Täytyy muistaa, että Neuvostoliitto uhkasi ensin Suomea sovjetisoinnilla talvisodan jälkeen. Vasta sen jälkeen Suomi turvautui Saksaan.
Molotov sanoi kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille että Baltian maat, Suomi mukaan lukien liitetään Neuvostoliittoon.
Suomessa ei siihen aikaan ollut mitään vieraita joukkoja.
https://www.verkkouutiset.fi/historioitsija-suomea-uhkasi-maailmankartalta-jyraytyminen/#114bff36
Molotov sanoi kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille että Baltian maat, Suomi mukaan lukien liitetään Neuvostoliittoon.
Suomessa ei siihen aikaan ollut mitään vieraita joukkoja.
https://www.verkkouutiset.fi/historioitsija-suomea-uhkasi-maailmankartalta-jyraytyminen/#114bff36
Vastaukset 19
Vanhimmat
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Missä se Neuvostoliitto nyt on? Historian romukopassa.
Pikku muistutus.
Ilman tuota mainitsemaasi välirauhaa NL olisi miehittänyt Suomen vuonna 1940.
Suomen armeijahan oli alkuvuodesta 1940 täysin romahtamispisteessä. Tuo mainitsemasi välirauha pelasti Suomen itsenäisyyden vuonna 1940.
Neuvostoliitolle Suomen kahakka 1939-40 ei ollut merkittävä tapahtuma koska pu-
na-armeijan tiedettiin nujertavan suomalaiset rauhaan. Enempi NL oli tuolloin kiin-
nostuneempi Romanian ja Moldovan suunnasta rajoillaan.
” Neuvostoliitolle Suomen kahakka 1939-40 ei ollut merkittävä tapahtuma koska
puna-armeijan tiedettiin nujertavan suomalaiset rauhaan”
Todellisuudessa Talvisota oli valtaisa pettymys neukulle! Suomi jäi valtaamatta! Ei tullut miehitystä ja sovjetisointia vaan merkittävät ja pahat tappioit puna-armeijalle, jota säesti vakava isku maan kv. maineelle ja armeijalle! Tuota sotaa ei neukku-Venäjä hyvällä mielin muistele vieläkään. Anostaan stallareista tyhmin saattaa sitä hehkuttaa!
”Enempi NL oli tuolloin kiinostuneempi Romanian ja Moldovan suunnasta rajoillaan.”
Niinpä. Parempi tähyillä helpompaa seuraavaa uhria:-D
Stalinille oli pettymys, ettei neuvostoarmeija marssinut Suomen yli ja vallannut Suomea hänen syntymäpäivälahjaksi.
Ensimmäisen yrityksen ja erehdyksen jälkeen pantiin Suomelle jauhot suuhun. Musertava ylivoima olisi tehnyt selvää jälkeä Suomesta.
Suomi koitti saada aikaan rauhan Neuvostoliiton kanssa samoin ehdoin, jotka olivat olleet NL:n vaatimuksia saada alueita ennen sotaa.
Se miksi Neuvostoliitto suostui rauhaan eikä jyrännyt Suomea johtui mm. Ranskan, Britannian ja USA:n vastalauseiden myrskystä. Ranskalaiset ja britit suunnittelivat joukkojen lähettämistä Suomeen ja muualle Skandinaviaan. 130.000 miestä oli suunnitelmissa siirtää Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen yhteensä.
Lisäksi Ranska ja Britannia tekivät suunnitelmat pommittaa NL:n eteläisiä öljykenttiä, joilla onnistuessaan oltaisiin ehkä saatu romahdetettua koko NL:n sotilaskoneisto ja maataloustuotanto.
Noh, kuten tiedetään Norja ja Ruotsi kielsivät joukkojen kulun heidän alueidensa läpi ja historia alkoi kulkea toista tietään.
Tämä kaikki pani Stalinin miettimään kahdesti Suomen valloitusta.
