Tuomiokapituli joutui perumaan sateenkaaripapin varoituksen

Kuopion tuomiokapituli on yksimielisellä päätöksellä joutunut poistamaan antamansa varoituksen pastori Sofia Salolle samaa sukupuolta olevan parin vihkimisestä.

Sofia Salo teki varoituksesta oikaisuvaatimuksen ja perusteli sitä mm ristiriidalla piispainkokouksen kannanoton kanssa.

Hyvä juttu kun tuomiokapitulissa meni pupu pöksyyn.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että kaikki vastaavat annetut varoitukset ovat laittomia muissakin tuomiokapituleissa.

34

272

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heheh :)
      Tuomiokapitulin päätöksessä lukee:

      "Varoitus poistettiin, mutta edelleen katsottiin Salon toimineen vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta."

      Olisivat kirjoittaneet:
      "Olemme edelleenkin samaa mieltä, mutta varoitus oli laiton."

      Tuomiokapituli ei vaan halunnut lähteä rikoksen tielle, vaikka homoja vihaavatkin.

      • Anonyymi

        Lähde sille, että vihaisivat homoja? Ei pidä väittää noin kovia, jos ei oikeasti tiedä.


    • Ikävä kyllä ei ihan noin.

      Varoitusta pidettiin laittomana alemmissa oikeusasteissa, mutta Korkein Hallinto-oikeus (KHO) katsoi, että kirkolla on oikeus kurinpitoon kirkon sääntöjä rikkovien pappien osalta. Sofia Salon tapaus oli odottanut KHO:n päätöstä jo yli kolme vuotta, jolloin tuomikapituli katsoi, että nuhtelu näin vanhasta teosta olisi ollut kohtuuton ja perui sen ilmeisesti vain prosessin pitkittymisen tähden.

      https://yle.fi/uutiset/3-12127693

      • Anonyymi

        " Sofia Salon tapaus oli odottanut KHO:n päätöstä jo yli kolme vuotta, "

        Muutit varoituksen nuhteluksi ja 3 kuukautta muutit kolmeksi vuodeksi.


      • Anonyymi

        Mistä sait päähäsi, että Salon tapaus oli KHO:ssa?

        Ei se siellä ollut vaan Tuomiokapitulissa oli 3 vuotta, jonka jälkeen antoivat varoituksen viime kesänä ja poiustivat sen nyt syksyllä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sait päähäsi, että Salon tapaus oli KHO:ssa?

        Ei se siellä ollut vaan Tuomiokapitulissa oli 3 vuotta, jonka jälkeen antoivat varoituksen viime kesänä ja poiustivat sen nyt syksyllä.

        Minun moka. Luin huolimattomasti KHO käsitteli toisen vastaavan tapauksen ja Tuomiokapituli odotti tuon vastaavan tapauksen KHO:n päätöstä Salon kohdalla.

        Lähde:
        https://yle.fi/uutiset/3-12020366


      • Anonyymi kirjoitti:

        " Sofia Salon tapaus oli odottanut KHO:n päätöstä jo yli kolme vuotta, "

        Muutit varoituksen nuhteluksi ja 3 kuukautta muutit kolmeksi vuodeksi.

        Salo vihki samaa sukupuolta olevan parin Turussa elokuussa 2018. Tapauksen ratkaisu tehtiin tuomiokapitulin istunnossa 30.6. 2021.

        Tapaus ei kuitenkaan ollut KHO:n käsittelyssä vaan tuomiokapituli odotti vastaavan tapauksen KHO:n tuomiota, minkä vuoksi Salon tapauksen käsittely oli todella pitkä - lähes kolme vuotta.

        ”– Yllätyin varoituksesta, koska en ollut kuullut tuomiokapitulista marraskuun 2018 jälkeen, jolloin annoin selvitykseni tapahtuneeseen liittyen, Salo kertoo.”

        https://yle.fi/uutiset/3-12020366

        https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kuopion-tuomiokapituli-rankaisi-sateenkaariparin-vihkinytta-pappia-kirkossa-ei-ole-annettu-vastaavia-varoituksia-yli-kahteen-vuoteen/


      • Järkisyitä kirjoitti:

        Salo vihki samaa sukupuolta olevan parin Turussa elokuussa 2018. Tapauksen ratkaisu tehtiin tuomiokapitulin istunnossa 30.6. 2021.

