Suomessa vuonna 1918 ja Unkarissa 1956 oli kansannousut, Maidanilla 2014 oi kapina. Tämä jo kertoo jotain näiden kahden käsitteen erosta.
Kapinan ja kansannousun ero
Anonyymi
37106
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Suomessa vieraan maan aseistamat terroristit yrittivät pystyttä maahan diktatuurin 1918, Ukrainassa ja Unkarissa mieltä osoitettiin demokratian puolesta. Sinä et toki näe mitään eroa, koska sinulle 'vahva johtaja' on demokratiaa, tai jotain muuta sekavaa.
----Ukrainassa mieltä osoitettiin demokratian puolesta. -----
Ukrainassa oli 2014 vapailla ja demokraattisilla vaaleilla valitut parlamentti ja presidentti. Missä sinä näet demokratiavajeen, siinäkö kun kumpikaan eivät olleet jyrkän venäjävastaisia ?
Jos kansan kannatuksen menettää pahasti niin toki kansa voi valitun syrjäyttää!
Eikös Janu itse paennut maasta?
-----os kansan kannatuksen menettää pahasti niin toki kansa voi valitun syrjäyttää!-----
No johan on soopaa. Eikös länsimainen oikeusvaltioperiaate enää vaadikaan kansan kannatuksen mittaamista vaaleissa ? Koskas se on katujen huutosakeille siirretty ?
En muista keväällä 2014 Ukrainassa pressanvaaleja pidetyn. Muistatko sinä ?
Ja sekö tarkoittaa, ettei mieltä saisi osoittaa? Ilmeisesti tuet presidentti Erdoganin päätöstä potkaista Suomen suurlähettiläs ulos Turkista tämä valitettua oppositiojohtajan vangitsemisesta.
Itsehän se valitsi aseiden käytön uusien vaalien sijaan. Sinulla se muisti heittää, ja pahasti.
- Ukrainassa oli 2014 vapailla ja demokraattisilla vaaleilla valitut parlamentti ja presidentti. Missä sinä näet demokratiavajeen ,.. ?
- Kyseessä oli väärennetyt näytösvaalit.
” -----os kansan kannatuksen menettää pahasti niin toki kansa voi valitun syrjäyttää!-----
No johan on soopaa. Eikös länsimainen oikeusvaltioperiaate enää vaadikaan kansan kannatuksen mittaamista vaaleissa ? Koskas se on katujen huutosakeille siirretty ?”
Se siirrettiin silloin, kun Janua pelotti niin paljon, että hän pakeni Venäjälle!
”En muista keväällä 2014 Ukrainassa pressanvaaleja pidetyn. Muistatko sinä ?”
Jos valittu pressa pakenee paikalta niin toki uusi valitaan.
Taivaallinenaukio unohtui.
Suomessa oli 1918 kapina eli epäonnistunut vallankumous. Kansannousussa kansa tai sen selkeä enemmistö nousee vallanpitäjiä vastaan, kuten Unkarissa 1956. Suomessa kansan enemmistö ei kannattanut kapinaa 1918.
-----Suomessa kansan enemmistö ei kannattanut kapinaa 1918.------
Mistä sinä sen tiedät kun ei kysytty ? Ei kannattanut kansa porvarien vehkeilyä Kerenskin kanssa kesällä -17 säädettyä Valtalakia vastaan mutta silti vain laki kumottiin ja väärin äänestänyt Eduskunta hajotettiin. Kummasti se sinulle näkyy kelpaavan.
Helppoa! Asekuntoisista miehistä (ja naisista) vain vähemmistö liittyi punakaartiin. Siis ei kansannousua. Valtalakia taas ei tarvinnut kumota, koska se ei koskaan astunut voimaan.
” Ei kannattanut kansa porvarien vehkeilyä Kerenskin kanssa kesällä -17 säädettyä Valtalakia vastaan mutta silti vain laki kumottiin ja väärin äänestänyt Eduskunta hajotettiin.”
Ei Kerensk kysellyt muiden mielipiteitä vaan päätti itse mitä teki!
”Kummasti se sinulle näkyy kelpaavan.”
Suomalaisten mielipidetty ei kysytty! Emme me olleet itsenäinen kansakunta!
----Asekuntoisista miehistä (ja naisista) vain vähemmistö liittyi punakaartiin. -----
Noo, kaikkiko ne jotka eivät menneet Punakaartiin menivätkin valkokaarttiin ? Lahtarikaartiin saatiin miehiä vain pakolla kun kieltäytyviä uhattiin käsitellä punikkeina.