Mutta ei britit ja ranskikset pelkästään hyvää hyvyyttään joukkojaan olisi lähettänyt. Ranska halusi taistelujen käytävän kaukana omilta alueiltaan ja toisekseen myös britit halusivat estää Ruotsin rautamalmi kuljetukset Saksaan. Saksa uhkasi Ruotsia sodalla heti, jos rautamalmin tulo loppuisi.
Eikä tässä vielä kaikki!!!
Britit toivoivat saavansa skandinaavit liittolaisiksiin. Olihan Ruotsilla hurja miljoonan miehen armeija. ( Tämä muuten suututti suomalaiset, kun Ruotsi ei auttanutkaan juuri mitenkään vaikka resursseja olisi ollut... vajaat 9000 vapaaehtoista saapui taistelemaan).
Sitten kaikenlisäksi brittien parlamentti jänisti pommituksen aloittamisessa ja avun toimittamisessa, kun pelkäsi NL:n liittoutuvan natsi-Saksan kanssa liittoutuneita vastaan.
Ja lopulta homma kuivui kasaan Suomen tehdessä "Moskovan rauhan (1940)".
" Olihan Ruotsilla hurja miljoonan miehen armeija."
Ruotsin oli huonosti valmistautunut sotaa, Talvisodan syttyessä ei ollut mitään taistelukykyistä miljoonan miehen armeijaa.
Vapaehtoisjoukkojen tukemiseen annettiin puolet Ruotsin ilmavoimista 14 hävittäjää.
Ruotsi sai armeijansa jolaiseenkin kuntoon 1942.
Vähän niin kuin Ranskan armeija. Euroopan suurin, mutta jälkeen jäänyt.
Jep. Kannattaa lukea muutakin historiaa, kuin suomalaista yltiö-isänmaallista töhnää, jolla vain mystifioidaan ja klorifioidaan Suomen talvisota.
Muuten.., NL soti Japania vastaan idässä. Kusetti Kiinaa, jotta sota siirtyisi kauemmaksi omilta rajoiltaan ja teki rauhan Japanin kanssa välttääkseen kahden rintaman syntymisen sillä kyllä Stalin epäili Hitlerin vielä tulevan lännestä.
Mä luulen, että ei kyse ole niinkään isänmaallisesta hömpästä vaan siinä, että yksittäiset sodat ja taistelut irroitetaan kokonaisuudesta. Joku historioitsija keskittyy juuri Suomen talvisotaan ja jättää kokonaiskuvan pois tai vain sivuaa muutamalla virkkeellä asiaa. Lukijat sitten vetävät omat johtopäätöksensä kirja sisällöstä ja syntyy mielikuva voittamattomasta pikku armeijasta.
Mutta Suomi voitti. Kiitos hyvän taktiikan, kotikontujen puolustamisen ja maailmantapahtumien vuoksi pieni sisukas Suomi säilyi itsenäisenä.
Mä kyllä näin jossain venäläisten arvion, ettei NL varsinaisesti edes halunnut koko Suomea vaan ainoastaan kyllin hyvät alueet pystyäkseen valvomaan Itämerta ja tarvittaessa estämään Saksaa hyödyntämästä Suomen alueita Venäjälle hyökätäkseen.
Olet nähnyt valheellisen venäläisen arvion, "ettei Neuvostoliitto varsinaisesti edes halunnut koko Suomea, vaan ainoastaan kyllin hyvät alueet pystyäkseen valvomaan Itämerta."
Kyllä halusi koko Suomen. Siitä on selkeänä todistuksena Kuusisen maankavaltajahallitus.
Petroskoin yliopiston professori Juri Kilinin tohtorinväitöskirjassa sanotaan näin:
"Neuvostoliiton johto tajusi selvästi kaikki valtakunnanrajojen länteensiirtämisen edut ja suoritti tiettyjä toimia tämän suunnitelman toteuttamiseksi, jonka konsepti oli suurin piirtein kehitetty 1920-luvun alussa. On syytä huomata, että Suomen ja Baltian maiden liittäminen Neuvostoliittoon oli osa yleissuunnitelmaa, joka sisälsi lisäksi Itä-Puolan ja Bessarabian kysymyksen ratkaisun." (sivu140).
