Kuka tietää?

Hyvä, tulin taas hiukan viisaammaksi, kun kerroit tämän. Nyt herää kysymys: miksi tällainen logo tarvittiin ja mitä kuvaamaan? Oliko se palvonnan kohde (roikkuiko tuollaisia merkkejä sen ajan raamatuntutkijoilla kaulassa tai muualla, kuten ristejä kirkon ihmisillä)?

UskoToivo kirjoitti:

Hyvä, tulin taas hiukan viisaammaksi, kun kerroit tämän. Nyt herää kysymys: miksi tällainen logo tarvittiin ja mitä kuvaamaan? Oliko se palvonnan kohde (roikkuiko tuollaisia merkkejä sen ajan raamatuntutkijoilla kaulassa tai muualla, kuten ristejä kirkon ihmisillä)?

Lisäksi ihmetyttää miksi valo asian suhteen kirkastui vasta myöhemmin:
Ovatko varhaiset Todistajat palvelleet Saatanaa jakamalla haureellista Tammuz-jumalaa?
Ristin käyttö on palvontaa.

Esimerkiksi jos kristillinen järjestö painaa teoksiinsa ristin,on se ristin palvontaa.
Näin olen JT:iltä saanut kuulla.
Epäjumalan palvonta on pahasta ja pysyn siitä mahdollisimman kaukana.
(Varmistan sen sillä että en usko mihinkään jumaluuteen-en taatusti palvo epäjumalia...)

Ettei takana olisi ollut Ruthefordin halu ottaa hajurakoa Russeliin joka ei Ruthefordista hirmusti pitänyt.

UskoToivo kirjoitti:

Hyvä, tulin taas hiukan viisaammaksi, kun kerroit tämän. Nyt herää kysymys: miksi tällainen logo tarvittiin ja mitä kuvaamaan? Oliko se palvonnan kohde (roikkuiko tuollaisia merkkejä sen ajan raamatuntutkijoilla kaulassa tai muualla, kuten ristejä kirkon ihmisillä)?

Etsin lainaukset, koska Turunen kirjansa myyntipuheessa esittää vääriä tietoja. Hän väittää ristin& kruunun olevan vaiettu asia.



>>> 19 Raamatuntutkijat olivat monien vuosien ajan pitäneet esillä ristiä kristillisyyden vertauskuvana. *Heillä oli jopa rintaneula, jossa oli risti ja kruunu.* Kuningas Jaakon käännöksen (ja myös suomalaisen ns. Vanhan kirkkoraamatun) mukaan Jeesus pyysi seuraajiaan ottamaan ”ristinsä”, ja monet uskoivat, että hänet teloitettiin ristillä (Matteus 16:24; 27:32). Tämä symboli oli kymmeniä vuosia myös Vartiotorni-lehden kannessa.>Raamatuntutkijat käyttivät vuosikausia tunnuksenaan *ristiä ja kruunua,* ja tämä symboli oli myös ”Vartiotornin” kannessa vuosina 1891–1931Eräs toinen muutos ajattelutavassa koski ”risti ja kruunu” -symbolia, joka esiintyi englanninkielisen Vartiotornin kannessa tammikuun numerosta 1891 lähtien (suom. vuoden 1912 joulukuun numerosta). Monet raamatuntutkijat jopa käyttivät tämänaiheista neulaa vuosikausia. C. W. Barber kirjoittaa: ”Se oli oikeastaan tunnus, jonka reunoja kiersi laakeriseppele; seppeleen keskellä oli kruunu ja tämän sisällä risti vinoasennossa. Jehovan todistajilla oli esimerkiksi ollut tapana pitää rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu>Esimerkiksi 1920-luvulla monet raamatuntutkijat käyttivät rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu

fger kirjoitti:

Etsin lainaukset, koska Turunen kirjansa myyntipuheessa esittää vääriä tietoja. Hän väittää ristin& kruunun olevan vaiettu asia.



