Venäjä ei ole pelannut korttejaan järin viisasti Karjalassa. Suurvallan johtajat ovat pelkän ylpeyden vuoksi pantanneet Karjalan palauttamista kymmeniä vuosia ja antaneet alueen vapaasti ränsistyä. Tällä tahallisella viivyttelyllä on aiheutettu venäläisille ja suomalaisille liikemiehille suurta taloudellista vahinkoa. Turha ylpeys on käynyt todella kalliiksi.
Viimeisten vuosien aikana kaupankäynti Venäjän kanssa on kasvanut huomattavasti, ja kohta Venäjä on taas Suomen suurin kauppakumppani. Kauppa olisi olisi kuitenkin vielä vilkkaampaa, jos Karjala olisi palautettu takaisin Suomelle. Samoin Saimaan kanavakin toimisi paljon paremmin, jos koko kanava-alue olisi Suomen hallinnassa.
Karjalan palauttaminen olisi edullista sekä Venäjälle että Suomelle, mutta suurvallan poliittisen johdon ylpeys estää edelleen sen toteuttamisen. Jos päätäntävalta olisi Venäjän talouselämän edustajilla, niin Karjala olisi jo kauan sitten palautettu Suomelle, ja rikkaat venäläiset kauppiaat olisivat tehneet vilkkaan kaupankäynnin avulla jättivoitot itselleen. Olisihan siinä suomalaisten liikemiesten taskuunkin muutama lantti tainnut jäädä.
Viimeisten vuosien aikana kaupankäynti Venäjän kanssa on kasvanut huomattavasti, ja kohta Venäjä on taas Suomen suurin kauppakumppani. Kauppa olisi olisi kuitenkin vielä vilkkaampaa, jos Karjala olisi palautettu takaisin Suomelle. Samoin Saimaan kanavakin toimisi paljon paremmin, jos koko kanava-alue olisi Suomen hallinnassa.
Karjalan palauttaminen olisi edullista sekä Venäjälle että Suomelle, mutta suurvallan poliittisen johdon ylpeys estää edelleen sen toteuttamisen. Jos päätäntävalta olisi Venäjän talouselämän edustajilla, niin Karjala olisi jo kauan sitten palautettu Suomelle, ja rikkaat venäläiset kauppiaat olisivat tehneet vilkkaan kaupankäynnin avulla jättivoitot itselleen. Olisihan siinä suomalaisten liikemiesten taskuunkin muutama lantti tainnut jäädä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Kauppa olisi olisi kuitenkin vielä vilkkaampaa, jos Karjala olisi palautettu takaisin Suomelle."
Millä tavalla Karjalan palautus olisi vilkastuttanut Suomen ja Venäjän välistä kauppaa? Voisitko hieman perustella.
Jos Karjala olisi ollut jo pitkään Suomella ( tietysti ilman paikallisia asukkaita), niin olot siellä olisivat nyt turvalliset ja rauhalliset. Puunjalostustehtaat olisi kunnostettu tai rakennettu uudestaan ja Karjalan metsät olisi otettu tehokkaaseen käyttöön. Kaikessa olisi tekemisen meininki.
Pietarin läheisyys olisi nostanut myös maanviljelyn ja vihannesviljelyn suureen kukoistukseen, sillä Laatokan rantamaat sopivat erinomaisesti tällaiseen viljelyyn. Kaikki tuotteet saataisi helposti markkinoitua suureen Pietariin.
Laatokan ja sen kauniiden rantojen hyödyntäminen loma ja virkistyskäyttöön olisi paljon tehokkaampaa kuin nykyisin. Alue voisi tarjota sekä suomalaisille että venäläisille asiakkaille hyviä lomanviettomahdollisuuksia. Suomalaisille ja venäläisille ajomatkatkaan eivät muodostaisi estettä palvelujen hyödyntämiselle.
Pietarin läheisyys varmasti olisi vetänyt Karjalaan paljon elintarviketehtaita, sillä markkinat olisivat lähellä. Kun keskiluokka Pietarissa kasvaa, niin elintarvikkeiden kysyntä lisääntyy. Venäläisetkin siirtyvät vähitellen pois luontaistaloudesta ( marjojen ja sienten poimimisesta) ja alkavat enenevässä määrin käyttää pidemmälle jalostettuja elintarvikkeita.
