Ylikoski oli joku päivä sitten Ylellä. Ketään ei ole kiinnostanut paitsi Ylikoskea itseään, joka on masinoinut oman esiintymisensä nostokimaran palstalle. Kuten jäljempänä nähdään, välinpitämättömyys on aivan oikea reaktio. Ylikosken touhuissa ei ole mitään järkeä.
Mutta jospa koitettaisiin puhua tästä hankkeesta asiapohjalta. Oikeus on osoittanut, että Ylikosken yritys tunkeutua väkisin kappeleihin on perusteita vailla. Katkeroituneena Ylikoski on nyt ajamassa koko hautaustoimen sosialisoimista.
Ongelma on siis se, että vaparit eivät kaikilla paikkakunnilla pääse pitämään omia kuolemanrituaalejaan kappeleissa. Oikeuden mukaan omistajalla on oikeus päättää, kelle ja minkälaiseen toimintaan kappeleita annetaan. Tämä omistusoikeus katkeroittaa taistolaista Ylikoskea.
Mitäpä jos Ylikoski yrittäisi ratkaista ongelmaa realistisesti ja pragmaattisesti. Katsotaanpa, miten se kävisi.
Saattotilat eivät kuulu julkisen vallan kustantamaan hautaustoimeen. Ylikosken kannattaisikin ajaa niiden liittämistä hautaustoimeen ja korvauksen lisäämistä kirkolle. Tällöin kirkot tosiaan olivat velvollisia antamaan kappelit myös muun muassa vaparien hautausriekuntaan.
Näin asiat voisivat edetä. Mutta ei Ylikoski ole realisti eikä pragmaattinen. Hän vain jauhaa taistolaista utopiasosialismiaan. Uskonnottomien etu ei siinä paina mitään. Kaikki jatkuu ennallaan.
Tässä näette taas, ettei vaparien jäsenyys edistä mitään. Rahanhukkaa. Ei kannata kuulua vapareihin.
Mutta jospa koitettaisiin puhua tästä hankkeesta asiapohjalta. Oikeus on osoittanut, että Ylikosken yritys tunkeutua väkisin kappeleihin on perusteita vailla. Katkeroituneena Ylikoski on nyt ajamassa koko hautaustoimen sosialisoimista.
Ongelma on siis se, että vaparit eivät kaikilla paikkakunnilla pääse pitämään omia kuolemanrituaalejaan kappeleissa. Oikeuden mukaan omistajalla on oikeus päättää, kelle ja minkälaiseen toimintaan kappeleita annetaan. Tämä omistusoikeus katkeroittaa taistolaista Ylikoskea.
Mitäpä jos Ylikoski yrittäisi ratkaista ongelmaa realistisesti ja pragmaattisesti. Katsotaanpa, miten se kävisi.
Saattotilat eivät kuulu julkisen vallan kustantamaan hautaustoimeen. Ylikosken kannattaisikin ajaa niiden liittämistä hautaustoimeen ja korvauksen lisäämistä kirkolle. Tällöin kirkot tosiaan olivat velvollisia antamaan kappelit myös muun muassa vaparien hautausriekuntaan.
Näin asiat voisivat edetä. Mutta ei Ylikoski ole realisti eikä pragmaattinen. Hän vain jauhaa taistolaista utopiasosialismiaan. Uskonnottomien etu ei siinä paina mitään. Kaikki jatkuu ennallaan.
Tässä näette taas, ettei vaparien jäsenyys edistä mitään. Rahanhukkaa. Ei kannata kuulua vapareihin.
Vastaukset 126
Vanhimmat
Yllättääkö ketään, että Ylikoskea ei kiinnosta keskustella tästä asiapohjalta? No ei. Asiakeskustelua sijaan hän pikavauhtia nostaa noin 10 ketjua tämän yläpuolelle. Siinäpä teille vielä lisäargumentti sille, ettei hänen touhuissaan ole järjen hiventä. Kyse hänen toiminnassaan on tyhjänjauhamisesta.
Niinhän sinä taas luulet ja valehtelet, mutta onko kukaan koskaan ottanut näitä sinun höpinöitä tosissaan? :D
Vaparien määrä on vähentynyt vuosittain noin 10 vuotta.