        Tapaus ei kuitenkaan ollut KHO:n käsittelyssä vaan tuomiokapituli odotti vastaavan tapauksen KHO:n tuomiota, minkä vuoksi Salon tapauksen käsittely oli todella pitkä - lähes kolme vuotta.

        ”– Yllätyin varoituksesta, koska en ollut kuullut tuomiokapitulista marraskuun 2018 jälkeen, jolloin annoin selvitykseni tapahtuneeseen liittyen, Salo kertoo.”

        https://yle.fi/uutiset/3-12020366

        https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kuopion-tuomiokapituli-rankaisi-sateenkaariparin-vihkinytta-pappia-kirkossa-ei-ole-annettu-vastaavia-varoituksia-yli-kahteen-vuoteen/

        Niin ja kaiken kukkuraksi KHO:n päätöksen jälkeen tuomiokapituli odotteli vielä vuoden ja antoi sitten kuitenkin vielä väärän päätöksen, jonka joutui perumaan kolmen kuukauden kuluttua.

        Toisin sanoen tuomiokapituli valehteli syyn väärälle päätökselleen, jonka joutui perumaan.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Niin ja kaiken kukkuraksi KHO:n päätöksen jälkeen tuomiokapituli odotteli vielä vuoden ja antoi sitten kuitenkin vielä väärän päätöksen, jonka joutui perumaan kolmen kuukauden kuluttua.

        Toisin sanoen tuomiokapituli valehteli syyn väärälle päätökselleen, jonka joutui perumaan.

        Tuo on kyllä varsinaisen outoa toimintaa - tuntuu, ettei kirkossa oikein osata olla ryhdikkäästi omien päätöksien takana. Kummaa lusmuilua.

        Mitä ihmettä tarkoittaa, että varoitus ”poistetaan”, mutta silti todetaan edelleen vieläpä kirjallisesti papin toimineen vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta? Eikö tälläisen asian kirjallinen toteaminen ole nimen omaan varoitus?

        Tällainen antaa lähinnä viestin, että pappisviran velvollisuudet ja lupaukset ovat lähinnä ohjeellisia - niiden rikkominen on sallittua - vaikkakin moitittavaa.

        https://www.kuopionhiippakunta.fi/ajankohtaista/tuomiokapituli-poisti-varoituksen-mutta-piti-voimassa-perustelut/


    • Anonyymi

      Avioliittoon vihkimisoikeus pois papeilta koska sitä käytetään ihmisten karsinoimiseen ja syrjintään mikä ei ole vihkimisluvan antajan (yhteiskunnan) lakien mukaista.

      • Anonyymi

        Sekin olisi parempi, kuin nykymeininki, jossa osa papeista vihkii vastoin kirkon ohjeita, eikä näitä pappeja laiteta kuriin. Ikävä vain, että enemmistö joutuisi uhrautumaan vähemmistön vuoksi tällaisessa asiassa. Suurin osa papeista noudattaa kirkon ohjeita tässä, oli itse mitä mieltä tahansa. Avioliittoon vihkimisoikeudesta kirkossa jouduttaisiin luopumaan näiden kapinapappien vuoksi, jotka eivät noudata työnantajansa ohjeita. Ohjeet tulevat lähtökohtaisesti Jumalalta ja jokainen vastoin niitä vihkiytyvä ja tällaisia liittoja tukeva joutuu kerran vastuuseen tekemisistään Jumalan eteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekin olisi parempi, kuin nykymeininki, jossa osa papeista vihkii vastoin kirkon ohjeita, eikä näitä pappeja laiteta kuriin. Ikävä vain, että enemmistö joutuisi uhrautumaan vähemmistön vuoksi tällaisessa asiassa. Suurin osa papeista noudattaa kirkon ohjeita tässä, oli itse mitä mieltä tahansa. Avioliittoon vihkimisoikeudesta kirkossa jouduttaisiin luopumaan näiden kapinapappien vuoksi, jotka eivät noudata työnantajansa ohjeita. Ohjeet tulevat lähtökohtaisesti Jumalalta ja jokainen vastoin niitä vihkiytyvä ja tällaisia liittoja tukeva joutuu kerran vastuuseen tekemisistään Jumalan eteen.

