Olen monesti miettinyt sitä, miltä eläminen silloin tuntuisi, jos suomalaisten ja venäläisten välillä olisi ihan aito ystävyys. Ratkaisemattoman Karjala-kysymyksen vuoksi yksikään oikea suomalainen ( kommunistit ovat eri asia) ei voi tuntea aitoa ystävyyttä venäläisiä kohtaan, vaan hymyilemme heille ainoastaan valheellista YYA-aikakauden tekohymyä.
Kaikki oikeat suomalaiset (ainakin evakot) toivovat sitä, että joskus Venäjän johtoon tulisi niin viisas mies, joka ymmärtäisi sen, että suomalaisten suhtautuminen venäläisiin muuttuu täydellisen ystävällisiksi vasta sitten, kun Karjala on palautettu tyhjänä takaisin. Putinin aikana tästä ei kuitenkaan ole pienintäkään toivoa.
Hyvinhän suomalaiset tämän liturgiaan kuuluvan valheellisen tekohymynkin osaavat, mutta olisi se paljon mukavampi hymyillä venäläisillekin ihan luonnollisesti, kuten me hymyilemme kaikkien muiden ystävällismielisten kansakuntien edustajillekin. Olisihan se mukavaa olla lähinaapurin kanssakin ihan luontevissa väleissä, eikä aina paska jäykkänä pingottaa ja odotella uusia uhkauksia idästä.
Kaikki oikeat suomalaiset (ainakin evakot) toivovat sitä, että joskus Venäjän johtoon tulisi niin viisas mies, joka ymmärtäisi sen, että suomalaisten suhtautuminen venäläisiin muuttuu täydellisen ystävällisiksi vasta sitten, kun Karjala on palautettu tyhjänä takaisin. Putinin aikana tästä ei kuitenkaan ole pienintäkään toivoa.
Hyvinhän suomalaiset tämän liturgiaan kuuluvan valheellisen tekohymynkin osaavat, mutta olisi se paljon mukavampi hymyillä venäläisillekin ihan luonnollisesti, kuten me hymyilemme kaikkien muiden ystävällismielisten kansakuntien edustajillekin. Olisihan se mukavaa olla lähinaapurin kanssakin ihan luontevissa väleissä, eikä aina paska jäykkänä pingottaa ja odotella uusia uhkauksia idästä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
tosiaan olla jämähtänyt sinne YYA-aikakaudelle.
Ei ongelmat johdu mistään Karjalasta tai muistakaan alueista, ongelmat johtuu siitä että ihmiset eivät osaa päästää irti menneestä. Itsehän te itseänne kidutatte kun ette tajua että ne muistot ja mielikuvat mitä teillä on Karjalasta ovat omia mielikuvianne mitkä olette assosioineet johonkin kohteeseen, Karjalaan.
Kovasti paasaat oikeasta suomalaisuudesta, et ole itse sen oikeampi suomalainen kuin kukaan muukaan. Tulee melkeinpä mieleen AKS:n 1920-luvulla levittämä propaganda "oikeasta suomalaisuudesta ja isänmaallisuudesta.."
Naurettavia olette te pellet jotka aiheutatte oman tuskanne sillä että ette osaa päästää irti menneestä ja sitten vielä syytätte siitä muita.. Ei voi muuta sanoa.
" Ei ongelmat johdu mistään Karjalasta tai muistakaan alueista, ongelmat johtuu siitä että ihmiset eivät osaa päästää irti menneestä. Itsehän te itseänne kidutatte kun ette tajua että ne muistot ja mielikuvat mitä teillä on Karjalasta ovat omia mielikuvianne mitkä olette assosioineet johonkin kohteeseen, Karjalaan. "
Et ole tainnut ollenkaan harkita, mitä ajattelemattomuudessasi kirjoitit. Minun käsitykseni mukaan evakkoporukka Suomessa on ainoa ihmisryhmä, jonka kyky päästää irti menneestä on testattu ihan todellisissa olosuhteissa.
