Jos jonkin ilmavoimien hävittäjälentäjiä kuoli tai katosi maarintamalla sotalennoilla 100 niin yleensä tämän ilmavoimien konetappiot (yksipaikkainen hävlttäjäkone) tuhoutuneina olivat noin 150-170 konetta ja vauriopoistot (jotka usein jäivät raportoimatta) mukaanlukien noin 200 konetta.
Konemäärää nosti tietenkin ilmaiskussa lentokentille tuhotut koneet. Suomi menetti jatkossa viidessä laivueessa (24,26,28,32,34) sotalennoilla 52 lentäjää kuolleina ja 9 jäi sotavangiksi. 61 miehen tappio ja 105 hävittäjälentokonetta tuhoutui joista 10 tuhottiin lentokentille ja 95 ilmalennoilla. Näiden lisäksi Hävittäjälaivue 30:n lentäjiä kuoli 9 sotalennoilla mutta sen konetappiot eivät ole tarkkaan tiedossa. Luultavasti 14-16 konetta.
Vastaavansuuriset suhdeluvut tavataan myös muissakin ilmavoimissa. Muilla lennoilla yleensä lentäjätappiot olivat pienemmät jolloin kokonaislukemissa lähestyttiin suhdelukemaa 1:2. Konetappiot (vauriopoistoineen) tuplasti suuremmat kuin hävittäjälentäjätappiot.
Konemäärää nosti tietenkin ilmaiskussa lentokentille tuhotut koneet. Suomi menetti jatkossa viidessä laivueessa (24,26,28,32,34) sotalennoilla 52 lentäjää kuolleina ja 9 jäi sotavangiksi. 61 miehen tappio ja 105 hävittäjälentokonetta tuhoutui joista 10 tuhottiin lentokentille ja 95 ilmalennoilla. Näiden lisäksi Hävittäjälaivue 30:n lentäjiä kuoli 9 sotalennoilla mutta sen konetappiot eivät ole tarkkaan tiedossa. Luultavasti 14-16 konetta.
Vastaavansuuriset suhdeluvut tavataan myös muissakin ilmavoimissa. Muilla lennoilla yleensä lentäjätappiot olivat pienemmät jolloin kokonaislukemissa lähestyttiin suhdelukemaa 1:2. Konetappiot (vauriopoistoineen) tuplasti suuremmat kuin hävittäjälentäjätappiot.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Luftwaffen lentohenkilöstön tappiot ennen operaatio Barbarossaa olivat
Ennen Operaatio Barbarossaa:
Menetettyjä lentokoneita: 6,732
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia : 11,068 (kuolleet ja kadonneet)
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 2,316
Henkilöstötappiota kasvatti pommikoneiden suuri osuus tappioista, se että koneita tuhottiin vähän lentokentille mutta ammuttiin paljon alas vihollisen alueilla eikä alasammuttuja ei voitu evakuoida. Samoin merialueilla alasammutuista suuri osa jäi pelastamatta.
Ilmeisesti luvussa näkyy sekin että konetappiot liittyvät vain tuhoutuneisiin mutta vauriopoistot osin jääneet kirjaamatta. Näin asian on tulkinnut Dan Zamansky jonka pdf-tiedostosta lukemat kerätty. Sen sijaan lentomiehistön tappioihin saattaa sisältyä myös siirto lentoihin ja muihin liittyneet miehistötappiot.
Yksimoottoristen hävittäjäkoneiden jokaista menetettyä 100 lentäjää kohden menetetty taistelussa tuhoutuneena 150-200 hävittäjäkonetta. Luku 150 on lähellä tuhoutunutta kone määrää ja 200 kertoo tuhoutuneiden lisäksi vaurioituneet jotka mahdollisesti vauriopoistot ti.
Kaksipaikkaisen esim syösypommittaja tai Maataistelukoneen miehistö tapauksessa 100 hengen miestappoit viittaavat 75-100 koneen menetykseen.
4 henkisen pommikoneen tapauksessa 100 miehistön jäsenen tappio 25-50 koneen menetykseen. On tapauksia paljon jossa koneita vaurioitui ja kone säilyi ehjänä mutta joku miehistön jäsen kuoli tulituksessa, joku muu kuin lentäjä.
RAF+Bomber+Commandin+miehiä+kuoli+sodassa+yli+50+000+ja+lähemmäs+10+000+taisi+jäädä+sotavangiksi.+Määrää+nosti+se+että+tuhoutuneen+koneen+miehistö+selvisi+vain+jos+tuho+tapahtui+Britannian+kontrolloimalla+alueella.