        Jumalalta ei ole tullut mitään ohjetta avioliitoille. Jumala ei kiellä avioliittoja eikä käske sellaisia solmimaan. Avioliitot kuuluvat yhteiskunnan (keisarin) määräysvaltaan.


    • Anonyymi

      Jos päätökestä valitetaan hallinto-oikeuteen varoitus tulee takaisin.

      • Anonyymi

        Tai sitten ei tule.


      • Anonyymi

        Kuka valittaisi, kun varoitusta ei edes ole?


    • Anonyymi

      Jos tuo mitä Pe.ku kirjoitti on totta, niin sehän merkitsee, että paljon ihmisiä Kuopion tuomiokapituli johdattelee suoraa päätä kadotukseen ja himojensa tappamaksi.

      • Anonyymi

        Sinulla on esittää joitakin todisteita väitteellesi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on esittää joitakin todisteita väitteellesi?

        Kyseessä on mitä ilmeisemmin nk. uskon asiat, jolloin todisteiden penääminen on irrelevanttia.


      • Onneksi ei, sillä mitään (tarkoittamaasi) Helvettiä ei ole olemassa eikä se kirkon oppiinkaan enää kuulu.


    • Anonyymi

      Netistä löytyy Ruotsin kirkon suomenkielinen kirkkokäsikirja. Siinä kerrotaan kauniilla, modernilla suomen kielellä, miten vihkiminen avioliittoon tapahtuu Ruotsin kirkossa. Palstalaistenkin kannattaa tutustua siihen. Siinä tuodaan esiin avioliiton ydin: vihittävän parin keskinäinen vilpitön rakkaus ja puolisoiden julkinen sitoutuminen toisiinsa.

      Epäilemättä Suomen evlut on tätä opusta jo selannut tarkkaavaisesti erikielisinä versioina. Olisiko jo aika päivittää Suomenkin kirkollisia vihkimissääntöjä ruotsalaisen emokirkon hyvän esimerkin mukaisesti.

      • Ja siellä on sivulla 250, myös alle kopioimani kohta, jossa on kolme vaihtoehtoa "aviomies, aviovaimoa tai aviopuoliso".

        ttps://www.svenskakyrkan.se/filer/Bil 3 A_KHB HV Finska.pdf

        "Pappi esittää kysymyksen kummallekin vihittävälle erikseen.
        Kumpikin vastaa kysymykseen myöntävästi.
        P Jumalan edessä ja tämän seurakunnan (näiden
        todistajien) läsnä ollessa kysyn sinulta NN:
        Tahdotko ottaa NN:n
        aviovaimoksesi/aviomieheksesi/aviopuolisoksesi
        ja rakastaa häntä myötä- ja vastoinkäymisissä?


    • Anonyymi

      On hyvä kuunnella omatuntoaan ja vihkiä myös sateenkaariparit avioliittoon. Tämä kuuluu työmoraaliin. Jumala minua tässä työssä auttakoon.

      • Anonyymi

        Omatuntokin on Jumalalta, eikä sen oikein toimiessaan tulisi olla ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.


      • Anonyymi

        Mies liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi, ohjeistaa Jumala. Samaa sukupuolta olevien kohdalla se ei tapahdu. Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako. Jumala ei yhdistä samaa sukupuolta olevien parisuhteita, eikä anna niille siunaustaan.
        Raamattu on täynnä ohjeita miehen ja vaimon väliseen suhteeseen. Ei puhuta mistä vain sukupuolista.