Pietarin vilkas kulttuurielämä lisäisi varmasti erilaisten palvelujen kysyntää rajan läheisyydessä. Suomesta voitaisiin silloin tehdä Pietariin erilaisia kulttuurimatkoja, ja samalla reissulla voitaisi hurvitella myös Laatokan huvipaikoissa. Kaikki tämä tarjoaisi paljon työpaikkoja palveluelinkeinojen parissa ympäri vuoden.
Eniten taloudellista toimeliaisuutta lisäisi kuitenkin Karjalan parempi kunto ja kohentunut turvallisuustaso. Tällöin liiketoiminnan pyörittäminen alueella olisi vähemmän riskialtista kuin nyklyisin, ja se tietysti edelleen lisäisi alueen kiinnostavuutta. Suomalaisten hallinnoima Karjala ajaisi muutamassa vuodessa pääkaupunkiseudun ohi kaikilla toimialoilla, sillä Pietarin vaikutus alueella on niin suuri.
Naiviudessaan tuosta tuli mieleen kouluaine, jonka kirjoitin penskana ala-asteella otsikolla "Kotikunta vuonna 2000" tms. ;)
Kun jutun lähtökohdissa on muutama perustavanlainen virhe ja väärinymmärrys, niin juttu menee kokonaisuutenakin sitten hieman fantasian puolelle.
Ensinnäkään Karjala ei pysty palauttamaan ilman venäläisiä. Toiseksi, koska siellä ei ole valmiiksi suomalaista väestöä eikä suomalaisen asutuksen vaatimaa infrastruktuuria niin sellainen sinne pitää luoda. Alueen koko jo tekee tehtävästä massiivisen, sinne muuttavien ihmisten määrää ja laatua ei pysty ennustamaan.
Mutta oletetaanpa huvikseen että palautus olisi tapahtunut niin kuin Evakkopoika toivoo, tyhjänä venäläisistä. Pari huomattavaa seikkaa;
1. Metsäteollisuus - alueen metsät ovat hoitamattomia, joten hyötypuun saaminen sieltä on työlästä - varsinkin jos venäläinen halpa työvoima on ajettu pois. Palautuksen myötä puun hinta nousee vääjäämättä lähemmäs suomalaisa tasa, varsinkin jos metsäomaisuus on palautettu suomalaisille omistajille. Jos metsät omistaa valtio, niin valtionkin on saatava katetta Karjalan vaatimiin valtaviin kustannuksiin. Metsäteollisuus saa halvempaa puutavaraa siis edelleenkin Venäjän puolelta rajaa, mutta nyt kuljetuskustannukset kasvavat kasvaneiden etäisyyksien takia. Tässä vaiheessa metsäteollisuus alkaa jo vakavasti harkita jalostusteollisuuden siirtämistä Venäjälle.
2. Maatalous - Nykyisessä Karjalassa ei yksinkertaisesti ole olemassa nykyaikaisen tehokkaan maatalouden vaatimia peltoja, vaan ne pitää sinne raivata. Paljonko maksaa kokoluokaltaan kannattavan maatilan perustaminen tyhjästä? Se on miljoonien investointi jo pelkkien laitteiden osalta. Menee vuosia, kymmeniä vuosia ennen kuin sellainen maatila alkaa tuottaa muuta kuin rahaa lainanlyhennyksiin ja korkoihin. Kun katsoo mikä on maatalouden kehitys muualla Suomessa, ymmärtää kyllä kuinka epävarmalla pohjalla uuden maatilan perustaminen on.
3. Matkailu - Mahtaako kannaksen matkailu kiinnostaa venäläisiä, jos heidät sieltä ensin pois häädetään? Suomesta turisteja varmasti löytyisi ainakin alkuun, evakoistahan vain kymmenkunta prosenttia on valmis palaamaan alueelle jos se palautetaan. Tosin heidän lukumääränsä laskee vääjäämättä. Matkailukin vaatii toimivan infrastruktuurin. Sinne pitää rakentaa länsimaista tasoa olevat majoitusliikkeet ja palvelut turisteille. Valitettavasti matkailun osuus valtionkin tulolähteenä on niin pieni, ettei sillä kata juuri mitään jälleenrakennuksen vaatimia kustannuksia.