Et sinä ole oikeaa lähteytystä löytänyt, kun täällä noissa pirikokaseoksissa sekoilet.
Ylikoski vaihtoon - nuorempi vapari kentälle !
Ylikoski on tehtävänsä tehnyt - Ylikoski saa mennä !
Tästä on ollut jo jonkin aikaa puhetta. Mutta ehkä hautausasioissa muumiojutut on kova sana. Ainakin vaparien mielestä.
Eläke-Esa soittaa vanhaa kulunutta levyä osaamatta keskustella.
Sosialisointi on täysin perusteita vailla. Vai oletteko nähneet minkään kunnanjohtajan kiljuvan riemusta, että kunta saisi hautaustoimen? Valtio ja kunta tietävät, että nykykäytäntö tulee halvemmaksi, koska kirkolle ei korvata koko hautaustoimen kustannuksia.
Samasta syystä tuskin tulee etenemään sekään, että kappelit sisällytettäisiin hautaustoimeen. Mutta se olisi edes mahdollisuuksien rajoissa, joten Ylikosken kannattaisi yrittää sitä - varsinkin kun hän on aiemmin halunnut tunkea kappeleihin. Miksi se vaihtoehto olisi nyt pois laskuista? Toiminta vaikuttaa sekoilevalta tempoilulta.
Vai lisärahaa kirkolle kinuat.
Se täyttäisi Esan toiveen päästä kappeliin viettämään vapaririekkujaisia.
Mutta Esa haluaakin sosialisoida kappelit.
Yleisen hautaustoimen ei pidä olla vain kirkollisia, koska asiallisesti se kuuluu sosiaali- ja terveydenhuollon piiriin.
Luitko aloitusta ollenkaan? Onko sinulla mitään keskusteltavaa siitä, miten tämä on realistisesti järjestettävissä? Vai onko tarkoitus vain jauhaa toteuttamiskelvotonta utopiasosialismia? Tuleeko siitä hyvä tunne itselle, vaikka mikään ei muutu?
Kyseinen henkilö on pelkkä omien julistustensa toitottaja. Keskustelu- tai asioiden edistämiskykyä ei ole ollenkaan. Tähän tiivistyykin koko vapaa-ajattelun nykytila: turhaa pärinää ja rahanhukkaa. Uskonnottomien ei kannata tukea ko. järjestöä, joka toimii kirkon etujen puolesta esiintymällä kirkolle näennäisvastustajana, mutta tosiasiassa tyhjäntoimittajana kirkolle vaarattomalla tavalla.
"Ketään ei ole kiinnostanut paitsi Ylikoskea itseään"
Sinua näyttää kovasti kiinnostavan, joten jäit taas kiinni valehtelusta. :D
"Mutta jospa koitettaisiin puhua tästä hankkeesta asiapohjalta. Oikeus on osoittanut, että Ylikosken yritys tunkeutua väkisin kappeleihin on perusteita vailla. Katkeroituneena Ylikoski on nyt ajamassa koko hautaustoimen sosialisoimista."
------------
Onpa hyvin kirjoitettu ja perusteltu keskustelun avaus.
Yleensä tällä palstalla saa lukea hautaustoimesta vain vaparien (yleensä Mäntysalon) näkökulmasta olevaa parran pärinää.
Nyt keskustelun avaaja selvitti ja valaisi tätä hautaustoimen asiaa hyvin !
Pidätkö oikeasti tuollaista haukkumista ja henkilöön käymistä asiallisena tekstinä? Aika alhaalla sinulla on taso. :(
"Tässä näette taas, ettei vaparien jäsenyys edistä mitään. Rahanhukkaa. Ei kannata kuulua vapareihin."
Ja tässä näkee mitä katkeruus ja viha saa aikaiseksi ihmisessä. :(
Mutta vieläkään mitään asiakeskustelua ei synny asiallisen aloituksen pohjalta. Tässä näkyy, miten turhaa pärinää Ylikoski ja muut vaparit päästelevät. Suun soiton takana ei ole mitään ajatusta, ei edes vapaata ajatusta.
Ei tuo ole mikään asiallinen aloitus. Aloittaja kertoo siinä vain omasta vihastaan vapareita kohtaan, ei mitään muuta. Mutta jos pidät tämmöisiä vihaaloituksia asiallisina, niin se on ihan oma vikasi.