    • Anonyymi

      Gal.3:10 Biblia (1776) Sillä niin monta, on jotka lain töissä riippuvat, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikissa mitä lakiraamatussa kirjoitettu on, että hän niitä tekis. 5Moos.27:26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: Amen. Jer.11:3. Dan.9:11

      • Juu kyllä.

        Jeesus tosiaan määräsi tuon Mooseksen lain pysyvän ikuisesti, eikä siitä saa muuttaa piirtoakaan.


    • Anonyymi

      On s e pekun elämä aivan kauhean raskasta kun ei äkvässäkään saa olla rauhassa uskovaisilta, oletko koettanut pitää korvatulppia, laita ihmeessä ennenkuin veritulppa tulee ja pilaa koko elämän !

      voit kokeilla myös oikein tiheää verkkoa savupiipun päässä, sekin saattaa suodattaa jotain niiltä kauheilta uskovilta tulevia kaukosäteitä, tietysti peltiä ei pidä avata ollenkaan!

      • Anonyymi

        Oudointa tässä kaikessa, mitä peku suoltaa, on aina kyse jotenkin homoista ?
        Tämä mielestäni indikoi vaan sitä, että itsekin on tätä sorttia, eihän tätä muuten voi käsittää.
        Muutenkin hänen kirjoituksensa tuntuvat olevan negatiivis- sävytteisiä ja tällainen, aina toisista ihmisistä negaatioiden etsiminen (lue; myrkyttäminen) syö ihmistä itseään kaikista eniten.

        Mitä tulee kirkon oppiin avioliitoista, on edelleen se, että siellä vihitään ainoastaan mies ja naispareja, eikä tämä tule muuttumaan lähitulevaisuudessa mihinkään, vaikka "sateenkaariväki" kuinka yrittää muuta väittää.
        Kirkolla on edelleen autonomia näissä asioissa ja näin tulee ollakin.


      • Anonyymi

        No peku, kissako kielesi vei, kun et ole aloitustasi kommentoimassa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oudointa tässä kaikessa, mitä peku suoltaa, on aina kyse jotenkin homoista ?
        Tämä mielestäni indikoi vaan sitä, että itsekin on tätä sorttia, eihän tätä muuten voi käsittää.
        Muutenkin hänen kirjoituksensa tuntuvat olevan negatiivis- sävytteisiä ja tällainen, aina toisista ihmisistä negaatioiden etsiminen (lue; myrkyttäminen) syö ihmistä itseään kaikista eniten.

        Mitä tulee kirkon oppiin avioliitoista, on edelleen se, että siellä vihitään ainoastaan mies ja naispareja, eikä tämä tule muuttumaan lähitulevaisuudessa mihinkään, vaikka "sateenkaariväki" kuinka yrittää muuta väittää.
        Kirkolla on edelleen autonomia näissä asioissa ja näin tulee ollakin.

        "Mitä tulee kirkon oppiin avioliitoista, on edelleen se, että siellä vihitään ainoastaan mies ja naispareja.."

        Oikaistaan tämä vielä, että tarkoitin, yhden miehen ja yhden naisen välisiä liittoja, kuten Raamattu ilmoittaa, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi (Jumala), ettei koirnleuat keksi omiaan...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oudointa tässä kaikessa, mitä peku suoltaa, on aina kyse jotenkin homoista ?
        Tämä mielestäni indikoi vaan sitä, että itsekin on tätä sorttia, eihän tätä muuten voi käsittää.
        Muutenkin hänen kirjoituksensa tuntuvat olevan negatiivis- sävytteisiä ja tällainen, aina toisista ihmisistä negaatioiden etsiminen (lue; myrkyttäminen) syö ihmistä itseään kaikista eniten.

        Mitä tulee kirkon oppiin avioliitoista, on edelleen se, että siellä vihitään ainoastaan mies ja naispareja, eikä tämä tule muuttumaan lähitulevaisuudessa mihinkään, vaikka "sateenkaariväki" kuinka yrittää muuta väittää.
        Kirkolla on edelleen autonomia näissä asioissa ja näin tulee ollakin.