Minunkin vanhemmilleni ( isäni oli tietenkin sodassa) annettiin kokonaista 6 tuntia aikaa olla 4 km:n päässä rautatieasemalle 3 pienen lapsen kanssa. Mukaan sai ottaa vain sen omaisuuden, jonka jaksoi käsissään kantaa. Kaikesta muusta menneestä piti silloin päästää irti. Temppu onnistui hyvin.
On aivan luonnollista, että nyt vapaampana aikana Neuvostoliiton romahtamisen ja pelottavan YYA-sopimuksen purkautumisen jälkeen keskustelu Karjalasta on elpynyt. Nyt tehdään loppuun se surutyö, jota sodan jälkeen Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alla ei sallittu tehtävän, koska kaikki Karjalaan liittyvä keskustelu ja Neuvostojulmuuksien arvostelu oli kiellettyä.
Nykyinen vapaa Karjala-keskustelu on vain krapulaa pitkään jatkuneen itsesensuurin ja suomettuneisuuden jälkeen. Keskusteluilla on tervehdyttävä vaikutus, ja tätä keskustelua pitää jatkaa niin kauan, että evakkojen surutyö tulee lopullisesti tehdyksi. Oikotietä asian hoitamiseksi muulla tavalla ei ole.
Ei evakkoporukka Sinua syytä Karjalan menettämisestä, mutta hieman empaattisemman asenteen Sinäkin voisit meihin ottaa. Oletko itse valmis nyt testaamaan kykyäsi päästää irti kaikesta entisestä?
Jos Sinulle annettaisi tänään 6 tuntia aikaa jättää kotisi ja saisit lastesi kanssa ottaa mukaan vain sen, mitä jaksat käsissäsi kantaa, niin olisiko Sinusta tämä mukavaa? Jos tämän luopumisen jälkeen joutuisit vielä elämään 50 vuotta valheellisuuden ilmapiirissä, jolloin asiasta ei edes saa puhua, niin olisitko onnellinen? Miten suhtautuisit sellaiseen naapuriisi, joka mahtipontisesti Sinulle ilmoittaisi, että kyllä Sinun vaan pitää irrottaa ajatuksesi entisestä kodistasi ja kaikesta muusta menneestä?
Taidat olla kotoisin Länsi-Suomesta, koska et oikein pysty hahmottamaan asioita oikealla tavalla. Voin Sinulle lopuksi vakuuttaa, että kaikki tässäkin keskustelussa mainitut ongelmat johtuvat juuri menetetystä Karjalasta, ei mistään muusta seikasta.
"Taidat olla kotoisin Länsi-Suomesta, koska et oikein pysty hahmottamaan asioita oikealla tavalla."
Niin, no jos 10km Venäjän rajalta on Länsi-Suomea niin olen minä varmaan sitten Länsi-Suomesta kotoisin.
Vakuuta ihmeessä mitä vakuutat mutta ei se todellinen ongelma sillä häviä, te Karjala-änkyjät ette osaa päästää irti menneestä ja syytätte siitä muita.. ettekä edes osaa myöntää sitä.
Ja eikä suomalaisten ja venäläisten ystävyys Karjalan-palautuksesta kiinni ole. Valtioiden rajat ovat aina vaihtuneet ja maa-alueet vaihtaneet omistajaa historian kuluessa. Ei ole olemassa rajojen suhteen mitään alkutilaa johon pitäisi palata. Vai pitäisikö ehkä palata vuoden 1809 rajoihin ja siihen että Suomi on osa Venäjää tai aikaisempaan ajankohtaan jolloin Suomi kuului Ruotsiin?
Se on aivan sama palautetaanko Karjala Suomelle vai ei, se ei ole mikään kohtalonkysymys.
"a eikä suomalaisten ja venäläisten ystävyys Karjalan-palautuksesta kiinni ole. Valtioiden rajat ovat aina vaihtuneet ja maa-alueet vaihtaneet omistajaa historian kuluessa. Ei ole olemassa rajojen suhteen mitään alkutilaa johon pitäisi palata. Vai pitäisikö ehkä palata vuoden 1809 rajoihin ja siihen että Suomi on osa Venäjää tai aikaisempaan ajankohtaan jolloin Suomi kuului Ruotsiin? "
Nimenomaan se ON siitä kiinni. Milloinkaan ei Suomen ja Venäjän välit voi olla aidot ja normaalit, ellei Venäjä ensin tunnusta Stalinin hyökkäyssotaa Suomea kohtaa. Miten sellaisen valtion kanssa voi olla ystävä, joka ei tänä päivänä tunnusta edes Talvisotaa?