"Tässä näkyy, miten turhaa pärinää Ylikoski ja muut vaparit päästelevät. "
Tosin en ole vieläkään vapari, joten tuo sinun valehtelusi ei osunut vieläkään. Ja todistaa loistavasti miten raivo sokaisee sinua ja luulet että kaikki jotka eivät niele sinun valeita ja herjoja ovat vapareita. Kohta alat varmaan taas puhumaan pornosta.... :(
Sinähän se pornosta aloit puhua. On muuten jännä, että tommonen pervotrolli vain täällä riehuu. Ylikoski ei kykene keskusteluun.
Ylikoski räyhää vain omissa ketjuissaan, että antivapari sitä ja antivapari tätä. Naurettavaa.
Ajatusta ei vapareilta löydy. Syytä erota vapareista.
Taasko sinulla iskee harhat päälle kun luulet että joku olisi sinun perässä? Huolestuttavaa... :(
Hihi kylläpäs innostuit kun mainitsin sanan pornon. ;)
"Ylikoski ei kykene keskusteluun."
Ja miksi hänen pitäisi keskustella sinunlaisen nettitrollin kanssa? Kuka edes luulet olevasi kun olet taas vaatimassa ihmisiä tekemään jotain?
Pornolla yrität harhauttaa faktan, että Ylikoski ei kykene vastaamaan.
Tää on niin nähty huijaus.
Miksi Ylikoski haluaa pitäytyä pornolinjalla eikä suostu ehdottamaan päätöksen virallista peruuttamista?
Vaparien kaikki ns. ideat ovat lähinnä naurettavia ja nolottavia.
Kannattaa erota vapareista, ettei joudujohdon nolouksiin mukaan.
Ei kaikkien mielestä, joten et voi yleistää sitä koskemaan kaikkia ihmisiä. Muutenkin olet outo kun luulet että ihmiset teksiisvät sitä mitä sinä käsket. Sinulla on aika pahat harhat itsestäsi ja siitä mitä voit tehdä. Mutta tämä näyttää raivostuttavat sinua kun kukaan ei vieläkään ota sinua tosissaan. Ehkä olisi sinun aika katsoa peiliin ja miettiä että ehkä syy onkin sinussa?
Vaparien määrä vähenee vuosi vuodelta.
Kyllä se on niin parasta että vapareilla on omat hautausmaat ja protu- kappelit, joissa protu-pappi tekee vapariruumiin päällä uskonnollisia riittejään .
( Forssassa vaparihautausmaalle papit eivät ole tervetulleita, Forssan lehden artikkeli)
Ja kristityillä omat hautausmaat.✝️
Älä vapari himoitse päästä muulle hautausmaalle kuin vaparihautausmaan multiin ⚰️
Kotkassa vaparihautuumaalle ei pääse. Erotkaa vapareissa.
Kyseessä on tunnustukseton hautausmaa, joten ristejä ei hautamuistomerkiksi sallita, ja vuosikymmeniä sitten annetusta markkinointilupauksesta on kunniakasta pitää kiinni.
Miten sitten vapareita himottaa päästä kirkon hautausmaille ja kappeleihin, joissa kristinuskon tunnuksia ✝️ on riittämiin.
Kyse ei ole vapaa-ajattelijoista, vaan yksi miljoonasta uskontokuntiin kuulumattomasta ihmisestä. Käytännön syistä hautajaisten pitopaikka olisi järkevää olla krematorion yhteydessä. Kaikki eivät todellakakaan halua, mutta toiset haluavat, kun parempaa paikkaa ei ole saatavilla.
Halutaanko siis sinne kappeleihin vai ei? Jos halutaan, kannattaisi kuunnella aloittajaa. Jos ei halua, sitten voisi olla ruikuttamatta, ettei pääse kappeliin. Koittakaa jo päättää.
Onpa vaparien viestintä varsinaista sekoilua.
Ylikosken höpinät on yli-ikäisen houretta.
Noloa. Selittää paljon, miksi vaparit menettävät jatkuvasti jäseniä.