>>> 19 Raamatuntutkijat olivat monien vuosien ajan pitäneet esillä ristiä kristillisyyden vertauskuvana. *Heillä oli jopa rintaneula, jossa oli risti ja kruunu.* Kuningas Jaakon käännöksen (ja myös suomalaisen ns. Vanhan kirkkoraamatun) mukaan Jeesus pyysi seuraajiaan ottamaan ”ristinsä”, ja monet uskoivat, että hänet teloitettiin ristillä (Matteus 16:24; 27:32). Tämä symboli oli kymmeniä vuosia myös Vartiotorni-lehden kannessa.>Raamatuntutkijat käyttivät vuosikausia tunnuksenaan *ristiä ja kruunua,* ja tämä symboli oli myös ”Vartiotornin” kannessa vuosina 1891–1931Eräs toinen muutos ajattelutavassa koski ”risti ja kruunu” -symbolia, joka esiintyi englanninkielisen Vartiotornin kannessa tammikuun numerosta 1891 lähtien (suom. vuoden 1912 joulukuun numerosta). Monet raamatuntutkijat jopa käyttivät tämänaiheista neulaa vuosikausia. C. W. Barber kirjoittaa: ”Se oli oikeastaan tunnus, jonka reunoja kiersi laakeriseppele; seppeleen keskellä oli kruunu ja tämän sisällä risti vinoasennossa. Jehovan todistajilla oli esimerkiksi ollut tapana pitää rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu>Esimerkiksi 1920-luvulla monet raamatuntutkijat käyttivät rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu

Kiitos tiedoista.

Olen sen verran utelias tänään, että haluaisin myös tietää, milloin ja miten nykyinen "torninhuippu"-logo otettiin käyttöön? Onko se kopioitu jostain? Mikä on sen alkuperä? Oliko käytössä myös "torni"koruja?

Kiitokset jo etukäteen näistä uudemmistakin tiedoista.

fger kirjoitti:

Etsin lainaukset, koska Turunen kirjansa myyntipuheessa esittää vääriä tietoja. Hän väittää ristin& kruunun olevan vaiettu asia.



>>> 19 Raamatuntutkijat olivat monien vuosien ajan pitäneet esillä ristiä kristillisyyden vertauskuvana. *Heillä oli jopa rintaneula, jossa oli risti ja kruunu.* Kuningas Jaakon käännöksen (ja myös suomalaisen ns. Vanhan kirkkoraamatun) mukaan Jeesus pyysi seuraajiaan ottamaan ”ristinsä”, ja monet uskoivat, että hänet teloitettiin ristillä (Matteus 16:24; 27:32). Tämä symboli oli kymmeniä vuosia myös Vartiotorni-lehden kannessa.>Raamatuntutkijat käyttivät vuosikausia tunnuksenaan *ristiä ja kruunua,* ja tämä symboli oli myös ”Vartiotornin” kannessa vuosina 1891–1931Eräs toinen muutos ajattelutavassa koski ”risti ja kruunu” -symbolia, joka esiintyi englanninkielisen Vartiotornin kannessa tammikuun numerosta 1891 lähtien (suom. vuoden 1912 joulukuun numerosta). Monet raamatuntutkijat jopa käyttivät tämänaiheista neulaa vuosikausia. C. W. Barber kirjoittaa: ”Se oli oikeastaan tunnus, jonka reunoja kiersi laakeriseppele; seppeleen keskellä oli kruunu ja tämän sisällä risti vinoasennossa. Jehovan todistajilla oli esimerkiksi ollut tapana pitää rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu>Esimerkiksi 1920-luvulla monet raamatuntutkijat käyttivät rintaneulaa, jossa oli risti ja kruunu

"Raamatuntutkijat käyttivät vuosikausia tunnuksenaan *ristiä ja kruunua,*"

...ja käyttävät yhä edelleen, eiväthän Raamatuntutkijat minnekään kadonneet he ovat jatkaneet toimintaansa keskeytyksettä. Suomalaisilla Raamatuntutkijoilla on oma julkaisunsa sekä kotisivunsa:

http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm

-a- kirjoitti:

"Raamatuntutkijat käyttivät vuosikausia tunnuksenaan *ristiä ja kruunua,*"

...ja käyttävät yhä edelleen, eiväthän Raamatuntutkijat minnekään kadonneet he ovat jatkaneet toimintaansa keskeytyksettä. Suomalaisilla Raamatuntutkijoilla on oma julkaisunsa sekä kotisivunsa:

http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm

Oman sivustonsa mukaan heitä olisi muutamia kymmeniä tuhansia jäljellä.

UskoToivo kirjoitti:

Kiitos tiedoista.

Olen sen verran utelias tänään, että haluaisin myös tietää, milloin ja miten nykyinen "torninhuippu"-logo otettiin käyttöön? Onko se kopioitu jostain? Mikä on sen alkuperä? Oliko käytössä myös "torni"koruja?