RAF:n+kaksimoottorisia+Hampden+pommikoneita+joissa+oli+nelihenkinen+miehistö+menetettiin+lennoilla+714+koneesta.+Kaikkiaan+1+077+miehistön+jäsentä+kuoli+ja+739+raportoitiin+kadonneiksi+(tappiot+1+816+miestä)+.+Saksan+ilmatorjunta+raportoitiin+pudottaneen+108,+yksi+osui+tähystyspalloon+ja+eri+syistä+263+Hampdenia+syöksyi+maahan.+Lisäksi+214+muuta+raportoitiin+kadonneiksi.+Luftwaffen+lentäjät+esittivät+ampuneensa+alas+128+Hampdenia,+niistä+92+yöllä.+Yhtä+menetettyä+Hampdenia+kohden+tappiot+2.54+miestä+eli+63%.
Siinä vertailupohjaa kun Suomen ilmavoimien pommikonetappiot ilmoitettu jatkosodassa 72 koneeksi joista joista puolenkymmentä tosin tuhottu lentokentille. Lennoilla kuolleita tietokannan mukaan 139 miehistön jäsentä. Jos lennoilla tuhoutui täysin tai korjauskelvottomiksi esim 67 tulee konekohtaiseksi menetykseksi 2.1 miestä sotavangiksi jääneet. Suomen käytössä olleet pommikoneet pääosin kolmimiehisiä. Ju-88 nelimiehinen.
Myös Do-17 oli nelimiehinen.
Suomalaisten+osalta+keskimääräinen+miesvahvuus+ilmeisesti+3.2-3.3+ja+tappioprosentti+63-66%.+Mukana+pari+tapausta+ulkomailla+(Latvia+ja+Ukraina).+Myös+muita+kuin+sotalentoja+joitakin+tapauksia.
Neuvostoliiton+pommikoneista+sodan+jälkipuolella+Pe-2+kolmimiehinen.+Il-4+ja+Tu-2+nelimiehisiä.+Kesän+1944+Kannaksen+taisteluissa+24+näitä+pommikoneita+kirjattu+pudonneiksi+13.ilma-armeijalla+ja+Itämeren+Laivastolla.+Miestappiot+60.+Pudonnutta+konetta+kohden+miehistötappiot+2.5+eli+70%.+Yhtä+konetta+lukuunottamatta+kaikki+olivat+taistelulentojen+tappioita.+
Miestappioiden prosenttiosuus kasvoi jos lennot suoritettiin syvälle vihollisen selustaan. Maataistelukoneilla iskut olivat ehkä enemmän rintamalinjan välittömään läheisyyteen kun pommikoneiskuja saatettiin tehdä 50-100 km selustassa olleita varikkoja ja huoltoyhteyksiä vastaan. Il-2 oli myös osin panssaroitu.
Kannaksella Neuvostoliiton 275.hävittäjälentodivisioonan kesäkuun 1944 tappiot olivat 28 lentäjää ja Leningradin Ilmapuolustuksen PVO:n 15 hävittäjälentäjää, yhteensä 43. Niistä ainakin yksi ei liittynyt sotalentoon. Konetappiot 76 hävittäjäkonetta (niistä 2 ennen suurtaistelu) ja näistä kahden tapaus ei välttämättä edes koneen tuhoutuminen.Miestappiot hieman alle 0.6 per tuhoutunut kone.
Heinäkuussa 1944 onnettomuuksien osuus kasvoi ja ajalla 1.7-19.7.44 kirjattu 21 hävittäjälentäjän menetykset sekä 41 hävittäjäkoneen tuho tai vauriopoisto.
Kaikkiaan Kannaksella kesä-heinäkuussa 1944 jäi lentomiehistön jäseniä sotavangiksi yhteensä 25 joista 5 hävittäjälentäjiä.
Suomalaisia hävittäjälentäjiä jäi Kannaksella kesällä 1944 myös 5 sotavangiksi. Tosin Nils Trontin NL syystä tai toisesta päästi jonkin ajan kuluttua vapaaksi ja omalle puolelleen tämän luvattua "yhteistyöhalukkuutta". Tronttia suomalaiset eivät päästäneet enää puikkoihin.
-----Stieglitz-----
Suomalaisten miestappiot (kuolleet) jotka liittyvät lentoihin jatkosodassa:
Pommituslaivueet (42,44,46,48): 139
Hävittäjälaivueet (24,26,28,30,32,34): 88
Muut laivueet (6,10,12,14,16,17): 66
Täydennyslentolaivue 35: 9
Yhteensä 302. Näiden lisäksi 27 sotavangiksi jäänyttä joista 3 menehtyi. Yht tappiot siten 327 menehtynyttä tai hengissä selvinnyttä sotavankia. Sotatoimitappiokonemäärä 215 (Geustin mukaan 260). Pajarin tilaston mukaan jatkosodassa tuhoutui korjauskelvottomaksi 423 konetta joista 54 koulutuslennoilla ja 23 neuvostoilmavoimat tuhosivat kentille. Muilla lennoilla olisi siten tuhoutunut 346 konetta korjauskelvottomiksi. Taistelu- ja tiedustelu/kuljetuskoneita lisäksi vauriopoistettu lähes 200.