4. Pietarin vetovoima - Vie vuosia, ellei kymmeniä, saada Kannakselle rakennettua tyhjästä Pietaria palvelevaa elinkeinoa. On helppo arvata miten venäläisten suhtautuminen suomalaisiin muuttuu, jos sadat tuhannet venäläiset ajetaan kotoaan pois suomalaisten tieltä. Mahtaako suomalaisilla olla sen jälkeen vetovoimaa Pietarissa, jonne Kannakselta uusia pakolaisia siirtyisi?
5. Kannaksen vetovoima - Miksi ihmeessä toimiva yritys, toimivalta teollisuus- tai liiketoimintalueelta muualta Suomesta siirtäisi toimintansa Karjalaan, missä ei ole mitään valmiina? Siirtäminen maksaa, etäisyydet kumppaneihin kasvavat, alueella ei ole koulutettua työvoimaa, jos sitä ei sinne muuta jne. Pelkillä Venäjänkauppaa käyvillä yrityksillä Karjalaa ei vielä täytetä ja heidän veroillaan kuluja kustanneta. Välimatka Suomen satamista Pietariin pysyy edelleen samana, oli siellä välillä rajamuodollisuudet millä kilometritolpalla hyvänsä, joten rajansiirrot eivät vaikuta millään tavalla Suomen kautta kulkevaan Venäjän ulkomaankaupan tavaravirtaan.
Kannattaisikohan Evakkopojankin unohtaa fantasiat, astua hieman tukevammin maanpinnalle ja ryhtyä suunnittelemaan palautusta muutaman perusrealiteetin pohjalta:
1. Alueen nykyväestö eli venäläiset jäävät alueelle
2. Palautus maksaa Suomen yhteiskunnalle ja elinkeinoelämälle ensimmäisen kymmenen vuoden aikana vähintään 15-30.000.000.000 €. Mistä rahat, siitä ei ole esitetty pitävää lähdettä.
Jos Karjala palautettaisiin ilman nykyisiä paikallisia asukkaita, niin siihen tarvittaisiin sotaa ja Suomen pääsyä voittajaksi siinä. Se tuskin onnistuu.
Jos Karjala palautuisi Suomelle, siinä tulisivat sen venäläiset asukkaat mukana. Paras on miettiä, mitä niiden kanssa on tehtävä, ei sitä kysymystä saa ohittaa. Nekin ovat ihmisiä.
Nykyisellään Karjala on alkanut kiinnostaa ulkolaisia ja suomalaisia yrityksiä Pietarin läheisyyden, hyvien kuljetus yhteyksien Suomen kautta ja ertyisesti halpojen työvoima ja materiaalikustannusten takia. Melkoinen kilpailuetu häviäisi mahdollisessa palautuksesta. Ja tyhjänä palautus veisi myös tuon Peitarin läheisyyden tuomat edut.
Olen samaa mieltä, että ihmisiähän ne Karjalan nykyiset asukkaat ovat, mutta he asuvat alueella vasten omaa tahtoaan. Stalin siirsi joutoväkeä Karjalaan, koska asukkaita piti saada tyhjään maakuntaan. Nyt nämä ihmiset on jätetty heitteille, ja he kaipaavat takaisin kotiseuduilleen aivan samoin kuin Suomessa elävät karjalaiset evakotkin kaipaavat takaisin Karjalaan. Venäjän johdon jääräpäisyyden vuoksi ( ei ole palauttanut vielä Karjalaa) suuri joukko ihmisiä sekä Suomessa että Karjalassa joutuu edelleen kärsimään.
Karjalassa nykyisin asuvasta väestöstä ei olisi Suomelle mitään hyötyä jatkossa. Kaikki työikäiset miehet ovat juoppoja, ja nuoret naiset ovat kovia kauppaamaan itseään. Karjala pitäisi palauttaa tyhjänä, sillä Suomi ei tarvitse lisää juoppoja miehiä eikä niin suurta määrää iloluontoisia naisiakaan. Joitakin parhaimpia tapauksia voitaisiin kyllä ottaa Karjalan mukana.