Juri Kilin
Suurvallan rajamaa: Neuvosto-Karjala Neuvostovaltion politiikassa 1920-1940
Tekijä ja Pohjois-Suomen Historiallinen Yhdistys
ISBN 952-9888-19-X
ISSN 0356-8199
Gummerus Kirjapaino Oy 2001
Tässä väitöskirjassa mainitut alueet sovittiin Molotov-Ribbentrop sopimuksessa 23.8.1939
kuuluvan Neuvostoliiton etupiiriin.
Kaikki muut väitöskirjassa mainitut alueet liitettiin Neuvostoliittoon. ainoastaan Suomi jäi liittämättä.
Voit luopua tuosta harhakuvastasi, että Neuvostoliitto ei varsinaisesti halunnut koko Suomea.
Tohtorinväitöskija on eksaktia tietoa. Voit yrittää kumota sen jos sinulla on parempaa tietoa kuin Juri Kilinillä.
"Voit yrittää kumota sen jos sinulla on parempaa tietoa kuin Juri Kilinillä._
Juri Kilin on viisas mies ja sai tutkimuksissaan selville, että Sandarmohiin on haudattu suomalaisten ampumia Neuvostoliiton sotavankeja😄🤡🙉
Juri Kilin on viisas mies, se on totta, mutta tässä vankien ampumisjutussa Kilin erehtyy.
Myös Sergei Verigin on väittänyt samaa kuin Kilin niistä ammutuista vangeista.
Heiltä vain puuttuu pitävät todisteet asiasta. Se on enemmänkin arveluja, että se voisi olla mahdollista.
Venäläinen historoitsija Irina Takala ei pidä todennäköisenä, että Sandarmohissa on suomalaisten ampumia vankeja.
Ei suomalaiset tietäneet Sandarmohin teloituspaikasta mitään ennen kuin Karjalan ihmisoikeusjärjestö Memorialin johtaja Juri Dmitrijev löysi paikan ja toi sen julkisuuteen vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
Eipä hänen olisi kannattanut sitä tehdä. Tuoda julki Stalinin tekemiä rikoksia.
Kova oli kohtalo Dmitrijevillä. Kun ei se Stalinin rikoksien paljastaminen ollut lain mukaan rikos, niin hänelle keksittiin rikos. Dmitrijeviä syytettiin insestistä ja hän sai 15 vuoden vankilatuomion.
Kertoo tämäkin hyvin missä tilassa oikeusvaltio Venäjällä on.
Huomautettakoon siitä, että Sergei Verigin on paitsi historiatieteen dosentti niin myös FSB:n upseeri, joten kenen leipää syöt, sen lauluja laulat, eikä FSBn palkkalistoilla oleva pitkään vapaalla jalalla sooloile.
VälirauhaVäärärauha
Suomipuollusti Suomea ryssältä muuten ne olis käyttänyt Suomea hyökätessään hitleriavastasn
Hyökkääjä Stalin sopimassa Teheranissa Ns.Rauhasta
No ihan ensimmäiseksi tämä rauha mistä tässä keskustellaan EI ole " välirauha", vaan sehän on ihan oikea rauha joka solmittiin Moskovassa.
Välirauhaksi se on ristitty sitten jälkeenpäin , sattuneista syistä.
Muuten ei uskoisi , että eletään jo 2024 vuotta , kun tässäkin ketjussa jopa epäillään ettei " ollut Neuvostoliitolla mitään tarkoitusta miehittää / valloittaa Suomea " tuolloin 1939-40.
Ei kai tuosta nyt mitään epäilystä kenelläkään enää liene ??
Missä on Neuvostoliiton välirauhan aikana pudottama matkustajakone Kaleva ??
Liittyyköhän tuohon talvisodan kiellettyyn historiaan mistä tuolla kirjoitetaan? https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?230907