskolla Herraan Jeesukseen. Se ei riipu siitä, mihin ihminen liitetään. Kasvattaminen on vanhempien vastuulla, mutta lapsi tekee itse sen päätöksensä aikanaan.
Miten vastasyntynyt edes on voinut muutaman viikon elinaikana tehdä niin paljon syntiä että ansaitsee kirkon pappien mielestä helvetin lieskat ikuisen ajan?
Lapset ja aikuiset kaikki ovat syntisiä, muun väittäminen on Raamatun hylkäämistä. Ei kukaan uskosta osaton voi olla Jumalalle mieleen. Kristityjsi tullaan kasteen ja uskon kautta, eikä muuta tietä ole.
Synnissä siinnyt syntisen Eevan jälkeläisestä siinnyt...
😁
Osapuilleen noin se on
Tuo käsitys "synnissä siinnyt" johtuu Ps 51:n väärintulkinnasta, jossa Daavid vaikeroi jäätyään kiinni aviorikoksesta.
"Katso, minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Juutalaiset Tooran tutkijat ovat sitä mieltä, että Daavidin äidillä oli avioliiton ulkopuolinen suhde jonka tuloksen Daavid sai alkunsa. Eihän nainen voi siittää ketään.
Omituista on se, että lut kirkko perustaa tärkeimmän oppinsa väärälle tulkinnalle ja saa näin oikeuden vauvojen kastamiselle. Mutta jos se luopuisi tuosta opista, niin sen seurauksena kirkko romahtaisi.
Syntikäsitys perustuu kylläkin Uuden Testamentin opetuksiin. Niitä ei voi tulkita väärin.
Kirkko ei romahda jos se julistaa syntiä! Romahdus tulee silloin jos synti kielletään.
Tuo on totta. Ja kastaminen ei perustu yhteen VT:n kohtaan vaan Kristuksen käskyyn
Valehtelijoita.
Pantera siitti muka Jeesuksen juutalaisten aikalaistodistajien mukaan
Jeesus todella synnissä siinnyt.
😁
" Romahdus tulee silloin jos synti kielletään."
Ei kukaan kiellä syntiä, mutta se, että vauva väitetään syntisiksi, on vastoin Jumalan oikeamielisyyttä ja vanhurskautta.Ei kukaan vastaa toisen teoista, vaan jokainen on itse vastuussa teoistaan:
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."
Ilmestyskirjassa sanotaan: "Heidät tuomittiin tekojensa mukaan," eikä vanhempien tai kummien tekojen mukaan. Erikoista, että vielä 2000-luvulla uskotaan keskiaikaisten kirkkoisien opetuksiin ,vaikka Raamatuntutkimus on edistynyt . Nykyisin eivät edes papit uskalla julistaa aviorikosta synniksi, vaan kaikenlainen riettaus hyväksytään, mutta vauvoista tehdään väkisin syntisiä.
Syntyminen ei ole synti.
taas kerran . . . nää helluntailaiset ei ymmärrä synnistä muuta kuin, TEKEE syntiä, vaan kun Paavali kirjoittaa raamatussa:
"synti, joka minussa ASUU"
Room: 7: 17
ei yksikään voi edes tehdä syntiä, jos ei synti jo ennestään ASU ihmisessä,
"asuu" = p e r i s y n t i, joka asuu ihmisessä.
onko liian vaikeeta käsittää !!
Kyllä mutta synti asuuu ihan kaikissa, teot ovat seurusta siitä. Ei synti ole vain tekoja.
Hmmnnn: "ei yksikään voi edes tehdä syntiä, jos ei synti jo ennestään ASU ihmisessä,
"asuu" = p e r i s y n t i, joka asuu ihmisessä"????
Eikös se perisynti pitänyt poistua siinä vauvakasteessa???
Oliko koko toimitus turhaa?
Ei synti poistu kasteessa. Olet aivan ulalla!! Et edes tiedä mikä on kasteen merkitys!
Synti on myös ajatuksia.Voi miettiä miksi ihminen ajattelee pahoja.Syynä voi olla kateus ihmisten ja eri uskontokuntien välillä.On vain yksi jumala , ei montaa kuten antiikin Kreikassa ja Roomassa.Ja noita jumalia joita oli paljon,piti yrittää lepytellä siellä antiikin Kreikassa ja Roomassa.Eli yritetään pyrkiä tasapainoon yhdellä jumalalla.
En ottanut kantaa lapsen syntisyyteen tai perisyntiin ylipäätään. Myös ortodoksinen kirkko kastaa lapsia, vaikka ortodoksit eivät usko perisyntiin.
Yhteinen kaste on kädenojennus eri tunnustuskuntien välillä. Jos lapsena luterilaiseksi kastettu henkilö päättää aikuisena liittyä vaikkapa ortodoksiseen tai katoliseen kirkkoon, häntä ei kasteta uudelleen. Mitä muuta tämä voi merkitä kuin sitä, että erimielisyyksistään huolimatta eri tunnustuskunnat tunnustavat, että Jumala toimii muissakin kirkoissa kuin omassa? Uudestikastajat uudestikastaessaan sanoutuvat irti tällaisesta ekumeniasta.
Hehee, tekeekö vauvakastelu kristityksi.
Ei vaan uskon ja kasteen kautta, siis tässä järjestyksessä.
Kyllä hekin uskovat perisyntiin.
Tuo on törkeää pilkkaa
Raamattu vain ei opeta mitään järjetyksiä.
Tosin Jeesus sanoi kasteen ennen opettamista
Niin sano, vaikka sekin täällä yritetään kieltää
Mutta ukastajille ei Raamattu sellaisenaan kelpaa
Niiden pitää aina väännellä sitä
Muutenhan uudestikaste ei sinne ilmesty
Ei se ilmesty sinne mitenkään
Onneksi noin
Oli+se+kastaminen+todella+kauhea+kokemus.+Minä+yritin+vastustaa+kaikin+voimin,+potkin+ja+kirosin.+Yksi+yritti+rauhoitella+minua+ja+tunki+tissiäkin+väkisin+suuhuni.+Mutta+minkä+minä+sille+voin.+Minut+kastettiin+aivan+väkisin+vahvempien+oikeudella+ja+nyt+olen+sitten+luterilainen+uskovainen+ihan+väkisin.+Se+oli+ihmisoikeusrikos,+eikä+siitä+voi+edes+valittaa.+Ainoastaan+tällä+palstalla+yritään+huutaa+vihaani+pois.+#¤%&"""""""
Kukaan ei Pyhässä Hengessä HERJAA kristillistä kastetta , joka annetaan:
"Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN nimeen"
Matt: 28: 19
Siis kun pyhä henki on laskeutunut ja ottanut teidät osaksi hänen pyhää henkeänsä?
Toki ette hänen vallanalaisuudessaan kykenisikään HERJAAMAAN kristillistä kostuketta!
😁
Noin ne ateistit pilkkaa Jeesusta
Miksihän sillä papin lausumalla "Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen"siunauksella ei ole mitään tehoa
esim avioliittojen kestämiseen. Niistähän yli puolet purkaantuu ja sitten pappi hokee sen saman mantran uudelleen ja uudelleen.
Pelkkä hokema ei ole tae siitä, että Jumala olisi mukana touhussa. Sama tilanne on vauvakasteessa. Tulokset puhuvat puolestaan.
Olen minäkin ihmetellyt miksi ne uskoontulleet eroavat niin paljon. Minunkin tuttavapiirissäni melkein jokainen uskovainen on jo eronnut ja uudestaan vihitty avioliittoon, toiset jopa kolmannenkin kerran. Itse olen ensimmäisessä avioliitossani enkä aijokaan erota mikäli se on minusta kiinni. En kerro tätä tuomitakseni ketään, Ihmettelen vain.
Pyhä henki on ei Jeesus.
Toisaalta on Jeesus.
Valitsit että hän on Jeesus!
😁
Mistä heidät erottaa?
Toisella on parta ja toisen tunnistaa hajusta.
Kasteessa Jumala on luvannut olla läsnä. Vauvoille ei ole mitään omaa kastetta
Entä kummien osuus ?
Kummien tehtävä on auttaa lasta kristillisessä kasvatuksessa
1=1 1 1
Rautakangella?
😁
Vauvat eivät liity itse kirkkoon!
Ne liitetään vanhempien suostumuksella tai vaatimuksella kirkkoon!
😁
Mitä lasket yhteen?
Laskutoimitus ei pidä paikkaansa
Tuo on toiveajattelua.
Yleensä kummit muistavat lasta vain syntymäpäivänä tai muissa juhlatilaisuuksissa. He eivät osallistu millään tavalla kristilliseen kasvatukseen, koska useimmiten eivät itsekään ole uskossa.
Raamattu ei tunne kummijärjestelmää.
Onneksi ainakin minun kummini hoitivat asiansa hyvin, joten ei se aina sitä toiveajattelua ole. Kummijärkestelmä on aikanaan noussut käytännön tarpeista.
Tuo on totta. Vaikka moni kummi laiminlyö tehtävänsä, niin ei se kummien velvollisuuksia muuta miksikään.
Eräs uskova ystäväni sai nimenomaan kristillistä kasvatusta ja hengellistä ravintoa vain uskovien kummiensa kautta kun vanhempia ei uskonasiat kiinnostanut.
Isäjumala Jeesus Pieru
=Kristinuskon Jumala!
😁
"Kummijärkestelmä on aikanaan noussut käytännön tarpeista."
Roomalaiskatolinen kirkko keksi tuon kummijärjestelmän, koska Raamatun mukaan kastettavan pitää uskoa,(Joka uskoo ja kastetaan...) mutta koska vauva ei siihen kykene, niin lapsi kastetaan kummien uskolla. Nerokas systeemi , jolla kierretään Raamatun ilmoitusta kastettavan uskosta.
Lutherhan taas opetti, että vauva saa uskon kummien ja seurakunnan esirukousten kautta.
Raamattu ei tunne sellaistakaan uskon saantia.
Tuttavapiirissäni ei kukaan kummi ole antanut kristillistä opetusta lapselle.
Kummjärjestelmä keksittiin lapsen krisillisen kasvatuksen turvaamiseksi. Mainitemasi seikat eivät pidä paikkaansa. Kukaan ei usko toisen puolesta. Usko on henkilökohtainen. Kastehetken uskosta ei Raamattu puhu mitään.
Usko tulee Sanan kautta ja toki esirukous jonkun ihmisen uskoontulosta on aina paikallaan. Se on silti Jumalan aikaansaannos aina.
Tuttavapiirissäni on paljon uskovia kummeja jotka huolehtivat lapsen hengellisestä kasvatuksesta. Hyvä niin.
Uskovaiset uskovat huhupuheita yliluonnollisista voimista ja äijien äijästä!
Kummitusjärjestelmä tulee uskon perustuksesta.
😁
Onkohan ymmärryskyvyssäsi jotain vikaa: " Kastehetken uskosta ei Raamattu puhu mitään"
Mietippäs vielä kerran, mitä tuo tarkoittaa: "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia....he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."!
Onko sinun Raamatussasi kirjoitettu, että "joka uskoo huomenna tai myöhemmin ja kastetaan, pelastuu"?.
"Mietippäs vielä kerran, mitä tuo tarkoittaa: "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu"
No minäpä mietin.... se tarkoitta sitä että ihminen pelastuu kun hän uskoo ja hänet on kastettu. Usko voi hävitä mutta uskoon voi palata. Lähdön hetken usko ratkaiseen.
Aivan oikein, mutta Raamattu ei sido aina kastetta pelastumiseen.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi." Ap 16
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room 10
Toisinsanoen PELKKÄ USKO HERRAAN JEESUKSEEN riittää pelastumiseen, mutta kaste, rukous Raamatun lukeminen, todistaminen jne vahvistavat uskoa ja näin edesauttavat pelastumista.
Raamattu sitoo pelastumisen uskoon ja kasteeseen.
Raamattu ei sano että kaste edesauttaa pelastumista, vaan se sanoo suoraan että kaste pelastaa. Niinhän Jeesuksen sanoistakin se nähdään selvästi
"Aivan oikein, mutta Raamattu ei sido aina kastetta pelastumiseen"
Kylläpä teet Raamatusta sekavan ja ristiriitaisen kirjan. Pelastus sidotaan aina Kristukseen ja Kristuksen osallisuuteen päästään uskon ja kasteen kautta. Vaikka jokaisessa pelastusta käsittelevässä kohdassa ei uskoakaan mainita erikseen niin kyllä Raamatun kokonaisilmoituksen nojalla jokainen tietää että vain uskon kautta voi pelastua.
Miksihän nuo kasteenpalvojat eivät usko selvää Raamatun sanaa: "Raamattu sitoo pelastumisen uskoon ja kasteeseen."????
EI SIDO!
Kaste on heidän epäjumalansa, jota he palvovat. Tuollainen oppi on epäjumalanpalvomista, jonka SLEY on keksinyt. He laittavat ihmisteot Jumalan sanan edelle. Usko, jonka Jumala vaikuttaa, riittää pelastukseen:
Ap 16
"Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?»
He vastasivat: »Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.» He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. "
Kaste tuli vasta sen JÄLKEEN!
Miksihän tuop vihainen satanisti alkaa parkumaan kun täällä pysytään Jumalan Sansssa.
Vai SLEY keksinyt kasten hahahahahaha, kaikki vanhat kirkot opettavat kasteesta samalla tavalla. Tuo oli jo niin ääliömäinen väite että vaikea olla nauramatta. Kasteen sisältö on Kristus, eli näköjään Kristus voi olla tuon pellen mielestä epäjumala. Hänelleähn kaste on pelkkää vettä ja ihmisteko. Hän siis palvoo ihimisteokoja!
Mutta Raamatussa ei opeta että kaste tulee pelastuksen jälkeen vaan Jeesus sanoo selvääkin selvemmin:
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Siis pelastus tulee kasteen jälkeen kun ihminen uskoo. Selvästi pelastumiseen tarvitaan usko ja kaste.
Ei tuota vauvahöpöttäjää kukaan ota vakavasti! Niin typerää juttua siltä tulee
Kristukseen pukeutuminen ja syntien poispeseminen on pelastuksen ehto, ei seuraus! Koska kaste on hänelle pelkkä ihmisteko, niin koko evankeliumi on hänelle sumuinen ja ja Raamattu siten ristiriitainen. Hän erottaa kasteen ja uskon ja Kristuksen näistä.
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu" sulkee pois opetuksen, jossa kaste tulee pelastuksen jälkeen - kuten jokainen lukutaitoinen näkee.
miten sen niin näkee...siinä'hän ensin uskotaan ja sitten sen uskomisen tähden kastetaan !
normielämässä syntynyt lapsi pestään vast asyntymisen jälkeen, harvemmin ennen sitä kuin kirkossa näköjään tehdään.
ohhoh, vauvakiimainen taisi suuttua
Raamatussas ei missään pesä uudestisyntyntyttä vaan uudestisyntyisen pesossa synnytään uudesi. Sitten ei enää pestä.
Joo, tuo on se kiimainen uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, jonka juituissa ei ole päätä eikä häntää. Hän suuttuu kun hänen harhansa paljastetaan
Hän on todella sairas ihminen
Hän on muuten sepedeus, tedoksi
Eikä vain suutu vaan raivoaa!
Joo ja erilaisia haukkumatermejä käyttäen
Ei kuitenkaan hänellä ole pokkaa käyttää nimimerkkiään.
RAukkamainen va lehtelija hän on
Joo Sepedeus on sitä
Kerran se uskalsi nimmariaan käyttää
Mutta ei enää sen jälkeen?
> Eikös luterilainen vauvakaste ole pakkokäännytystä jos mikä?
No, kastehan ei varsianisesti aiheuta mitään pahaa. Pahempaa on mielestäni, pakkokäännytys mm. Suomen kansalaiseksi ja esim. YLE-veron maksu.
Jos Trumpilaiset eivät ole luulleet kastemaljaa käsienpesualtaaksi.
😁
Minut pakotettiin Suomen kansalaiseksi. En saanut valita kansalaisuuttani
Hyvä !
EU-kansalaisuus myös,johon pakotettu.
Mutta EU kansalaisuus ei pelasta, kuten väitetään veden tekevän!
Luojan kiitos synnyin ja elän Helsingissä.
Ei ole saatanan naapurikyttäystä kuin kehä III ulkopuolella on.
Niin se Raamattu väittää.
Mutta Raamattuahan ei ole pakko uskoa.
Raamattu ei opeta, että kaste pelastaa, vaikka vedenpalvojat niin väittävätkin. Miksihän heillä ei ole mitään hätää suomalaisten nimikristittyjen pelastumisesta?