Kiitokset jo etukäteen näistä uudemmistakin tiedoista.

Pitkälti ei tarvitse mielikuvitusta siihen, miten vartiotorni-lehden logoksi tuli torni. Tai olihan se jo alunperinkin, jos kansikuvaa katsoo.


En epäile etteikö joku korujakin olisi tehnyt, mutta harvinaista harvinaisempaa se on ollut. Vai onko joku joskus sellaisen nähnyt?



Todennäköisesti mielessäsi oli Artemis, vai oliko?

Oliko tuo lupaus?

>>Miksi "mansit" rasvattua... esiin? Etkö tiedä hänen olevan luopio?

Mitä tarkoittaa suomen kielen verbi "mansia"? Nyt en pysy kärryillä.

Kysyin Rasvatulta Jämältä asiaa siksi, että tiedän hänen tuntevan Jehovan todistajien historiaa erittäin hyvin. Muistaakseni hän kerran lupasi rangaistukseksi mennä istumaan konventtiin koko päiväksi, jos hänen todistetaan valehdelleen jossain. Sitä konventtipäivää ei tiettävästi ole Jämän kohdalle vielä tullut. Sinullakin on nyt loistava mahdollisuus "kutsua" Rasvattu Jämä konventtiin. Siihen tarvittaisiin vain se, että osoitat hänen valehdelleen edes yhdessä asiassa. Hän on kirjoittanut paljon Vartiotorniseuran historiasta ja tieto on ollut paikkansapitävää. Ei se tee tiedosta jotenkin vähempiarvoista, jos se tulee ns. "luopiolähteestä" sinun määritelmäsi mukaan.

Jämä on suoraselkäinen ja rehellinen suomalainen mies. Tämän voi todeta seuraamalla hänen kirjoitteluaan. Minkä sille sitten voi, jos Seuran historia on täynnä omituisuuksia ja kummallisia käänteitä, eikai se Jämän vika ole, eiköhän Seura itse ole tekosistaan vastuussa.

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi "mansit" rasvattua... esiin? Etkö tiedä hänen olevan luopio?

Mitä tarkoittaa suomen kielen verbi "mansia"? Nyt en pysy kärryillä.

Kysyin Rasvatulta Jämältä asiaa siksi, että tiedän hänen tuntevan Jehovan todistajien historiaa erittäin hyvin. Muistaakseni hän kerran lupasi rangaistukseksi mennä istumaan konventtiin koko päiväksi, jos hänen todistetaan valehdelleen jossain. Sitä konventtipäivää ei tiettävästi ole Jämän kohdalle vielä tullut. Sinullakin on nyt loistava mahdollisuus "kutsua" Rasvattu Jämä konventtiin. Siihen tarvittaisiin vain se, että osoitat hänen valehdelleen edes yhdessä asiassa. Hän on kirjoittanut paljon Vartiotorniseuran historiasta ja tieto on ollut paikkansapitävää. Ei se tee tiedosta jotenkin vähempiarvoista, jos se tulee ns. "luopiolähteestä" sinun määritelmäsi mukaan.

Jämä on suoraselkäinen ja rehellinen suomalainen mies. Tämän voi todeta seuraamalla hänen kirjoitteluaan. Minkä sille sitten voi, jos Seuran historia on täynnä omituisuuksia ja kummallisia käänteitä, eikai se Jämän vika ole, eiköhän Seura itse ole tekosistaan vastuussa.

Elon tarkoittanee "manasit". "Mansit" on vain kirjoitusvirhe.

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi "mansit" rasvattua... esiin? Etkö tiedä hänen olevan luopio?

Mitä tarkoittaa suomen kielen verbi "mansia"? Nyt en pysy kärryillä.

Kysyin Rasvatulta Jämältä asiaa siksi, että tiedän hänen tuntevan Jehovan todistajien historiaa erittäin hyvin. Muistaakseni hän kerran lupasi rangaistukseksi mennä istumaan konventtiin koko päiväksi, jos hänen todistetaan valehdelleen jossain. Sitä konventtipäivää ei tiettävästi ole Jämän kohdalle vielä tullut. Sinullakin on nyt loistava mahdollisuus "kutsua" Rasvattu Jämä konventtiin. Siihen tarvittaisiin vain se, että osoitat hänen valehdelleen edes yhdessä asiassa. Hän on kirjoittanut paljon Vartiotorniseuran historiasta ja tieto on ollut paikkansapitävää. Ei se tee tiedosta jotenkin vähempiarvoista, jos se tulee ns. "luopiolähteestä" sinun määritelmäsi mukaan.