Rajojen suhteen alkutila ON. Se on se, kun itsenäisnen valtio syntyy ja sen rajat tunnustetaan. Silloin se on koskematon valtiosubjekti. Suomen valtio syntyi 1917 ja sen rajat vahvistettiin Tartossa 1920. Myös Venäjä kaikkien muiden maailman valtioiden kanssa nämä tunnusti. Vasta tämän jälkeen syntynyt N:liitto rikkoi kaikkia sopimuksia, hyökkäämättömyyssopimusta 1932, -34 ja hyökkäsi laittomalla hyökkäyssodalla 1939 Suomeen, jonka Kansainliitto tuomitsi.
hohhoijaa..
"Milloinkaan ei Suomen ja Venäjän välit voi olla aidot ja normaalit, ellei Venäjä ensin tunnusta Stalinin hyökkäyssotaa Suomea kohtaa."
Ne on jo melko normaalit, aika lailla yhtä normaalit kuin muillakin pohjoismailla ja EU-mailla. EU säätelee jo meidänkin suhtautumisen Venäjään, ei siinä ole muutamalla Karjala-änkyrällä mitään sanomista.
" Miten sellaisen valtion kanssa voi olla ystävä, joka ei tänä päivänä tunnusta edes Talvisotaa? "
Miten sellaisen valtion kanssa voi olla ystävä, joka ei tunnusta hyökänneensä toisen liittolaisena vaan väittää 60 vuoden päästäkin sotineensa vaan omaa sotaansa, vaikka KAIKKI muut näkevät asian toisin? No, Venäjä ainakin yrittää olla ystävällinen...
"Se on se, kun itsenäisnen valtio syntyy ja sen rajat tunnustetaan. Silloin se on koskematon valtiosubjekti. "
Tätä samaa paskaa taas, joka on täällä jo osoitettu huuhaaksi. Etpä pysty euroopastakaan osoittamaan sellaista koskematonta subjektia, jonka rajoja sodat ei olisi siirrellyt. Se siitä soopasta.
Miksi te aina vetoatte talvisotaan ja unohdatte jatkosodan kokonaan? Jatkosodan takia Suomelta meni kansainvälisen yhteisön silmissä oikeus vaatia Karjalaa takaisin, ei talvisodan takia.
"Ne on jo melko normaalit, aika lailla yhtä normaalit kuin muillakin pohjoismailla ja EU-mailla. EU säätelee jo meidänkin suhtautumisen Venäjään, ei siinä ole muutamalla Karjala-änkyrällä mitään sanomista."
Kun ne EIVÄT ole. Muilla Pohjoismailla ei ole sellaisia alueita, jotka on N:liitto hyökkäyssodalla ryöstänyt. Karjala-kysymys on ja se hiertää niin kauan, kunnes se on ratkaistu.
"Miten sellaisen valtion kanssa voi olla ystävä, joka ei tunnusta hyökänneensä toisen liittolaisena vaan väittää 60 vuoden päästäkin sotineensa vaan omaa sotaansa, vaikka KAIKKI muut näkevät asian toisin? No, Venäjä ainakin yrittää olla ystävällinen.."
Kyllähän Suomi tunnusraa olleensa Saksan kanssa aseveliliitossa, mutta tosiasiahan on, että Suomi hyökkäsi OMILLE ryöstetyille alueilleen Jatkosodan alkajaisiksi! Siis N:liiton laiton hyökkäys ja toisen valtion alueiden ryöstö v. 1939 ON sallittu, mutta niiden takaisinvaltaus ja puolustaminen EI OLE?
"ätä samaa paskaa taas, joka on täällä jo osoitettu huuhaaksi. Etpä pysty euroopastakaan osoittamaan sellaista koskematonta subjektia, jonka rajoja sodat ei olisi siirrellyt. Se siitä soopasta. "
Äläpäs sönkötä, kukaan ei ole osoittanut sitä huuhaaksi, vaan se on kylmää faktaa. Silloin, kun valtio tunnustetaan, ei sen alueet ole vapaata riistaa, vai OVATKO?