Veden avustuksella kukaan ei mene taivaaseen.
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
aiheuttaa se sen pahan, että se kastettu luulee olevansa nyt Jumalan oma ja pelastettu, näin suomi luulee, koit amennäkallupoimaan kadulle jos et usko.
Raamattu sanoo selvästi että kaste pelastaa vaikka tuo vedenpalvojanoita yrittää Raamatun Sanan kumota. Hänellä ei ole hätää kenenkän pelastumisesta.
Ei pelkkä vesi pelastakaan vaan kaste pelastaa jokaisen joka uskoo
Usko ja kaste pelastaa. EI pelkkä kaste.
Kyllä, molemmat yhdessä! Amen!
Vesi kaste ei ole ehto. Mm. ristillä toinen ryöväreistä pelastui, vaikka ei ollut kastettu. Kasteen tarkoitus on tehdä ihminen Jeesuksen opetuslapseksi, jos siis puhutaan siitä aksteesta, mitä Jeesus opetti:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mat.28:19-20
Joo ristinryövärin aikaan ei ollut vielä kastetta asetettu ja Jeesus itse lupasi tälle taivaspaikan.
Kasteen tarkoitus on tosiaan tehdä Jeesuksen opetuslapsia, eli Kristuksen ruumiin jäseniä.
Juuri noin on asia!
Kyllä, aamen tuohon!
Jep, kaikki ei osaa erottaa liittoja
Jos hän on syntynyt avoliitossa, niin avomies menee ja tunnustaa lapsen omakseen, vaikka ei lapsen mieltä ole kuultu. Kohtuutonta viattoman lapsen hyväksikäyttöä.
selitykset alkaa lähestymään siriuksen kiertorataa pikkuhiljaa.
Heh heh. Tuollaisella perusteluillako vauvakasteesta saadaan raamatullista? Konstit on monet.
kasteesta puhuu KOKO raamattu, alkaen raamtun ensimmäisestä kirjasta, ja päättyyy raamatun viimeiseen kirjaan,
helluntailaiset vaan kun ei TUTKI, niinkuin Apostolit !!
"tutkivat joka päivä mirjoituksia, OLIKO asia niin"
Apt: 17: 11
Apostolit mitään Uutta testamenttia tutkineet, kun ei sellaista vielä ollut !!
Suomessakin Uusi testamentti suomenkielellä, vasta n. 1600 v !!
Ei vauvakateesta puhu muut kuin uudestikastajat
Eikä uudestikasteesta saa raamatullista vaikka puhuu koko aian vauvoista
Tuo on totta: "Eikä uudestikasteesta saa raamatullista vaikka puhuu koko aian vauvoista".
Mutta uskovien kasteesta Raamattu puhuu eikä silloin puhuta vauvoista:
Ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; "
Mitähän nuo "mirjoitukset" ovat, joita te tutkitte?
ei kaste avaudu, "yhdellä ja kahdella . . .raamatunjakeella . . .
kasteen tutkiminen alkaa Vanhan liiton kirjoituksista, NIITÄ Apostolitkin tutki, ei Apostoleilla mitään Uutta testamenttia ollut . . .
Suomessakin Uusi testamentti VASTA n. 1600 luvulla . . .
Ei puhu uudestikasteesta Raamattu vaan kasteesta.
Juuri noin!!
Totta.
Ei puhu Raamattu mistään uudestikasteista tai uskovien tai epäuskovien kasteista.
Raamattu tuntee kasteen.
Kasteenpalvojat eivät usko Jumalan sanaa. Raamattu tuntee vain uskovien kasteen, ei pakollista vauvakastetta eikä uskomattomien aikuisten kastetta.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Ap 18
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "
Vauvoista tai uskomattomista aikuisista ei ole mitään havaintoa.
Tuo uudestikastaja eli taikavedenpalvoja ei usko Raamattua. Raamattu tuntee kasteen mutta se ei puhu mistään uskovien kasteesta.
Vauvoista ja uskomattomista aikuisista on palon havaintoja Raamatussa
Vauvoille tai aikuisille ei ole omaa kastetta. Uudessa liitossa on yksi kaste, jonka Raamattu tuntee. Ja se kaste ja kasteoppi ei perustu siihen mistä tapauksista on tai ei ole havaintoa, vaan siihen, mitä opetetaan.
Niin, vauvakiimaiset ukastajat puhuu aina vain vauvoista.
Raamatulla sellainen on vierasta
Eivät ne Raamattua uskokaan nämä ukastajat
He uskovat omia satujaan mieluummin
Kirkkojen historiaa kun vähänkin tutkii, niin huomaa millainen valta ja vaikuttaja se oli kansakuntien hierarkiassa, heti Jumalasta seuraava!
Elikirkolle eiollenkaan sopinut että ihmiset uskovat mitä kukin haluaa, vaan halu oli laittaa kaikki reservaattiin, jossa sitten kansalle uskoteltiin kaikenlaista ja otettiin ennenkaikkea rahat pois, kirkon kirstu oli se tärkein jota piti palvella ennen kaikkea muuta. Jumala oli koristeena kirstun päällä ja takuumiehenä että arvostelua ei suvaittu eikä mitään poikkeamaa.
tämähän se on vauvakasteen alkupääoma. ei kukaan Apostoleista puhu sanaakaan moisista tekeleistä ja he jos kuka tiesivät mitä Jeesuksen puheet tarkoittivat.
Valistuneemmalla ajalla kun kans ajo oppi lukemaanja kirjoittamaan, kirkon valta vähitellen kutistui ja ihmisill eoli pikkuhiljaa pako antaa uskoa sihen minkä luuli olevan oikein ja mitä Raamatustaa löysi, kunhan se oli tullut kansan ulottuville omalla kielellä.
ajatella sitäkin, että ns Jumalanpalvelukset pidettiin latinaksi jost akansa ei tajunnut mitään, mutt apakko oli istua olla hurskaan näköinen, sekö oli mukamas Raamatullista ajattelua kieltää kansalta omatoiminen Raamatun tutkiminen hah !
Mikä sinun oma henkilökohtainen suhteesi Jeesukseen Kristukseen on?
Kasteen alkupääoma on apostoleilla ja he puhuvat kasteesta paljonkin.
Ei hänellä ole sellaista. Hän on täällä vain vainoamassa uskovia ja puhumassa kirkoista.
"kirkon kirstu"
RAHA niillä helluntailaisilla aina mielessä, silloinkin ku aihe on HENHGELLINEN !!
Ei varmasti ole, sinä siitä aina puhut 🤣
Hellarit siitä aian puhuu ja määkii verotuksesta
Raha on niille niin tärkeää
Ovat myös kateellisia
Eivät saa verottaa niin se ärsyttää
Tosin eipä vapaat lut. kirkotkaan saa
Onhan sillä kastetulla vauvalla silloin edes joku suoja tässä kylmässä maailmassa. Sehän on turvaamista jota vastuulliset vanhemmat mahdollistavat.
mikä turva kirkon jäsenyys on?
Ei kirkon jäsenyys vaan Jeesus
Jumala suojelee?
Ei, 😁
"mikä turva kirkon jäsenyys on?"???
Roomalaiskatolisen kirkon "turva" tuntuu olevan turvattomuutta ja pedofiliaa!
Miten pystytään seulomaan homot ja pedofiilit?
Miksei sitten homoilta sitä mitata?
Höntti.
Homofoobikoilla alkaa seisomaan!
Tutkimuksissa todettu että homofoobikoilla alkoi seisomaan homopornofilmien näytösaikoina.
😁
Puhutko inttäjäeksyttäjästä? Hän on nimittäin sellainen
Joo hänestä juuri
Hänellä noita taipumuksia riittää
Osa niistä hyvinkin sairaita
" Ja se kaste ja kasteoppi ei perustu siihen mistä tapauksista on tai ei ole havaintoa, vaan siihen, mitä opetetaan."?????
Tuo kirjoittaa luulee, että teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa!!No niinhän se kyllä on lapsikasteen kohdalla.
Miksihän Raamattu sanoo Jeesuksesta: "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään"!
Paavali kehoittaa seuraamaan omaa esimerkkiään!
1. Kor. 4:16" Seuratkaa minun esimerkkiäni, niin kuin minäkin seuraan Kristusta."
Ei ole teoria ja käytäntö kaksi eri asiaa. Kun ymmärtää Raamatun oikein, niin Raamatun opetus ja käytännön tapaukset ovat ihan käsi kädessä. Mutta uudestikasteen kohdalla ne eivät ole.
Jeesuksen esimerkin seuraaminen ei tarkoita häne apinoimistaan joka asiassa vaan hänen käskyjensä tottelemista.
Aamen! Raamatun opetuksien valossa luetaan myös käytännön tapahtumia.
"Kun ymmärtää Raamatun oikein, niin Raamatun opetus ja käytännön tapaukset ovat ihan käsi kädessä. "
Tämä on totta kun lukee apostolien teoista Uudesta testamentista. Siellä uskon vastaanottaneet upotettiin veteen uudestisyntymisen merkiksi. Näin kristinuskon piirissä toimitaan yhä. Todistaa kuinka hyvin Jumala on Sanansa vaalinut kautta vuosisatojen.
Upottamisesta ei ole mitään mainintaa. Kastamisesta kylläkin.
Miksihän tuo tollo sekoittaa uudestikastamisen joka asiaan? "Mutta uudestikasteen kohdalla ne eivät ole."?
Se tuntuu olevan hänellä ongelmana.
Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa juuri sitä, että toimitaan samalla tavalla kuin hän eikä se ole apinoimista vaan kuuliaisuutta. Miksi Hän muuten olisi sanonut:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua."
Jeesuksen seuraaminen ei tarkoita että tekee kaiken samalla tavalla kuin hän! Oletko sinä kävellyt vetten päällä, kuollut ristillä, paastonnut autiomaaassa jne? Jeesus haluaa että teemme kuten nän on sanonut.
Olipa taas typerä vastaus.
Raamattu ei missään käske kävelemään veden päällä eikä käske meidän kuolla ristillä, koska Jeesus on sen jo tehnyt meidän edestämme.
Mutta Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa sitä, että on valmis luopumaan väärästä opista mm kasteasiassa, vaikka ystävät ja omaiset olisivat sitä vastaan:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän tulee tietämään onko tämä oppi Jumalasta!"
Olipa typerä yritys väistää kysymys! Et siis ole seurannut Jeesusta millään tavoin!
Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa sitä että uskotaan mitä hän sanoo, ja tosiaan väärästä symbolikasteopista pitää myös päästä eroon vaikka monet parkuvat pahasti jos niin tekee.
Hyljätkää kaikki omaisesi seuratakseni minua.
-Jeesus-
😁
Jos omaiset on este Jeesuksen seuraamiselle niin toki se tulee tehdä 🙂
Toivottavasti löytyy oikea lahko ja profeetta.
😁
Ei Jeesus sitä tuossa muodossa vaatinut!
😁
Mistä etsit😧❓
Kyllä se ihan tuossa muodossa on Matteus kympissä 🙂
Jeesus ei ollut mikään lahkoissa kaatuileva helluntailinen, van uskonnoltaan Juutalalainen
ja kävi viikottin syngoogassa ja luki Tooraa.
Eikös se ollut joka tapauksessa kun Jeesus niin määräsi yhdessä kohtaa.
😁
Teikäläisissä on valtavasti harhautuneita valheellisiin kristillisiin lahjoihin.
Mikä on aito mielestäsi?
😁
Lahkoihin...
Niitähän riittää
Suomessakin niitä tavataan
Amerikasta on levinnyt monia
Osa kieltää Jeesuksen jumaluuden
Se on jo paha harha
Ovillakin sellaista oppia kaupitellaan
Mutta pysykää lujina!
miksi kirkko ei enää karkota niitä maast ajotka jättävät vauvansa kastamatta!!!?
onko kirkon ylivalta murenemassa, kaikki entiset parhaille paikoille talkoilla rakennetut isot pappilatkin ja leirikeskukset ovat huutokaupassa, miten se on mahdollista!?
Sinua tuntuu kiehtovan ajatus ihmisten karkottamisesta
Erikoista että moni vapaiden suuntien puljukin on vuokralla, miten se on mahdollista?
Ja taas: "Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa sitä että uskotaan mitä hän sanoo, ja tosiaan väärästä symbolikasteopista pitää myös päästä eroon "???
Sinulla ei näköjään hengellisessä elämässäsi ole mitään muuta kuin tuo vauvakaste, jota ei edes Raamattu tunne. Sekö on se ""symbolikaste"?, koska kummit ovat usein juoneet boolia?
Jeesuksen seuraaminen on aivan jotain muuta. Tietysti kasteasiassakin voimme seurata Hänen esimerkkiään.
Sinullahan se on koko ajan vauvakaste mielessä etkä mistään muusta puhu. Tulet tnne luterilaisten palstalle vänkäämään asiasta josta et tiedä yhtän mitään. Mitään opettamiasi symbolikasteita ei ole Raamatussa, eikä se tunne mitään uudestikastamista
Jeesuksen seuraaminen on ihan muuta kuin sinun paasaamisesi! Se on hänen tottelemistaan ja opetusten uskomista.
Kyllä ja siihen kuuluu myös lähetyskäskyn totteleminen. Jeesustakaan ei kastettu useampaan kertaan.
"Jeesuksen seuraaminen on ihan muuta kuin sinun paasaamisesi! "
Tässä olet väärässä, myös evankeliumin julistus on tärkeä ja itseasiassa oleellisen osa kristinuskoa uskoontulon Jeesukseen jälkeen. Evankeliumin julistus ei ole paasaamista eikä ole sinun osasi halventaa elävää julistavaa kristinuskoa.
Evankeliumin julstus on eri asia kuin paasaaminen Raamatulle vieraita kasteita ja Raamatun kasteopetusten uskovien solvaaminen
Totta: " Jeesustakaan ei kastettu useampaan kertaan."
Eikä vauvana, vaan vasta aikuisena ihmisenä, kun hän meni itse vapaaehtoisesti kasteelle.
Jeesus kastettiin kolmikymppisenä. Mutta iällä ei ole merkitystä
Kyllä. Kaikki Johanneksen kasteelle menijät olivat aikuisia ja menivät sinne vapaaehtoisesti.
Mutta uskolla on merkitystä.
Ketään ei Raamatussa kastettu, ellei hän ollut tullut uskoon.!
Tottakai uskolla on merkitystä mutta usko ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi.
Kyllä, kaste perusuu Kristukseen.
Mutta uudestikaste perustuu ihmiseen.
Kaste on kaste Kristukseen.
Kyllä, Hänen kuolemaansa
Niin, aja ylösnousemukseen
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Jumalan sana)
Ap. t. 2:38
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta SYNTINNE annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte LAHJAKSI
Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä JA TEIDÄN LAPSIA."
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
""Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.""
Sinänsä hyvä huomio Daavidilta vaikka tämä onkin vain Daaviden mielipide.
Ihmisellä on jo syntyessään taipumus syntiin, vaikka synnin tekoa eli lain rikkomusta vauva ei ole vielä tehnytkään.
Vasta sitten kun hän erottaa hyvän pahasta niin ihminen jossain vaiheessa valitsee pahan ja syntyy synnin teko eli lain rikkomus. Tämän jälkeen hän tarvitsee uskoontulon Jeesukseen pelastuakseen ja hänet sitten upotetaan veteen ja ylös sieltä nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Jos ei näin synny uudestaan, niin helvetti kutsuu vääjäämättä. Tämän tulee visusti tiedostaa jokaisen ihmisen, myös luterilaisten.
Jeesus opetti että lapsi on sellaisenaan taivaskelpoinen ja Hän siis päättää ja tuomitsee lopulta, ei liberaalit teologit eli kirjanoppineet.
Ei Jeess opettanut että lapsi on omana itsenään taivaskelpoinen vaan Jeesus sanoi että lapsetkin ottavat Jumalan valtakunann vastaan. eli uskovat. Se on sitten ongelma kun jo muutaman vuoden ikäinen kyllä tietää tekevänsä väärin kun vaikkapa tiputtaa kukkamaljakon pöydältä mutta jos tämänikäinen ei voi vielä uskoa niin...
"Ei Jeess opettanut että lapsi on omana itsenään taivaskelpoinen vaan ..."
Turha täällä esitellä harhaoppeja ...
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Juuri noin! Lapsetkin pelastuvat kun ottavat uskolla Jeesuken vastaan.
Muita pelastuteitä ei Raamatussa ole.
Niin, Jeesus on ainoa tie
Heillä on eri teitä
Jeesis ei kelpaa kaikille
Ei ole, vauva ei tuolla mihinkään pelastu aikuistuttuaan.
