että Stalin ja Molotov halusivat heti talvisodan jälkeen sovjetisoida Suomen. Sen jälkeen voitaisiin keskustella miten Suomi olisi sen voinut välttää.
Venäjä kuitenkin unohtaa tämän faktan.
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Venäjä kuitenkin unohtaa tämän faktan.
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Suomella ei ollut muuta tapaa välttää sovjetisointia kuin tukeutua Saksaan.
Juuri tämän takia Venäjä haluaa unohtaa faktan että Stalin ja Molotov halusi sovjetisoida Suomen.
Ei nuo asiat enää Venäjälle kuulu, eikä ylipäätään kellekään.
Mennyttä, mikä mennyttä.
Nyt eletään kokonaan toista aikaa.
Historian faktat pitäisi ensin kertoa ja keskustella siitä niiden pohjalta.
Venäjänkieliset pakuukakuntien , tie opasteetkin olivat jo valmiina tulossa, kaupunkien katukyltit ja kaikki venäjänkieliset.
Se oli vain pelkkä läpihuutojttu.
Virolaisethan halusivat littyä Neuvostoliittoon, eivät he sotinut vastaan. Kuka oli vastaan niin härkövaunulla Siberiaan ammuttavaksi ja loput virolaiset harvennukseen.
Stalinhan olisi Berijalle antanut määräyksen tapattaa kaikki suomalaiset.
Sik ne länsimaat olivat tuomassa evakointilaivoja ja ajattelivat siirtää suomalaiset Alaskaan ja muuanne. Tietysti osa meni Ruotsiin. Mutta kyllähän Stalin Ruotsinkin olisi samalla tyhjentänyt, makupalahan se Ruotsi olisi vain ollut Stalinille. USA tuki Neuvostoliittoa ja toimitti kalustoa ja materiaalia.
Mutta Saksa teki tyhjäksi Salinin sotakoneiston , viisas se Hitler oli. Tuhosi kommunistien maailmanlaajuiset aikeet.
Avaaja on sekopäätrolli. Miksi nyky-Venäjän pitäisi alkaa tunnustamaan neukkulan syntejä vaikka Jeltsinhän tunnustikin. Eihän Suomikaan tunnusta lahtarien 1918 toimeenpanemaa massamurhaa.
Ei, koska sellaista ei tapahtunut!
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä.
Vankileireillä kuoltiin kulkutauteihin, joista pahin oli Espanjan tauti. Tällöin ei kuollutta suinkaan ”tapettu” vaan hän kuoli epidemiaan.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Ollakseen täysmittainen sisällissota oli uhrimäärä pieni.
Ollakseen täysmittainen sisällissota oli uhrimäärä pieni
Ollakseen niin lyhyt sota oli uhrimäärä erittäin suuri, vähän yli 40 000 josta valkoisia korkeintaan 5 000. Revi onnesi siitä ja lopeta suttuinen valehtelusi.
Kun ihminen pannaan piikkilangan taa eikä anneta ruokaa, terveydenhoitoa ja pidetään kurjuudessa, saastassa ja ylitiheässä on se murhaamista.
Muistutetaanpa kommentoijaa tosiasioista tuon historiallisen tilanteen taustalla.
Syy Suomen sisällissotaan vuonna 1918 oli suomalaisten sosialidemokraattien kiväärilinjan ja Venäjän bolsevikkien, Vladimir Lenin siinä pääsyyllisenä, ja kun maailmanvallankumous oli bolsevikkien päälinja, alettiin sitä toteuttamaan myös Suomessa.
Suomalaisten sosialidemokraattien kiväärilinja olisi tuskin lähtenyt aseelliseen kapinaan Suomen laillista hallitusta vastaan ja vallankumouksen tielle, elleivät Venäjän bolsevikit olisi heiltä sitä vaatineet ja sen toteuttamista tukeneet aseistamalla punaisia.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
Josif Stalin oli jo vieraillessaan marraskuussa 1917 sosialidemokraattien ylimääräisessä puoluekokouksessa Tampereella kannustanut isäntiään vallankumoukseen ja luvannut näille sen tekemisessä Venäjän bolsevikkien täyden tuen.
No jo on väite??
SDP oli ylivoimaisesti suurin puolue Suomessa vuosina 1917-1918. Lähes puolet edustajaa Eduskunnassa. Eivätkä nämä mitään vallankumousta halunneet. Rähinä alkoi maaseuduilta jossa oltiin tyyytymättömiä siihen, että virkamieskoneista (lähinnä ruotsinkielisiä) halusi jatkaa samaan malliin kuin Tsaarin aikana.
Miksi muuten SDP halusi vapauttaa torpparit? Eikös siellä Venäjällä haluttu Kolhooseja? Suomessa porvarit estivät torpparien vapautuksen joka tarkoitti, että heistä tulisi itsenäisiä yrittäjiä.