Vielä sellainen pikkukysymys, että olisiko punaisilla riittänyt aseita jos kaikki 18-50 vuotiaat miehet olisivat halunneet liittyä ?
----Ei Kerensk kysellyt muiden mielipiteitä vaan päätti itse mitä teki!----
Juu, kun porvariston lähetystö meni Pietariin kuiskuttelemaan Kerenskin korvaan, että tarttis nyt äkkiä kaataa se laki ja hajottaa Eduskunta.
.----Suomalaisten mielipidetty ei kysytty! Emme me olleet itsenäinen kansakunta!------
Porvari meni esittämään mielipiteensä ihan kysymättä estääkseen heti alkuunsa pienetkin askeleet itsenäisyyden suuntaan, ettei vain erota tsaarin talutusnuorasta.
No vaikka siitä, että ulkoparlamentaarisen SAJ:n jäsenmäärä oli suurempi kuin demarien. Iso osa punakaarteista oli nimenomaan käytännössä SAJ:n yksityisarmeijoita. Koska kapina epäonnistui, voidaan päätellä, ettei iso osa kansasta sitä tukenut. SAJ:n jäsenet eivät muodostaneet enemmistöä kansasta 1917.
Eduskunta hajotettiin tasan kymmenen kertaa ennen Kerenskin tekemää hajotusta. Montako lakkoa tulevat SAJ:n jäsenet järjestivät vaikkapa vuonna 1915 hajotetun eduskunnan puolesta?
Eduskunta oli hajotettu kymmenen kertaa ennen vuotta 1917. Monta työnseisausta oli vuonna 1915 hajotetun eduskunnan puolesta? Demokratia on aina ollut pelkkä valikoivaan ajatteluun perustuva työkalu suomalaiselle rasva-apinalle. Iso osa kansasta ei onneksi enää demarien, vasemmistoliiton ja vasemmistolaisten pienpuolueiden kannatuksen perusteella usko tätä.
” Noo, kaikkiko ne jotka eivät menneet Punakaartiin menivätkin valkokaarttiin ? Lahtarikaartiin saatiin miehiä vain pakolla kun kieltäytyviä uhattiin käsitellä punikkeina.”
Ei liioin siihen!
”Vielä sellainen pikkukysymys, että olisiko punaisilla riittänyt aseita jos kaikki 18-50 vuotiaat miehet olisivat halunneet liittyä ?”
Kyse on kannatuksesta eikä aseiden määrästä! Punakaartin kannatus ei ollut merkittävää! Se haittasi. Tukea voi monella tavalla myös ilman asetta!
” Juu, kun porvariston lähetystö meni Pietariin kuiskuttelemaan Kerenskin korvaan, että tarttis nyt äkkiä kaataa se laki ja hajottaa Eduskunta.”
Ei mennyt vaan Kerensk teki päätöksensä koska ei tykännyt Valtalain saamasta kannatuksesta!
”.----Suomalaisten mielipidetty ei kysytty! Emme me olleet itsenäinen kansakunta!------
Porvari meni esittämään mielipiteensä ihan kysymättä estääkseen heti alkuunsa pienetkin askeleet itsenäisyyden suuntaan, ettei vain erota tsaarin talutusnuorasta.”
Kun maasta oli liki 2.000 miestä lähtenyt Saksaan niin tietää, että asian suhteen oli ilmassa monenlaista mielipidettä!
Suomessa ei ollut kansannousua. Punaiset aloittivat Pietarin punaisen hallinnon yllyttämänä ja venäläisen päällystön tukemana kapinan laillista hallitusta vastaan. Kansannousun omaisia piirteitä oli korkeintaan valkoisten toiminnassa Pohjanmaalla, jossa nämä riistivät aseet epävarmoilta venäläisvaruskunnilta.
SAJ aloitti. Neukku viisaana natsien tapaan tuhosi ulkoparlamentaarisen AY-mafian. Täälläkin käytännössä suurimman sanan sanoo monesti ulkoparlamentaariset ryhmät Hakaniemestä.
Köyhälistön ja kaupunkien työväen hirveä kurjuus ja alennustila olivat syynä vuoden -18 kansannousuun. Suomelainen on rauhallinen ja luterilaisen lainkuuliainen eli ei lähde mellakoimaan ilman suurta syytä.