Vauvat on vielä viattomia, mutta kun se muuttuu niin kaste ei ketään pelasta Helvetin Tulelta.
Kyseessä on vain harhainen tapa.
Ei, minua ei ole kastettu vauvana.
Raamattu ei vain opeta noin.
Uskovaiset ovat taantuneet vauvan tasolle uskonnollisessa kontekstissa.
Kastaminen on turhaa, ei ne oikein tajua suurta vastuuta!
😁
Sinun huutelusi on siittiön tasoa.
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta!! Lapsi on lasten kaltainen henkilö :))
Lapset eivät kun ole vielä syntiä tehneet niin Jeesus vain siunasi heitä. Amen
Kaikki ovat syntiä tehneet. Amen
Arvon munasolut.
Mikä todistettu?
Se above...
"Synnissä siintyneet"
Ai hurjaa.
😁
On mutta Raamattu on totuus
Se ei vain kelpaa kaikille
Ukastajat kääntelevät sitä koko ajan.
Ja muuttavat Jeesuksen sanoja
Niin ei pitäisi tehdä
:D Niin se vain, ettei minulta koskaan kysytty, millaiseen perheeseen tai mihin maailmankolkkaan haluat syntyä. Ihan väkisin pakkokäännytettin suomen kieleen ja vieläpä murteelliseen sellaiseen, joka pakkokoulutuksen aikana yritettiin kovasti kitkeä.
Kyllä kaiken laista voi vaikka pakoksi sanoa :D
Minutkin pakotettiin opettelemaan suomen kieltä vaikka olisi halunnut puhua äidinkielenäni moldaviaa. :D
Mutta ei sinulle uskoteltu, että suomen kielen opetteleminen takaa pääsyn taivaaseen!
Käännyttikö Jeesus ja apostolit 😏❓
Mutta minulle uskoteltiin että uskosta Jeesuksen voisin pelastua :D
Täytyy mummomuorinkin se käsittää että Jeesus on joka kutsuu ja valikoi ihmiset taivaaseen. Ei ihmiset vaikka kuinka olisi pappi ja lapsen vanhempi.
mummomuori on liberaali ja heille kaikki pelastuvat.
”Mutta ei sinulle uskoteltu, että suomen kielen opetteleminen takaa pääsyn taivaaseen!”
:D Eikä edes moista sanottu minulle kasteen aikanakaan… Tosin moni aikuiskastetta ehdottomasti suosivat, on väittänyt monesti niin, että jos käännyt juuri tähän meidän yhteisöön ja otat kasteen, niin se takaa varman pääsyn taivaaseen.
:D Kun en vain ole kääntynyt sellaiseen oppiin, missä valinnat tehdään jo täällä maan päällä. Tämän jätän yksin Jumalan käsiin, sillä ei kaikki jotka väittävät olevansa "oikeita" tai "valittuja" pääse hekään - vaikka kuinka kovasti sitä uskottelisivat itselleen.
”Minutkin pakotettiin opettelemaan…”
Niinpä :D
Tuossa yritetään tahallaan sotkea eri asioita toisiinsa. Mutta nämä teologiset kiistat luovat joskus kummallisia asetelmia.
Jos asiaa vähän tarkemmin miettii, niin lapsihan pitäisi pitää ”tynnyrissä” kaikkeen uskontoon ja hengellisyyteen liittyen noin 15 vuotta, ja sitten yhtäkkiä odottaa, että hän kääntyy johonkin uskontoon tai suuntaukseen. Tämä ei ole mahdollista käytännössä ja tuskin tekevät nekään vanhemmat näin, jotka ovat noin ehdottomia kastekysymyksessä.
pakkokäännyttämistä oli Vanhan liiton ympärileikkauskin,
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja NIIN minun liittoni on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi"
1 Moos: 17: 13
kahdeksan päivän ikäiseltä lapselta ei kysytty mitään, vaan vanhemmat huolehti, että lapsi ympärileikataan,
sama on kristillinen kaste, lapsen vanhemmat (yleisesti) huolehtii , että lapsi saa kristillisen kasteen:
kaste on JeesuksenKristuksen käsky, joten samalla tavalla oltava kuuliainen Jeesuksen käskyille, kuin olivat Vanhan liitonkin kansa.
Kaste tuli ympärileikkauksen tilalle,
"Tämä mikä tapahtui heille on ESIKUVALLISTA ja on kirjoitettu meille, joille aikakauden loppukausi on tullut"
Kor: 10: 11 (loppukausi = ajanlasku: JKR)
Ei nyt ihan noinkaan.
Raamattu kehoittaa kasvattamaan lapset Herran pelossa ja nuhteessa,
Ef 6
"Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa. "
Täh:
"Eikä edes moista sanottu minulle kasteen aikanakaan… "
Olit niin pieni silloin, että et ymmärtänyt mitä pappi höpötti. "Nyt tämä lapsi on otettu Jumalan lapseksi ja kirkon jäseneksi."!!!
Pappi ottaa siinä Jumalan roolin, ja OTTAA vauvan Jumalan lapseksi. Eli hän suoraansanoen valehtelee ja leikkii Jumalaa!
" Kun en vain ole kääntynyt sellaiseen oppiin, missä valinnat tehdään jo täällä maan päällä. "???
Miksihän Raamattu kehoittaa: "Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."
Tuo sama kasteenpalvoja yrittää tuputtaa Vanhan Testamentin käytäntöjä Uuteen liittoon:
"pakkokäännyttämistä oli Vanhan liiton ympärileikkauskin,"
Jotkut kaipaavat kovaa kuria ja pakkotoimenpiteitä
Kastehan ei tullut ympärileikkauksen tilalle, vaan sen tilalle tuli "sydämen ympärileikkaus hengessä", ja se ei ole käsillä tehty, kuten vauvakaste!
Tätähän ei uudestisyntymätön ymmärrä.
"Vanhan testamentin",
KAIKKI mikä on Vanhan liiton kirjoituksissa, se TOTEUTUU Uuden liiton kirjoitukissa.
Jeesus muuten vetosi aina KIRJOITUKSIIN , Tooraan !!
myös Apostolit tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia, mitään Uutta testamenttia ei vielä edes ollut . . .
sieltä alkaa kasteen tutkiminen.
Ei Pappi ota vaan Jumala ottaa. Kyse on Jumalan lupaukseen luottamisesta
Ympärileikkaus on kasteen esikuva. Ympärileikkaus hengessä on juuri kaste, kuten Paavali Kolossalaiskirjeessä opetti. Syntien anteeksiantoa ei tottavie ole ihmiskäskin tehty,
Tuo uudestisyntymätön uudestikasteenpalvoja vaan inisee vauvoista ja siitä että kaste on ihmiskäsin tehty mutta Paavali sanoi että sitä EI ole ihmiskäsin tehty.
"Ei Pappi ota vaan Jumala ottaa."
Totta. Jumalan on toteltava papin komentoa.
"Tuo uudestisyntymätön uudestikasteenpalvoja vaan inisee vauvoista"
Jonglööri siinä taas jakaa viisaita ja rakkaudellisia neuvojaan!
Ei pappi komenna ketään! Kirjoitat ihan typeriä
Niin tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa aina tekee.
Hän luulee että Jumala ottelee häntä kun hän komentaa.
Tekstiensä perusteella on ilmeisesti otellut Jumalan Sanaa vastaan aika paljonkin 😏
Jonglööri muisti taas tukea omaa viestiään, kun muut eivät sitä tee.
Hän ottelee Jumalan sanaa vastaan!
Taitaa illa arvon inttjä-eksyttäjä joka sitä vastaan ottelee
Et edes usko apostolisen uskontunnustuksen sanoihin!
Eipä pystynyt jonglööri taaskaan hillitsemään oikeassaolemisen tarvettaan: "Taitaa illa arvon inttjä-eksyttäjä joka sitä vastaan ottelee".
On se haaska tapaus.
Ei pystynyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaatussa pysyään vaiti, vaikkei hänellä mitään sanottavaa ole taaskaan. Sairas tapaus
"sydämen ympärileikaus"
on kylläkin "KRISTUKSEN ympärileikkauksella" Kol: 2: 11,
älkää ny sekoittako omaa sydäntänne, JUMALAN rakkauteen,
Jeesuksessa Kristuksessa., > "sydämen ympärileikkaus !!
Vihastuksissaan jonglööri sekoilee jo kirjoitustensa kanssa, "näin aaatussa,"???
Ääntä pitää pitää vaikka mitään uutta sanottavaa jongöörillä ei ole ollut enää vuosiin. Mutta hänen "raaatussaan" tuntuu vielä riittävän aiheita sekoiluun.
On se haaska tapaus.
Vihan ja raivon vallassa tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoittaa tänne vaikkei hänellä ole mitään sanottavaa. Hän sekoilee kirjoitustaitonsa kanssa: "On se haaska tapaus???? Onkohan hänen "raaamatussaan" haaskoje tapauksia???
Onse sairas tapaus
”…pakkokäännyttämistä oli Vanhan liiton ympärileikkauskin…”
Öh, tuota kun se oli Jumalan sanan mukainen toimi ja sen merkitys on kuten Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja Gideon Bolotowsky sen kertoo:
”Käsitykseni mukaan ympärileikkauksella on toinen hyvin tärkeä merkitys, nimittäin että kaikilla, jotka tunnustavat tämän käsityksen – siis niillä jotka uskovat Jumalan ykseyteen – tulisi olla ruumiissaan merkki joka yhdistää heitä, niin ettei kukaan, joka ei kuulu heihin, voisi väittää olevansa yksi heistä, vaikka olisikin muukalainen - - Mieshän ei teetä leikkausta itselleen tai pojalleen muuta kuin aidon uskon seurauksena. Sillä se ei ole niin kuin viilto jalkaan tai polttomerkki käsivarteen, vaan se on erittäin ankara toimenpide.”
Jeesuskin oli ympärileikattu.
Ei se ole mitään pakkokäännyttämistä! Hyvänen aika, eihän vauva muuta uskontoaan sinun vaatimustesi mukaiseksi – koska hän ei kykene siihen.
Kaste on hyvin vanha perinne, oletettavasti juutalaiset omaksuivat sen egyptiläisiltä. Juutalaiset kastoivat pakanoita, kun he kääntyivät juutalaisuteen.
tsasouna.fi ”Kaste ja voitelu varhaiskristillisyydessä” 3.2.2012
Artikkeli on osa kirjoittajan pro gradu-tutkielmasta: ”Valoon puetut. Pyhän Efraim Syyrialaisen epifaniahymnien opetus kasteesta”(ss.9-15),
”Kristillisen kasteen taustana on Johanneksen kaste ja myöhäisjuutalaisuuden proselyytti- eli käännynnäiskaste. Ne taas olivat saaneet lähtökohtansa Vanhan Testamentin lain puhdistusmääräyksistä (4Moos.19:20; 31:19- 20 ym.). Myöhäisjuutalaisuuden ajalla pienryhmät, jotka olivat erottautuneet virallisesta juutalaisuudesta, pysytellen erämaissa ja vuoristoseuduilla, ottivat jäsenensä kastamalla.”
”Varhaiskirkossa tunnettiin myös lapsikastekäytäntö. Ireneus, toiselta vuosisadalta, todistaa ensimmäisenä kristillisessä kirjallisuudessa lapsikasteesta. Myös Origenes todistaa lapsikasteesta. Hän mainitsee sen apostoliseksi traditioksi. Marttyyrius ymmärrettiin varhaiskirkossa toiseksi kasteeksi.”
Lähteet kiitos!
heh-heh-hee kukahan sitä vihaa taas tihkuu.
Jokaisen oma asia miten kasteensa hoitaa 😁
Lähteet on mainittu.
Se on tu hellai joka sitä vihaa levittää
Onneksi tämäkin on omantunon asia tämä kaste
Kyllä ja Raamatusta löytyy opetus siitä
Kaikki eivät vain sitä usko
Uudestikastajilla on vaikeuksia uskoa Raamattua
Vauvavalelu on miekkalähetyksen nykyaikainen versio, missä on pyrkimys pakottaa vauva uskoon, mutta kuten tiedämme, niin luterilaisten valtava enemmistö taas eilen kaikkialla missä liikkuivat, erityisesti juottoloissa, toivat esiin että uskoonpakotus on täydellisesti epäonnistunut, kuten epäonnistui myös alkuperäiskansojen keskuudessa, missä satoja miljoonia litroja verta vuodatettiin ihmisteurastusten yhteydessä. Kirkkolaitokset joskus maksaa vielä karmean hinnan tästä uskoonpakottamistouhuistaan. Voittakoot oikeus, sillä näiden satojen miljoonien ihmisten veri huutaa maasta Jumalan puoleen.
Ei sellaista ole olemassakaan. Ei uskoon voida ketään pakottaa.
KUOLLUT USKO, katsoo toisiin IHMISIIN, ELVÄLLÄ USKOLLA ei tällaista tarvetta ole :)
Juuri noin! Ilmeisesti tuo ano 9:10 on yritetty pakottaa uskoon mutta hän mieluummin liikkuu juottoloissa. Ei kristitty tuollaista kirjoitakaan.
Vielä ainakin 1960 luvulla Kanadassa tapettiin huostaan otettuja alkuperäisväestön lapsia nälkään ja tauteihin kristillisissä laitoksissa.
Jeesuksen verta juovat pyhillä ehtoollisilla ja jatkoivat vuosisataista verenvuodattamistaja kansanmurhaa sielläkin.
😁
Tuo on jo pilkkaa
Murhatko kiinnostaa?
Hyvin tiivistit asian!
Uudestikastajia kiinnostaa murhat
Ei se ole.......se on maan tapa.
Ongelma on kait siinä että kirkon jäsenmäärä pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä ja tämä trendi jatkuu ja kiihtyvällä nopeudella. Tästä on tullut kirkolle taloudellinen ongelma. Jeesuksen aikaisessa alkuseurakunnassa oli lapsikaste tuntematon asia.
Sylilapsi ei voi tehdä niin syvällisiä valintoja, on siis kysymys pakkokasteesta, ja on aina ollut kautta vuosisatojen.
Kirkko on vesittänyt raamatun opetuksen niin ettei juuri mitään ole jäjellä, ainoastaan poliittinen ja sociaalinen paatos. Raamatun moraalinormit on niin Suomen kuin muidenkin Euroopan kirkkojen toimesta vesitetty ja hyljätty. Homosexuaaliset parisuhteet "siunataan" kirkontoimesta. Kirkon suurin ongelma on että se on pettänyt niin Jumalan kuin seurakunnankin. Kysymys on rahasta ja vallasta, enimmäkseen rahasta.
Ei ollut tuntematon asia ollenkaan. Ja samalla tavoin on kyse pakkosiunauksesta kun lapsi siunataan. Jos sitä pakko-sanaa haluaa käyttää. Lut. kirkko onneksi jotenkin pitää vielä Raamatun opetuksista kiinni mutta vapaat suunnat tuntuvat hylkäävän lähes järjestäen kaikki Raamatun opetukset.
Eikö se ole hyvä asia, että kirkko siunaa edes jotakin, kun lasten siunaaminen ei sitä kiinnosta. Kyllä vainajien ja kirkon kellotornien siunaus on varmaan tärkeää, mutta Raamattu ei tunne sellaista.
Kun lapsi siunataan, ei siinä luvata hänelle taivaspaikkaa eikä kaikkia Raamatun lupaamia etuja, vaan nöyrästi pyydetään, että Jumala siunaisi lapsen koko elämän ajan. Siinä ei ole mitään pakkoa, kuten vauvakasteessa.
"pakkoa",
jos ei ota huomioon, että kaste on Jeesuksen Kristuksen käsky, jonka Jeesus, viimeisenä käskynään Ylösnousemuksensa jälkeen toi ihmiskunnalle.
"jos te teette, mitä minä olen KÄSKENYT, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani"
kasteessa todellakin liitytään Kristukseen,
"te KAIKKI, jotka olette KASTETUT, olette HÄNET päällenne pukeneet"
Gal: 3: 27
Jeesus sanoo: "ottakaa minun ikeeni"
"te KAIKKI, jotka olette KASTETUT, olette HÄNET päällenne pukeneet"
Gal: 3: 27
Luterilaislle vauvoille annetaan vain pipo! Muu osa ruumiista jää alastomaksi!
Kirkkohan siunaa lapsia. Siunnaamisessa on pakkoa siinä missä kastamisessakin
Häh: " Siunnaamisessa on pakkoa siinä missä kastamisessakin"
Missä se pakko esiintyy? Jääkö vaille ilmaista hautapaikkaa, jos ei siunatakkaan?