Suomessa siis oltiin käänteisessä tilassa. Porvarit halusi Kolhoosin jatkuvan, eli orjatyövoiman palvelevan Pappeja ja Paroneita. Ja vasemmisto halusi, että heistä tulee itsenäisiä yrittäjiä.
Miten selität tämän?
Ja kun koko sota olisi estetty kahdella päätöksellä eli Torpparit vapaaksi ja 8 tuntinen työpäivä (johon muuten kuului myös lauantai).
Sodittiin siis turhista asioista.
Suomessa porvarit olivat hajaantuneet useisiin erimielisyyksiin, eivätkä kyenneet mihinkään päätöksiin.
SDP teki vuoden 1918 alussa kaikkensa estääksen sodan! Mutta maassa ei ollut poliisia, ei armeijaa estämään rähinöintiä kirkonkylissä ja maaseuduilla. Kun sitten rähinät meni ammuskeluksi, ei ollut enää mikään insatanssi joka sen olisi pysäyttänyt.
Ihan paska ja turha sota se oli.
Kyllä on surkean huonot tiedot Anonyymillä 03.10.2021 16:39 vuosien 1917-1918 tapahtumista ja politiikasta.
Hän kirjoittaa: "Miksi muuten SDP halusi vapauttaa torpparit? Eikös siellä Venäjällä haluttu kolhooseja? Suomessa porvarit estivät torpparien vapautuksen, joka tarkoitti, että heistä tulisi itsenäisiä yrittäjiä".
Se torppareiden vapautuslaki hyväksyttiin eduskunnassa ennen punakapinaa. Eduskunnan täysistunnossa jo 18.5.1917 äänin 156-12, mutta sos.dem. kansanedustaja palstatilallinen Jaakko Mäki Ilmajoelta ehdotti ja hänen ryhmätoverinsa fil. tri Edvard Gylling Helsingistä kannatti seuraavanlaista asian hoitamistapaa, jonka loppuunsaattamisesta torppien vapauttaminen jäi riippuvaiseksi, Mäki ehdotti:
"Koska nykyään ei ole sellaista Suomen korkeimman hallitusvallan haltijaa. jolle Suomen
lakien vahvistaminen kuuluisi, antaa eduskunta suostumuksensa siihen, että Venäjän väliaikainen hallitus vahvistaa kysymyksessä olevan asetuksen".
Heti Mäen puheenvuoron jälkeen esitti seuraavan lausunnon maalaisliiton kansanedustaja, pienviljelijä Kalle-Aukusti Lohi Ranualta:
"Kun meillä on yleisellä äänioikeudella valittu eduskunta, pitäisi jokaisen kansalaisen ymmärtää, että sen huostaan on lakien muuttaminen uskottava. Lisäksi pyydän huomauttaa, että minä samoin kuin koko maalaisliiton eduskuntaryhmä, äänestin jo v. 1914 tämän asetuksen kiireellisyyden puolesta ja tulen samalla tavalla äänestämään nyt tämän lakiehdotuksen hyväksymisen puolesta".
(Eduskunnan pöytäkirjat vuodelta 1917, ensimmäiset valtiopäivät I osa sivut 269-279).
Laki torppareitten vapauttamisesta oli hyväksytty eduskunnassa paljon ennen punakapinan syttymistä, mutta asian lopullinen vahvistaminen siirrettiinkin Venäjän väliaikaiselle hallitukselle, joka Nikolai II:n tsaarivallan kukistuttua 12-15.3.1917 hoiti maan korkeinta valtaa, mutta jokainen saattaa ymmärtää, että sen aikaisissa sekavissa oloissa väliaikaisella hallituksella oli paljon muuta ja paljon tärkeämpää hoidettavaa kuin odotella Suomen eduskunnasta tulevia Venäjän kannalta toisarvoisia pikkuasioita.
Sen lisäksi väliaikainen (Kerenskin) hallitus kaatui uuden vallankumouksen jalkoihin
7.11.1917.
Tästä havaitaan, että, suomalaisten kommunistien ja eräitten itsetekoisten "historiantutkijoiden" väite siitä, että torppien vapauttamislakia ei muka olisi Suomen eduskunta käsitellyt ennen vuoden 1918 sisällissotaa riittävällä nopeudella, vaan muka jättänyt sen "nimenomaan porvareitten tahdosta" hoitamatta ja "siitä johtuen sitten torpparit suurin joukoin liittyivät punakaartin riveihin", ja että jos torppareitten vapauttaminen olisi käsitelty eduskunnassa ja hyväksytty ennen punakapinaa, olisi se punakapina jäänyt tulematta.
Tämä väite on täysin väärä.