        "Mitä tulee kirkon oppiin avioliitoista, on edelleen se, että siellä vihitään ainoastaan mies ja naispareja"

        Kyllä paljon enemmän kirkossa vihitään eri suokupuolta olevia pareja, mutta myös samaa sukupuolta olevia.

        Samaa sukupuolta olevia pareja vihitään suhteessa jopa enemmän kuin heteropareja.
        Varsinkin niin tapahtui sivilivihkimisinä tasa-arvoisen avioliittolain tultua voimaan.


    • dano.m

      Luultavasti myös meissä homousasiassa tasa-arvoa puolustavissa on enemmän heteroja kuin homoja. Puolustamme luovuttamattomia IHMISOIKEUKSIA. Jonkun seksuaalisen suuntautumisen arvioiminen sen perusteella, että hän puolustaa IHMISOIKEUTTA, on sekä looginen virhe, että hyvin ILJETTÄVÄÄ.

    • Anonyymi

      Ei olisi ollut pakko perua varoitusta. Olen pettynyt arkajalka piispaan.

    • Anonyymi

      Moni meistä homojen asioista palstalle kirjoittavista haluaa myös puolustaa luterilaista kansankirkkoa. Ihmisen elo on monenlaisen epävarmuuden sietämistä, ja kirkko voi parhaimmillaan antaa yksilölle tukea hankalissa tilanteissa.

      Nykyinen seksi- ja avioliittolainsäädäntö on kohtalaisen hyvä. Se ottaa huomioon monta eri seikkaa. Seksuaalisen suuntautumisen perusteella ei saa syrjiä, ja seksille on raskaasti sanktioituja rajoituksia esim väkivallan, ikäeron tai maksullisuuden suhteen. Ja kyllä: avioliitto solmitaan tasa-arvoisesti, ilman sukupuoleen kohdistuvia ehtoja.

      Onko tunnustuskirjoissa todellakin kaikki vastaukset niihin kysymyksiin, jotka tässä maassa on ratkaistu demokraattisesti vasta 2000-luvulla?

      Luterilaisen opin mukaan avioliittoon vihkiminen tapahtuu ruhtinaan ja neuvosmiesten tapojen mukaan. Siinä se on selvästi sanottuna.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hävetkää rokotetut!

      Olen tässä lueskellut näitä palstalla olleita koronakeskusteluja ja saanut hävetä silmät päästäni siksi, että suurin osa rokotettujen kirjoituksista o
      Iisalmi
      352
      3862
    2. Joku pahoitti mielensä Afrikantähti pelistä

      Rasismikohu Helsingin yliopistossa – riistoleikkejä ja Afrikan tähti -vitsailua: ”Olen sanaton” Musta vaihto-opiskelija tyrmistyi, kun opiskelijat esi
      Maailman menoa
      189
      3587
    3. Kertokaa yksikin hyvä syy ottaa koronarokote

      Tähän saakka on kerrottu vain uskomuksia. Koronarokote ikään kuin olisi ratkaisu ongelmaan. No miksi sitten rokotettuja on sairaalahoidossa siinä miss
      Maailman menoa
      629
      2896
    4. Oot sä oikeasti

      rakastunu muhun nainen? Oon kyllä huomannu katseet mutta että kyse ois vakavammasta niin se on tullu yllätyksenä minulle.
      Ikävä
      83
      1603
    5. Iltalehti: Päijät Hämeen teho-osastolla uuvutaan koronan takia. Totuus ketään ei teholla.

      Olen koko ajan suhtautunut näihin lehtien pelottelutarinoihin kriittisesti. Niissä ei anneta oikeasti mitään taustatietoja potilaista, määristä, iästä
      Maailman menoa
      340
      1492
    6. Stefu, otathan sinäkin tyttäresi lomalle mukaan?

      Sofia kertoi pääsevänsä pian reissuun ( hänhän ei pysty ilman Stefania matkustamaan), joten jään mielenkiinnolla odottamaan, ottaako isä tyttärensä mu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      121
      1419
    7. 102
      1308
    Aihe