No ainakin siinä ettei lapselta kysytä haluaako hän siunausta.
Teillä tuo pakko pitä lisätä joka asiaan.
”Jeesuksen aikaisessa alkuseurakunnassa oli lapsikaste tuntematon asia.”
Ap.t. 16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Tiedätkö mikä tuo perhekunta on?
Se on laaja perheyhteisö, johon kuuluu perheenpään lisäksi vaimo ja lapset, isonvanhemmat, palvelusväki ja orjat perheineen. Kun perheenpää kääntyi kristityksi, niin koko perhekunta – vaikkei heillä olisi ollut mitään uskoon liittyvää – kääntyivät myös.
Ennen katsos uskonto oli yhteisöllinen asia, eikä yksilö tai henkilökohtainen juttu.
Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä, että mainituissa perhekunnissa olisi ollut sylilapsia tai että lapsia olisi muutenkaan kastettu. Pikemminkin on tieto siitä, että perhekunnista kastettiin vain ne, jotka kykenivät puhumaan, siis aikuisia.
On myös tieto, että kastettiin vain miehiä ja naisia, mutta ei lapsia. Filippos kastoi vain niitä, jotka tunnustivat uskonsa ja ao. kohta tarkoittaa myös kieltoa kastaa ei-uskovia. Koska sylilapsi ei kykene uskomaan eikä tunnustamaan uskoaa, lasta ei saa kastaa.
Ap.t 10:45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
---
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Raamatussa on johdonmukainen opetus siitä, että ensin tulee kuulla evankeliumi ja vasta sen jälkeen voi pyytää kastetta, jos uskoo Jeesuksen Kristuksen olevan Jumalan Poika. Jos uskoa ei ole, ei ketään kastettu. Kaste on tarkoitettu syntien pesemiseksi pois niiltä, jotka uskonsa takia kastetta ihan itse pyytävät.
Kun puhutaan perhekunnasta niin missään ei ole mainintaa että lapset olisi jätetty pois.
Raamattu ei opeta mitään järjestyksiä. Kasteen saanut uskova on pelastuva.
Perhekunnista mainitaan kastetun vain aikuiset, joten lapsia ei kastettu. Tämä johtui siitä, kasteen saa antaa vain uskoville ja hänen omasta pyynnöstä. Raamatullinen kaste on uskovien upotuskaste. Kuten edellä perustelin Apostolien teot kertoo kastetun vain miehet ja naiset, ei lapset. Tässäkin kohtaa kerrotaan kastetun vain uskoon tulleet.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
”…ei ole yhtään esimerkkiä, että mainituissa perhekunnissa olisi ollut sylilapsia tai että lapsia olisi muutenkaan kastettu. Pikemminkin on tieto siitä, että perhekunnista kastettiin vain ne, jotka kykenivät puhumaan…” ja ”On myös tieto, että…”
Löysin paristakin lähteestä tiedon, että lapsia kastettiin.
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
1Kor. 7:14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
”Vanhakirkollisen eli katolisen ja ortodoksisen ja sittemmin myös luterilaisen käsityksen mukaan kyllä voi. UT:n mukaan alusta alkaen kasteelle tultiin perhekunnittain (1. Kor. 1:16, Ap. t. 11:14, 16:15,33, 18:8). Lasten kohdalla kysyttiin ja kysytään vanhempien ja muiden läheisten uskoa sekä lupausta kasvattaa ja opettaa kastettu lahjan hyödyntämiseen.”
”Lapset ovat kuuluneet seurakuntaan varhaiskirkon ajoista asti, ja heidät on monien kirkkoisiltä säilyneiden tekstien mukaan nimenomaan kasteessa siihen liitetty (Polykarpos, Origenes, Cyprianus, Tertullianus).”
Raamatun lukijain liitto ”KYSYMYKSIÄ LAPSIKASTEESTA” 8.2.2015
”Myös varhaiskirkon todistuksen mukaan lapset kastettiin. Tässä joitakin poimintoja varhaiskirkosta: Apostoli Johanneksen opetuslapsi Polykarpos (69-155 jKr.) kastettiin lapsena. Justinus Marttyyri (100-166 jKr.) kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle kasteesta: ”Sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen nimessä.” Samassa kirjeessä Justinus jatkaa: ”Meidän joukossamme on monia 60-70 -vuotiaita miehiä ja naisina, jotka jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi”. Näin ollen näiden opetuslapseksi tekeminen lapsena (kastamalla ja opettamalla Mt. 28:20) on tapahtunut vuosien 80-90 jKr. aikana.”
”Kirkkoisä Ireneus(140-202) kirjoittaa: ”Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia, jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle: rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia.”
Kirkkoisä Origenes (185-254) puolestaan opetti, että ”Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia.” Samassa yhteydessä hän puhuu myös siitä, miten apostolit ”tiesivät, että kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen.”
Luterilainen.net ”Lapsikaste”
Samaisessa artikkelissa on ”Luterilaisen tunnustuksen mukaan ”Seurakuntamme opettavat, että…lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.” (Augsburgin tunnustus IX).”
”Kaste on tarkoitettu syntien pesemiseksi pois niiltä, jotka uskonsa takia kastetta ihan itse pyytävät.”
Luterilaisen käsityksen mukaan kasteessa henkilökohtaisesti lahjoitetaan ihmiselle se täydellinen anteeksiantamus ja pelastus, joka ei tarvitse tekoja.
Eli se miten kukin ymmärtää kasteen tehtävän ja olemuksen, määrittelee siis sitä, missä ja kenelle se annetaan.
>>>”…ei ole yhtään esimerkkiä, että mainituissa perhekunnissa olisi ollut sylilapsia tai että lapsia olisi muutenkaan kastettu. Pikemminkin on tieto siitä, että perhekunnista kastettiin vain ne, jotka kykenivät puhumaan…” ja ”On myös tieto, että…”
Löysin paristakin lähteestä tiedon, että lapsia kastettiin.<<<
Olet väärässä. Kummassakaan esittämässi esimerkissä ei ole tietoa siitä, että lapsia olisi kastettu.
>>>Samaisessa artikkelissa on ”Luterilaisen tunnustuksen mukaan ”Seurakuntamme opettavat, että…lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.” (Augsburgin tunnustus IX).”<<<
Raamattu ei opeta, että lapsi tarvitsisi kastetta päästäkseen Jumalan armoon. Jumala ei tuomitse pieniä vauvoja helvettiin sen perusteella onko jonkun lapset hankkineet vauvalleen kasteen tai ei.
Mummelismuori, sinä taidat olla naispapitar, etkä edes tiedä, miksi ylipäätään kaste annetaan. Se annetaa uskoville syntien pesemiseksi pois.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
”Tämä johtui siitä, kasteen saa antaa vain uskoville ja hänen omasta pyynnöstä.”
Tällaisesta säännöstä ei ole mitään tietoa. Ehkä vähän jälkeenpäin keksitty juttu.
>>>”…ei ole yhtään esimerkkiä, että mainituissa perhekunnissa olisi ollut sylilapsia tai että lapsia olisi muutenkaan kastettu. Pikemminkin on tieto siitä, että perhekunnista kastettiin vain ne, jotka kykenivät puhumaan…” ja ”On myös tieto, että…”
Löysin paristakin lähteestä tiedon, että lapsia kastettiin.<<<
Olet väärässä. Kummassakaan esittämässäsi esimerkissä ei ole tietoa siitä, että lapsia olisi kastettu.
>>>Samaisessa artikkelissa on ”Luterilaisen tunnustuksen mukaan ”Seurakuntamme opettavat, että…lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.” (Augsburgin tunnustus IX).”<<<
Raamattu ei opeta, että lapsi tarvitsisi kastetta päästäkseen Jumalan armoon. Jumala ei tuomitse pieniä vauvoja helvettiin sen perusteella onko jonkun vanhemmat hankkineet vauvalleen kasteen tai ei.
Mummelismuori, sinä taidat olla naispapitar, etkä edes tiedä, miksi ylipäätään kaste annetaan. Se annetaa uskoville syntien pesemiseksi pois.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Olet täysin kelvoton raamatunopettaja. Raamatussa on opetus, että kasteen voi antaa vain uskonsa tunnustaneille. Sylilapsi ei ole kuullut eikä ymmärtänyt evankeliumia, ei uskonut sitä, eikä itse pyytänyt kastetta syntiensä anteeksisaamiseksi, joten lasta ei saa kastaa. Kasteen saa antaa vain uskoville.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Sinä et ymmärrä mitään. Ei Raamatussa ole tuollaista ehtoa kasteelle
Jeesuksen käsky ratkaisee asian
Se on selkeä vaikkei se kelpaa kaikille
Niin, kaste on lahjaa
Se on suuri lahja
Moni vain hylkää sen
Esimerkiksi ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa käytetään vauvakastetta, joten mitä ihmeellisen väärää tässä luterilaisen kirkon vauvakasteessa on?
Ei mitään, uudestikastajlle se tuntuu vain olevan liian kova pala purtavaksi. Siksi he tulevat luterilaisten palstalla sitä vastustamaan.
Ortodoksinen ja katolinen kirkko ovat keksineet kaikenlaisia muitakin harhaoppeja, joita Raamattu ei tunne.
Esim Neitsyt Marian palvonta, paavin erehtymättömyys, kiirastulioppi , pyhimysten palvonta jne.
Heitä yleensäkin kiinnostavat luterilaisten asiat paljon enemmän kuin omat lahkonsa, joissa ilmeisesti on kaikki kunnossa eikä ristiriitoja saati ongelmia esiinny.
Todellisuudessa "vapaitten" suuntien kannattajat ovat esimerkiksi koronarokotusten suhteen täysin kahdessa leirissä, ja huomattava osa pitää rokotuksia Saatanan perkeleellisenä juonena.
Mutta kastetta ei ole mikään kirkko keksinyt.
Heh heh!!!
Luterilaisessa lahkossako ei ole ristiriitoja?
Kirkossa on paljon ristiriitoja ja kirkkoon kuuluvat tietysti keskustelevat niistä vilkkaasti keskenään. Eivät he ala puimaan somessa esimerkiksi Helluntaikirkon ongelmia, vaan pysyttelevät omissaan.
Voisitte toimia samoin.
Niinpä! Enemmän heitä kiinnostaa luterilaisten opit kuin oman lahkonsa harhat!
Väärin: "Eivät he ala puimaan somessa esimerkiksi Helluntaikirkon ongelmia, vaan pysyttelevät omissaan."
Eräät kiivaat vauvakastefanaatikot riehuvat toisl'illa palstoilla ja syyttävät näitä saatanapalvojiksia ja lasteraiskaajiksi. Onneksi nämä mieletään häiriintyneet ovat vähemmistö.
Ja kuten huomataa, hän on puoli seitsemästä saakka täällä katkeria kommenttejaan heittänyt, siis luterilaisten palstalla!
Ja tuo uudestikastefani ei muuta teekään kun herjaa luterilaisia! Onneksi kaikki helluntailaiset eivät ole yhtä häiriintyneitä kuin hän.
Ketään ei tarvitsisi kastaa uudesti jos kirkko ei kastaisi muita kuin uskoon tulleita 😃 kuten Raamatussakin tehtiin.
Ketään ei tarvitse kastaa uudestaan, olipa kastettu minkä käisenä tahansa
Uudestikastajat kastavat uudestaan myös aikuisena kastettuja...
Tuollainen uudestikastajaksi haukkuminen on juuri sitä herjaamista, jota eräät harrastavat.
Ilmeisesti he ovat häiriintyneitä.
Ei uudestikastaja ole haukkumanimi. Sen sijaan sinun käyttääsi termit ovat herjaamista. Häiriintynyt ihminen tulee luterilaisten palstalle herjaamaan.
Kyllä tarvitsee jos niin kokee koska kaste on tarkoitettu uskoville 🙄
Ei se sinulta kai pois ole❓
Itse herjaat! Eipä ole vauvakaste sinusta uskovaa tehnyt.
Ei oma kokemus voi mennä Jumalan Sanan edelle.
Jos uskoo ja on kastettu niin ei sitä tarvi uusia. Mutta jos joku haluaa, niin aivan vapasasti.
Sinä täällä herjaat erliaisin haukkumatermen luterilaisia! Eipä ole uudestikaste sinusta uskovaaa tehnyt
Ei tuo heluntailainen riehuja uskova olekaan.
Ei kun sellaista ei ole olemassakaan.
Kaste on mitätön jos se on väärin suoriotettu. Vain uskovat kastettiin Raamatussa.
Niin jos se on väärin suoritettu vaikkapa kahvilla... Mutta kun ihminen kastetaan Jeesuksen ohjeen mukaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin se on oikein suoritettu. Kasteen kohde ei kastetta vääräksi.
Kuka kastaa kahvilla??
Varmaan ukastajat
Eikä kenestäkään muustakaan.
Niin kaste ei tee uskovaa vaan Jumalan Sana.
Kaste tekee Kristuksen opetuslapsen
Minusta on.
Mutta minä olenkin kristitty
Mikä on se uskonto, josta vauva pakkokäännytetään kasteella?
Ei ainakan kristinusko. Kasteella kun ei ketään käännytetä ketään vaan liitetään Kristukseen. Vain Pyhä Henki voi ihmisen kääntää Jumalan puoleen.
Siinä tapauksessa vauvakaste ei ole pakkokäännyttämistä.
Ei olekaan. Kaste ei ole sitä.
No uudestikaste on
"Avuton pieni lapsi" pakotetaan syntymään luterilaiseen perheeseen. Eikö lapsilla ole mitään sananvaltaa oman elämändsä hallinnassa?
Miten ateistit pyytävät lapsiltaan lupaa synnyttää heidät 😵❓
Olipa taas typerä kysymys!
Ateistit ja kristityt eivät pyydä lupaa keneltäkään, vaan toteuttavat lisääntymisviettiään, jonka Jumala on laittanut ihmiseen.
Nyt puhuttiinkin syntymisestä eikä mistään lisääntymisvietistä.
Synnyttäminen ja syntyminen on luonnollinen seuraus sukupuoliyhteydestä. Ei siihen tarvitse kysyä lupaa keneltäkään.
Ehkäisy on keksitty.
Mutta sinähän kysyit synnyttämien luvasta, eikä ehkäisystä.
"Miten ateistit pyytävät lapsiltaan lupaa synnyttää heidät"?
Lue mistä oli kysymys !
Meinaako muistisi pätkiä?
u.v. kysyy: "Miten ateistit pyytävät lapsiltaan lupaa synnyttää heidät"!
Niin, ja mihin kommenttiin tämän kysymyksen esitin 😃❓
"Avuotn pieni lapsi, syntyy eksyttäviin lahko-perheisiinkin !!
Sellaistakin tapahtuu
"Luterilaisuuden lasten kaste ei ole pakko" aika moisen sammakon päästit suustasi!!!
Eihän se pakko ole. Yhä useammat jättävät lapsensa kastamatta.
meidän perheessä ei ainakaan kukaan ole pakottanut, en olisi voinut kieltää lapselta kuitenkaan kiristillistä kastetta.
se on jokaisen perheen oma asia, ja piste.
Pyysikö tuo lapsi kastetta?
Vai veitkö hänet väkisin? Piste.
Sillähän ei ole väliä. Lapsi ei pyydä siunaustakaan
Meidänkin perheessä lapset kastettiin. Ovat kaikki kiitollisia siitä. Piste.
Ei lapsia ole pakko siunata, jos ette rakasta heitä. Kirotkaa pois vaan jos se helpottaa.
Eikä pakko kastaa. Mutta useat kastaat lapsensa vaikka se sinua tympäsee
Onkos oppi nyt taas muuttunut, kun aikaisemmin vaahdottiin, että Jumala kastaa????
Vai onko Jumala väsähtänyt?
ei.
Jeesus sanoo e v a n k e l i u m i s s a:
"kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä,
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
pitäisikö Jeesuksen sanojen jälkeen, pyytää lupa IHMISILTÄ !!
Ihmiskäsihän siinä on mukana mutta Jumalan nimeen kastetaan, mikä kertoo oleellisen kasteen tekijästä.
Selvästi huomaa että tuo helluntailainen on aivan pihalla kasteasioista...
Lutterin opetuslasten Raamattuun on kirjoitettu: Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea imeväisten ja sylilasten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan.
Sellaisia vaan ei ole olemassakaan.