Mutta sen sijaan eräitten vasemmistoedustajien toimesta juuri tämä torppien vapauttamislaki saatiin estetyksi tulemasta lopullisesti valmiiksi, minkä he tiesivät jo tuota väliaikaiselle hallitukselle lähettämistä tarkoittavaa ehdotusta tehdessään.
Joten vastuu siitä, että torppien vapauttamislaki jäi lopullisesti vahvistamatta kesällä 1917, siis ennen marraskuun 1917 suurlakkoa ja sisällissodan puhkeamista 28.1.1918, lankeaakin juuri noille edustajille kannattajineen. He jarruttivat torppien vapauttamista ja saivat aikaan sen, että kun torpat vapauttanutta lakia ei eduskunnan 18.5.1917 tekemästä hyväksyvästä päätöksestä huolimatta annettu eduskunnan itsensä vahvistaa, vaikka eräs kansanedustaja sitä nimenomaan vaati, niin siten jäi kansankiihottajille toivomansa aihe yllyttää torppareita lähtemään punakapinaan juuri sen tähden, että muka porvaristo ei ollut eduskunnassa suostunut torppien vapauttamiseen.
Näin asiaa edelleenkin esitetään. Ja täydestä tämä harhaanjohtaminen vieläkin käy!
Miten ilkeät valehdella, että "porvarit halusivat kolhoosin jatkuvan, eli orjatyövoiman palvelevan pappeja ja paroneita. Ja vasemmisto halusi, etta heistä tulee itsenäisiä yrittäjiä".
Se torpparien vapauttamislaki äänin 156 puolesta, 12 vastaan eduskunnassa, ei jätä mitään sijaa selittelylle, että porvarit eivät halunneet vapauttaa torppareita.
Väitteesi: "Kun koko sota olisi estetty kahdella päätöksellä eli torpparit vapaaksi ja 8-tuntinen työpäivä (johon muuten kuului myös lauantai)".
Etkö tosiaan tiedä sitäkään, että eduskunta hyväksyi 16.11.1917, vuoden 1918 alusta noudatettavaksi maalaiskuntien ja kaupunkien kunnallislain, lain kansanäänestyksestä kunnallisvaaleissa ja 8-tunnin työaikalain.
Nämä ehdot joita ehdotit, joilla sota olisi estetty, olivat toteutuneet.
Kuitenkin se sota syttyi.
Millä selität tämän?
Voin hiukan auttaa jos et sitä tajua. Se sota syttyi siksi, että bolshevikit Venäjällä halusivat
tehdä maailmanvallankumouksen ja alkoivat aseistaa Suomen punakaarteja.
Ei punakaarteilla olisi ollut muuten aseita vallankaappauksen toteuttamiseen, jos ne eivät olisi niitä saaneet Venäjältä.
Siinä olen yhtämieltä kanssasi, että "ihan paska ja turha sota se oli", mutta syy siihen oli, että Suomen punakaartit halusivat sen.
"Siinä olen yhtämieltä kanssasi, että "ihan paska ja turha sota se oli", mutta syy siihen oli, että Suomen punakaartit halusivat sen."
Eivätkä kiväärilinjan suomalaiset sosialidemokraatit, punaiset, olisi vallankumouksen tielle lähteneet, ellei heillä olisi ollut Venäjän bolsevikkeja taustatukenaan ja sitä vaatimassa, omaa maailmanvallankumousta edistääkseen.
Jaakoppi siellä visertää omaa paskakaansa?
Laki vuokra-alueiden lunastamisesta (135/1918) eli ”torpparilaki” oli 17. heinäkuuta 1918 hyväksytty laki torppareiden ja mäkitupalaisten oikeudesta lunastaa vuokra-alueensa. Lakia täydennettiin 1919 koskemaan myös lampuoteja. Jo 1910-luvulla aloitettu lainvalmistelu jäi kesken sisällissodan vuoksi.
Sisällissota käytiin;
Suomen sisällissota käytiin Suomen senaatin eli hallituksen ja sitä vastaan kapinoineen Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä 27. tammikuuta – 15. toukokuuta 1918.
Ja....
Vuokraviljelijöiden epävarma ja epäoikeudenmukaiseksi koettu asema oli yhtenä sytykkeenä vuoden 1917 levottomuuksissa, jotka johtivat lopulta vuoden 1918 sisällissotaan. Torpparivapautuksen nimellä kulkeva lakiuudistus maanomistusoloissa seurasikin sisällissotaa vuoden 1918 syksyllä. Torpan tai mäkituvan ja maapalan sai nyt lunastaa itselleen halutessaan kohtuuhintaan.
Siinä jauhot suuhun paskanpuhujille!!
Venäläisillä oli ihan omat huolensa, eikä SDP kyllä halunnut muuta kuin ajaa venäläiset tiehensä, niin pitkään oli juuri köyhä väki kärsinyt näistä vallanpitäjistä.