Noloa on ainoastaan se että joudut "keskustelemaan" itsesi kanssa kun kukaan ei enää ota sinua ja sinun höpinöitä tosissaan. :D
Niin itseni kanssa. Sinähän olet minä. Vai puhutko sittenkin harhojasi taas?
Luokaton on luokaton.
Miten turhaa koko vaparitouhu onkaan!
Vajaata ajattelua.
Täysin turhaa. Kannattaa erota vapareista.
On selvää, että Ylikoski ei suostu keskustelemaan näistä asioista. Hän tietää voivansa vain hävitä tämän keskustelun. Siksi hän tyytyy paljaaseen trollaamiseen. Mutta miten surkea on sellaisen ihmisen tila, joka tietää edustavansa kestämättömiä huuhailuja ja silti puolustaa niitä? Sääliksi käy vanhaa miestä.
Todella surulliseen jamaan hän on ajanut itsensä ja koko liiton. Joskus huomaan miettiväni, onko se tahallista.
Niin tehokkaasti hän on ajanut liittoa alas, että tahallisuus on mahdollista. Toinen vaihtoehto on, että hän on äärimmäisen taitamaton.
Kappelisosialistinen esiintyminen vaikuttaa puhtaalta järjettömyydeltä. Kyvyttömyys kriittiseen keskusteluun todistaa samasta. Jos hän on kirkon trolli, hän näyttelee erittäin lahjakkaasti.
Ja taas vedettiin kymmenen ketjua yläpuolelle, ettei vain tarvitsisi asiakeskusteluun ottaa kantaa. Siinähän jäisi vapari tappiolle!
Miksi Y menee asian kanssa julkisuuteen, jos ei sitten suostu keskustelemaan asiasta?
Miksi pidät tätä aloitusta asiallisena? Ja ehkä nämä sinun höpötykset eivät vain kiinnosta ihmisiä ja he haluavat keskustella järkevimmistä aiheista heille. Kuka sinä luulet olevasi määräämään että ihmisten pitäisi "keskustella" sinun kanssa. Eikö se ole tarpeeksi että "keskustelet" itsesi kanssa?
"Siinähän jäisi vapari tappiolle!"
Ja meinasitko että tämmöinen lapsellinen uhoaminen on asiallista keskustelua?
Ei hänen siitä tarvitse jutella sinun kanssa jos hän ei halua. Kuka oikein luulet olevasi? Ethän ole mitään muuta kuin turha valehteleva trolli netissä, kuka nyt sellaisen kanssa haluaa keskustella?
"Ethän ole mitään muuta kuin turha valehteleva trolli netissä"
Olen aivan oikea ihminen ja tapasi suhtautua toista mieltä oleviin on hirvittävä.
" tapasi suhtautua toista mieltä oleviin on hirvittävä."
Voi kyynel. Minä vain inhoa sinunlaisia valehtelijoita.
Kuka muuten luulet olevasi määräämään mitä muiden pitäisi tehdä?
Mitä luulet saavuttavasi inhoamalla toisia ihmisiä? Miten arvelet julmuutesi edistävän yhtään mitään?
"Mitä luulet saavuttavasi inhoamalla toisia ihmisiä?"
En minä sinua inhoa, olenhan täällä pitämässä hauskaa sinunlasiten turhien trollien kanssa. Minusta sinä olet hauska kun sekoilet tällä palstalla. Vai luuletko että joku ottaa sinua enää tosissaan? :D
"Miten arvelet julmuutesi edistävän yhtään mitään?"
Minulle on aivan sama minkälaisena sinä minua pidät, koska valehtelet taas kumminkin. Mutta hauska katsoa miten hermostuit taas ja teit itsestäsi idiootin. :D
"Minä vain inhoa sinunlaisia valehtelijoita."
"En minä sinua inhoa"
Ja syytät vielä jotain sekoilusta. Mutta tarkoituksesihan on pilata asiakeskustelut. Näin sitä vapaa-ajattelua edistetään.
Ahhaa pidätkö sinä tätä oikeasti asia keskusteluna? Jos se on, niin miksi ketään ei kiinnosta nämä sinun avauksesi?
"Näin sitä vapaa-ajattelua edistetään."