Jumala vihaa jumalattomuutta
Sairaita nuo ukastajat kun puhuvat aina vauvoista
Siitä puhe mistä puute
kuten inttäjä-eksyttäjäkin
Muusta se ei juuri puhukaan
Susien hetket käynnissä
Maailman menoa
Susi meinasi tappaa taas ihmisen
Anonyymi
11.10.2021 10:33
Ilmoita
– Mies on lähtenyt lauantaina noin klo 20.30 ulkoiluttamaan normaalin tapansa mukaan koiraansa. Koira oli alkanut murisemaan ja tempaissut itsensä irti taluttimesta. Samassa koiranulkoiluttaja oli havainnut edessään eläimen hahmon. Eläin oli hyökännyt miestä kohti, jolloin tämä oli saanut kätensä vartalon eteen, tiedotteessa todetaan.
Vauvauinti on kivaa.
On ja hyödyllistä vauvalle
Mistä se vauva pakkokäännytetään?
Keskiajalla juutalaisten vauvoja otettiin kirkon huostaan ja pakotettiin kristityiksi koska aikuisten käännyttäminen oli käytännössä mahdotonta.
Vihaavat Jeesusta.
😁
Tuo ei ollut kivaa
Oli kylllä aika syvältä
Miljoonat vauvakastetut viisveisaavat kasteestaan.
Mutta papit eivät vaan sitä huomaa. Ehkäpä he ovat tulleet samaan tulokseen.
Ja miljoonat pitävät sitä arvossa
kaste on, kaste Kristukseen:
"KAIKKI te, jotka olette KASTTUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet"
Gal: 3: 27
"Ei ole tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista. ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä
naista, sillä KAIKKI te olette yhtä KRISTUKSESSA JEESUKSESSA"
Gal: 3: 28
raamatussa siis, "ei ole orjaa ei VAPAATA ", eikä myöskään missään lue , "oma, vapaa ratkaisu" . . . vaan KASTE, on missä liitytään Kristukseen !!
Onneksi niin.
Monet useamman kerran kylvetetyt viis veisaavat Jeesuksesta.
Mutta sedät eivät sitä huomaa. Ehkä hekin ovat tulleet samaan tulokseen.
Vauvat.
🤣🤣🤣
😁
Onkohan ymmärryskyvyssäsi jotain vikaa: " vaan KASTE, on missä liitytään Kristukseen !!"
Vauvahan ei liity minnekkään!!!
Pakkoliittäminen ei ole liittymistä!
Sekä lapsi että aikuinen liittyvät kasteessa Kristukseen.
Sinulle tuo on vain pakkoa
Se on sama onko liittämistä vai liittymistä kun lopputulos on sama. Kastettu pääsee Kristuksen ruumiin jäseneksi.
"ei liity minnekään"
KAIKKI, liittyy Kristukseen, "ei ole orjaa, ei vapaata, ei miestä eikä naista, sillä KAIKKI olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa".
onko vaikee käsittää !
Ei helluntailaiset tajua tuotakaan asiaa. Siellä Kristus on pelkkää pakkoa
Vauvat liitetään!
En hyväksy Orwellimaista sanankäyttöä!
😁
Se ei asiaa muuta miksikään
Tottakai se muuttaa.
Kun vauvat liitetään johonkin, se tapahtuu vanhempien pakkotoimenpiteenä, mutta jos vauva liittyy johonkin, niin se on lääketieteellinen ihme!
Lut kirkolla on tuollaisia pakkotoimenpiteitä, kun eivät muuten saa kansaa kirkkoonsa.
Tyhmempi ei sitä vaan tajua.
Lopputulos on sama, lapsi pääsee Kristuksen ruumiin jäseneksi. Lapsi liitetään pakolla myös Suomen kansalaiseksi. Kumma kun et siitä auo päätäsi. Eikö Suomi saa muuten kansalaisia jos ei pakkoliietä siihen täällä syntyviä vauvoja?
Mutta Kristus on sinulle vain pakkoa. Tyhmempi ei sitä vain tajua.
"liittyy"
et siis selkeästi usko ainakaan r a a m a t t u u n !
Helvetin pelolla pakotetaan ihmisiä henkisesti liittymään kirkkoon.
Vauvat eivät tiedä helvetistä, paitsi ympärileikatut lapset!
😁
Vihdoinki myönsi että vauvat liitetään.
Edes jotain edistystä.
😁
Sinutko on pelolla pakotettu?
Hyvä myönnytys. Ja minä myönnän että aikuisetkin liitetään Kristukseen
Edistystä taas
😁
Henkisesti vammaisia ja heikkoja ehkä, mutta se on rikollista sitten.
😁
"liitetään"
meidät KAIKKI kasteessa liitetään Kristukseen,
"Te kaikki, jotka olette Kristukseen kastetut, olette HÄNET päällenne pukeneet"
Gal: 3: 27
"liittää" / "päällenne pukeneet", voi kai kansankielessä käyttää myös sanaa "liittää",
vaan helluntailaiset taas näkee vain ulkonaisella asenteella "liittää" . . . huh, huh,
Ja alkaakohan eräs inttäjä puumaan piposta aina kun tuo kohta tuodaan esille?
Tuohan meinaa sitä että ennen kastetta ei uskovalla ihmisellä ole Kristusta yllään vaan hän saa sen kasteessa.
Pyhillä ehtoollisilla kristus päällä uudistetaan aina vain.
😁
Ne ovat vailla omaa tahtoa.
Jeesukseen liitytään omasta tahdosta, muut liitetään tiedostamattomana, esim.vauvat!
😁
niin juuri !!
Vanhan liiton Ympärileikkauskin oli Jumalan tekemä LIITTO, jossa 8 päivän ikäiset poikalapset "liitettiin", Jumalan säätämään LIITTOON.
Ennen ympärileikkausta ei yksikään ollut Jumalan LIITOSSA, eivätkä he ITSE VALINNEET !!
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon JOKAINEN poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisesi"
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja NIIN minun
LIITTONI on oleva merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi"
1 Moos: 17: 12-13
niin myös kasteessa, "liitetään" KRISTUKSEEN.
"Tämä mikä tapahtui HEILLE, on ESIKUVALLISTA, ja on kirjoitettu varoitukseksi meille ,
joille aikakauden loppukausi on tullut "
Kor: 10: 11
Tuo kasteenpalvoja kiivailee tuon saman harhan kanssa, että ympärileikkaus tai kaste pelastaa ihmisen. UT suorastaan varoittaa tuollaisesta ihmistekoisesta yrityksestä:
"Gal 5
"Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."
Tuo sama pätee vauvakasteeseen, joka tehdään ilman uskoontuloa. SE EI OLE MIKSIKÄÄN HYÖDYKSI!
Mistä noita tolloja riittää: "Tuohan meinaa sitä että ennen kastetta ei uskovalla ihmisellä ole Kristusta yllään vaan hän saa sen kasteessa."????
Raamattu taas opettaa , että uskovan vaate on Kristuksen lahjavanhurskaus, johon meidän kehoitetaan pukeutumaan. Se ei ole mikään ulkonainen "kastepuku", vaan uskon kautta saatava puku, joka puetaan päällemme jo ENNEN kastetta.
"Job 29:14 - Vanhurskaus oli minun pukuni, jonka minä päälleni puin,"
" Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja PUKEUTUNEET uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen" Kol 3
Gal 5.
"Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun USKOTTE Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne."
Kastepuku on ulkoinen todistus siitä, että ihminen on uskossa. Kasteessa ei ketään pueta.
Tuo lahjavaate pitää jokaisen pukea ITSE, ja se kestää halki elämän.
niin, kastekäskyn JÄLKEEN, ympärileikkaus ei miksikään hyödyksi, siis:
Vanha liitto , Ympärileikkauksen liitto PÄÄTTYI, kaste tuli Ympärileikkauksen tilalle,
> "armoliitto
"Tämä mikä tapahtui HEILLE, on ESIKUVALLISTA, ja on kirjoitettu VAROITUKSEKSI
meille, joille aikakauden loppukausi on tullut"
Kor: 10: 11
"varoitukseksi" > kaste on yhtä tärkeä kuin oli Ympärileikkaus Vanhan liiton 8 päivän
ikäisille poikalapsille (tytöistä kaksi kyyhkysenpoikasta)
"aikakauden loppukausi" > ajanlasku jälkeen Jeesuksen Kristuksen.
helluntailaisuudessa uskotaan enemmän omiin tekoihin, kuin Jumalan antamaan sanaan, raamattuun, ja APOSTOLIT tutkivat Vanhan liiton kirjoituksia , ei heillä mitään Uutta testamenttia ollut . . . kasteen tutkiminen alkaa Vanhan liiton kirjoituksista.
Kyllä Raamattu sanoo selvästi että kasteessa Kristus puetaaan päälle. Ja sillä, pukeeko ihmien itse vai puetaanko se hänen päälleen, ei ole lopputuloksen kannalta merkitystä.
Raamattu ei opeta mitään siitä että kaste olisi ulkoinen todsitus. Mutta se opettaa että kasteessa Kristus puetaan ylle.
Taas väärin:"Kyllä Raamattu sanoo selvästi että kasteessa Kristus puetaaan päälle. "
Ei SANO!
Raamattu ei opeta noin, vaan Jumala pukee uskovan jo ennen kastetta, kun tämä tulee uskoon! Se on se vanhurskauden puku, joka saadaan lahjaksi eikä vanhempien tekojen kautta.
Gal 5.
"Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun USKOTTE Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne."
Siis Kristus puetaan uskovan päälle jo ENNEN KASTETTA, uskon kautta.
Miksi jatkat valehtelua: ", kaste tuli Ympärileikkauksen tilalle,"???
Sinä luet kuin piru Raamattua. Tuo "varoitukseksi" tarkoittaa sitä, että me emme nurisii ja epäilisi Jumalan lupauksia ja sanaa, kuten juutalaiset epäilivät "
1. Kor 10:10
"Älkää liioin nurisko niin kuin jotkut heistä; he saivat surmansa kuolemanenkelin kädestä."
Sillä ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa.
Raamattu ei missään opeta , että kaste tulee ympärileikkauksen tilalle.. Ympärileikkaus tehtiin vain poikalapsille ja se on pakkotoimenpide kuten vauvakastekin. Siksi UT varoittaa siitä.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Asiaa ei voi enää selvemmin sanoa. Kaste on todella Jumalan lahja, eikä mikään vanhempien teko. Uskon kautta pukemisesta ei ole mitään mainintaa. Eikä siitäkään että kaste on ulkoinen todistus tai merkki.
Ha ha ha ha ha"Siksi UT varoittaa siitä."??????
Kaste on sydämen ympärileikkaus, joten selvästi ympärileikkaus oli kasteen esikuva. Eikä Raamattu missään varoita ympärileikkaukseta tai kasteesta,sillä molemmat ovat Jumalan säätämiä. Puhut niin typeriä kuin olla ja voi
Jos nyt ei suoranaisesti varoita siitä, mutta Paavali osoittaa selvästi, että tuollaiset ihmistekoiset yritykset pelastaa toinen, on tuhoontuomittua.
"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Gal 5
Raamattu puhuu "sydämen ympärileikkauksesta, joka ei ole käsillä tehty," joten se ei millään tavalla liity kasteeseen, joka tehdään papin käsillä. "Henki on se, joka eläväksi tekee." Siihen ei tarvita vettä.
Ha ha ha ha ha "Jos nyt ei suoranaisesti varoita"???
Äsken vielä varotti. Mitään tuollaista varoittamista ei ole, eikä kukaan ole toisten teoilla pelastumassa.
Raamattu opettaa että sydämenympärileikkaus on kaste ja sitä ei ole ihmiskäskin tehty. Se onkin Jumalan työ. Vesi ja Henki kuuluvat yhteen.
"sydämen ympärileikkaus" on !!
"KRISTUKSEN ympärileikkauksella, ollen haudattuina HÄNEN kanssaan KASTEESSA"
Kol: 2: 11-12
kuvitteleeko ne helluntailaisuudessa, että HEIDÄN sydämensä . . .
älkää ny luulko, että ihmissydän menisi Jumalan rakkauden EDELLE !!
Kyllä. Ja kun Raamattu sanoo kasteesta "sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" niin jokainen näkee että se on muu kuin pelkkä ihmisen suoritus.
Taas väärin: "Raamattu opettaa että sydämenympärileikkaus on kaste "!!!!
EI OPETA! Vaikka kuinka intät niin sydämen ympärileikkaus ei ole kaste, (sehän on käsillä tehty). Kaste on ihmistekoa alusta alkaen, ja Jumala itse antoi uskoville käskyn kastaa niitä, jotka uskovat. Ei kai Jumala tee sellaista, mitä on antanut ihmisten tehtäväksi.
Toiveajattelusi ei muuta Raamatun totuutta miksikään.
Sydämen ympärileikkaus on Pyhän hengen työ silloin kuin ihminen tulee uskoon. Jo Vanhassa testamentissa puhutaan sydämen ympärileikkauksesta, eikä silloin tunnettu kastetta.
Room 2
"28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
. vaan se on juutalainen, joka sisäisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."
Vaikka kuinka riehut ja intät nii Paavalin mukaan sydämen ympärilekkaus ON kaste.
" ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: OLLEN HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Niin selvää tekstiä kuin olla ja voi. Kaste siis ei ole ihmiskäsien tuotos. Ja kaste perustu Kristuksen työhön ja Kristuksen omaksi kastetaan joten ihmistekoa se ei todellakaan ole.
Sydämen ympärileikkaus ei ole uskoontulo.
Jumala ei ole misään antanut käskyä kastaa "niitä jotka uskovat". Raamattu sanoo selvästi että kaste Jumalan toiminnan kanava, jossa Hän tekee liiton ja pesee synnit pois. Mikään ihmisten teko ei tee sellaista.
Jumala on käskenyt meidän myös antaa syntejä anteeksi mutta sekin on hänen tekonsa Kristuksessa. Ihminen on Jumalan välikäsi. Näin myös kasteessa.
Kyllä, helluntailainen valehtelee koko ajan ja vääristää Paavalin opetukset täysin.
ETTE KÄSILLÄ TEHDYLLÄ YMPÄRILEIKKAUKSELLA!!!
Tajuatko, mitä siinä sanotaan? Eikös kaste tehdä käsin, vai oletteko keksineet siihen jo koneen?
Hautaaminen on eri asia kuin ympärileikkaus!
"jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta"
Mitenkähän se vauva uskoo????
Paavali ei kirjoita tuossa vauvoille, vaan aikuisille kolossalaisille, jotka olivat ottaneet Kristuksen sydämeensä:
"Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä" Kol 2
Täh: "Jumala ei ole misään antanut käskyä kastaa "niitä jotka uskovat"???
Eikö tämä ole käsky: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."?
Miksihän apostolit kastoivat vain niitä jotka uskoivat???eli olivat ottaneet sanan vastaan:
Ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset".
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.
Kastetta EI tehdä käsin, niinhän Paavali tuossa kirjoittaa! Hänessä ollaan ympärileikatat ollen haudauuiona kasteessa! Selvää tekstiä! Hautaaminen on eri asia kuin ympärileikkaus.
Paavali kirjoitti nimenomaan uskoville kastetuille että kasteessa he olivat herätettyjä
Ha ha ha ha "Eikö tämä ole käsky: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."?"????
EI OLE!!!! Se on lupaus! Siinä luvataan etä uskova pkastettu pelastuu!
TÄMÄ on käsky:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Eikä ole lapsistakaan mitää mainintaa vaikka kastatte lapsiakin eli ette itsekään noudata tuota kohtaa
Raamattua ei lueta niin että otetaan yksi kerronnallinen kohta ja katsotaan mitä se ei mainitse! Tärkeää on se mitä mainitaan ja se mitä Jeesus on meidän käskenyt tehdä!
aloita kasteen t u t k i m i n e n, Vanhasta testamentista, niin voisit ehkä ymmärtää enemmän . . .
ihan vaan tiedoksi, että Apostolit tutki kasteen "olemuksen" VAIN ja AINOASTAAN,
Vanhan liiton kirjoituksista,
mitään Uutta Testamenttia ei heillä ollut !!
eikä ole Suomessakaan ollut kovin kauan, vasta . 1600 luvun jälkeen . . .
helluntai-eksytys on Suomeen tullu 1900 -luvulla, luuletko että Jumala odottelee 1900 vuotta, ja sitten antaa nämä helluntai-"oikeaoppiset" . . .
sata vuotta on lyhyt aika kristinuskon historiassa, mistä helluntailaisuus ei edes erkaantunut, vaan ihan omana eksytyksenään muutaman sodomiaa harjoittavan miehen tuomana, että siis "avatkaa ny silmänne" . . .
