Pelastava usko ei todellakaan tule pelkän kuuloaistin perusteella. Maailmassa on paljon täysin kuuroja ihmisiä, jotka jäisivät sen kanavan ulkopuolelle, koska eivät kuule yhtään mitään.
Raamatun hengellisen puolen kun tuntee, niin käsittää, että pelastava lahjausko on lahjaksi saatavan Pyhän Hengen ominaisuus, että ihminen alkaa uskoa Jumalaan ja pitää yhteyttä Jumalaan saamansa Hengen välityksellä. Henki ihmisen eläväksi tekee. Henki itse rukoilee kastetun lapsen puolesta sanomattomin huokauksin.
Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, niin sellainen ihminen ei ole ollenkaan hänen omansa. "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
(Room.8:9)
Mistäs ne ateistien ja pakanoiden kastamattomat lapset sen Pyhän Hengen olisivat saaneet, kun Raamattu sanoo, että Hengen ensilahja annetaan armosta täysin lahjaksi Pyhässä Kasteessa.
Hengen ominaisuuksia on usko, toivo, rakkaus, rauha ja ilo.
186
1143
Vastaukset
- Anonyymi
Noin siellä Kirkkoraamatussa lukee!
- Anonyymi
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat. - Anonyymi
Raamatussa lukee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.Totta. Kolme todistajaa todistaa uskosta Herraan Jeesukseen.
Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Veri todistaa Jumalan edessä, että syntimme on sovitettu.
Vesi todistaa kasteena tälle maailmalle, että seuraamme Jeesusta. Kaste erottaa uskovan muotojumalisesta maailmasta, kuten vesi erotti Nooan perhekunnan syntisestä maailmasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Kolme todistajaa todistaa uskosta Herraan Jeesukseen.
Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Veri todistaa Jumalan edessä, että syntimme on sovitettu.
Vesi todistaa kasteena tälle maailmalle, että seuraamme Jeesusta. Kaste erottaa uskovan muotojumalisesta maailmasta, kuten vesi erotti Nooan perhekunnan syntisestä maailmasta.Lue tarkemmin uudestaan kuka todistaa ja mistä todistaa.
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan.
Biblia 1776
Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Kaste tehdään maan päällä
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue tarkemmin uudestaan kuka todistaa ja mistä todistaa.
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan.
Biblia 1776
Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Kaste tehdään maan päällä
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.Jeesus vastasi Nikodemukselle, kun hän meni kyselemään yöllä salaa Jeesuksen kasteen ja Saatanan kiusaamisen jälkeen, mistä siinä kasteessa on oikein kysymys, koska siitä paljon kohistiin.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
5. Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus vastasi Nikodemukselle, kun hän meni kyselemään yöllä salaa Jeesuksen kasteen ja Saatanan kiusaamisen jälkeen, mistä siinä kasteessa on oikein kysymys, koska siitä paljon kohistiin.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
5. Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.Kun Kristittyjen Pyhässä Kasteessa Jumala pesee sanansa mukaan synnit pois Jeesuksen sovintoveren tähden niin silloin ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä ja puhdistettu sielu yhdistetään Kristuksen ikuisesti elävään ylösnousemusruumiiseen.
1. Kor. 12:13 "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun Kristittyjen Pyhässä Kasteessa Jumala pesee sanansa mukaan synnit pois Jeesuksen sovintoveren tähden niin silloin ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä ja puhdistettu sielu yhdistetään Kristuksen ikuisesti elävään ylösnousemusruumiiseen.
1. Kor. 12:13 "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."Nikodemus ei mennyt kyselemään mitään mistään kasteista.
hyvinkö se uni vaan tulee vaikka puolikellonympärtystä puhuu palturia ja pulun tuubaa kaiket päivät!=?
semmoistako se on se kasteen armossa eleleily. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nikodemus ei mennyt kyselemään mitään mistään kasteista.
hyvinkö se uni vaan tulee vaikka puolikellonympärtystä puhuu palturia ja pulun tuubaa kaiket päivät!=?
semmoistako se on se kasteen armossa eleleily.Jerusalemin kuumin puheenaihe oli siihen aikaan Johanneksen kaste, jolla Jeesuskin kävi.
Koko Jerusalem oli liikkeellä niin kyllä se aihe oli Johanneksen käynnin syy Jeesuksen luona keskellä yötä kyselemässä Jeesukselta, mistä siinä kasteasiass on oikein kysymys. Nikodemus on Juutalainen Rabbi, joten kyllä se Jeesuksen kasteasia häntä kiinnosti erittäin paljon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jerusalemin kuumin puheenaihe oli siihen aikaan Johanneksen kaste, jolla Jeesuskin kävi.
Koko Jerusalem oli liikkeellä niin kyllä se aihe oli Johanneksen käynnin syy Jeesuksen luona keskellä yötä kyselemässä Jeesukselta, mistä siinä kasteasiass on oikein kysymys. Nikodemus on Juutalainen Rabbi, joten kyllä se Jeesuksen kasteasia häntä kiinnosti erittäin paljon.Ketäpä Jumalaan uskovaa ei syntien anteeksisaaminen kiinnosta.
Nikodemus on harras uskovainen ja Juutalainen uskonnon opettaja eli Rabbi.
4 Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
5 Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista ja joka puolelta Juudeaa. He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.
- Anonyymi
näkyy huutokaupassa jumalalltoman rikas kirkko myymässä tuoleja ja pöytiä !
samalla siinä menis aneitakin ihan vaan huutamalla ja laittamalla rahat kirstuun kirkon porstuassa.
tähän on kirkko tullut. ei ole enää käyttöä kalleimmille paikoille rakennetuilla leirikeskuksilla ja kaiken mailman virkistyskohteilla ja rippihengailupaikoilla.- Anonyymi
Näyttäis olevan uudestikastajill tiloja vuokralla,
Siinähän voi pitää molotuskurseja.
Tuojon ne lahkot on tulleet - Anonyymi
Tuollainen pimeä palstan häirikkö pitäisi sulkea kokonaan ulos keskusteluista herjaamasta Pyhiä asioita. Jumala ei katso tuollaisia pilkkaajia määräänsä enempää.
Samanlaista Kristillisen kasteen herjaamista teki aikansa helluntailainen nimimerkki "Mohikaani27". kunnes Jumala puuttui asiaan, eikä yhtään herjaviestiä mieheltä enää ole tullut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttäis olevan uudestikastajill tiloja vuokralla,
Siinähän voi pitää molotuskurseja.
Tuojon ne lahkot on tulleetNäyttääkö olevan, laita malliski muutama vuokralla oleminen.
- Anonyymi
Onhan se ihan selvä, että ei ihmisellä pelkän kuulemisten perusteella voi mitään pelastavaa uskoa olla. Raamatun mukaan kuulemisesta tuleva usko on sitä kuollutta eli pään uskoa.
Pelastava usko ei ole kasteen Pyhästä Hengestä erikseen saatava erillinen asia.
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa.
"Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annetttu."- Anonyymi
Ilman kasteessa lahjaksi synneistä puhtaaseen sydämeen saatavaa Kristuksen Henkeä ihmisellä ei voi olla pelastavaa uskoa.
2. Kor. 4:13
Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun.
- Anonyymi
Pelastava usko on Hengen lahja ja täyttä armoa ja lahjaa.
Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
Henki annetaan kasteessa synneistä puhdistettuun sieluun.
Ei synnin päälle mitään Pyhää anneta. Uutta viiniä vuodatetaan uusiin leileihin.- Anonyymi
Pelastava usko on Kasteessa saatavan Hengen esikoislahja.
2. Kor. 4:13
"Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun."
Älä pidä halpana, äläkä vaihda koskaan lapsen uskoasi ja lapsena kasteessa lahjaksi
saamaasi esikoisoikeuttasi hurmolahkojen höyryäviin hernekeittoihin.
Hes. 13:17 "Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelastava usko on Kasteessa saatavan Hengen esikoislahja.
2. Kor. 4:13
"Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun."
Älä pidä halpana, äläkä vaihda koskaan lapsen uskoasi ja lapsena kasteessa lahjaksi
saamaasi esikoisoikeuttasi hurmolahkojen höyryäviin hernekeittoihin.
Hes. 13:17 "Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan."Häh: "Pelastava usko on Kasteessa saatavan Hengen esikoislahja."
Taidat nyt sekoittaa vauvakasteessa saatavan kummilusikan ja ilmaisen hautapaikan Pyhän hengen lahjoihin, joista kerrotaan Galatalaiskirjeessä. Siinä ei puhuta mitään vedestä eikä hernekeitosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh: "Pelastava usko on Kasteessa saatavan Hengen esikoislahja."
Taidat nyt sekoittaa vauvakasteessa saatavan kummilusikan ja ilmaisen hautapaikan Pyhän hengen lahjoihin, joista kerrotaan Galatalaiskirjeessä. Siinä ei puhuta mitään vedestä eikä hernekeitosta.Sinä sekoitat lusikan ja hautapaikan kasteeseen! Raamattuhan ei liitä kasteeseen mitään sellaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä sekoitat lusikan ja hautapaikan kasteeseen! Raamattuhan ei liitä kasteeseen mitään sellaista.
Niin se on tehnyt ennenkin. Johtuu siitä ettei usko Jeesusta ja Jumalan Sanaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin se on tehnyt ennenkin. Johtuu siitä ettei usko Jeesusta ja Jumalan Sanaa.
On tainnut hernekeitto nousta päähän kun sekoitta pyhän hengen lahjat ja ilmaisen hautapaikan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tainnut hernekeitto nousta päähän kun sekoitta pyhän hengen lahjat ja ilmaisen hautapaikan.
Niin, sinä puhut aina hautapaikoista, taidat olla ryypännyt sitä hernekeittoa vähän liikaa.
- Anonyymi
Satusetä iskee jälleen ja hokee Jumalantekoa, koittaisit nyt sentään yhden lauseen oppia Raamatusta oikein, se oli jo jotain !
- Anonyymi
Sinulleko Raamattu on satua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulleko Raamattu on satua?
ei mutta teidän selityksenne on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ei mutta teidän selityksenne on.
Papalle Raamattu on satua ja piste
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papalle Raamattu on satua ja piste
Milloin se olis raamatun sanaa uskonut?
- Anonyymi
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Raamatun mukaan pelastus tapahtuu Uudessa liitossa Kristillisessä kasteessa, kun Jumala pesee synnit pois Jeesuksen sovintoveren tähden ja puhdistettuun sydämeen vuodatetaan Pyhä uskon Henki. Uutta viiniä ei lasketa synnin päälle, vaan aina uusiin synnistä puhdistettuihin leileihin.
2. Kor. 4:13 "Meillä koska on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun."- Anonyymi
Kasteessa ihminen saa lahjaksi pelastavan uskon Hengen.
Ap. t. 19:2 "ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. Tämän kuultuaan he ottivat KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin."
2.Kor.4:13 "Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme",
Uuden liiton kaste saadaan syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteessa ihminen saa lahjaksi pelastavan uskon Hengen.
Ap. t. 19:2 "ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. Tämän kuultuaan he ottivat KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin."
2.Kor.4:13 "Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme",
Uuden liiton kaste saadaan syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi."Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu." (Kirkkoraamattu)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu." (Kirkkoraamattu)
Room. 8:9 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa"
Room. 8:9 "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Milloinkas ne ateistien ja lahkolaisten kastamattomat pakanalapset sen Kristuksen Hengen olisivat saaneet? Eihän sellaiset lapset mitään kristittyjä ole. Kristukseen kastettuja alettiin kutsua kristityiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Room. 8:9 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa"
Room. 8:9 "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Milloinkas ne ateistien ja lahkolaisten kastamattomat pakanalapset sen Kristuksen Hengen olisivat saaneet? Eihän sellaiset lapset mitään kristittyjä ole. Kristukseen kastettuja alettiin kutsua kristityiksi.Pakanuus ei liity kastamiseen millään tavalla.
ei haittaa olisi isommin vaikka alkaisitte jotain ymmärtää jo siellä loppusuoralla viimeistään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Room. 8:9 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa"
Room. 8:9 "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Milloinkas ne ateistien ja lahkolaisten kastamattomat pakanalapset sen Kristuksen Hengen olisivat saaneet? Eihän sellaiset lapset mitään kristittyjä ole. Kristukseen kastettuja alettiin kutsua kristityiksi.Oikeinko kuvittelet että vauvakasteessasi sait Kristuksen Hengen sisuksiisi!?
voin luvata että sillä ei ole mitään tekemistä sen olemisen taikka puutteen kanssa.
Jeesuksen seuraajia alettiin kutsua kristityiksi.
samalla periaatteella kirkosta löytyy kourallinen olkoot kastettuja tai ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakanuus ei liity kastamiseen millään tavalla.
ei haittaa olisi isommin vaikka alkaisitte jotain ymmärtää jo siellä loppusuoralla viimeistään.Noin sanoo sellainen joka ei tiedä kasteesta mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeinko kuvittelet että vauvakasteessasi sait Kristuksen Hengen sisuksiisi!?
voin luvata että sillä ei ole mitään tekemistä sen olemisen taikka puutteen kanssa.
Jeesuksen seuraajia alettiin kutsua kristityiksi.
samalla periaatteella kirkosta löytyy kourallinen olkoot kastettuja tai ei.Kasteessa Pyhä Henki saadaan, ja voin luvata ettet tajua Raamatusta yhtän mitään.
Kourallinen ehkä helluntaikirkosta, pieni putiikkihan se on - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteessa Pyhä Henki saadaan, ja voin luvata ettet tajua Raamatusta yhtän mitään.
Kourallinen ehkä helluntaikirkosta, pieni putiikkihan se onMiksihän sinä olet saanut siinä vauvakasteessa vain räyhähengen?
Mikä meni pieleen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu." (Kirkkoraamattu)
Etkö VIELÄKÄÄN tajua, mitä tuo lupaus tarkoitti?