En minä välitä pätkääkään vapaa-ajattelusta. Johan minä kerroin että olen vain pitämässä hauskaa sinunlaisten valehtelevien netti trollien kanssa. Ja sehän näyttää sinua kiukuttavan. :D
Ei tämä tietenkään enää ole asiakeskustelu, kun sinä saavut häiriköimään ja estämään asiakeskustelun. Häiriköinti pelaa vaparien pussiin, joiden ei enää tarvitse ottaa huomioon ketjun aihetta, kun olet pilannut sen. Miksi pelaat vaparien pussiin?
Vaparius on sairaus.
Erottakaa Ylikoski!
Ja kerroppa kuka sinä olet vaatimaan mitään tämmöistä?
Miksi sinä haluat kieltää ihmisiltä mielipiteen ilmaisun?
Ylikoski on ikämies - vaihtoon!
Nuorempi vapari kentälle.
Myös Mäntysalo alkaa hiipua vaparien hautausmaa- ja ET-tasolle.
Kavereilta taitaa olla puhti pois.
Mikä miestä harmittaa ?
Suomessahan on mielipiteen sanomisen vapaus !
Ero vapareista kannattaa aina !
Totta. Ylikoski on vienyt vaparit monen naurettavuuden rajan yli.
Pyhäinpäivä jälleen korostaa, miten idioottimaisia vaparit on. Ihmiset tykkää, kun kirkko pitää hautuumaat kunnossa. Vaparit vihaa sitä. Vaparit on pimeitä kuin synkkä marraskuun yö. Kiitos kirkolle, että se tuo valoa pimeään pyhäinpäivänä kauniilla hautausmailla.
Ylikoski on tehokkain jäsenistön vähentäjä liitossa.
Aivan ehdottomasti noin.
Asian ytimeen!
Eikö toi Ylikoski vois jo jättää uskonnottomat rauhaan?
Ei, se haluaa tuhota uskonnottomien maineen kokonaan. Siinä sen missio. Muuten ei voi tajuta miehen touhuja.
Voihan kyse olla myös megalomaanisesta tyhmyydestä. Tai sitten todellakin tahallistaja harkittua uskonnottomien maineen mustaamista.
Vihje: Ylikoski saanut rahaa kirkon julkaisuun kirjoittamisesta.
Ja sotilaspappien toimintamahdollisuudet paranivat, kun Ylikoski vieraili puolustusministeriössä.
Aivan käsittämätön tyyppi. Liiton pitäisi antaa tuommoiselle kenkää.
Kyllä.
Näin pyhäinpäivän jälkeen voi sanoa, että hautausmaa olikaunis ja hyvin hoidettu. Vapaa-ajattelijat ovat väärässä.
Ei rahaa vaparihörhöille.
Ei tod.
Miksei liitto jo anna kenkää Ylikoskelle? Se mieshän pilaa liiton maineen näillä aivopieruillaan.
Erotaan vapareista
Tänään lähdetään
HYvä idea!
Mielestäni Ylikoski tulisi erottaa sekä VA-liitosta että Vasemmistoliitosta.
Taas nostokimaraa toteuttamiskelvottomalle höpötykselle. Hohhoijaa, joko on todettu, ettei et-juttu menesty ja tarvitaan sijaistoimintaa? Hohhoijaa ja hyhhyheijaaa.
Osoittaa miten naurettavaa ja turhaa vaparitoiminta on.
Ylikosken ohjelma: haluamme tunkeutua toisten omistamiin kiinteistöihin ja lisäksi touhulle on kustannettava valtion varoista.
Toteutunut mm. Helsinki, Vantaa, Kirkkonummi, Nurmiranta, Hyvinkää.... harmittaako? Entä naispappeus ja himojen vihkiminen?
Liiton pitäisi siirtää tämä eläkeläinen jo eläkkeelle myös liitosta. Hirveä mainetappio tuollaiset lausunnot.
Erotaan vapareista.
Ruotsissa "jappelisosialismisi" on todellisuutta.
Otapa selvää, miten valtio maksaa kappelien ylläpidosta.
Siis "kappelisosualismi" on mahdollista eikä epärealistista. Jopa ilman ristejä.
Hehheh. Kuten Ruotsin malli osoittaa, valtio voi rahoittaa kappelit ja sitten ne ovat kaikille avoimet. Aloituksessa jo sanottiin, että realismia olisi Ylikoskelta ajaa lisämäärärahaa kirkolle. Sitten kappelit aukeaisivat hänenkin järjestämälleen vapaririiteille.