Joo ja nämä Amerikan porukoiden pellet käy täällä luterilaisten palstalla vielä Raamattua väärentämässä. Vaikka kuinka luen Paavalin kirjettä Kolossalaisille, niin en voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen että sydämen ympärileikkaus on kaste, jossa haudataan Kristukseen ja jossa herätetään uuteen elämään uskon kautta. Tästä Raamattu käyttää nimitystä uudestisyntymisen peso. Sitä ei ole tehty ihmiskäsin.
Samasta asiasta Paavali puhuu Roomalaiskirjeessä mainitessaan "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Tuokin kohta Amerikassa väännetään niin että uskoontulo liittää Kristuksen kuolemaan ja kaste tulee vasta sen jälkeen. Tuollainen opetus on täysin ristiriidassa Paavalin kanssa. Ja toki myös ensimmäisten vuosisatojen kristityltä säilyneiden kirjoitusten kanssa.
Eikö vieläkäään mene perille raamatullinen kaste, kun esitätte noin typeriä väitteitä:
"Eikä ole lapsistakaan mitää mainintaa vaikka kastatte lapsiakin eli ette itsekään noudata tuota kohtaa"
Raamatussa ei ole mainintaa uskomattomien lasten, uskomattomien aikuisten eikä uskomattomien vauvojen kastamisesta! UT:ssä kastettiin VAIN USKOVIA!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin"
Miksihän noin selvä totuus ei mene perille?
Onkohan ymmärryskyvyssäsi jotain vikaa: "Vaikka kuinka riehut ja intät nii Paavalin mukaan sydämen ympärilekkaus ON kaste."
EI OLE!!! Olet vain hengellisesti sokea.
Sydämen ympärileikkauksesta puhutaan jo vanhassa testamentissa, eikä silloin tunnettu mitään kastetta! Sydämen ympärileikkaus tapahtuu hengessä ja se on sama asia kuin uudestisyntyminen:
Hes 18
"”Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.”
Raamatussa ei ole käsky kastaa uskovia vaan Jeesusken käsky kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Uskovat perhekuntineen kastettiiin Raamatussa
Menikö totuus perille?
Sydämen ympärileikkauksesta EI PUHUTA VT:ssä vaan UT:ssä. Ja Paavali sanoo selvästi sen olevan kaste. Kristukssen ympärileikkauksessa ollaan haudattuina kasteessa jossa herätetään uskon kautta. Ja kaseessa nimenomaan herätetään uuteen elämään eli se on sydämen ympärileikkaus ja uudestisyntymisen peso.'
Vain hengellisesti sokea helluntailainen ei näe tosiasioita
UT:ssa ei ole mainintaa myöskään uskvien lasten kastamisesta mutta kastatte niitä silti. Menikö logiikasi siis pieleen?
Miksi et usko Jeesuksen lupausta "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" vaan teet siitä käskyn ja käännät vielä kasteen ja pelastuksen paikkaa keskenään???
helluntailaiset etsii Raamatusta erityistä käskyä lastenkasteesta, niille ei riitä yleinen KAIKKIA koskeva käsky.
"menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
helluntailaiset menettelee rengin tavoin, joka jätti TÄRKEÄN osan kyntämättä, vaikka isäntä oli käskenyt kyntää koko pellon".
"SALLIKAA lasten tulla minun tyköni"
Mark: 10: 14
Sepä se! Uudestikastajat ei usko Jeesuksen käskyä, eikä Paavalin kasteopetusta!
Paavaliko opetti vauvakastetta ja näytti runsaasti esimerkkiä, niinkö?
Mutta kumma paikka kun kukaan Jeesujksen oppilaista ei toteuta vauvakasteita !
olivatko huonoja oppilaita, ihan nelosen luokkaa niinkö?
mahtaa harmittaa
tiedoksi
voi herran pieksut näitä tarinoita !
Ei vauvakasteesta puhu muut kuin uudestikastajat.
Paavali opetti kasteesta.
Ei niitä toteuta kukaan kun vauvoille ei ole mitään omaa kastetta
Mutta jännä että kukaan Jeesusksen oppilas ei kastanut uudestaan ketään vaikka hellarit tekee sitä. Mahtaa harmittaa
Tiedoksi.
Jännää miten nuo vauvakastekiihkoiset yrittävät esiintyä Raamatun tuntijoina, vaikka tuskin koskaan ovat edes avanneet Raamattua, kuten esim:
"Sydämen ympärileikkauksesta EI PUHUTA VT:ssä vaan UT:ssä. "
V Moos 10 "Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko enää niskureita."
Siinä Mooses nuhtelee juutalaisia, kun nämä elävät jumalattomasti ja kuvittelevat, että ympärileikkaus auttaisi heitä.
Tilanne on sama tänä päivänä Suomessa, missä jumalattomuus lisääntyy ja kirkkokansa senkun vain tuudittautuu "kasteen armoon." Ja korkeakirkolliset suuttuvat, kun heidän oppinsa osoitetaan vääräksi.
"Paavaliko"
"eihän he voineet mennä takaisin äitinsä kohtuun" . . .
he olivat JO aikuisia, kun kastekäsky annettiin Uutena käskynä !!
Jännä miten tuo uudestikastekiihkoinen yrittää esiintyä Raamatun tuntijana vaikkei ole edes Raamattuaan avannut. Sydämen ympärileikkaus mainitaan UT:ssä eikä sitä voi yksikään uudestikastaja voi muuttaa, vaikka tietysti heitä harmittaa kun heidän oppinsa osoitetaan vääräksi.
Kuka sitten valelee vauvan pään jos ei ihminen?
Ihminen on vain välikäsi. Kaste on Jumalan työ
Sairasta miten ukasajat puhuu aina valelemisesta mutta ei kasteesta
Puhuu ne myös rahasta
Toki myös väkivallasta
Eipä avuttomuus mitään kun tämä covidkin tullut vieraaksi. Voipa se olla joillekin tuttukin.
Hyvä pointti
Vieraita on monenlaisia
Se on totta.
Ei se ole totta
Lähitapskalta nyt digipalvelua 3kk puoleen hintaan.
Kiinnosaa kovasti tuo
Minuakin kiinnostaa
Taas paljastui kuinka Raamatussa hyväksytään orjuus!
Vanhan liiton Ympärileikkauskin oli Jumalan tekemä LIITTO, jossa 8 päivän ikäiset poikalapset "liitettiin", Jumalan säätämään LIITTOON.
Ennen ympärileikkausta ei yksikään ollut Jumalan LIITOSSA, eivätkä he ITSE VALINNEET !!
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon JOKAINEN poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla OSTETTU RAHALLA! joka ei ole sinun jälkeläisesi"
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja NIIN minun
LIITTONI on oleva merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi"
1 Moos: 17: 12-13
Niin mutat mitä yrität tuolla kertoa meille suomalaisille pakanoille ?
et suinkaan vaan kuvittele tuon liittyvän jotenkin kastamisiin häh!
"Tämä mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille aikauden
loppukausi on tullut"
Kor: 10: 11
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"
1 Piet: 3: 21
Siinä on taas malliesimerkki siitä, miten harhaoppi saadaan sopimaan Raamattuun kun pätkitään jakeita ja yhdistetään ne väärään kohtaan:
""Tämä mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille aikauden
loppukausi on tullut"
""Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"????
Tuossa esimerkissä Mooses varoittaa juutalaisista , jotka olivat uppiniskaisia ja kapinoivat Jumalaa vastaan ja Pietari varoittaa uskovia samasta synnistä.
Siinä ei puhuta kasteesta mitään, mutta kasteenpalvoja koettaa saada oppiaan Raamattuun väärentämällä asiayhteyksiä.
Siin taas malliesiesimerkki siitä miten Jumalan Sanaa hylätään tuon uudestikastajapellen toimesta.
"Siinä ei puhuta kasteesta mitään,"?????
Pietarihan sanoi:Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena!!!!
Eikö kasteesta puhuta mitään???? Itsekin siteerasi tuota kohtaa jossa sanotaan etä kaste pelastaa
Mutta tuon saatananpalvojan oppiinhan Pietarin sanat eivät sovi
Ei tuo pelle välitä Jumalan Sanasta
Hän ei käytälään Sepdeus-nimmariaan enää
Yhden viestin hän sillä kirjoitti
Sitten alkoi jänistään.
Olikohan se vahingon laukaus?
Kyllä sen näkee näistä tarinoista täällä millaista on tavan kirkkokansan raamatuntuntemus, siis ei minkäänlaista ja miksi olisi kun koko elämän aikana ei ole koskettu Raamattuun omatoimisesti, virsikirjaa on näplätty pari kertaa vuodessa häissä ja hautajaisissa hurskas ilme pakkelin päällä siinä se on se tietäminen.
ikinä en ole nähnyt kenelläkään kirkossa Raamattua, musta huivi ja kirkkokenkunat niillä on kansa kurottanut taivasta kohden jo satoja vuosia ahkerasti poerinnäissääntöjä noudattaen aina silloin tällöin.
Kirkkoknansan Raamattutuntemus taitaa olla paljon parempaa kuin sinun joka sotii jokaista Raamatun opetusta vastaan.
Helluntaikirkossa ei vissiin lueta Raamattua, heliutaan kyllä ja "koroitetaan" mutta mitään tervettä oppia siellä ei ole. Kenenkään helluntailaiset en ole nähnyt Raamatta lukevan, heiluvan kylläkin. Ja tuolla valtavalla "koroittamisella" sitä kurotellaan kohta taivasta,
Joo ei hellarit Raamatusta välitä. Ne vainoaa täällä uskovia
Terve oppi ja helluntailaisuus ovat kaukana toisistaan.
Tuli mieleen tuosta pakkokäännytyksestä muutama historiallinen tilanne.
Kun suomi oli Ruotsin vallan alla, luterilaiset saivat levittää näkemystään aina Käkisalmen lääniä myöten. Silloin ortodokseja pakko käännytettiin luterilaisuuteen, heidän tärkeät juhlansa kiellettiin, ja heidän oli pakko käydä kuuntelemassa luterilaista saarnaa joka pyhä.
Tämä sai kymmenet tuhannet ortodoksit pakenemaan venäjälle. Esim. Pohjois-Karjalaan tuotiin savolaisia tilalle, koska he olivat luterilaisia
Samoin tehtiin saamelaisille. Silti he säilyttivät muinaisuskonsa aina 1900 luvulle saakka.
Kaikki nämä jättivät syvät arvet sukupolvien ajaksi. Tiedän miten sotien jälkeen ei pappi suostunut vihkimään pari, koska sulhanen oli ortodoksi. Hänen oli pakko vaihtaa luterilaiseen kirkkoon,
Tätä en kerro ylpeänä vaan häveten.
Kirkot ovat halunneet vain jäseniä. Eivät he ihmisten uskosta ole kiinnostuneet.
no, jos hakee itselleen jotakin "päivähoitokerhoo", niin lahkot sopii siihen hyvin, kirkkoon mennään todellakin Jumalan palvelukseen, ja "Jumalan huoneeseen, ei niinkuin , lahkoissa, ei pyhyydestä, hiljentymisestä tietoakaan, supistaan kaikkien tuttavien kuulumiset ja hirvee puheensorina, kukaan ei hiljenny omassa penkissään, ja tilaisuuden lopussa, alkaa mainostamiset, ostakaa tämä kirja ja tämä ja tämä, on pelkkää markkinatouhua.
Kirkkoon saa todellakin mennä hiljentyyn, ja mikä RAUHA, jos "markkinakirkkoihin" vertaa !!
Kyllä vain aina taustalla on ollut se ikävä käännyttäminen. Kun toinen ajattelee olevansa enemmän "oikea" kristitty kuin toinen, sen lopputulos ei koskaan ole mitenkään hyvä.
Et näköjään taaskaan halua ymmärtää mitä sinulle sanottiin. Kirkkoa ei kiinnosta ihmisten usko vaan jäsenmäärä ja verotulot,
Käytätkö sinäkin nyt eläkepäiväsi tällä palstalla kuten Repe, turre ja muut samanmieliset?
Helluntaikirkon kohdalla voi olla noin. Ihmisen usko ei kiinnosta vaan se että saadaan uusia jäseniä, mieluiten muista kristillisistä poppoista.
Uuden jäsenet tuo toki rahaa
"Kirkkoa ei kiinnosta ihmisten usko vaan jäsenmäärä ja verotulot..."
Eiköhän nuo kiinnosta aivan jokaista seurakuntaa ja kirkkokuntaa - jäsenethän niitä pitävät yllä.
Juuri noin! Usko on kaiken ydin.
Ainkain meill luterilaisilla
Olenkin itse pohtinut tätä asiaa satunnaisesti, joten nyt kun teit tästä keskustelun niin voisinkin itseasiassa jakaa sen mitä olen tästä miettinyt.
Ihan ensiksi, jos ajatellaan tätä luterilaisen kirkon kastamista, niin se tapahtuu väärin. Koko homma toimii muuten, mutta Jeesushan kastettiin vasta aikuisena eikä jo vauvana.
Ja entä kun vauva kasvaa teiniksi, ja toteaa, että ei halua käydä rippikoulua ja jos käykin, niin ihan vaan rahan toivossa? Sitten kun täyttää 18, niin eroaa kirkosta, koska kokee ettei sillä ole hänelle väliä, koska ei koe uskovansa mihinkään tai olevansa mitenkään uskonnollinen tyyppi.
Mun mielestä kaste pitäisi järjestää niin, että se tapahtuu vasta kun on aikuinen ja oikeasti todella uskoo kirkon oppeihin, ja haluaa osallistua aktiivisesti kirkon toimintoihin.
Jos jotain eivät nämä asiat kiinnosta, niin katsottaisiin ettei myöskään halua kastetta. Ja miksi pitäisikään kastaa, jos ei noudata oppeja eikä ole kirkon toiminnoista kiinnostunut?
Vauvahan ei näitä asioita pysty käsittelemään, joten vauvana kastaminen on väärin. Ja edelleenkin, jos ajatellaan sitäkin ettei Jeesustakaan kastettu vauvana.
Ei Jeesusta kastettu aikuisenakaan kristilisellä kasteella
Tuo on hyvä pointti
Vain ateisti voi sanoa tuollaista:
"Ei Jeesusta kastettu aikuisenakaan kristilisellä kasteella"
Tuohan on Jumalanpilkaa.
Kaikkea ne yrittää, jotta pakanallinen vauvakaste saataisiin sopimaan Raamattuun.
Eikö Jeesus itse ollut kristillinen?
Hänen kasteessaan olivat konkreettisesti läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki!!Siitä alkoi uuden liiton kaste.
Niitä ei ole aina epäuskoisen papin muminoissa.
Vain aitesti voi kirjoittaa tuollaista. Jeesus sai JOHANNEKSELTA kasteen eikä Johannes kastananut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Vauvoille ei ole mitään omaa kastetta. mutta uudestikastajat sotkevat kasteen ja liitot ja yrittävät näin sada tukea pakanalliselle uudestikasteella.
Uuden liiton kasteessa heidän mukaansa eivät edes ole läsnä Isä, Poija ja Pyhä Henki vaan se on ihmistekoa alista loppuun.
Uuden liiton kaste alkoi kun sovitustyö oli tehdy. Siitä Jeesus antoi uuden käskyn
Pitääkö lopettaa lasten tai vanhusten kastaminen siksi että Jeesus sai kasteen kolmikymppisenä?
Pitääkö nyt kastaa vain kolmikymppisiä??
Miksi aloitat taas valehtelemisen: "Uuden liiton kasteessa heidän mukaansa eivät edes ole läsnä Isä, Poija ja Pyhä Henki"???
Eikö pakollista vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste ja Johannes kastoi, kun ihmiset tunnustivat syntinsä. Jeesus ei tarvinnut parannuksen kastetta, vaan Hän antoi meille esimerkin siitä, mikä on uuden liiton kaste, Raamattu sanoo:
"Hän antoi teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään."
Ettekö typerämpää kommenttua keksi: "Pitääkö nyt kastaa vain kolmikymppisiä??"
Miksi valehetlet? Itse sanoit että kate on ihmistekoa alusta asti! Eikö uudestikastetta voi perustella ilman velhetta?
Kristillinen kaste perustuu Kristusken kuolemaan ja ylösnousemukseen joten se alki vasta kun Kristus oli synit sovittanut. Johannes ei tiennyt mistään uuden liiton kasteista eikä kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesus ei tarvinnut sen paremmin Johanneksen kastetta kuin kristillistä kastetettakaan.
Eikö Jeesuksen esimerkki kelpaa sinulle? Jeesustahan ei kastettu vanhana tai lapsena??
”Ihan ensiksi, jos ajatellaan tätä luterilaisen kirkon kastamista, niin se tapahtuu väärin.”