Kyseessä ei siis ollut mikään kansannousu, vaan Pietarista käsin provosoitu ja tuettu punakaartin etukäteen suunnittelema sekä organisoidusti toteutettu kapina, joka onneksi jäi sellaiseksi.
Saa sitä yrittää provosoida ja tukea mitä vaan ja mistä vaan mutta turhaa se on jos porukat eivät lähde mukaan. Eikä yksikään suomalainen olisi lähtenyt mukaan pelkästä pietarilaisten yllytyksestä ilman painavia omakohtaisia syitä.
Pitää olla vallankumousteoreetikkojen mukaan vallankumouksellinen tilanne olemassa, muutoin mitään ei tapahdu, turha edes yrittää. Suomessa tuo tilanne oli 1917-18, kiitos siitä porvaristollemme joka ei huomioinut kansan hätää mitenkään.
Eipäs, vaan suosikkisi Venäjän häviö ensimmäisessä maailmansodassa. SAJ valehteli tuovansa työpaikat ja elintason takaisin.
Hölynpölyä. Venäjän häviö ensimmäisessä maailmansodassa suisti maan käytännössä nälkäkuoleman partaalle. Miljoonilla ihmisillä Turusta Viipuriin ulottuvalla alueella loppui työt kuin seinään Venäjän hävittyä ensimmäisen maailmansodan. Siinä hyvä esimerkki miten nykyisin kävisi sinunlaisten typerysten johtaessa Suomea.
Miten se olisi huomioinut ääliö, jos nykyäänkin joudutaan ruista tuomaan Puolasta ja Saksasta yli kahden miljardin euron maataloustuista huolimatta.
Paitsi suostumalla sen vaatimuksiin kuten 8 tunnin työpäivään ja torpparivapautukseen, mutta se ei riittänyt sotahulluille sosialisteille. Tosin myös SDP jakaantui tässä tilanteessa kahtia, mikä osoitti myös, ettei kyse ollut kansannoususta.
Pölkkypäälle tiedoksi ! Ruista tuodaan, mutta sitä myös viedään Saksaan.
----Koska kapina epäonnistui, voidaan päätellä, ettei iso osa kansasta sitä tukenut----
Johan on paksua sitä ihteään. Valkoisten voitto tuli ruotsalaisten upseerien ja Saksan sotaväen voimin. Myös se kun ryssän joukot luovuttivat aseensa valkoisille ja Saksasta tuli lisää. Ei lopputuloksessa vähääkään kansan kannatusta mitattu.
” Johan on paksua sitä ihteään. Valkoisten voitto tuli ruotsalaisten upseerien ja Saksan sotaväen voimin.”
Valehtelet! Sota ratkesi jo ennennsaksalaisten saapumista Tampereen valtaukseen! Valkoisten armeija oli selkeästi parempi kuin punakaartti!
” Myös se kun ryssän joukot luovuttivat aseensa valkoisille ja Saksasta tuli lisää. Ei lopputuloksessa vähääkään kansan kannatusta mitattu.”
Punaiset saivat runsaasti aseita Venäjältä, mutta olivat se heikompi osapuoli!
Ei Tampereen valtaus sotaa päättänyt, ei Punakaarti siihen antautunut. Valkokaarti itse meni sekaisin suurista tappioistaan ja aloitti siviilien lahtaamisen eikä kyennyt sotatoimiin yhteen kuukauteen. Ilman saksalaisia olisi tullut pattitilanne.
----Valkokaarti itse meni sekaisin suurista tappioistaan j-----
Totta, ryssänupseerien häikäilemätön miesten tuhlaus massahyökkäyksissä järkytti mielet eikä Tampereen valtaajista ollut enää mihinkään sodan loppuvaiheissa. Piti saada uudet miehet jatkaamaan Lahteen ja Viipuriin ja se vei aikaa. Tietää siitäkin kun saksalaiset tulivat Hämeenlinnaan asti vaikka valkoiset olivat jo lähellä Hämeenlinnaa.
Suomessa ei ollut kansannousua, vaan Leninin yllyttämä ja aseistama kapina.
Kun köyhä ja alistettu kansa alkaa vaatimaan ihmisoikeuksiaan on se kansannousu (Suomi 1918).
Kun rikkaat alkavat riehua lisää valtaa saadakseen on se kapina. Kuten Mäntsälä 1932, Ukraina 2014).