"Ruotsin kirkko tarjoaa tiloja ilman uskonnollisia symboleja uskonnottomia hautajaisia ja muita tilaisuuksia varten, koska sille on annettu tehtäväksi vastata hautaustoimesta.”
Tämä mielenkiintoinen tieto ilmenee Vapaa Ajattelija -lehden 2/2021 jutusta https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/07/27/hautaustoimi/
Suomessa monet seurakunnat eivät tarjoa vastaavia tiloja lainkaan, mutta useat toiset seurakunnat antavat kyllä kappelinsa käyttöön uskonnottomia tilaisuuksia varten. Kristillistä symboliikkaa ei kuitenkaan peitetä.
Pääkaupunkiseudulla Helsingin ja Vantaan seurakuntien kanssa Pro-Seremonioiden yhteistyö toimii ongelmitta, eikä tilaisuuksien järjestämistä rajoiteta tai valvota mitenkään. Sitä vastoin Keski-Uudellamaalla Järvenpäässä, Keravalla ja Tuusulassa tiloja ei anneta käyttöön. Hieman toistakymmentä vuotta sitten Kerava ja Tuusula muuttivat suhtautumistaan kielteiseksi.
Espoossakin sallittiin vielä vuosituhannen alkuvuosina uskonnottomia saattotilaisuuksia. Espoon seurakunnat päättivät kuitenkin, toisin kuin siis esimerkiksi Helsinki ja Vantaa, noudattaa piispainkokouksen suositusta olla antamatta kappeleitaan uskonnottomien käyttöön.
Kerropa seuraavaksi se, millä summalla Ruotsin valtio subventoi kappeleita. Ehkä se auttaisi sinua ymmärtämään aloituksessa annettua neuvoa edistää Suomen valtion tukea kappeleille. Sen myötä avautuisivat kappelien ovet vapaa-ajattelijoidenkin rituaaleille.
Lue edellinen huolella ja vastaa siihen. Vai haluatko vain hölistä kappelisosialistisia älyttömyyksiäsi, jotka eivät johda mihinkään?
Kappelisosialismi herättääyhä uusissa ihmisissä ihmetystä. Mikä menneisyyden korahdus se onkaan?
Ylikoski on erotettava!
👍🏼👍🏼👍🏼
Samaa mieltä. Valtava mainetappio vapareille.
Ylikoski hehkuttaa miten Ruotsissa kappelit ovat auki kaikille. No tietysti, kun valtio maksaa. Ryhtyykö Ylikoski nyt ajamaan valtionapua kappeleille? No ei tietenkään vaan jatkaa aivotonta trollaustaan.
Ylikoski eijoko ymmärrä mitään tai sitten ei ole tarkoituskaan muuttaa mitään.
Ylikoskelle kenkää vapareista.
Kannatetaan!
Aloitus on täyttä asiaa. Ei.luotu taas turhaan riekkuu.
On siellä yks toinenkin riekkumassa…
Ylikoski erotettava vaparien maineen nimissä!
Totta kai se on asiaa sinunlaiselle idiootille. Ja siksi tätä teidän sekoilua onkin hauska katsoa. Luuletko että teitä on kukaan enää ottanut tosissaan pitkään aikaan? :D
Luuletko, että kukaan on koskaan ottanut sinua tosissaan?
"Ylikoski on erotettava vaparien maineen nimissä".
Ei.luotu onkin hankalampi maineen pilaaja kun ei kuulu vapareihin mutta pilaa mainetta oikeen urakalla. Taitaa olla antivapari.
Ihan hyvä arvaus.
On tainnut Ylikoskella jo ymmärrys heikentyä. Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Ukko pitäisi erottaa.
Tuo puhdistaisi liittoa paljon.
Eroon näin hölmöstä liitosta.
Jepulis!
Ylikoski on peruste erota vapareista.
Ero vapareista on ainoa järkevä reaktio tähän, jos kuuluu vapareihin.
Ylikoski on peruste erota vapareista.
Vaparien tilat kaikille avoimiksi. Se olisi neutraalia.
Esa erotettava liitosta.