Elokuulta+1940+on+kuukausitilasto+Luftwaffen+eri+koneiden+tappioista+ja+miehistötappioista:
Poiskirjattu+on+myös+koneita+joita+ei+menetetty+taistelulennoilla+eikä+välttämättä+edes+sotatoimialueelle.+Samoin+lentäjätappioita+on+koettu+mm+siirtolennolla.+Niinpä+noissakin+Luftwaffen+lukemissa+lentäjien+tappioprosentti+menetettyä+konetta+kohden+on+ollut+todennäköisesti+taistelulennoilla+jopa+hieman+suurempi+kuin+tuo+71,35%.+Toisaalta+esim+pommikoneissa+osa+miehistöstä+on+voinut+selvitä+koneesta+josta+lentäjä+usein+oli+se+viimeinen+poistuja.
"Bf-109: 223 poiskirjattu, lentäjiä 54 kuollut, 3 vangittu ja 84 kadonnut"
141 hävittäjälentäjän tappio viittaa 223 koneen olleen tuhoutuneita koneita. Matti Salosen tietokanta paljastaa vuosilta 1941-43 että Jagdwaffen yksimoottorisia hävittäjäkoneita poiskirjattiin (tuhoutuneet eri lennoilla, tuhottu lentokentille ja vauriopoistettu) ainakin tuplasti se määrä mikä oli lentäjätappiot. Mahdollisesti 2,5 kertaiset. Dan Zamanskyn mukaan Luftwaffen konetappiot ennen Operaatio Barbarossaa, 6 732 konetta, on pikemminkin tuhoutuneiden koneiden määrä. Poiskirjaukset kaikkiaan (lisätty tuhoutuneisiin vauriopoistot) on nostanut konetappioita merkittävästi suuremmiksi.
Suomi apinoi Saksalta konetappioissa ja miestappioista kirjaamistavat: "vihollisvaikutuksesta menetetty" ja "ilman vihollisvaikutusta menetetty". Nämä luokittelut ovat sinänsä kiinnostavia mutteivat välttämättä pitäneet paikkaansa. Esim hävittäjälentäjä Lauri Nissinen kuoli kiivaassa ilmataistelussa kun Sarjamon koneen moottori tiettävästi putosi hänen koneensa päälle ja Nissinen kuoli välittömästä. Hän on kuitenkin kirjattu tietokantaan samaan luokkaan kuin korvikeviinaan kuollut rintamajermu. Se oli selkeä taistelukuolema jossa kyllä vihollisen paineella oli ratkaiseva merkitys. Samoin Luftwaffe syyllistyi konetappioiden kirjauksissa siihen että selviä taistelutappioita laitettiin onnettomuuden piikkiin. Eräs esimerkki Petsoman suunnalta jossa Bf-110 kone esitettiin onnettomuudessa menetyksi mutta koneen myöhempi tutkimus paljasti siihen osuneen NL:n ilmatorjunnan ammus joka koneen pudotti.
Ilman muuta oli Luftwaffelle edullisempaa että sen halveksimat "ali-ihmiset" eivät saaneet näkyä tilastoissa tappiontuottajissa. Suomalaisilla on saattanut olla vastaavia taipumuksia ja miksei myös NL pyrkinyt kirjaamaan joitakin tappioita onnettomuuksiksi vaikka alasampujina olleet "fasistit".
Dan+Zamansky+sai+Saksan+Luftwaffen+lentokonetappioiksi+(vain+sotatoimialueilla+++kotirintaman+ilmasota)+22.6.41-31.12.43+kaksi+lukemaa+jossa+ensimmäisessä+on+kirjattu+tilastoidut+sotatappiot+sekä+vaurioituneista+tappioihin+vain+ne+joissa+dokumentoitu+vaurioitumisaste+60%+tai+enemmän+kaikkiaa+21+888+lentokonetta+(tuhoutunut/poiskirjattu).+Tässä+lukemassa+ei+ole+siis+edes+sotatoimialueen+ulkopuolella+olleiden+Ergänzungsgruppen+yhtymien+tappiot.+
Ei+kyllä+Zamansky+esitti+Luftwaffen+kokonaistappiot+vauriopoistoineen+ylittäneen+niukasti+30+000+lukeman+ajalta+1.9.39-31.12.43.