"Miksi te aina vetoatte talvisotaan ja unohdatte jatkosodan kokonaan? Jatkosodan takia Suomelta meni kansainvälisen yhteisön silmissä oikeus vaatia Karjalaa takaisin, ei talvisodan takia."
Jatkosota oli nimenomaan Talvisodan jatke. Kyllä itsenäisellä valtiolla on täysi oikeus puolustaa ja taistella niistä alueista, jotka toinen valtio LAITTOMALLA KANSAINLIITON TUOMITSEMALLA HYÖKKÄYSSODALLA Suomelta riisti. Vai oletko niitä, jotka HYVÄKSYVÄT N:liiton törkeän hyökkäyksen???
Ueimmat tälle palstalle kirjoittelevat kommunistit hyväksyvät Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen syksyllä 1939. Me isänmaalliset miehet olemme vähemmistönä tällä saitilla. Näin pitkälle se suomettuminen on edistynyt.
Aika monet saivat kokonaista varttitunnin aikaa, tai lähteä kun toveri tulenjohtaja jo ammutti tarkistuslaukauksia kotipellolle.
"Kun ne EIVÄT ole. Muilla Pohjoismailla ei ole sellaisia alueita, jotka on N:liitto hyökkäyssodalla ryöstänyt. Karjala-kysymys on ja se hiertää niin kauan, kunnes se on ratkaistu."
Älä höpötä omiasi. Miten Karjala muka näkyy esim. kauppasuhteissa? Ei mitenkään. Karjala on kivenä kengässä vain muutamalla suomalaisella marginaaliryhmän edustajalla, muut ei sitä edes huomaa.
"Siis N:liiton laiton hyökkäys ja toisen valtion alueiden ryöstö v. 1939 ON sallittu, mutta niiden takaisinvaltaus ja puolustaminen EI OLE? "
Pitäisiköhän sinun kysyä tuota YK:lta tai Haagista. Turha kai kaltaisillesi täällä on vääntää rautalankaa kun ette edes halua oppia uutta ;)
"Äläpäs sönkötä, kukaan ei ole osoittanut sitä huuhaaksi, vaan se on kylmää faktaa. Silloin, kun valtio tunnustetaan, ei sen alueet ole vapaata riistaa, vai OVATKO? "
No osoitappa euroopasta SE YKSI KOSKEMATON valtiosubjekti, jonka rajoja sodat eivät ole siirtäneet ja sönkötä aiheesta sitten lisää kun on FAKTAA millä puheensa perustella.
"Jatkosota oli nimenomaan Talvisodan jatke. Kyllä itsenäisellä valtiolla on täysi oikeus puolustaa ja taistella niistä alueista, jotka toinen valtio LAITTOMALLA KANSAINLIITON TUOMITSEMALLA HYÖKKÄYSSODALLA Suomelta riisti. "
Kansainliitto tuomitsi NL:n hyökkäyksen, so what? Mitä NL siitä kärsi? Kansainvälinen yhteisö tuomitsi Suomen osallistumisen Saksan idän sotaretkeen, sanktioina Karjalan lopullinen menetys, sotakorvaukset ja sotasyyllisyystuomiot. Jatkosota oli talvisodan jatke vain suomalaisten mielestä, muualla se nähdään hyökkäyksenä johon Suomi oli syyllinen. Ei auta valittaa, tuomio on annettu ja kärsitty.
"Vai oletko niitä, jotka HYVÄKSYVÄT N:liiton törkeän hyökkäyksen??? "
Löydätkö Suomesta ihan oikeasti sellaisia ihmisiä jotka muka hyväksyisivät NL:n hyökkäyksen talvisodassa?
"Ueimmat tälle palstalle kirjoittelevat kommunistit hyväksyvät Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen syksyllä 1939. "
Uskomatonta paskaa.
Mainitse se nimimerkki joka on täällä hyväksynyt NL:n hyökkäyksen talvisodassa? Puhut omiasi.