Lupauhan on vain niille, jotka Jumala KUTSUU!!! Ei papin määräyksellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän sinä olet saanut siinä vauvakasteessa vain räyhähengen?
Mikä meni pieleen?En ole saanut mitään vauvakasteessa.
Miksihän sinä sait tuon riehumsien hengen uudestikasteessasi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö VIELÄKÄÄN tajua, mitä tuo lupaus tarkoitti?
Lupauhan on vain niille, jotka Jumala KUTSUU!!! Ei papin määräyksellä.Etkö tajua mitä tuo lupaus tarkoitti?
Pappi ei määrää mitää vaan LUOTTAA Jumalan lupaukseen. Lapsiakin se koskee ja kaikkia joita Jumala kutsuu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole saanut mitään vauvakasteessa.
Miksihän sinä sait tuon riehumsien hengen uudestikasteessasi?Mitä: "En ole saanut mitään vauvakasteessa."
Eikö edes kummilusikkaa? Sepä julmaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö tajua mitä tuo lupaus tarkoitti?
Pappi ei määrää mitää vaan LUOTTAA Jumalan lupaukseen. Lapsiakin se koskee ja kaikkia joita Jumala kutsuu"Pappi ei määrää mitää vaan LUOTTAA Jumalan lupaukseen"
Luottaako pappi vauvan puolesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä: "En ole saanut mitään vauvakasteessa."
Eikö edes kummilusikkaa? Sepä julmaa.Mitä? Saitko uudestikasteessasi lusikan?
Entä se hautapaikka? Sekinhän on uudestikasteen lahjoja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pappi ei määrää mitää vaan LUOTTAA Jumalan lupaukseen"
Luottaako pappi vauvan puolesta?Pappi ei luota kaikesti mihinkään,kunhan suorittaa rituaaleja palkan edestä.
tiedoksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin sanoo sellainen joka ei tiedä kasteesta mitään.
miten niin en tiedä... luulen olleeni aiheen oppituolissa vähänpitempään kuin palstan työttömät jankuttajat !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pappi ei luota kaikesti mihinkään,kunhan suorittaa rituaaleja palkan edestä.
tiedoksiJumalan Sanan lupauksiinhan kaste perustuu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteessa Pyhä Henki saadaan, ja voin luvata ettet tajua Raamatusta yhtän mitään.
Kourallinen ehkä helluntaikirkosta, pieni putiikkihan se onMiltä se tuntui kun Pyhä Henki asettui sinuun, siivosiko ensin ja heitteli "tobiaksen tavarat pihalle, niinkö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
miten niin en tiedä... luulen olleeni aiheen oppituolissa vähänpitempään kuin palstan työttömät jankuttajat !
Mistään et mitään tiedä, vaan omia keksintjäsi täällä julistat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä? Saitko uudestikasteessasi lusikan?
Entä se hautapaikka? Sekinhän on uudestikasteen lahjojaOlipa typerä yritys! Etkö parempaan pysty?
Vain vauvakasteen lahjana on kummilusikka ja ilmainen hautapaikka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa typerä yritys! Etkö parempaan pysty?
Vain vauvakasteen lahjana on kummilusikka ja ilmainen hautapaikka.Olipa typerä yritys! Vauvolle ei ole mitään omaa kastetta. Raamattu ei liitä kasteeseen mitään luskoita tai hautapaikkoja. Vain uudestikastajat jankkaavat sellaisista. Ne kai liittyvät sitten uudestikasteeseen
- Anonyymi
siinä sitä siteerataan teitä ja teitin lapsia ymmärtämättä yksinkertaista asiaa ja sisltöä!
kirkkosokeus on hankala j a periytyvä tauti näköjään.
miksiköhän ne kirkot on niin korkeiksi rakennettu, eikö Jumala osaa niihin ilman että näkyy kirkolta järven yli vai mikä lie syy!?- Anonyymi
Se on tuo lahkosokeus näköjään tarttuvaa sorttia. Hanakaa kun joku siteeraan Raamattua niin heti alketan itkemään.
- Anonyymi
Siksi että Herran huoneet haluttiin tehdä näyttäviksi
- Anonyymi
Voi kun vaari ei ymmärrä "sisltöä". "j a periytyvä" tuntuu olevan tuon kirkosta höpöttämisen tarve tuolla sairaalla vanhuksella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kun vaari ei ymmärrä "sisltöä". "j a periytyvä" tuntuu olevan tuon kirkosta höpöttämisen tarve tuolla sairaalla vanhuksella
Missä olet saanut sen oman ymmärryksesi?
olisko sleyn kesäleirillä, ei se kai pomppiessa tullut vai? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi että Herran huoneet haluttiin tehdä näyttäviksi
Niinkö Jeesus opasti, että tehkää näyttäviä istuinhuoneita?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä olet saanut sen oman ymmärryksesi?
olisko sleyn kesäleirillä, ei se kai pomppiessa tullut vai?Ihan sairaita tekstejäsi lukemalla. jatkuvaa krikosta paasaamista
Opitko sen fifteenleirillä nuuskakatoksen alla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö Jeesus opasti, että tehkää näyttäviä istuinhuoneita?
Ei Jeesus antanut mitään ohjetta asiaan. Mieluummin näyttävä kuin ruma
- Anonyymi
Amerikasta tänne Suomeen 100 vuotta sitten tulleet uskonlahkot kaato-oppeineen ja uudestikasteineen ovat juuri sitä vaarallista vihamiehen kylvämää lopun ajan lustetta, joka saa rehottaa ihan vapaasti.
Raamatun mukaan kovasti rehottava harhaoppinen lahkoluste ilmestyy vasta lopun aikana oikean kristinuskon sekaan ja kietoutuu oikeiden kirkkojen ympärille valheineen ja väärine ihmeiden tekijöineen ja se saa kasvaa ihan rauhassa, vaikka enkelien sormet jo syyhysi mennä kitkemään se pois, mutta samalla siinä kitkettäisiin oikea kristillisten kirkkojenkin oikea vilja pois.
He kiertelevät kirkkojen ympärillä silmät kiiluen, etsien, kenet saisivat uudestikastaa ja viedä lahkoonsa.- Anonyymi
kirkot on tyhjiä ei ole mitään kiertämisen tarvetta !
ehkä tarkoitit huutokaupan kohteen esittelyjä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kirkot on tyhjiä ei ole mitään kiertämisen tarvetta !
ehkä tarkoitit huutokaupan kohteen esittelyjä.Joo helluntaikirkko tuntuu olevan aika tyhjä
Saattaa siellä istua yksi pomppiva vaari
- Anonyymi
joo ei ole tuoleja myyty!
- Anonyymi
Helluntaikirkoissa ei ole kuin muutama hurmostilassa oleva vanhus kontallaan lattialla etsimässä sitä Jeesusta lattian rakosista ja penkkien välistä.