Sitten kaikki meitä edeltävät kiristyt ovat tainneet toimia ”väärin”, koska pieniä lapsia on aina kastettu. :D
”Mun mielestä kaste pitäisi järjestää niin, että se tapahtuu vasta kun on aikuinen ja oikeasti todella uskoo kirkon oppeihin, ja haluaa osallistua aktiivisesti kirkon toimintoihin.”
En nyt oikein osaa liittää kastetta tähän, mutta ymmärrän jotenkin tuon pointi. Eli vain aktiivisia otettaisiin seurakuntaan ja muut – etenkin lapset ja nuoret – jätettäisiin ulkopuolella.
Oikeasti ei se aikuiskaste sen enempää takaa sitä, miten usko meissä toimii tai näkyy. Kyllä voi käydä niinkin, että luopuu koko uskosta, vaikka miten aktiivinen seurakuntalainen olisi ollut.
Alkuseurakunta ei kasvanut vauvoja vaan uskoon tulleita.
Miten se usko sinussa näkyy ja toimii?
En ole havainnut muuta kuin päinvastaista.
Kyllä kastoi pieniä lapsia.
Eikä vauva ole vastakohta uskoontulleelle.
kyllä Alkuseurakunta kastoi kaikki, perhekuntineen,
"hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu"
Apt: 16: 15
"hänet ja KAIKKI hänen OMAISENSA kastettiin kohta"
Apt: 16: 33
"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
Apt: 2: 39
"lapsillenne" on juurikin heidän lapsensa,
Alkuseurakuntahan odotti Jeesuksen paluuta, eikä Paavali tarkoittanut pelkästään,
"mahdollisesti" tulevien sukupolvien" . . . vaan jo Alkuseurakunta kastoi myös lapset,
ainakin raamatun mukaan .
Se oli, nykyinen ei.
Vauva ei kykene sanomaan, haluaako olla X uskonnossa ja haluaako X uskonnon Jumalaa palvella ja sanoja noudattaa.
Sitä paitsi Jeesus kastettiin kristillisellä tavalla. Entäs nykyään? Ei kasteta.
Et tajunnut pointtia. Vauvat eivät kykene sanomaan, mitä ajattelevat uskonnostaan 18 vuotta myöhemmin. Sitä paitsi vauvana kastaminen on vain väärin, koska se ei ole todellista kristillisyyttä eikä ajatella sitä lainkaan, että onko lapsi tulevaisuudessa oikeasti uskovainen.
Monet kuuluvat tavan vuoksi kirkkoon, ja täysi-ikäisiä eroavat, koska eivät koe kirkolla tai uskonnollisuudella olevan sellaista merkitystä heille.
Jos ihmisiä kastettaisiin aikuisina omasta halustaan, koska haluavat elää Jumalan sanan mukaan ja osallistua tosiaan kirkon ja seurakunnan toimintoihin, kirkosta eroaisi joka vuosi niin paljon ihmisiä. Jokainen saisi itse asiasta tehdä päätöksensä.
Jos luopuu uskosta, sekin on oma valinta.
Sitten voi miettiä miten aktiivinen haluaa olla kirkossa yms.
Puhuin vauvoista, eli 1kk-1v. Pienet lapset lasken 2-8 vuotiaiksi.
Jos ajatellaan tarkemmin, niin noin 1-5 vuotiaat eivät osaa osallistua vielä tällaisiin keskusteluihin, joten silloin on väärin kastaa lapsia. Koska miten voit olla varma, että hän tosiaan haluaa uskoa, olla uskossa ja käydä rippikoulun, jne?
Tai siis korjaan, eroais vähemmän ihmisiä.
Ei kukaan ole muuta väittänytkään.
Hän sanoi, että "Alkuseurakunta ei kasvanut (korjaan hänen puolestaan, kastanut) vauvoja vaan uskoon tulleita".
Pienet lapset ovat 2-9 vuotiaita, ja vauva on 1kk-1v ikäinen.
Mitä ihmettä siis oikein selität? Lue ennenkuin kommentoit.
Taas väärin:"kyllä Alkuseurakunta kastoi kaikki, perhekuntineen,"???
Alkuseurakunta ei kastanut kaikkia eikä vauvoja eikä kaikkea maailmaa, vaan ainoastaan niitä, jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Perhekuntineen alkuseurakunta kastoi. Lapset myös.
Siinä onkin sitten joillakin "pelkästään uskovia" kastavilla kova homma nähdä ihmisten sisälle kuka uskoo... Se on aina oletusta
Vauva on pieni lapsi. Taapero on pieni lapsi.
Miksihän eräät postaavat tuota samaa valhetta: "Perhekuntineen alkuseurakunta kastoi. Lapset myös."
Alkuseurakunta ei kastanut vauvoja. Perhekunnassakin kastettiin vain niitä, jotka uskoivat:
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Miksihän eräät hylkäävät historian selvän todistuksen siitä että apostolit kastoivat lapsia?
KOKO perhekunta kastettiin kerralla, muusta ei ole mitään mainintaa
Onkohan tuo tymyyttä tai vai kovapäisyyttä, kun tuo edellinen kirjoittaja ei edes tajua, mitä hänelle vastattiin?
Koko perhe kastettiin vain, jos he olivat tulleet uskoon. Vauvoja ei kastettu. Sen todistaa sekä Raamattu että alkuseurakunnan käytäntö.
Tyhmyyttä jankata tuollaista kun Raamatusta nähdään että koko perhekunta kastettiin
Ei ole mainintaa että osa jätettiin pois seurakunnasta
Sinä myönnät siis olevasi tyhmä. Jankkaat vastoin Jumalan sanaa.
Koko perhe kastettiin vain, jos he olivat tulleet uskoon. Vauvoja ei kastettu.
Siitäkin Raamatussa mainitaan, että osa perheestä jäi pois seurakunnasta, 1. Kor 7
Tyhmempi ei sitä vaan huomaa.
Olet siis tyhmä kun jankkaat samaa asiaa. Uskovat perhekuntineen kastettiin.
Missään ei man ita kristittyjen lasten jääneen seurakunnan ulkopuolelle
eikö vauvat kuulu perheeseen yhtä luonnollisesti, kun sanotaan PERHE, niin niin miksi "vauva", pitäisi mainita erikseen ??
eikö helluntailaisuudessa "imeväisikäinen" ole vauva ??
"Lasten ja IMEVÄISTEN suusta sinä valmistit itsellesi kiitoksen"
Matt: 21: 16
Et tajunnut, anna olla.
"Missään ei man ita kristittyjen lasten jääneen seurakunnan ulkopuole"
Eikä myöskään mainita etteikö kissoja koiria olisi jätetty ulkopuolelle.
Ne taas ei kuulu lähetyskäskyn piiriin
Täh: "Ne taas ei kuulu lähetyskäskyn piiriin.
Eikös lähetyskäskyssä käsketä saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille?
Eikö kissat koirat olekkaan luotuja?
Saarnaatteko te heille evankeliumia??
Älkää siirtäkö kommenttini pointin huomiota nyt sinne, mistä ei ollut edes lainkaan kyse.
”Koska miten voit olla varma, että hän tosiaan haluaa uskoa, olla uskossa ja käydä rippikoulun, jne?”
Eihän sitä voi olla varma edes aikuisten osalta.
Nykyihmisille on kovin vaikeaa ymmärtää se, että ennen ei oltu niin yksilökeskeisiä kuin nyt. Eli aina mentiin sen ”perheenpään” tai yhteisön mukana myös uskonnon suhteen. Toki mukana oli myös niitä, jotka ajattelivat ehkä eri tavoin – tai uskoivat eri tavalla – mutta sitä ei pidetty olennaisena. Tärkeintä oli, että kaikki sitten perhekunnassa olivat saman uskoisia.
Tuo unohtuu uudestikastajilta
MOni muukin asia unohtuu
Se on juuri sitä.
Ateistien mielestä ehkä
Ja kasteenuusijoiden
Kastettiin perhekunnat sitten, mutta vauvat LIITETTIIN koska eivät ne usko johonkin Jeesukseen.
Eivät itseasiassa muuhun kuin tissien nänneihin!
😁
Sekään ei ole uskoa vaan nälkärefleksiä.
"eivät usko"
raamatussa:
"yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT"
Mark: 9: 42
Kunhan kevyesti vitsailen.
😁
Ne ovat heikkoja aikuisia😁
Aikuinen on heikko
Siksi Jeesus auttaa
Kyllä on.
Ei missään nimessä
Jokainen voi ja jokaisella on oikeus päättää, antako taivasosuutensa homopappien ja ryyppääjien ja jumalattomien hoidettavaksi vai ottaako itse vastuun elämästään ja pyytää Jeesusta avuksi ja hoitamaan perille asti.
tai,
helluntaiperustajien sodomiaa harjoittavien tuontiuskontoon, joka ei mistään edes kristinuskosta haarautunut, vaan ihan heidän omana oppinaan "alkuseurakuntaa" . . ..
raamatussa, Jeesus sanoo:
"monta tulee minun nimessäni, ja he eksyttävät monta"
helluntailaisuus-eksytys tuotu 1920 -luvulla Suomeen, siinä yksi eskytys !
Vauvan kasteelle vieminen on ainut teko, jolla voit vaikuttaa lapsesi pelastukseen. En ymmärrä kristittyä, joka ei vie lastansa kasteelle.
JOS olisit sellainen Kristitty ymmärtäisit asiasta jotain, nyt et mitään muuta silti mantraat isien turhia höpöjä, miksi et ota selvää asioista
"ymmärtäisit"
monet kuule tietää ja kokeneet helluntailaisuuden, milloin lapsuudestaan, milloin puolison, sukulaisen, oman kokemuksen tai muun kautta, tuskinpa täällä kirjoittavista ovat
mitään "eilisen teeren poikia",
helluntailaisuuden eksytyksistä saa nykyään jo laajemminkin tietoa, paitsi ne jotka tahtoo ummistaa silmänsä , kehottaisin kuitenkin,
"ostaa silmävoidetta, että näkisit"
Sinulla on jostain syystä kovasti hampaan kolossa hellareita vastaan 😃
Mutta heidän teologiansa on todellakin paljon raamatullisempi kuin meidän luterilaisten, etkö kestä sitä 😃❓ minä kyllä kestän, he ovat minun sisariani ja veljiäni Jeesuksessa Kristuksessa.
tutkittua tietoa raamatun lisäksi on saatavilla, myös oppikysymyksissä, ja kasteesta myös.
Ihan varmasti löydöt joka asiasta sellaista
tietoa kuin halut. 😃
Synnissä siinnyt on mielestäsi siis myös Jeesus joka juutalaisen tradition mukaan siitettiin Pandera nimisen roomalaisen toimesta
Allahko sinulle niin sanoi 🤣❓
Pantera, komea kreikkalainen sotilas Rooman armeijan palveluksessa.
Siksi Jeesuksella ei ole näemmä kirkkomaalausten mukaan iso möykkyklyyvari.
😁
Täh: "Vauvan kasteelle vieminen on ainut teko, jolla voit vaikuttaa lapsesi pelastukseen."????
Onko noin tyhmiä kasteenpalvojia vielä olemassa?
helluntailaisethan uskookin, omiin tekoihin !
Jeesuksen Kristuksen käsky ei merkitse . . .
Miksi tuo helluntailainen satanisti tulee tänne?
Lue tarkemmin. Juutalaiset sanovat niin Talmudissaan.
Sinä sen kun helutat Palestiinan lippua. Olet siis paholaisen hommissa. Kukaan järkevä kristitty ei sinua usko.
Talmud ei ole Jumalan sanaa 😃
Olenko niin muka väittänyt?
Toki on.
Vain ateistien ja ukastajien mielestä
Kaste
Kasteen ja pelastuksen asioista on väitelty ihan alkuajoista saakka. Ensin väiteltiin siitä, pitääkö ympärileikkauttaa itsensä vai riittääkö pelkkä kaste.
Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
Näin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan asiaa:
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. 15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
Lopulta päätös oli, ettei ympärileikkausta tarvita.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Paavalikin taisi olla ”uudestikastaja”?
Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
Mitä tulee kastamiseen, niin alkukirkossa kastettiin kaiken ikäisiä. Raamatussa näet ei erikseen mainita, että vain aikuisia tulisi kastaa. Varhaiset kristityt oppinee kuten Polykarpos, Origenes, Cyprianus, Tertullianus mainitsevat niistä.
”Apostoli Johanneksen opetuslapsi Polykarpos (69-155 jKr.) kastettiin lapsena. Justinus Marttyyri (100-166 jKr.) kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle kasteesta: ”Sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen nimessä.
” Samassa kirjeessä Justinus jatkaa: ”Meidän joukossamme on monia 60-70 -vuotiaita miehiä ja naisina, jotka jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi”.
Nämä ajoittuvat 80-90 jKr. ajankohtaan.
”Kirkkoisä Ireneus(140-202) kirjoittaa: ”Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia, jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle: rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia.”
”Kirkkoisä Origenes (185-254) puolestaan opetti, että ”Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia.” Samassa yhteydessä hän puhuu myös siitä, miten apostolit ”tiesivät, että kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen.”
Luterilainen.net ”Lapsikaste”
Sitten n. 400 – 1400 luvuilla vahvistui käsitys, että ihminen saa anteeksi kastetta edeltävät synnit, joten kastetta alettiin suosia vasta vanhuksina otettaviksi.
Hyvin vanhan kristillisen tavan mukaan kasteessa otettiin myös uusi nimi, uuden elämän merkiksi. Tämä siirtyi lasten kastamisen yhteydessä annettavaan nimeen. Kuten ortodoksit sanovat, Jumala kutsuu nimeltä meitä, ja sen vuoksi lapselle on ennen kastettava oltava nimi. Ennen nimi siis annettiin siunauksen kera ja vasta sitten kastettiin, nykyään nämä ovat yhdessä.
Reformaation aikaan, koska tuolloin syntyi monta eri teologista näkemystä, yksi niistä oli kastekysymys. Silloin syntyi käsite anabaptismi, eli ”uudelleen kastajat”. Se johtui siitä, että tämä teologia painotti uskoa ja sen tunnustamista ennen kastetta ja näin kastettiin aikuisia, jotka olivat jo lapsena kastettuja.
Eli vasta 1500 luvulta on vaikuttanut tuo teologia. että uskonratkaisu edellytti omaa tietoista tahdon ilmaisua.
Oikeastaan sellaisia ei ole kuin lapsikaste tai aikuiskaste, sillä jokaisessa kirkkokunnassa kastetaan niin aikuisia kuin lapsia – eli baptismin perilliset kastavat jo aika nuoria lapsia, jos vain lapsi kykenee ilmaisemaan oman tahtonsa siihen. Samoin luterilainen kirkko kastaa aikuisia, ellei näillä ole aiempaa kastetta. Päinvastoin kuin baptistit, luterilaiset hyväksyvät myös ”uskovaisten” kasteen, baptistit eivät puolestaan hyväksy kuin oman suunnan kasteet.
Eli riippuu paljon siitä, mitä kohtia me Raamatusta käytämme, millaiseksi määrittelemme kasteen.
Oma kantani on, että kumpikin käy.
Ja Jehovan Todistajille kelpaa vain heidän oma kasteensa
Helluntalaisille?
Nehän ainoastaan pääsevät taivaaseen oikeauskovaisina
😁
Aivan, muut baptistisen kasteen liikkeet eivät hyväksu JT:n kastetta eivätkä he muiden kastetta kuin omansa.
Mummo siteeraa luterilaisten tulkintoja alkuseurakunnan kastekäytännöstä, mutta
YHTÄÄN kirjoitusta tai todistetta ei ole vauvojen kastamisesta. Pelkkiä olettamuksia ja vääriä johtopäätöksiä. Ennakkoasentteet sanelevat oppikysymyksessä.
Esim Justinos Marttyyri, joka on kirjoittanut ensimmäisen ja laajan apologian alkuseurakunnan eri käytännöistä ja mm kasteesta hän kirjoittaa, että
miten kristillisestä uskosta opetusta saaneet ja SIIHEN USKOVAT sitoutuivat elämään uskonsa mukaan ja rukoilivat paastossa anteeksiantamusta synneistään. Tämän jälkeen heidät vietiin paikkaan, jossa oli vettä ja he saavat syntyä uudesti peseytessään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Justinos korostaa, että KASTE TAPAHTUU KASTETTAVAN VAPAASTA TAHDOSTA ja tämä sitoutuu siinä tietoisesti uuteen elämään. Hän kuvaa kastetta valaistukseksi siinä mielessä, että kastetut valaistuvat mieleltään .