Minä ymmärtäisin niin että Zamanskyn Luftwaffen lukemat käsittävät sotatoimialueella eri tavoin menetetyt lentokoneet myös siirtolennoilla kuten tietysti kentälle tuhotut. Tämä nähdään vertailtaessa eri sotatoiminäyttämöjen lentokone- ja miehistötappoita eli menetetty miehistön jäset per menetetty kone, myös poiskirjattu vaurioiden vuoksi, ei vain tuhottu. Muuten ei voida ymmärtää noin matalia suhdelukuja hävittäjälentäjätappioille per menetetty kone kuin esim länsirintaman 0.48, Välimeren 0.36 ja Itärintaman 0.43.
Yksimoottoristen hävittäjien lukemat (tappiot Operaatio Barbarossan alkamispäivästä aina vuoden 1943 lopppuun):
Välimeren alueella: 579 lentäjää, 1 590 hävittäjäkonetta
Länsirintama/kotirintama: 954 lentäjää, 1 978 hävittäjäkonetta
Itärintama: 980 lentäjää, 2 300 hävittäjäkonetta
Kuten Battle Of Britain osoitti ilmasodassa lentäjien tappiosuhdeluku oli pikemminkin yli 0.6 eikä 0.4. 10 menetettyä hävittäjäkonetta kohti taisteluissa menetettiin 6-7 lentäjää, ei 4.
"10 menetettyä hävittäjäkonetta kohti taisteluissa menetettiin 6-7 lentäjää, ei 4."
Paitsi jos käydään läpi varikkotasolla ja saadaan selville kuinka monta hävittäjäkonetta kaikessa hiljaisuudessa kirjattiin vauriopoistona pois muonavahvuudesta. Suomalaisia hävittäjälentäjiä kuoli erityyppisillä lennoilla myös koulutuksessa tai jäi sotavangiksi ilmeisesti noin 100 mutta hävittäjäkoneita kaikkiaan menetettiin sotatappioina ja vauriopoistona jatkosodassa 253. Pelkissä sotatappioissa ilmoitettu lukema usein 137, vaurioipoistot 116? Eikäs siitä tule noin 0.4 menetettyä hävittäjälentäjää per poiskirjattu hävittäjäkone?
Britit eivät kirjanneet Bomber Commandin koneita menetetyiksi, jos ne vain pääsivät raahautumaan omille kentille. Vaikka kone olisi ollut niin raato, että meni poistoon. Tämä oli aivan tarkoituksellista tilastojen parantelua. 4-moottorinen kone kun saattoi ottaa aika pahasti osumaa ja silti selviytyä kotimaahan.
Näin+se+oli+kaikilla+ilmavoimilla.+Hyvin+usein+vaurioituneista+koneista+20-40%+kirjattiin+myöhemmin+vauriopoistoina.
Luftwaffen+itärintaman+viralliset+tappiolukemat+eivät+ole+myöskään+olleet+ajantasalla.+Useimmat+Dan+Zamanskyn+kanssa+ovat+taipuvaisia+päätymään+noin+20%+suurempiin+tappiolukemiin+kuin+mitä+Luftwaffen+ylimmän+johdon+koosteet+kertovat+vaikkapa+vuoden+1943+neljältä+kuukaudelta.+Vastaavat+koosteet+muilta+jaksoilta+esittävät+samaa.
Ajalta+touko-kesäkuu+1940+(Ranskan+sotaretki+ym)+on+Luftwaffen+pommikoneiden+tappioista+tällaista+tietoa.
Sitten+Luftwaffen+pommikonetappiot+(tuhoutuneet)+heinä-syyskuussa+1940:
Muilla+kuin+sotatoimilennoilla+tuhoutuneet+kasvattivat+tuhoutuneiden+määrää+13%+ja+vaurioituneiden+määrää+yli+40%:lla.+Ilmeisesti+muilla+lennoilla+saattoi+vauriot+olla+lievempiä+joskaan+mitään+varmuutta+asiassa+ei+ole.
Laatokan Karjalassa 20.6-11.8.44 7.Ilma-armeijan maa taistelukoneiden miehistön jäseniä kuollut, kadonnut tai jäänyt sotavangiksi 90 mahdollisesti 92. Hävittäjälentäjiä 20. Näin ollen taistelutappiot 68 Il-2 ja 30 hävittäjää (sotalennoilla) ovat hyvin linjassa noiden lentäjälukemien kanssa. Pommikonetappiot: 7 konetta joista 1 Itämeren Laivaston Il-4
Siirto- ja muilla lennoilla tuhoutuneita koneita oli parikymmentä sillä 7 VA:n vastuualue ulottui Jäämereltä Laatokalle asti. Esim heinäkuun raportti kirjasi 95 koneen tuhoutumisen joista 61 Il-2 konetta.