Mutta ei vaan löydy sieltä lahkosta yhtään mitään, muuta kuin villakoiria.- Anonyymi
Joh. 8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
Helluntailaisten kannattaisi mennä etsimään sitä Jeesusta vanhoihin luotettaviin Kristillisiin kirkkoihin, eikä mihinkään Amerikassa pahojen miesten perustamiin uskonkultteihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joh. 8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
Helluntailaisten kannattaisi mennä etsimään sitä Jeesusta vanhoihin luotettaviin Kristillisiin kirkkoihin, eikä mihinkään Amerikassa pahojen miesten perustamiin uskonkultteihin.Miksihän lut. kirkko ei usko Mormonin kirjaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän lut. kirkko ei usko Mormonin kirjaan?
Helluntailaisten sirasuskonto Mormonismi. Samat pelisäännöt voimassa.
Mormonit uhkaavat pienten lapsien vanhempia kuolemalla ja helvetillä, jos he ajattelevat viedä lapsensa Kristittyjen kirkkoon kasteelle.
Mormonin kirja: Moroni, luku-8 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaisten sirasuskonto Mormonismi. Samat pelisäännöt voimassa.
Mormonit uhkaavat pienten lapsien vanhempia kuolemalla ja helvetillä, jos he ajattelevat viedä lapsensa Kristittyjen kirkkoon kasteelle.
Mormonin kirja: Moroni, luku-8Amerikasta tänne 100 vuotta sitten työntyneet uskonlahkot (Jehovantodistajat,Helluntailaiset,Mormonit) ovat ns. uususkontoja, eivät oikeita Kristillisiä kirkkoja ollenkaan.
Heidän kasteitaan ja uskonoppeja ei tulisi käsitellä ollenkaan täällä "Kristinuskon" otsikon alla.
Amerikassa syntyneet lahkolaiset joutuvat törmäyskurssille oikeiden Kristittyjen kanssa (Luterilaiset,Katoliset ja Ortodoksit) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amerikasta tänne 100 vuotta sitten työntyneet uskonlahkot (Jehovantodistajat,Helluntailaiset,Mormonit) ovat ns. uususkontoja, eivät oikeita Kristillisiä kirkkoja ollenkaan.
Heidän kasteitaan ja uskonoppeja ei tulisi käsitellä ollenkaan täällä "Kristinuskon" otsikon alla.
Amerikassa syntyneet lahkolaiset joutuvat törmäyskurssille oikeiden Kristittyjen kanssa (Luterilaiset,Katoliset ja Ortodoksit)Sinulla ei ainakaan ole tuota aloituksessa mainittua hengen hedelmä, eli rauhaa, kun riehut jokaisella palstalla tuon harhaoppisi kanssa.
Taidat olla törmäyskurssilla Jumalan sanaa vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla ei ainakaan ole tuota aloituksessa mainittua hengen hedelmä, eli rauhaa, kun riehut jokaisella palstalla tuon harhaoppisi kanssa.
Taidat olla törmäyskurssilla Jumalan sanaa vastaan.Samaa voi sanoa sinusta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa voi sanoa sinusta
Mutta sinähän se postaat noita samoja juttuja amerikkalaisista lahkoista tai parhamista.
Sekö on osoitus rauhasta tai rakkaudesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sinähän se postaat noita samoja juttuja amerikkalaisista lahkoista tai parhamista.
Sekö on osoitus rauhasta tai rakkaudesta?Uudestikasteet lahkoon on Parhamin keksintöä. Parham oli vapaamuurari ja perusti koko helluntailiikkeen, organisoi sen ja suunnitteli sen opit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sinähän se postaat noita samoja juttuja amerikkalaisista lahkoista tai parhamista.
Sekö on osoitus rauhasta tai rakkaudesta?Sinun teksteissäsi ei näy mitään rauhaa, saati rakkautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun teksteissäsi ei näy mitään rauhaa, saati rakkautta.
Olen tehnyt saman havainnon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amerikasta tänne 100 vuotta sitten työntyneet uskonlahkot (Jehovantodistajat,Helluntailaiset,Mormonit) ovat ns. uususkontoja, eivät oikeita Kristillisiä kirkkoja ollenkaan.
Heidän kasteitaan ja uskonoppeja ei tulisi käsitellä ollenkaan täällä "Kristinuskon" otsikon alla.
Amerikassa syntyneet lahkolaiset joutuvat törmäyskurssille oikeiden Kristittyjen kanssa (Luterilaiset,Katoliset ja Ortodoksit)Amerikasta lähteneet uususkonnon ovat niin kaukana perinteisten Kristillisten kirkkojen Raamattuun perustuvista opeista ja sakramenteistä, että Jenkkilahkoja ei voi pitää kristinuskoon kuuluvina yhteisöinä ollenkaan.
Niiden asioiden käsittely tulisikin siirtää pois täältä Kristinuskon alta ihan omalle palstalleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Amerikasta lähteneet uususkonnon ovat niin kaukana perinteisten Kristillisten kirkkojen Raamattuun perustuvista opeista ja sakramenteistä, että Jenkkilahkoja ei voi pitää kristinuskoon kuuluvina yhteisöinä ollenkaan.
Niiden asioiden käsittely tulisikin siirtää pois täältä Kristinuskon alta ihan omalle palstalleen.Raamatussa ei ole sakramentteja, aloita siitä järkiintyminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa ei ole sakramentteja, aloita siitä järkiintyminen.
On siellä kaste ja ehtoollinen, lue tarkemmin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa ei ole sakramentteja, aloita siitä järkiintyminen.
Onko se kolehdin kerääminenkin sakramentti?
Entä kirkonkellojen soittaminen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se kolehdin kerääminenkin sakramentti?
Entä kirkonkellojen soittaminen?Ei kun kaste ja ehtoollinen ova sakramentteja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun kaste ja ehtoollinen ova sakramentteja.
Hyvä että kerroit tuon, nyt tuo typerä helluntailainenkin tietää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että kerroit tuon, nyt tuo typerä helluntailainenkin tietää.
Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että kaste ja ehtoollinen ovat sakramentteja?
Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista vaikka alkuseurakunnassa kaikki kastetut osallistuivat siihen?
Eikö Jumala toimikkaan vauvojen ehtoollisessa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun kaste ja ehtoollinen ova sakramentteja.
Niin kun ne kirkkoisät ovat niin päätelleet, Raamatussa ei kukaan puhu sakramenteista sanaakaan, ei rukousnauhoista eikä talismaaneista ei juomalla eikä syömällä syntien pyyhkimisestä eikä paljon mistään joissa kirkko seisoo tai kaatuu.
lue Hebr kirjeen luku 11 niin näet mistä Raamattu puhuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että kerroit tuon, nyt tuo typerä helluntailainenkin tietää.
Helluntaissa ollaan hyvin lukutaitoisia, ei ollenkaan typeriä!
siellä tutkitaan kirjoituksia sata kertaa enemmän kuin keskiverto kirkossa istuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että kaste ja ehtoollinen ovat sakramentteja?
Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista vaikka alkuseurakunnassa kaikki kastetut osallistuivat siihen?
Eikö Jumala toimikkaan vauvojen ehtoollisessa?Se on määrittely kystymys.