Suomessa vain porvaristo eli virkamiehet, papisto ja paronit viihtyivät venäläisten kanssa siihen asti kunnes Venäjällä rysähti.
Eduista jotka oli hankittu ei halittu luolua itsenäisjulistuksen jälkeenkään. Ja muuten kyse oli siitä myös, että valta oli ruotsinkielisillä. Köyhä kansa ei ruotsia puhunut ja halusi jo vihdoin oman maan ja oman kielen.
Porvarit oli Eduskunnassa jakautunut useaan pieneen puolueeseen, eivätkä kyenneet yhteistyöhön keskenään.
SDP 92 paikkaa
Suomalainen puolue 32 paikkaa
Nuorsumalainen puolue 24 paikkaa
Kansanpuolue 5 paikkaa
Ruotsalainen kansanpuolue 21 paikkaa
Kun Suomi itsenäistyi odotti kansa uudistuksia, niitä ei saatu juuri oikeiston saamattomuuden vuoksi. Tämä johti levottomuuksiin maaseuduilla. Ei ollut järjestyksenpitovaltaa vaan joka kirkonkylään perustettiin täysin kouluttamattomista miehistä "kodinturvajoukot" molemmin puolin puoluekenttää. Nämä sekalaiset jopa ilman lukutaitoa olevat (ja usein päissään) kulkivat kylissä järjestystä pitämässä. Tapahtui kaikenlaista, mutta siellä missä näitä aseenkantajia oli samassa pitäjässä kaksi (tai useampikin) oli jatkuvasti veitsen terällä ettei rähinää synny.
Jos maassa olisi ollut toimiva hallitus joka kykeni päätöksiin emme olisi nähneet koko turhaa sotaa jossa samasta perheestä oli veli veljeä vastaan.
Venäjää on johtanut KGB 80- luvun lopulta.Luuletko, että KGB myöntää mitään.
KGB johti koko Neuvostoliittoa ei yksin Venäjää. Lopetti toimintansa 1991. Miksikö?
No, GAI pysy hengissä vähän kauemmin. Otti uudeksi nimekseen DPS.
------Venäjän pitäisi ensin myöntää fakta, että Stalin ja Molotov halusivat heti talvisodan jälkeen sovjetisoida Suomen.------
Miksi pitäisi ? Miksi nyky-Venäjän pitäisi tunnustaa jotain kohta 90 vuoden takaisi N-liiton tekoja ? Vai pitäisikö vastaavasti Suomen johdon tunnustaa lahtarien 1918 tekemät massamurhat sekä tuhansien siviilien joukkomurha Petroskoin keskitysleirissä 1941-42 ? Jotain tunnustamisten tulvaako ajat takaa ?
"Jotain tunnustamisten tulvaako ajat takaa ?"
Se halunnee perustaa Totuuskomission jossa käsitellään kaikkien valtioiden ja kansojen kaikkina aikoina tekemät synnit. Jokainen kansa sitten pyytelee kovasti anteeksi joka ilmansuuntaan.
Taas on kokoomuslaisilla defenssit päällä. Kokoomuslaiset ei halua muistaa faktaa, että Suomi joutui talvisotaan ulkoministeri Erkon ja kumppaneiden haihattelun takia. Nuo "intellektuellit" uskoivat, ettei Neuvostoliitto uskalla hyökätä Suomeen. Mannerheim, Tanner ja Paasikivi kaikki kannattivat muönnytyksiä NL:lle. Ulkovaltojen diplomaatit ihmetteli Suomen hallituksen taipumattomuutta, että millä painoarvolla Suomen hallitus kuvittelee vetävänsä joustamatonta linjaa.
Ulkomaisen tutkimuksen ja lähteiden avulla tiedetään, että Suomen kanssa Stalin aidosti neuvotteli. Suomi ei siinä mielessä rinnastunut Baltian maihin.
Kun Suomen hallitus ei lopulta suostunut mihinkään kompromisseihin, Stalin päätti hyökätä Suomeen. Ja kun joutui hyökkäämään, niin yritti tietysti vallata koko maan kerralla. Ryssän tapaan ryssi toki yrityksensä. Mutta Erkon sota maksoi Suomelle paljon enemmän alueita kuin olisi ollut aluevaihtojen hinta.
Venäjän pitäisi ensin myöntää fakta, että Stalin ja Molotov halusivat heti talvisodan jälkeen sovjetisoida Suomen
Kauan saat odottaa, että Putin tulee polvillaan konttaamaan Suomen lapualaisten roskaväen eteen anteeksiantoa ja armoa anellen.
Lapualaiset itse saisitte myöntää ensin, että 1941 tavoitteena oli ei enempää eikä vähempää kuin yhdessä natsielukan kanssa pikku hiljaa hävittää fyysisesti kaikki venäläiset. Siitä kannattaisi aloittaa.