Tuo ei mitenkään sovi vauvakasteeseen.
Justianos Marttyyri kumoaa vielä toisenkin harhan, jota mm Luther puolusti voimakkaasti, nimittäin kysymyksen ihmisen vapaasta tahdosta. Justianos opettaa, että ihmisellä on vapaus päättää, tekeekö hän hyviä asioita vai pahoja. Ellei ihmisellä olisi tällaista mahdollisuutta, niin silloinhan hän ei olisi vastuussa teoistaan.
Joten toivoisi rehellisyyttä ja puolueettomuutta myös mummolta Raamattua selittäessään. Omat ennakkoasenteet pitää hyljätä.
Paavali kumoaa myös puheessaan sen väärän opetuksen, että kaste poistaisi syntejä:
"eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. "
Vain sydämen uskolla voidaan saada synnit anteeksi:
Ap 10
"Ap.t. 10:43 - Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.' ..."
Kasteessa synnit saa anteeksi uskon kautta
Usko ei ole kasteen vastakohta
Selvät todisteet tuossa on
Ihminen voi päättää mitä tekee mutta syntiä hän tekee joka tapauksessa
Tuossa on sitä kasteenpalvojien opetusta:
"Kasteessa synnit saa anteeksi uskon kautta".
Jeesuskaan ei kuulemma voi toimia ilman vettä.
Näin jos Jeesus ja apostolit olivat kasteenpalvojia
Mutta jeesus toimii kuten on kuvannut, myös kasteessa jossa synnit pestään pois
"ilman vettä"
Jeesus Kristus itse antoi kastekäskyn ,
"menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä,
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
Jeesus sanoo: "ja pitämällä kaikki mitä MINÄ olen KÄSKENYT teidän pitää"
Kyllä, tuo käsky on tärkeä
Miksihän se ei kelpaa ukastajille?
”…siteeraa luterilaisten tulkintoja alkuseurakunnan kastekäytännöstä…”’
Eli olivatko Polykarpos, Origenes, Cyprianus, Tertullianus luterilaisia? :D
”Omat ennakkoasenteet pitää hyljätä.”
Aivan, kannattaa sinunkin kokeilla.
Jeesus ei perustanut luterilaisuutta ja Kristuksen kirkon.
Eivät olleet luterilaisia, mutta kukaan heistä Tertullianusta lukuunottamatta ei maininnut sanaakaan vauvojen kastamisesta. Tertullianuskin kuoli joskus n 240 jKr, joten suuri luopumus Jeesusksen opetukseen oli jo pitkällä ja Tertullianushan suositteli kasteen siirtämistä lähelle kuolemaa.
Kirkkoisä Augustinuskin kastettiin vasta aikuisen vaikka hän oli uskovan kodin poika.
Origeneshän antoi kastroida itsensä kuvitellessaan näin olevansa pyhempi, mutta hän ei missään puhunut vauvojen kastamisesta, kuten ei Polykarposkaan.
Tuo sanonta, "lapsesta asti ollut kristitty" ei viittaa sanallakaan siihen, että hänet olisi kastettu vauvana, vaan se tarkoittaa Jeesuksen alkuperäistä opetusta, että "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta." Jeesus ei tehnyt lapsista perisyntisiä.
Miksi pitää olemattoman pienestä mahdollisuudesta tehdä kirkossa vallitseva oppi, vaikka kaikki selvät tapaukset osoittavat, että alkuseurakunnassa kastettiin vain niitä, jotka olivat tulleet uskoon? Olisiko niillä ennakkoasenteillä syytä asiaan?
Eikä helluntailaisuutta
Eikä tainnut olla mainintoja monen muunkaan ihmisryhmän kastamisesta.
Sen sijaan Origenes vahvisti pienten lasten kastamisen olevan apostolista alkuperää.
Vallitaseva oppi tulee Kristuksen käskystä, joka on yleinen ja kaikkia koskeva.
Kukaan ihminen ei näe kasteelle haluavan sydämen tilaan, joten "uskovan" kastaminen on aina arvailua
Syntiinlankeemuksen takia lapsetkin ovat syntisiä. Muutoin Jeesus olisi sanonut "lasten on taivasten valtakunta" mutta sellaista hän ei missään sanonut.
Jännä ettei uudestikastajat viivytä kastettaan lähelle kuolemaa
"Tuo sanonta, "lapsesta asti ollut kristitty" ei viittaa sanallakaan siihen, että hänet olisi kastettu vauvana, vaan se tarkoittaa Jeesuksen alkuperäistä opetusta, että "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."
Kasteeseen kristittynä oleminen viittaa
Espanjalaisilla on meitä parempi pääministeri.
Kyllä teillä on valtavasti syntejä ja uusia kerääntyy koko ajan.
Koska ensin kastetaan perisynnit sätkivinä vauvoina pois sitten ripeillä ja vielä maistiaisissa pyhillä ehtoollisilla synnit pois.
Joillekin Jeesuksen verta toisilla vain symbolisesti Jeesuksen synneistä puhdistavaa verta.
Meillä ateisteilla elämä ei ole jatkuvaa synnissä piehtaroinnin piinaa.
Helpompi elämä.
Vapaudu sinäkin.
😁
niin on, Adamista alkaen > perisynti.
Jeesus sanoo raamatussa:
"ei mikään mikä ihmisen ulkopuolelta menee sisään, voi häntä saastuttaa"
Mark: 7: 15
helluntailaisuuden mukaan ihminen syntyy täysin SYNNITTÖMÄNÄ, Jeesuksen sanojen mukaan:
"ulkopuolelta ei voi saastuttaa",
no, mistä synti sitten tulee, kun ei "ulkopuolelta" ??
Olet käsittänyt uskon väärin, ei synti lähde meistä pois, vaan uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön me pääsemme takaisin Jumalan luokse. Syntisiä olemme maan päällä, vasta taivaassa olemme synnittömiä. Kaste on uskon merkki ja kuva siitä miten veden kautta pelastutaan, ehtoollinen taas kuva uudesta liitosta eli uskosta Jeesukseen. Kumpikaan sakramentti itsessään ilman uskoa ei tiettävästi ketään pelasta.
", mistä synti sitten tulee, kun ei "ulkopuolelta" ??""
Mistähän synti tuli Aatamiin ja Eevaan? Mietippä sitä?
Et ole tainnut kuulla, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon valita hyvä tai paha! Ja tuota valinnanmahdollisuutta Jumala ei missään vaiheessa ole ottanut pois ihmiseltä, vaikka kirkko opettaa päinvastoin.
kun ette usko raamatun ilmoitukseen, ihmisen syntisyydestä, aina Aadamista ja Eevasta alkaen,
Aadamilta ja Eevata perityn synnin todellisuus, kaiken kattavuus JA kadotettavuus, on hengellisesti kuolleelle ihmiselle mahdoton ymmärtää.
JÄRKI ei sen tunnustamiseen koskaan taivu.
raamattu sanoo: "äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi" Snl: 3: 5
tärkeintä on USKOA raamatun Sana.
Luodessaan ihmisen Herra Sebaotin täytyi Kaikkietävänä tietää näiden lankeavan syntiin, joten Hänen näkökulmastaan ihmisellä ei ollut mitään valinnan mahdollisuutta.
Vai esitätkö sitä, että Herra Sebaot ei tiennyt kaikkea mitä Paratiisissa tulee tapahtumaan, käärmeineen ja ihmisen kielletystä puusta poimiman hedelmän syömisineen, mikä sitten johti Hänet karkottamaan ihmiset sieltä?
Puhut asiaa, veliseni
Kyllä hän puhui
Kyllä vaan.
Ateistien mielestä kyllä
Ja lahkolaisten mielestä myös
Sekin kirkosta eroamisessa on erikoista, että se täytyy tehdä, vaikkei ole itse edes koskaan liittynyt mihinkään seurakuntaan.
Harmittaako se sinua?
On se.
Ateistien mielestä se on sitä
Ja ukastajien jotka ei usko Jeesusta
On+100%+sitä.
Häh?
Tarkoitako, että vauvakaste on pakkokäännyttämistä?
Häh?
Eihän vauvakasteesta puhu muut kuin uudestikastajat
Häh?
Eihän uudestikastamisesta puhu muut kuin vauvakastajat!
"puhu muut kuin"
paitsi raamattu puhuu !! "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " Ef: 4: 5
Häh? Mutta sitä harrastaa vain uudestikastajat
"Häh? Mutta sitä harrastaa vain uudestikastajat"!
Taas meni pieleen. Uudestikastaja on Lutherin keksimä haukkumasana, kun hän ei enää keksinyt muuta puolustusta Raamatulle täysin vieraalle vauvakasteelle.
Harhaoppia pitää puolustaa haukkumalla toisia.
Pieleen meni! Luther ei ole keksinyt uudestikastamista, vaan te olette keksineet sen kastamalla uudestaan. Te olette keksineet termin vauvakaste puolustaakasenne epäraamatullista uudestikastetta.
Juuri noin! Kaikille on yksi ja sama kaste eikä kastetta tarvitse uusia.
Helluntailainen puolustaa harhaoppiaan mm. haukkumalla kristittyjä "vedenpalvojiksi".
Harhaoppia pitää puolustaa haukkumalla toisia
Niinp. Ja nyt hän itse haukkua kristittyjä "vauvakastefanaatikoiksi"
Harhaoppia pitää puolustaa haukkumalla toisia
Hän on ollut tällä pitkään vainoamassa uskovia
Hän vihaa lapsena kastettuja uskovia.
Vainoamisena se viha sitten näkyy
Sikiönpäästö vai ottoko se on vasta toinen ja niinpäinpois
Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva". sillä HÄNESTÄ tuli kaiken elävän äiti". 1 Moos: 3: 20
Onko tosiaan noin
Uudelleen kastamisen oikean nimen pitäisi olla lahkokaste.
Paavalihan sanoo:
"he kun jälleen itselleen ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät"
Hebr: 6: 6
"jälleen" > uudelleen > uudelleen kastattavat itsensä
Sitä on liikkellä.
Jotkut kastavt omia jäseniäänkin uudestaan.
Hauskoja nuo vauvakastefanaatikkojen solvausyritykset:
"Uudelleen kastamisen oikean nimen pitäisi olla lahkokaste."
Vauvakaste on sitten varmaan väkivaltakaste.
Haa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on nykyään "Sepedeus"!
Hauskoja tuon uudestikastefanaatikon solvausyritykset. Hänelle kaste on väkivaltaa
Sitähän se vauvakaste on! Jonglööri ei vaan sitä tajua.
Haa, se ON uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vain hän puhuu jonglööreistä
Nyt kaikki tietävät että hän on sepedeus
Ei vauvoille ole mitään vauvakastetta
Uudestiakastajille kaste on väkivaltaa
Myös siunaus on heille väkivaltaa
Tuo om hyvä pointti
Jonglööri laittoi taas kolme viestiä peräkkäin, kun ei itsekään usko, että joku uskoisi hänen typeriä viestejään yksinään.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa aloi märisemään kun jäi tappiolle.
Kaikki teitävät että hän on sepedeus
Kukaan ei usko tuon määkivän jonlgöörestä jankkaavan helluntailaisen juttuja. Voi sepedeus!
Jonglööri tunnustaa, että vauvojen kastaminen on väkivaltaa vauvoja kohtaan.
"Myös siunaus on heille väkivaltaa"!!!
Tuohan on valtavaa edistystä tuon kasteenpalvojan asenteeseen.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tunustaa että siunaaminen on heille väkivaltaa. Mutta hän onkin vain saatananpalvoja
Olisiko vauvahöpöttäjän asenteeseen sen verran edistystä että käyttäisi hommattua nimimerkkiään?
Olipas taas väkevää vauvakaste-evankeliumia.
Taitaa itse saatana olla asialla.
Kun asia loppuu niin saatanalla peloittelu alkaa.
Niin hän tekee
Joo hänet kaikki tuntee
Hän on aikamonen julkkis täällä
Toki kun vuosikymmeniä märisee samoja juttuja niin ei ihme
Ole huoleti sinähän olet narissut kuin vanhat akat palstalla ikuisuuksia siitä, ettei tuossa mitään tapahdu. Kun vauvat ei tee ratkaisua.
Niin ne tuntuu täällä tekevän, joka päivä
Nähtävästi myös neljältä yöllä...
Sinähän täällä kitiset ja vingut kaiket päivät! 😕
Puhutko tuosta hellarista? 🤔
Jonglöörikin on saanut sisältöä tylsään poikamieselämäänsä, kun tarkkailee kellonaikoja, milloin kukin on palstalla.
Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa taas neljältä yöllä täällä rääkymässä. Ei nukuta taaskaan.
Eikö jonglööriä nukuta lainkaan?
Hommaa automaattinen laite, joka rekisteröi palstalla olijat, niin sinun ei tarvitse valvoa eikä marista jokaisesta yökirjoituksesta. Siksikö sinulla on hermot niin kireällä?
Täälläpäin palmujen alla, on kaunis kesäpäivä klo neljä. Sinunkin kannattaisi vähän matkustella niin siellä peräkylällä ei pipo kiristäisi niin paljon.
Ei tarvita mitään rekisteröintilaitetta kun näkee milloin uudestiakastajaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on täällä käynyt märisemässä. Taitaa olla hermot kireällä kun pitää yöllä täällä märistä.
Tulin just saunasta perkeleen kovat löylyt otin tais hiki valuu päästäkin HEEHEE
Tarkoitatko että sanaat aamuisin?
Kuka muka saunaa aamuisin?
Tuskin kukaan
Perisynti on lutterin kirkon harhaoopi, jota et löydä Sanasta.
"jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".
Perisynti harhaa tarvitaan oikeuttamaan toinen harha: vauvojen vedellä valuttelu. Kirkko tarvitsee kumpaakin harhansa saadakseen jäseniä ja valtaa ja mammonaa.
Sana puhuu luopiokirkosta: Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
Luterilainen kirkko on nykyään huono vitsi!
Perisynti löytyy Raamatussta kristallin kirkkaana.
Siteeraamsi jakeet kertovat ettet ymmärä mikä perisynti on. Kaikki ovat syntisiä ja tavitsevat armoa.
Vauvoja pesemävt vedellä kaikki uskontokunnasta riippumatta
Luopiolahko on sellainen joka kieltää synnin ja yrittää uusien kasteiden avulla saada lisää jäseniä ja sitä kautta valtaa. Juuri tuo uusien kylpemisten kautta tapahtuva jäsnien houkuttelu on valtava harha
niin, se me saadaan ihan omaksi, jo perisynnissä,
Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli KAIKEN elävän äiti"
1 Moos: 3: 20
"perisynti"
"ei MIKÄÄN mikä ihmisen ULKOPUOLELTA menee hänen sisäänsä voi häntä saastuttaa"
Mark: 7: 15
niin, ainakin Jeesus sanoo raamatussa !
Ja häntä uskomme
Häntä jos ketä!
Eihän kukaan maksaisi enää kirkollisveroja jos näin ei tehtäisi. Kovin moni tuskin liittyisi kirkkoon vapaaehtoisesti aikuisiällä.
kovasti se RAHA ainakin helluntailaisuudessa huolen aiheena . . .
Ihmekös tuo sitten jos raha on huolenaihe kun väkisin lapsena kastetuilta ei saada veroa kerättyä. Tarpeeksi pätevillä saarnaajilla tuskin on kuitenkaan rahasta pulaa jos saavat ihmiset manipuloitua kantamaan heille kolehtinsa vapaaehtoisesti.
Aika moni on liittynyt, sori vaan.
Varmasti heitäkin on, mutta käsitykseni mukaan kirkon jäsenmäärä ei kuitenkaan nousussa ole tällä hetkellä.
Riippuu mistä kirkosta puhut. Kansankirkkossa ei varmasti ole
Ihan tästä virallisesta valtion kirkosta puhun joka niitä verojakin kerää. Muiden jäsenmääristä en sitten ole niinkään perillä.
Jonkin aikaa saa itse valita, vaikka saldot tuppaa ylpistyttämään välillä.
https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/c01d28df-6570-4078-aac5-e6526f09998d
Kiintoisaa, mutta miten liittyy asiaan?
"otsikkoon"
"pakkokäännytystä" on kaste niille, jotka ei usko raamattuun ja vielä vähemmän ymmärtää, kasteen syvyyden hengellisesti, siis Jumalan ilmoituksena ja Jeesuksen Kristuksen käskynä.
Hyvin sanottu!
Eipä taida Sepedeuksenkaan määkiminen muuttaa asioita miksikään.
Pitäisi vain antaa olla vainna viha tuntuu riehuvan rinnan alla