Kasteesta ja ehtoollisesta Raamattu puhuu kyllä molemmista
"Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista"
Koska he eivät kykene koettelemaan itseään mikä Paavalin mukaan on ehtoolliselle pääsemisen vaatimus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntaissa ollaan hyvin lukutaitoisia, ei ollenkaan typeriä!
siellä tutkitaan kirjoituksia sata kertaa enemmän kuin keskiverto kirkossa istuja.Nähtävästi ei ole kun moista väität. Ja Raamattua tutkitaan helluntaissa vähemmän kuin monessa muussa puljussa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nähtävästi ei ole kun moista väität. Ja Raamattua tutkitaan helluntaissa vähemmän kuin monessa muussa puljussa
helluntai ei olekkaan mikään pulju !
tiedoksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
helluntai ei olekkaan mikään pulju !
tiedoksiOn se yksi pulju muiden joukossa
tiedoksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on määrittely kystymys.
Kasteesta ja ehtoollisesta Raamattu puhuu kyllä molemmista
"Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista"
Koska he eivät kykene koettelemaan itseään mikä Paavalin mukaan on ehtoolliselle pääsemisen vaatimus.joo jos haparoi tuttia korvan takaa mutrussa huulin, sitä ei lasketa hengen koettelemiseksi!
näin on. paitsi jos se on Jumalantekotutti, mutta kun useimmat ovat made in china! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joo jos haparoi tuttia korvan takaa mutrussa huulin, sitä ei lasketa hengen koettelemiseksi!
näin on. paitsi jos se on Jumalantekotutti, mutta kun useimmat ovat made in china!Onpa levotonta tekstiä käältä tutteineen, ei mitään titoa Hengestä
tiedoksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntaissa ollaan hyvin lukutaitoisia, ei ollenkaan typeriä!
siellä tutkitaan kirjoituksia sata kertaa enemmän kuin keskiverto kirkossa istuja.Mitäs Jeesus sanoikaan niistä kirjanoppineista, ja kirjanoppineille !
"Voi teitä te kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin
ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä"
Matt: 23: 25
Jeesus muuten puhui paljon, nimenomaan "kirjanoppineille" !! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa levotonta tekstiä käältä tutteineen, ei mitään titoa Hengestä
tiedoksino, eihän ny kukaannormaali ihminen kirjoita tuteista, silloin kun aiheena on kristillinen kaste !!
aika köyhästi on kaste tutkittu, helluntailaisuudessa, jos ei muuta nupissa pyöri, kuin
vauvan tutti !! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
no, eihän ny kukaannormaali ihminen kirjoita tuteista, silloin kun aiheena on kristillinen kaste !!
aika köyhästi on kaste tutkittu, helluntailaisuudessa, jos ei muuta nupissa pyöri, kuin
vauvan tutti !!Niin, ei tuo kastehoperovanhus olekaan normaali ihminen. Sairas se on, hyvin sairas
- Anonyymi
https://youtu.be/6LaEqouQf5A
Piikki lihassa hieman hiertää koko koneistoa vielä. - Anonyymi
Helluntailaiset pullikoivat Jumalan sanaa vastaan, koska heidän juurensa ja oppinsa on syvällä harhoissa ja valheen verkoissa. Kyseessä on heresia.
- Anonyymi
Suomi24ää lukemalla jos kotiolot noin epäilyttää🤨
- Anonyymi
Ei-kristillisten uskonlahkojen katamattomat lapsethan on ihan samassa asemassa kuin Ambomaan pakanalapset.
- Anonyymi
Vanhojen Kristittyjen KIrkkokuntien tulisi viedä evankeliumia ja kasteopetusta uskonlahkoihin päin,
jotka eivät tunne Jumalan sanaa eivätkä edes kasta lapsiaan kristityiksi.,vaan jättävät heidät kastamattomiksi pakanoiksi tähän maailmaan.
- Anonyymi
pakanuus ei ole sinustakaan kastamalla lähtenyt eikä lähde.
alakoululaisen pitäisi jo tietää mitä pakanuus tarkoittaa näissä kontekteissa.
mutta viissataa vuotta katkismusta kantanut ei näköjään tunne asiaa.- Anonyymi
Siinä meillä yksi pakana joka ei muuta tee kun jankkaa katkismuksista
- Anonyymi
onkohan nämä foorumin kastekiivailijat lukutaidottomia peräkamarin poikia, kaikki viittaa siihen isolla viitalla!?
- Anonyymi
Hyvä kuvaus itsestäsi.
Tosin lukutaidottomuutesi voi johtua kyllä vanhudestakin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä kuvaus itsestäsi.
Tosin lukutaidottomuutesi voi johtua kyllä vanhudestakinen ole peräkkamarin poikia, minulla on lliuta lapsia kaikki uskovia ja korkeissa viroissa ympäri maata ja mantua!
- Anonyymi
Ensimmäiset helluntailaiset Amerikassa eivät olleet kristittyjä, vaan kastamattomia Afrikasta tuotujen orjien perillisiä, joiden kodin uskonto oli noituus ja henkien palvonta.
- Anonyymi
Parhami lupasi slummien mustille miehille sujuvan vieraiden kielten taidon käymättä päivääkään tavallista koulua.
Kukaan ei kuitenkaan Parhamin raamattukoulussa oppinut mitään vieraita kieliä, vaan pettyneet mustat slummien miehet erosivat koko Pentecostalismista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parhami lupasi slummien mustille miehille sujuvan vieraiden kielten taidon käymättä päivääkään tavallista koulua.
Kukaan ei kuitenkaan Parhamin raamattukoulussa oppinut mitään vieraita kieliä, vaan pettyneet mustat slummien miehet erosivat koko Pentecostalismista.Taasko tuo parham-fani on täällä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taasko tuo parham-fani on täällä
mihinkäs ne JUURET mukamas häviäis !!
no, pääsette maistaan "Parhamin häntää" :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mihinkäs ne JUURET mukamas häviäis !!
no, pääsette maistaan "Parhamin häntää" :)Olipa taas valtavaa vauvakasteopetusta. Kyllä noilla eväillä luulisi vauvakasteenkin ilmestyvän Raamattuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa taas valtavaa vauvakasteopetusta. Kyllä noilla eväillä luulisi vauvakasteenkin ilmestyvän Raamattuun.
Eihän tuossa puhuttu kasteesta mitää vaan parhamista. Tuollaista kai se uudestikasteopetuys on.
Luulisi uudestkasteen ilmestyvän Raamattun tuolla vauvoista jankkaamisella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa taas valtavaa vauvakasteopetusta. Kyllä noilla eväillä luulisi vauvakasteenkin ilmestyvän Raamattuun.
""Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista"
Vastaus:
Koska he eivät kykene koettelemaan itseään mikä Paavalin mukaan on ehtoolliselle pääsemisen vaatimus."
Olet siis sitä mieltä, että alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja, koska kaikki kastetut saivat osallistua ehtoollisen viettoon! Oikein hyvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän tuossa puhuttu kasteesta mitää vaan parhamista. Tuollaista kai se uudestikasteopetuys on.