Älä nyt sentään tyri hommaa samalla tavalla, kuin nämä "ProKarelia-hörhöt".
Tuollaisilla mielipiteillä ei ainakaan paranneta Karjalan palauttamisen mahdollisuuksia. Ei rakenneta suhteita naapuriin sillä, että haukutaan ihmisiä alkoholisteiksi ja huoriksi.
Ja mihin ihmeen "kotiseuduilleen" he kaipaavat?
Hehän ovat syntyneet Karjalassa.
En minä ole haukkunut näitä venäläisiä iloluontoisia naisia, vaan ainahan olen heitä pelkästään kehunut. Sanoin vaan, että Suomi ei tarvitse niin suurta määrää iloluontoisia naisia, sillä muuten työnteko häiriintyy, ja Karjala jää kunnostamatta.
Olet parhaasi mukaan yrittänyt leimata kaikki venäläiset rikollisiksi, pummeiksi ja huoriksi.
Jos olet oikeasti sitä mieltä, niin mielipiteesihän ei kerro muusta kuin siitä missä "piireissä" liikut ;)
Kyllä minä liikun ihan kunniallisissa piireissä. Venäjällä käyn yleensä muitten varttuneempien kotiseutumatkailijoiden kanssa, ja niiltä reissuilta kaikki kokemukseni ovat peräisin.
Jo iänkin puolesta meidän joukkueemme jäsenet eivät ole niitä innokkaimpia maksullisten naisten käyttäjiä, mutta neuvotteluihin näistä "lyhytaikaisista palvelusopimuksista" siellä jokaisella reissulla joutuu ihan tahtomattaankin. Yleensä olemme neuvotteluissa tiukkoina, ja sopimuksia ei tavallisesti synny. Tietysti poikkeustilanteitakin on joskus ollut.
harrastelet. Ei minulla Karjalassa käydessäni ole huorat ja juopot syliin tunkeneet niin kuin sinulla tuntuu tapahtuvan. Sinulle tuo tuntuu olevan koko kannaksella reissaamisen tarkoitus, ainakaan et muuta tunnu siellä nähneen.
Eihän siellä nykyisessä Karjalassa ole paljoa näkemistä. Maisemat tietysti ovat yhtä kauniit kuin ennenkin, mutta ränsistynyt yleisilme pilaa osan siitäkin nautinnosta.
Paikalliset naiset kuitenkin ovat kauniita, joten osalla heistä on hyvät edellytykset menestyä ammatissaan. Asiakkaita on kuitenkin melkoisen vähän, ja useimmat niistäkin ovat liian nuukia.
Ei kaikki muut kannakselle matkoja tekevät ole samanlaisia huoripukkeja vaan ihan aidosti kotiseutiaan katsomassa. Sinuahan tuo tuntuu vähät kiinnostavan, huorat vaan mielessä. On siellä muitakin ihmisiä, mutta muutahan sinä et näe kuin sen mitä haluat.
Karjalan palautus-hihhuleiden ylpeys on käynyt heille kalliiksi. Typerällä uhoamisellaan he ovat kääntäneet palautuksen kannatuksen jyrkkään syöksykierteeseen. Venäjällä nauretaan. Hyvä!
Ihmettelen suuresti huumorintajuasi sekä okeuskäsitystäsi. Onko mielestäsi oikein, että varastettua tavaraa ei palauteta oikealle omistajalle, vaikka rikoksen tiedetään tapahtuneen, ja syyllinenkin on tiedossa? Mikä tässä vahvemman oikeuteen perustuvassa touhussa Sinua niin suuresti naurattaa?
Karjalan palauttamisella joku voi tietysti uhotakin, mutta tällaiset henkilöt ovat vähemmistönä. Todelliset palauttajat haluavat avoimia ja reiluja neuvotteluja, joissa kaikki asiat voidaan kertoa ihan suoraan. Valitettavasti meidän omalla poliittisella johdolla eikä Venäjän johtoportaalla ole vielä valmiuksia aloittaa näitä neuvotteluja. Lisääntynyt avoin kansalaiskeskustelu aiheesta voi kuitenkin ohjata poliitikot oikealle tielle, ja Karjala-neuvottelut saadaan vielä alkamaan.