"Me isänmaalliset miehet olemme vähemmistönä tällä saitilla."
Jo talvisodassa kommunistit taistelivat yhdessä suojeluskuntalaisten kanssa Neuvostoliittoa vastaan. Homma jatkui jatkosodassa. Eikö tämä todista kommunistenkin olleen isänmaallisia, kun käyvät asein vastustamaan oman ideologiansa edustajaa isänmaansa edun vuoksi?
En pidä nimim. Evakkopoikaa isänmaallisena, paremminkin hänen ajamansa Karjalan palautus palvelee venäläisten, ei suomalaisten etua.
"Näin pitkälle se suomettuminen on edistynyt. "
Kysy apteekista vaivaasi tätä:
http://www.geocities.com/pro_sepi/prosep.jpg
todella.
En minä mitään sääliä kaipaa, sillä tulen ihan hyvin venäläisten kanssakin toimeen. Halusin vain sanoa sen, että vapaa-ajalla tämä keskinäinen seurustelu olisi vieläkin luonnikkaampaa, jos Karjalan epäoikeudenmukainen ryöstäminen ei tulisi välillä mieleen.
Venäläisten kanssa seurustelu on ihan mukavaa, sillä heillä on mukava huumorintaju, eivätkä he muutenkaan ole liian pikkumaista porukkaa. Heidän kanssaan ryyppääminen olisi vaan vielä paljon mukavampaa, jos Karjala-kysymys heidänkin taholtaan myönnettäisiin. Jos sitten varsinaisissa neuvoteluissa Karjala saataisiin tyhjänä takaisin, niin kyllä se vodka silloin virtaisi näissä yhteisryyppäjäisissä.
Kiitollisuus on koirien tauti.
- Josef Stalin
02.05.2005 kello 14.15 Matti Keränen , Salla.
Tässäpä olisikin rakentava ehdotus maamme korkeimmalle johdolle vietäväksi Moskovaan viikon päästäpidettäville Voitonpäivän juhlille.
Mutta tuntien nykyisen maamme johdon totaalisen suomettuneisuuden ja stalinistisen lähihistorian aika 1960-luvulta lähtien lienee turhaa odottaa tämänsuuntaisia avauksia ennen kuin vasta ensi vuosikymmenellä ...
äääääää29.04.2005
Heikki A Reenpää
SODAN TRAUMAT YHTEISEKSI VOITOKSI?
Tämä artikkeli on julkaistu Suomen Kuvalehdessä 29.04.2005:
Sotiemme traumaattiset kokemukset ovat vahvasti esillä. Joidenkin mielestä sota oli sotaa ja kaikki sopimukset on pidettävä niiden syntytavasta riippumatta. Esim. Karjalan palautuksesta, sotakorvauksista tai sotasyyllisyystuomioiden purkamisesta ei saisi edes puhua. Jotkut haluavat sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomiot purettaviksi, pakkoluovutetut alueet takaisin ja avoimet asiat rakentavasti selviksi Venäjän kanssa.
Stalin ja Hitler solmivat 23.08.1939 Molotov-Ribbentrop -sopimuksen, jolla Eurooppa jaettiin etupiireihin. Suomi oli sotiin syytön. Stalinin tavoitteena oli koko Suomen valloittaminen ja väestön pakkosiirto. Sodan vaikeat kokemukset ja seuraukset jättivät paljon avoimia haavoja.
Mitä pitäisi tehdä? Tarkastelunäkökulmia on useita: esim. ihmisoikeuksiin ja ihmisyyteen perustuva, juridinen, taloudellinen, psykologinen, poliittinen tai väestöllinen. Meidän tulisi Suomessa löytää yhteisymmärrys siitä, että haluamme saada vanhat asiat lopulta selviksi ja sitä kautta luoda hyvät suhteet Venäjän kanssa. Nyt meillä on asialliset naapuruussuhteet, mikä on hyvä asia. Kansan mielestä hyviä suhteita tai ystävyyttä ei nykypohjalle kuitenkaan voida rakentaa.