Luulisi uudestkasteen ilmestyvän Raamattun tuolla vauvoista jankkaamisella."Eihän tuossa puhuttu kasteesta mitää vaan parhamista"????
No sitähän se teidän vauvakasteopetuksenne on ollut jo vuosia.
Ettekö löydä sitä vauvakastetta Raamatusta vai miksi höpötätte koko ajan parhamista? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
""Miksihän vauvoille ei anneta sitä ehtoollista"
Vastaus:
Koska he eivät kykene koettelemaan itseään mikä Paavalin mukaan on ehtoolliselle pääsemisen vaatimus."
Olet siis sitä mieltä, että alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja, koska kaikki kastetut saivat osallistua ehtoollisen viettoon! Oikein hyvä.Alkuseurakuntaan kuului kaiken ikäistä mutta ehtoollinen annettiin niille jotka sen vatimuksen töyttivät. Oikein hyvä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eihän tuossa puhuttu kasteesta mitää vaan parhamista"????
No sitähän se teidän vauvakasteopetuksenne on ollut jo vuosia.
Ettekö löydä sitä vauvakastetta Raamatusta vai miksi höpötätte koko ajan parhamista?Teilllähän se on ollut yhtö parhhamia tuo uudestikasteen puolustuaminen
Ettekl löydä uudestikastetta Raamatusta kun pitää koko ajan puhua vauvoista? Ei heille ole mitään omaa kastetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkuseurakuntaan kuului kaiken ikäistä mutta ehtoollinen annettiin niille jotka sen vatimuksen töyttivät. Oikein hyvä
"Alkuseurakuntaan kuului kaiken ikäistä mutta ehtoollinen annettiin niille jotka sen vatimuksen töyttivät. Oikein hyvä"
Eli kun vauvojen kohadalla eivät nuo vaatimukset täyttyneet, niin järkevä ihminen tajuaa sen tosiasian, että vauvoja ei kastettu.
Sanotaanko Raamatussa, että vauvat on jätettävä ehtoollisen ulkopuolelle?
Sinulle se taitaa olla liian monimutkaista ymmärtää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Alkuseurakuntaan kuului kaiken ikäistä mutta ehtoollinen annettiin niille jotka sen vatimuksen töyttivät. Oikein hyvä"
Eli kun vauvojen kohadalla eivät nuo vaatimukset täyttyneet, niin järkevä ihminen tajuaa sen tosiasian, että vauvoja ei kastettu.
Sanotaanko Raamatussa, että vauvat on jätettävä ehtoollisen ulkopuolelle?
Sinulle se taitaa olla liian monimutkaista ymmärtää.Ehtoollisen kohdalla vaatimukset eivät täyttyneet.
Sanotaanko Raamatussa että vauvaat jätetiin seurakunnan ulkopuolelel?
Ei sanota. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää sinulle - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Alkuseurakuntaan kuului kaiken ikäistä mutta ehtoollinen annettiin niille jotka sen vatimuksen töyttivät. Oikein hyvä"
Eli kun vauvojen kohadalla eivät nuo vaatimukset täyttyneet, niin järkevä ihminen tajuaa sen tosiasian, että vauvoja ei kastettu.
Sanotaanko Raamatussa, että vauvat on jätettävä ehtoollisen ulkopuolelle?
Sinulle se taitaa olla liian monimutkaista ymmärtää.Niin vauvoille ei annettu ehtoollista, eikä taaperoillekaan. Mutta kuten sanottua, kaiken ikäisiä kastettiin seurakunan yhteyteen. Mitään ikärajoja ei tunnettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehtoollisen kohdalla vaatimukset eivät täyttyneet.
Sanotaanko Raamatussa että vauvaat jätetiin seurakunnan ulkopuolelel?
Ei sanota. Taitaa olla liian vaikeaa ymmärtää sinulle"Ehtoollisen kohdalla vaatimukset eivät täyttyneet."
Aivan oikein ja samoin on kasteen kohdalla. Tärkein elementti, eli usko puuttuu vauvalta.
Teidän uskottelunne ei muuta sitä totuutta miksikään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehtoollisen kohdalla vaatimukset eivät täyttyneet."
Aivan oikein ja samoin on kasteen kohdalla. Tärkein elementti, eli usko puuttuu vauvalta.
Teidän uskottelunne ei muuta sitä totuutta miksikään.Kasteen kohdalle Paavali ei kertonut mitään vaatimuksia. Ja pieni lapsi jos kuka voi saada uskon lahjan.
Sinun luulosi ei muuta kastetta muuksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteen kohdalle Paavali ei kertonut mitään vaatimuksia. Ja pieni lapsi jos kuka voi saada uskon lahjan.
Sinun luulosi ei muuta kastetta muuksi.Et taida tunte Raamattua?
Kasteen ainoa ehto on henkiläkohtainen usko Herraan Jeesukseen:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Häh: "Ja pieni lapsi jos kuka voi saada uskon lahjan."
Tuttipullossako se usko tulee? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et taida tunte Raamattua?
Kasteen ainoa ehto on henkiläkohtainen usko Herraan Jeesukseen:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Häh: "Ja pieni lapsi jos kuka voi saada uskon lahjan."
Tuttipullossako se usko tulee?Teillä usko tulee kai tutipullosta kun että Jumalan Sanaan usko.
Kumpikaan kohta ei opeta mitään kasteen vaatimuksista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teillä usko tulee kai tutipullosta kun että Jumalan Sanaan usko.
Kumpikaan kohta ei opeta mitään kasteen vaatimuksista.Raamatusa ei ole mitään opetusta siitä, missä vaiheessa kristityn perheen lapsi voidaan kastaa. Syykin on selvä: kastehetken usko ei määritä kastetta.
Muutoin kastaminen olisi aina arvaamista kuten se uudestikastilla on koska kukaan ei näe toisen sydämen tilaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatusa ei ole mitään opetusta siitä, missä vaiheessa kristityn perheen lapsi voidaan kastaa. Syykin on selvä: kastehetken usko ei määritä kastetta.
Muutoin kastaminen olisi aina arvaamista kuten se uudestikastilla on koska kukaan ei näe toisen sydämen tilaaTuo on totta: "Raamatusa ei ole mitään opetusta siitä, missä vaiheessa kristityn perheen lapsi voidaan kastaa."
Ainoa opetus on, että lapsen täytyy uskoa Herraan Jeesukseen ja haluta tulla kastetuksi.Me
kastamme vain niitä, jotka itse tunnustavat uskonsa:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnutuksella pelastutaan."
Sehän vasta on arvaamista, kun teilläpäin vauva kastetaan kummien uskon perusteella. Useinhan kummitkaan eivät ole uskossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa taas valtavaa vauvakasteopetusta. Kyllä noilla eväillä luulisi vauvakasteenkin ilmestyvän Raamattuun.
kerro sinä missä sanotaan raamatussa UUDESTI-kaste !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta: "Raamatusa ei ole mitään opetusta siitä, missä vaiheessa kristityn perheen lapsi voidaan kastaa."