Näin kyllä käy, että varastettu tavara jää varkaalle, varsinkin kun edellinen omistaja on itse allekirjoittanut luovutuspaperin ja on vielä itse rikollisin keinoin yrittänyt saada omaisuuttaan takisin. Eli jos toinen tekee rikoksen, niin asiaa ei yhtään paranna syyllistymällä itse samanlaiseen tekoon. Ei tämä pätisi missään käräjillä nykyisinkään. Onko se sitten oikein onkin toinen kysymys.
Useimmille ihmisille hengen säilyminen, ja valtioille itsenäisyyden säilyminen on on kaikkein tärkeintä maailmassa. Suomi tosiaan kirjoitti luovutuspaperin Karjalasta, kun Neuvostoliitto ja muut liittoutuneet pitivät Pariisissa piippua tukevasti ohimolla. Nimi tietenkin tuli paperiin, vaikka käsi taisi hieman vapistakin.
Tällä konstilla saa nimen helposti kovempaankin luovutuspaperiin, mutta oikeudenmukaisuuden ja demokratian kannalta tällainen menettely on hieman arvelluttavaa. Suurvallat kuitenkin mielellään turvautuvat tähän menettelytapaan heikompien kanssa kiistakysymyksiä ratkoessaan, koska näin ne saavat aina itselleen sopivimman ratkaisun.
Myös pienet vallat turvautuisivat mielellään mainitsemaasi menettelyyn, mutta kun ei papu riitä ja pupu menee pöksyyn. Siksi palautuminen on ollut maailmanhistoriassa harvinaisempaa herkkua kuin pysyminen. Ei siinä mistään moraalin ja oikeuden paremmuudesta tai huonommuudesta ole kyse. Samaa sakkia loppujen lopuksi jokaisen rajan jokaisella puolella.
Murha ei vanhene koskaan... ja kukakohan sen varkaudenkierteen aloitti, kai nyt sentään omansa saa käydä hakemassa pois!
Tilannetta vois verrata tilanteeseen jossa lapsi kidnapataan, ja vanhemmat käyvät pelastamassa omansa pois, kun ei virkavalta (tässä tapauksessa muut maat)auttaneet. Ja kun laps suomen perheestä taas ryöstettin, yrittivät vanhemma tietenkin pelastaa omansa.
Jos joku varastaa autosi ja saa sinut vielä allekirjoittamaan luovarin, niin rosvo oletkin sinä jos lähdet omaasi pois hakemaan.
Entä jos luovari on jouduttu kirjoittamaan pyssy ohimolla ja pakosta? Edelleen rosvo jos vaadin omaani takaisin?
Edistykselliset ainekset ja kommunistit ovat aina ymmärtäneet rikollisia, eivätkä he koskaan lausu näiden toimista yhtään poikkipuolista sanaa. Vahvemman oikeudella nuoret "edistykselliset" miehet saavat vaatia yli 80-vuotiata mummojakin "allekirjoittamaan lompakonluovutuspaperin" kadulla, ja Sinun mielestäsi se on ihan oikein ja hyväksyttävää?? Mummojen ei tietenkään kuulu vaatia rahojaan takaisin!
Vahvemman oikeudella Venäjäkin ryösti Suomelta Karjalan, mutta kun Venäjällä sattui Pariisissa olemaan vielä vahvoja kavereitakin, niin pakkohan siihen luovutuspaperiin oli nimi laittaa. Oikeudenmukaisuudella ei ollut tässä asiassa mitään tekemistä.
Kuka piti pyssyä kansanedustajien ohimolla kun he ratifioivat rauhansopimuksen ja Karjalasta luopumisen?
Suomi tuomittiin roistoksi ja Hitlerin rinnalla hyökkäilystä määrättiin sakko, johon Karjala kuului. Tuomittu saa valittaa tuomiosta, mutta eipä tuosta ole valitusta tuomion antajille kuulunut yli 60 vuoteen, eli tuomittu on hyväksynyt tuomionsa ja sillä siisti. Mitä nyt muutama kahjo vielä haikailee laulumaille ;)
lähteä natsien kaverina kommunisteja lahtaamaan?