Jos olemme kolmesta asiasta yksimielisiä - Suomi oli syytön osapuoli, me katsomme Suomen asiallisia etuja ja vanhat asiat pitää sopia - voimme kiteyttää sotien aikaisen ja jälkeisen tilanteen korjaamisen tiiviiksi paketiksi:
Miten muutamme sotien traumat yhteiseksi voitoksi Venäjän kanssa? Millä luottamusta herättävillä toimenpiteillä tämä saavutetaan?
Vain yhteinen voitto eli win-win -tilanne voi tuoda positiivisen tulevaisuuden. Mitkä ovat ne luottamusta herättävät toimenpiteet, joiden avulla molemmat voittavat? Tilanteen jättäminen nykyiselleen ei herätä luottamusta, eikä tuota win-win -statusta. Siitä meillä on 60 vuoden kokemus. Muutoksia pitää siten saada aikaan.
Tällä hetkellä valtio- ja oppositiojohtomme sanoo, ettei pidä elämöidä Karjalalla ja asiasta voidaan keskustella vain, jos venäläiset osoittavat valmiutta siihen. Tällaiseen vastaukseen liittyy kaksi outoa piirrettä:
Käyttäydymme kuin olisimme syyllinen, vaikka olimme uhri. Yli 2 miljoonaa suomalaista haluaa muutosta, silti meiltä puuttuu poliittinen aktiviteetti asiassa.
Voimme Suomessa yksinkin muuttaa eräitä traumaattisia asioita ja siten luoda perustaa valtioiden välisten asioiden käsittelylle. Voimme purkaa ns. sotasyyllisten ja asekätkijöiden perustuslain vastaiset tuomiot. Siihen tarvitaan vain hallituksen ja eduskunnan tahtotilan muutos. Voimme nostaa esim. suojeluskunnat ja lotat heille todella kuuluvaan arvoonsa. Sotien aikaiset ja jälkeiset asiat on tuotava rehellisesti esille. Se ei ole luottamusta herättävä toimi, että joitakuita yritetään suojella ja toisia tuomita.
Suomen ja Venäjän välisistä kysymyksistä suurimmat ovat pakkoluovutettujen alueitten palautuskysymys sekä sodan tuhoihin ja sotakorvauksiin liittyvistä asioista sopiminen. On ihmisluonteen vastaista kuvitella, että suomalaisten kokemat mittavat traumaattiset tapahtumat häviäisivät tai voisivat olla rakentavan yhteistyön perusta. Mikä asia voisi paremmin herättää luottamusta kuin Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen ja sitä kautta ihmisoikeuksien ja ihmisyyden toteutuminen?
Miten asiassa tulisi edetä? Suomessa on meneillään laaja kansalaiskeskustelu mediassa palautusasiasta. Useat venäläiset huippupoliitikot, kuten ulkoministeri Lavrov, päämies Katanandov, senaattori Margelov, ent. suurlähettiläs Derjabin ja puoluejohtaja Zhirinovski ovat ottaneet palautukseen kantaa. Suomalaiset poliitikot vaikenevat.
Missä on poliitikkojemme rohkeus näissä asioissa? Palautusasiaa tai sodan tuhoja ei tule sotkea epämääräiseksi osaksi lähialueyhteistyötä tai karjalaisen kulttuurin vaalimista, vaan käsitellä kokonaan erillisinä asioina. Palautus on kaikkien suomalaisten asia, koko Suomi kärsi menetyksistä.
Meidän kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota niihin erittäin suuriin positiivisiin vaikutuksiin, joita eri elämänalueille syntyy, kun saamme vanhat asiat selviksi Venäjän kanssa. Toivomme, että poliittinen eliittimme ryhtyy toteuttamaan tätä yhteistä tavoitetta. Laaja keskustelu avoimien haavojen rakentavasta korjaamisesta on tärkein aihe myös toukokuun juhlissa Moskovassa.
ProKarelia
Heikki A Reenpää
professori, puhemies
Antero Siljola
II puhemies
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=616&author=5
Reenpiällä se tuo win-win jaksaa win-winkua :)
Miten lie ukon vanhuudenhöperyyden laita, joko se on samaa luokkaa mitä se oli edesmenneellä paavilla, eli istuuko prohvessoori jo Siljolan polvella puhumassa Siljolan äänellä?