Ainoa opetus on, että lapsen täytyy uskoa Herraan Jeesukseen ja haluta tulla kastetuksi.Me
kastamme vain niitä, jotka itse tunnustavat uskonsa:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnutuksella pelastutaan."
Sehän vasta on arvaamista, kun teilläpäin vauva kastetaan kummien uskon perusteella. Useinhan kummitkaan eivät ole uskossa.Eipoä ole tuollaista opetusta Ramaatussa.
Kastatte niitäkin jotka tunnustavat uskonsa mutta eivät oikeasti usko?
Ketään ei kasteta toisten uskon perusteella mutta teillä kastaminen on aina arvaamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatusa ei ole mitään opetusta siitä, missä vaiheessa kristityn perheen lapsi voidaan kastaa. Syykin on selvä: kastehetken usko ei määritä kastetta.
Muutoin kastaminen olisi aina arvaamista kuten se uudestikastilla on koska kukaan ei näe toisen sydämen tilaaTuon syvempään pimeyteen ei juuri ihminen voi päästä !
sleyssäkö se tuo oppi on saatu!?
mitään kristityn perheen ,lasta ei ole olemassakaan, kukaan ei mene kenenkään siivellä taivasta kohden.
työelämässä mennään suhteilla kuulemma, Jumalan edessä ollaan yskilöitä, usko ei ole periytyvää lajia.
Raamatussa kastetaan uskoontulleet, ei mitään muita ehtoja eikä kristityn perheitä ole olemassa, minä ja JUmala siihen väliin ei auttajaa tule, paitsi tietenkin Jeesus on ainut välimies, kirkonmiehiä siihen ei kysytä eikä tarvita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teillä usko tulee kai tutipullosta kun että Jumalan Sanaan usko.
Kumpikaan kohta ei opeta mitään kasteen vaatimuksista.siksi se usko on niin olematon kirkkolaisilla kun se tutin reikä on niin pieni, siitä ei kummoista uskoa mahdu !
nyt sekin asia on selvitetty heureka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siksi se usko on niin olematon kirkkolaisilla kun se tutin reikä on niin pieni, siitä ei kummoista uskoa mahdu !
nyt sekin asia on selvitetty heureka.tässä olisi nyt tilaa parhamille ja sille joka linnassa istuu ja kukas se kolmas leukaluu olikaan jolla tavataan hutkia lahkolaisia...!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kerro sinä missä sanotaan raamatussa UUDESTI-kaste !
"kerro sinä missä sanotaan raamatussa UUDESTI-kaste !"
Raamatussa ei puhuta mitään uudestikasteesta, ei vauvakasteesta eikä uskomattoman aikuisen kasteesta!
Siellä tunnetaan vain uskovien kaste: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siksi se usko on niin olematon kirkkolaisilla kun se tutin reikä on niin pieni, siitä ei kummoista uskoa mahdu !
nyt sekin asia on selvitetty heureka.Usko on täysin olematon noilla molottavilla lahkolaisia,, katsoskun eivät edes usko syntiin, heureka!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"kerro sinä missä sanotaan raamatussa UUDESTI-kaste !"
Raamatussa ei puhuta mitään uudestikasteesta, ei vauvakasteesta eikä uskomattoman aikuisen kasteesta!
Siellä tunnetaan vain uskovien kaste: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta.
Uudestikastajat eivät usko tuota "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" lupausta vaan kääntävät sen nuprinpäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta.
Uudestikastajat eivät usko tuota "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" lupausta vaan kääntävät sen nuprinpäin.Kas siellähän t eolitte kytiksellä verkon päässä kuin lukki omissaan !
eikä kukaan töissä koskaan hohoijaa kuka teitä elättää! - Anonyymi
Saitko sinä tuon rienaajahengen siinä pakollisessa vauvakasteessa?
"No nyt tuli saastanen sodomiakääkkäki aukomaan päätänsä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kas siellähän t eolitte kytiksellä verkon päässä kuin lukki omissaan !
eikä kukaan töissä koskaan hohoijaa kuka teitä elättää!Käkätys taas kytiksellä, ei vatmaan työpaikalla kukaan kaipaa mutta vanhinkodissa tätit oottaa
- Anonyymi
eli kun yksi Lyydia uskoi puoli kylää kastettiin Lyydian uskolla, niinkö se on teille päntätty !!?
on teillä varsinaiset valopäät siellä asialla ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta.
Uudestikastajat eivät usko tuota "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" lupausta vaan kääntävät sen nuprinpäin.Häh: "Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta."?
Onko sinulla ymmärryksen puutetta?
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Vauvakasteestako tuossa puhutaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh: "Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta."?
Onko sinulla ymmärryksen puutetta?
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Vauvakasteestako tuossa puhutaan?kammottavinta on uskonnollisille tavoille ja isien säännöille opetetut fariseukset.
heillä on useimmiten suurin ääni mutta vähiten voimaa.
" ja he tulivat kiihkoa täyteen ja huusivat yhteen ääneen noinkaksi tuntia...suuri on efesolaisten artemis "! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh: "Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta."?
Onko sinulla ymmärryksen puutetta?
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Vauvakasteestako tuossa puhutaan?Onko sinulle ymmärrysen puutetta kun puhut uskovien kasteesta? Etkä edes usko tuota Jeesuksen LUPAUSTA
Tuossa puhutaan kasteesta, ei uudestikasteesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eli kun yksi Lyydia uskoi puoli kylää kastettiin Lyydian uskolla, niinkö se on teille päntätty !!?
on teillä varsinaiset valopäät siellä asialla !Lyydien perhekunnasta puhutaan.
Onko valopääkääkällä vaikea ymmärtää lukemaansa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kammottavinta on uskonnollisille tavoille ja isien säännöille opetetut fariseukset.
heillä on useimmiten suurin ääni mutta vähiten voimaa.
" ja he tulivat kiihkoa täyteen ja huusivat yhteen ääneen noinkaksi tuntia...suuri on efesolaisten artemis "!Joo, ja tuo uskonnollinen fariseus kuvaa sinua hyvin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh: "Raamatusa ei puhuta uskovien kasteesta vaan kasteesta."?
Onko sinulla ymmärryksen puutetta?
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Vauvakasteestako tuossa puhutaan?"joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Uudestikastajien versiossa "joka uskoo ,pelastuu ja pelastunut menee uskovien kasteelle"
Aivan eri asia. Raamattu ja ensimmäinen vuositihat kristittyjen keskuudessa ei puhuttu sanallakaan "uskovien kasteesta". Moinen on myöhempää keksintöä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Uudestikastajien versiossa "joka uskoo ,pelastuu ja pelastunut menee uskovien kasteelle"
Aivan eri asia. Raamattu ja ensimmäinen vuositihat kristittyjen keskuudessa ei puhuttu sanallakaan "uskovien kasteesta". Moinen on myöhempää keksintöä.Tuo oli täysin Raamatun mukainen lisäys:
"Uudestikastajien versiossa "joka uskoo ,pelastuu ja pelastunut menee uskovien kasteelle""
Raamattukin opettaa noin:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"
Kasteesta, Ap 8:37
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon. "
Aika hyvin tuo pelle on oppinut Raamatun ilmoitusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo oli täysin Raamatun mukainen lisäys:
"Uudestikastajien versiossa "joka uskoo ,pelastuu ja pelastunut menee uskovien kasteelle""
Raamattukin opettaa noin:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"
Kasteesta, Ap 8:37
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon. "
Aika hyvin tuo pelle on oppinut Raamatun ilmoitusta.Sinä taas et ole vaan kiellät Jeeuksen sanat.