Siitä se tuomio Pariisissa tuli, ei mistään muusta.
Suomen kaverit olivat kovin vähissä Talvisodan jälkeen. Jos olisimme alkaneet kaveerata Venäjän kanssa, niin lopputuloksen kyllä tietäisimme. Venäjä kyllä pyrki syksyllä 40 entistä läheisempään "kaveruuteen" Suomen kanssa, mutta Saksassa asuva voimakas kaveri kielsi sen ja alkoi tavoitella itse Suomen kaveruutta. Tähän saksalaiseen kaveriin oli silloin pakko tyytyä, sillä yksinkin oli turvatonta olla, ja nälkäkin alkoi tulla.
Vanha ystävämme Ruotsikin oli hyvin tyytyväinen tähän Suomen pahaan kaveriin. Suomalaiset ja saksalaiset ottivat vastaan venäläisten hyökkäykset, ja palkkioksi tästä uhrautuvaisuudesta Ruotsi möi Saksalle ( Suomen pahalle kaverille) suunnattomia määriä Kiirunan hyvää rautamalmia loistavaan hintaan. Suomen ja Saksan kaveruudesta se Ruotsin vauraus on peräisin.
se oli suomen oikeus ja luonnollinen jatkumo talvisodalle.
Onneksi niitä kommunisteja ei kuitenkaan ihan kaikkia lahdattu. Olisihan se ollut koko maailmalle suuri onnettomuus, jos NL ei olisi päässytkään levittämään ilosanomaansa maailmalle.
Suomi, Viro, Liettua, Latvia, Romania, Unkari, Bulgaria, Puola, Itä-saksa ja monet muut maat ovat ikuisesti kiitollisia Suurelle ja mahtavalle Neuvostoliitolle.
Voi jeesus minkälaisia ihmisiä suomessa oikein asustaa. Jos kenellä, niin Venäläisillä on aihetta olla iloisia teidän näkemyksistänne.
Mutta laillisin keinoin. Karjala voisi olla jo takaisin, ellei itse olisi syyllistytty samaan rikokokseen. Rosvolla olisi ollut mahdollisuus viedä muuten enemmänkin, mutta tyytyi tuohon.
Vanhalestadiolaisten keskuudessa kaikkein arvostetuimpia ovat sellaiset ihmiset, joilla on palava usko. Tästä syystä kaikki pyrkivät olemaan mahdollisimman puhdasoppisia ja kilpaileva keskenään uskonsa palavuudessa.
Kaikki muut VL-ihmiset olisivat kateellisuudesta aivan vihreinä, jos jos joku heistä pystyisi saavuttamaan edes murto-osan tälle palstalle kirjoittelevien korpikommunistien palavasta uskosta. Vaikka Neuvostoliitto on jo 15 vuotta sitten romahtanut, niin hehkuvanpalavaa näiden kommunistien usko edelleen on.
Stalin taisi olla aikanaan tehokkaampi opettaja kuin lahkonjohtaja Laestadius. Ehkä 20 miljoonaa tapettua omaa kansalaista antoin uskolle pysyvämpää palavuutta???
"Voi jeesus minkälaisia ihmisiä suomessa oikein asustaa. Jos kenellä, niin Venäläisillä on aihetta olla iloisia teidän näkemyksistänne. "
Kaltaistesi sotahullujen natsisympatiota tuntevien Karjalan mäntyyn puskevien mänttien takia Karjalan kysymys ei etene. Venäläisillä on varmasti hauskaa, kun koko asian voi leimata äärihihhuleiden huuhaaksi kaltaistesi ääliöiden takia.
säälittävää paatosta. Nimittäin sinulta. Kukahan se pyssyä piti suomalaisten ohimolla? Koitahan miettiä sitä, ei sitä koskaan tiedä vaikka se joskus sinullekin selviäisi.