Jämä on suoraselkäinen ja rehellinen suomalainen mies. Tämän voi todeta seuraamalla hänen kirjoitteluaan. Minkä sille sitten voi, jos Seuran historia on täynnä omituisuuksia ja kummallisia käänteitä, eikai se Jämän vika ole, eiköhän Seura itse ole tekosistaan vastuussa.

>>>Sitä konventtipäivää ei tiettävästi ole Jämän kohdalle vielä tullut.

fger kirjoitti:

>>>Sitä konventtipäivää ei tiettävästi ole Jämän kohdalle vielä tullut.

RJ:llä voi olla yksittäiset faktat oikeita, mutta päätelmät niistä ihan vääriä. Hän ei esim. ota huomioon kokonaisuutta asiasta eikä osaa suhteuttaa asioita oikein kun verrataan JT:ietä ja kirkkojen toimintaa oppien muuttumisessa.

Myöskään sitä eivät luopiot voi myöntää että järjestömenettelyissä ollaan menty parempaan suuntaan, kuten myös oppikysymyksissä (vaikka joskus on pitänyt mennä ensin äärilaidasta toiseenkin). (Kuitenkaan esim. esivaltojen tulkinnan vaihtelu ei ole merkittävä, koska aina käsketty noudattaa Jumalan lakeja ja myös ihmishallitusten lakeja, apostolien sanat "tottelemme ennemmin Jumalaa" ovat hyvin selvät.)

Mutta turhaa on yrittää kääntää vastustajien päätä, toivotaan että jotkut vilpittömät ilman ennakkoasennetta voisivat löytää totuuden.

niin.. kirjoitti:

RJ:llä voi olla yksittäiset faktat oikeita, mutta päätelmät niistä ihan vääriä. Hän ei esim. ota huomioon kokonaisuutta asiasta eikä osaa suhteuttaa asioita oikein kun verrataan JT:ietä ja kirkkojen toimintaa oppien muuttumisessa.

Myöskään sitä eivät luopiot voi myöntää että järjestömenettelyissä ollaan menty parempaan suuntaan, kuten myös oppikysymyksissä (vaikka joskus on pitänyt mennä ensin äärilaidasta toiseenkin). (Kuitenkaan esim. esivaltojen tulkinnan vaihtelu ei ole merkittävä, koska aina käsketty noudattaa Jumalan lakeja ja myös ihmishallitusten lakeja, apostolien sanat "tottelemme ennemmin Jumalaa" ovat hyvin selvät.)

Mutta turhaa on yrittää kääntää vastustajien päätä, toivotaan että jotkut vilpittömät ilman ennakkoasennetta voisivat löytää totuuden.

taas melkoista huttua tuokin juttu. jannuilla ei tunnu olevan mitään tietoa itsekritiikistä. suolletaan vaan sitä itseään ilman mitään kritiikkiä.

niin.. kirjoitti:

RJ:llä voi olla yksittäiset faktat oikeita, mutta päätelmät niistä ihan vääriä. Hän ei esim. ota huomioon kokonaisuutta asiasta eikä osaa suhteuttaa asioita oikein kun verrataan JT:ietä ja kirkkojen toimintaa oppien muuttumisessa.

Myöskään sitä eivät luopiot voi myöntää että järjestömenettelyissä ollaan menty parempaan suuntaan, kuten myös oppikysymyksissä (vaikka joskus on pitänyt mennä ensin äärilaidasta toiseenkin). (Kuitenkaan esim. esivaltojen tulkinnan vaihtelu ei ole merkittävä, koska aina käsketty noudattaa Jumalan lakeja ja myös ihmishallitusten lakeja, apostolien sanat "tottelemme ennemmin Jumalaa" ovat hyvin selvät.)

Mutta turhaa on yrittää kääntää vastustajien päätä, toivotaan että jotkut vilpittömät ilman ennakkoasennetta voisivat löytää totuuden.

yrittää vastata johonkin jt:a koskevaan oppi-kysymykseen, sensijaan että käyt täällä louskuttamassa leukojasi luopioista ja kuinka jt-usko on sitä ja tätä. tietysti jos ei ole annettavaa uskonkysymyksiin, niin pitää tyytyä haukkumaan muita "vääräuskoisia". varmaan siitäkin jt saa hyvän mielen.