- Anonyymi
Neh. 9:3
Sitten he nousivat seisomaan, kukin paikallansa, ja heille luettiin Herran, heidän Jumalansa, lain kirjaa neljännes päivää; ja toisen neljänneksen aikana he tunnustivat syntinsä ja kumartaen rukoilivat Herraa, Jumalaansa.- Anonyymi
hellareiden hippaleikkien aikana ei taida ne synnit tulla mieleen ollenkaan, siinä lahkossa kun ihmiset ovat syntyissäänkin jo täysin synnittömiä ja heidän kasteensa ja ehtoollinen ei liity ihmisen syntiongelmaan mitenkään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
hellareiden hippaleikkien aikana ei taida ne synnit tulla mieleen ollenkaan, siinä lahkossa kun ihmiset ovat syntyissäänkin jo täysin synnittömiä ja heidän kasteensa ja ehtoollinen ei liity ihmisen syntiongelmaan mitenkään
Olipa taas typerä kommentti. Oliko tuo sitä opetuksellista vauvakasteopetusta?
- Anonyymi
kyllä se on vastauksesi joka on sairasta lajia, ei mikään muu !
mutta ongelma on siinä että tiettyjen sairauksien kantajat ei tunnista sitä itsessään ollenkaan, vika kun on aina muualla!
oli sill e jokin termikin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kyllä se on vastauksesi joka on sairasta lajia, ei mikään muu !
mutta ongelma on siinä että tiettyjen sairauksien kantajat ei tunnista sitä itsessään ollenkaan, vika kun on aina muualla!
oli sill e jokin termikin.Kyllä saras on se joka koko ajan puhuu vauvoista. Sille on termikin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä saras on se joka koko ajan puhuu vauvoista. Sille on termikin.
"Kyllä saras on se joka koko ajan puhuu vauvoista. Sille on termikin."
Onko se "äiti"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyllä saras on se joka koko ajan puhuu vauvoista. Sille on termikin."
Onko se "äiti"?Ei ole , se on joku muu. Sinäkin olet yksi niistä
- Anonyymi
Raamatussa kastetaan ne jotka tulivat ensin uskolle kuuliaiseksi, näin luemme !
ehtoollisesta Jeesus sanoo mm, " ja niin usein kuin te sitä vietätte tehkää se minun muistokseni.
noinkin lukee kirkkoraamatussa. miksi ette lue sitä!?- Anonyymi
eli kertokaapa miten viinin ja paistetun lampaan syöminen ratkaisee syntiongelman?
mitäs jos ei ole sitä lammast a j a viinakauppa kiinni, kuka silloin antaa syntejä anteeksi? - Anonyymi
Ja sanotaan muös "tämä on minun ruumiini" eikö ole ihmeellistä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eli kertokaapa miten viinin ja paistetun lampaan syöminen ratkaisee syntiongelman?
mitäs jos ei ole sitä lammast a j a viinakauppa kiinni, kuka silloin antaa syntejä anteeksi?Syöinen ei ratkaise mitään vaan Kristuksen uhrikuolema josta ei tajua mitään. Viinasta ja lampaasta puhuminen paljastaa sen täydellisesti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syöinen ei ratkaise mitään vaan Kristuksen uhrikuolema josta ei tajua mitään. Viinasta ja lampaasta puhuminen paljastaa sen täydellisesti!
no söivätkö opetuslapset Jeesuksen siellä yläsalissa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sanotaan muös "tämä on minun ruumiini" eikö ole ihmeellistä
On se kuten sekin Jeesuksen sanominen että hajottakaa maahan tämä temppeli niin minä sen kolmessa päivässä rakennan !
on ihmeellisiä sanomisia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
no söivätkö opetuslapset Jeesuksen siellä yläsalissa?
Kristuksen ruumiin ja veren.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se kuten sekin Jeesuksen sanominen että hajottakaa maahan tämä temppeli niin minä sen kolmessa päivässä rakennan !
on ihmeellisiä sanomisia!On se ihmeellistä kun et tajua mistään mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syöinen ei ratkaise mitään vaan Kristuksen uhrikuolema josta ei tajua mitään. Viinasta ja lampaasta puhuminen paljastaa sen täydellisesti!
ehtoollisella ei syöty muuta kuin paistettua lammasta leipää ja juotiin viiniä.
Jeesus sanoo mm" olen jo kauan halunnut syödä tämän lampaankanssanne"!
eli kaun sitten jo Jeesus olisi halunnut puhdistaa oppilaansa synneistä, kirkon opin mukaan.
mutta ei voinut koska tarvittiin lamma ja viiniä hohoijaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ehtoollisella ei syöty muuta kuin paistettua lammasta leipää ja juotiin viiniä.
Jeesus sanoo mm" olen jo kauan halunnut syödä tämän lampaankanssanne"!
eli kaun sitten jo Jeesus olisi halunnut puhdistaa oppilaansa synneistä, kirkon opin mukaan.
mutta ei voinut koska tarvittiin lamma ja viiniä hohoijaa.Ehtoollinen sisältää Kristuksen ruumiin ja veren.
Mikä tuo lamma on? Hohhoijaa. Et tajua mitään koko syntien anteeksiantamisesta.
- Anonyymi
Alkuseurakunnan hajottua omaan mahdottomuuteensa sen toimintaa jatkoi yleinen eli Katolinen kristillinen kirkko.
Rooman seurakunnasta tuli Katolinen kirkko, jonka ensimmäinen Paavi oli Pietari.
Pietarin kirkko on siitä todisteena.
Rooman katakombeissa vainonut kristityt kastoivat lapsensa heti syntymän jälkeen ja hakkasivat kallioon lapsen syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Parhamilaisen uskon edustajat tulevat tänne sanomaan, että he tekivät väärin. - Anonyymi
"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus".
....meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi Neitsyt Mariasta...
Eli niin kuin, että Herra tuli ihmisenä maanpäälle luonnollisen synnytyksen kautta - Anonyymi
turvallista pomppimista suoraan kotiovelle !
sleyn mainosko se lienee.- Anonyymi
aikooko vaari pomppia ja heilua?
menetkö endaumenttiinkin? - Anonyymi
taitaakin olla trampoliinimainoksesta !
olkikääkkänne erehtyi !
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1394279- 892069
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152041Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi641745Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541492Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1391475VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021362- 741266
- 981201
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181090