Suomen tuomitsi roistoksi voittajavaltiot. Neuvostoliittoa ei tuomittu! Ei vaikka se hyökkäsi yhdessä Saksan kanssa Puolaan ja aloitti näin toisen maailmansodan, puhumattakaan että se olisi tuomittu talvisodan aloittamisesta.
Miten suomalaiset olisivat tuomiosta edes voineet valittaa? NL piti aina huolen siitä, että maata johti sille ystävällismieliset johtajat, jotka eivät koskaan asettuneet isäntäänsä vastaan.
Kyllä on vasemmistolaisen ajatusmaailma vääristynyt, ei voi kuin ihmetellä. Vuosikymmeniä harjoitettu aivopesu on vääristänyt oikean ja väärän niin totaalisesti, että kaikki näkyy vasempana!
Ps. Se Pariisin sopimushan ei ole enää edes voimassa.
En tunne mitään sympatioita natseihin, enkä pidä itseäni kovinkaan sotahulluna. Sen sijaan pidän itseäni ihmisenä, jonka oikeudenmukaisuuden tajua äärivasemmistolaiset eivät ole vääristäneet. Kyky ajatella ilman puolueen ohjeita ei minusta tee ketään ääliöksi.
Ota ja katso peiliin. Sen jälkeen voitkin mennä tärkkäämään lippuasi, se on Vappu taas :)
"En tunne mitään sympatioita natseihin, enkä pidä itseäni kovinkaan sotahulluna."
=> "se oli suomen oikeus ja luonnollinen jatkumo talvisodalle."
Ei sotahullu, mutta Jatkosota oli silti ihan kiva juttu...
"Sen sijaan pidän itseäni ihmisenä, jonka oikeudenmukaisuuden tajua äärivasemmistolaiset eivät ole vääristäneet. "
=> "Onneksi niitä kommunisteja ei kuitenkaan ihan kaikkia lahdattu."
Kommunisti (=vasemmistolainen) ei ole ihminen johon oikeudenmukaisuutta tarvitsee soveltaa...
"Ota ja katso peiliin. Sen jälkeen voitkin mennä tärkkäämään lippuasi, se on Vappu taas :) "
Eipä tuohon sinun mielipiteitäsi säätelevään aatteeseen tarvitsekaan sitten tuon enempää suomennosta. Kuulut niihin 30-lukulaisiin perinteisiin matalaotsiin, joiden mielestä vasemmistolainen on yhtä kuin epäisänmaallinen.
Vasemmistolainen en ole minäkään, mutta mieluummin vaikka sellainen kuin kaltaisesi nationatsi juntti.
"Kukahan se pyssyä piti suomalaisten ohimolla?"
> Kerro kun luulet tietäväsi. Suomalaiset teki päätökset itse. Ei täällä yksikään venäläinen ole itsenäistymisen jälkeen lakia säätänyt.
"Suomen tuomitsi roistoksi voittajavaltiot. "
> Näinhän sotien jälkeen yleensä käy. Häviäjä maksaa. Miksi voittajavaltioiden olisi pitänyt kohdella Suomea eri tavalla kuin jotain toista Saksan rinnalla taistellutta? Suomi soti Saksan rinnalla liittoutuneita vastaan ja siitä Suomi tuomittiin sotakorvauksiin ja aluemenetyksiin. Tapahtunutta ei voi kuin voivotella, mutta vikaa oli kyllä Suomessakin aivan tarpeeksi.
"NL piti aina huolen siitä, että maata johti sille ystävällismieliset johtajat, jotka eivät koskaan asettuneet isäntäänsä vastaan. "
> Miten NL muka sen teki? Kansa täällä tietääkseni edustajansa valitsi presidenttiä myöten. Kenet Moskova muka nimittti suomalaiseen virkaan ja milloin? Ei ole mahdollista Suomen lainsäädännön takia.
"Vuosikymmeniä harjoitettu aivopesu on vääristänyt oikean ja väärän niin totaalisesti, että kaikki näkyy vasempana! "
> Näyttää siltä että näitä taistolaisia ja muita vasemmistolaisia kummituksia näkee vain ne jotka niitä aikanaan pelkäsivät. Muille vastakkainasettelu on historiaa, peräkammarien juntit yhä vaan jaksaa sovittaa valkoista hihanauhaa :)
"Ps. Se Pariisin sopimushan ei ole enää edes voimassa."
> Pääministeri Matti Vanhanen YLEn pääministerin haastattelutunnilla 21.11.2004: "...Suomi ja Neuvostoliitto solmivat sodan jälkeen rauhansopimuksen, jonka pohjalta nyt rakennetaan myös Suomen ja Venäjän suhteita. En aio olla pääministerinä tätä rauhaa vahingoittamassa. Vaatimusten esittäminen rajan siirtämisestä ei nyt vain ole tätä päivää"."
Hyvin voimassaolevalta tuo vaikuttaa ainakin valtiojohdon mielestä :) Sen päälle Nyky-Venäjän kanssa on vielä tehty uusia sopimuksia, joissa rajojen loukkaamattomuus vahvistetaan.
MUSTA SE KARJALA PITÄISI PALAUTTAA TAKAISIN JA PANNA KUNTOON
Putinin ja Bushin ikiomat ikuisuusprojektit.
Matti-Keranen kirjoitti 09:32
27.04.2005 kello 09.45 Matti Keränen , Salla.
KULUNEEN VUOSISADAN SUURIN , KOHTALOKKAIN JA VAIKUTTAVIN GEOPOLIITTINEN KATASTROFI !
Tällaista ilmaisua käytti hiljakkoin Venäjän kaikkivaltias presidentti V. Putin puheessaan Duumassa. Puheen aiheenahan oli tietenkin Gorbatshovin ja Jeltsinin suorittama Neuvostoliiton alasajo sekä entisen imperiumin
mittavat aluementykset.
Jostakin syystä näyttävät kotoisen , suomettuneen , " Muumi - Mamma - Idyllin " nukuttaneen Suomemme mediat vaienneen
tästä puheesta. Itse sieppasin tämän teeman - kuinkas ollakaan - Puolan TVP:n elikkä Televisio Polonian uutiskatsauksesta viime viikonloppuna.
Putinin aikana on muutenkin elvytetty vanhaa Stalinin aikana kunniassaan ollutta neuvostonostalgiaa. Ilmapiiri alkaa suuressa itänaapurissamme kaihota , ikävöidä ja nostalgisoida " Suuren Teräsmiehen " Josif Vissarionovitsh Stalinin kunniakkaita päiviä.
Tälle ilmiöllehän on tavallaan analoginen ilmiö meillä kotimaassammekin , nimittäin yltyvä keskustelu aiheesta " Karjalan Palautus ". Onkin aika kiinnostavaa nähdä kuinka nämä naapurimaissa vellovat nostalgia-aallot kohtaavat toisensa.
Joka tapauksessa on selvää , että itänaapurimme hetkellisen heikkouden notkahdus vuosina 1989 - 1995 oli vain ohimenevää laatua. Jo nyt ovat petturit Jeltsin ja Gorbatshov sysätyt historian alimpaan ja halveksituimpaan " Petturi - Juudasten " kaartiin. Hehän päästivät maailman suurimman armeijan ja maailman suurimman terrorikoneiston - NKVD , KGB , FSB - otteen herpaantumaan kohtalokkaasti kansandemokratioista sekä Baltiasta.
Mikäli Venäjä jatkaa taloudellista kasvuaan ja kehittää armeijaansa uuteen modernimpaan mutotoonsa , niin taitaapa tulla Suomenkin Nato - epäilijöille " Hönöt Housuihin " !
Itänaapurimme mielipideilmasto alkaa olla tästä eteenpäin yhtälailla eetoksen , stalinismin terrorin unohtamisen , uhoilun , uhkailun , shovinismin ja venäläisen nationalismin kyllästyttämää kuin parhaina Brezhnevin päivinä 1970-luvulla.
Taitaapi tullakin kohta kaikille Mosakovassa juokseville poliittisille lirputtelijoille ja ystävyyden laululinnuillemme " Totuuden Hetrki " eteen.
PS. Tämä vain niinkuin tiedoksi esim. " Erkki - Sedälle " ja " Muumi - Myyrä - Mammalle ".
SI VIC PACEM , PARABELLUM !!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000008090471