Jos konfederaatti olisi kyennyt välittömästi hyödyntämään Manassasin/Bull Runin voittonsa (ensimmäinen sisällissodan suuri taistelu) se olisi ottanut nopean voiton ja nyt olisi kaksi "USAa", eli CSA ja USA. Pienestä se jäi kiinni, taistelu käytiin Washingtonin lähiössä ja pääkaupunki oli konfederaatille enemmän kuin käden ulottuvilla.
USA ja CSA
Anonyymi
28<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos+CSA+olisi+itsenäistynyt,+orjan/maan-omistajien+olisi+täytynyt+ostaa+lisää+maita+ja+orjia+pärjätäkseen+sodan+ja+jaon+aiheuttamista+ongelmista+taloudellisesti.+Täten+olisi+pakko+ottaa+ulkomaalaista+lainaa+koska+etelässä+ei+ollut+paljon+teollisuutta+(ja+täten+pankkeja+jne.)+orjuuden+takia.+Tämä+puuvillan+tuotannon+lisääminen+olisi+podottanut+puuvillan+hintaa+entisestään.+Lisäksi+USA+olisi+vapauttanut+Etelävallat+noin+25-30+vuotta+myöhemmin,+koska+orjuus+olisi+ollut+1800-luvun+lopullla+ollut+sietämätön+ajatus+“vapaiden+maan”+vieressä.+CSA+olisi+hävinnyt+koska+sillä+ei+ollut+tarpeellista+teollisuutta+pitkään+sotaan.+Oletetaan+kuitenkin+että+CSA+olisi+muuttunut+“moderniksi”+teollisuus+valtioksi.+Suuren+mitakaavan+(orjia+yli+30%)+orjuuteen+perustuvasta+teollisesta+yhteiskunnasta+on+kyllä+olemassa+fiktiota+(esim.+linkit+alla),+mutta+oikeassa+elämässä+niitä+ei+kyllä+paljoa+löydy.+Ennen+pitkää+olisi+syntynyt+USA:n,+Kansainyhteisön+ja+todennäköisesti+muidenkin+maiden+muodostama+koalitio+joka+olisi+vapauttanut+etelän.+Britit+olivat+kovia+orjuuden+vastustajia,+ja+vapauttivat+miljoonia+orjia+orjuudesta.
CSA olisi rakentanut ylivoimaisen teollisuuden ilmaisen työvoiman varaan.
"Jos konfederaatti olisi kyennyt välittömästi hyödyntämään..."
Se olisi todella iso "jos". Tämä oli edelleen aikaa ennen modernia offensiivista logistiikkaa tai yhteydenpitoa, joten nopeat sotatoimet olivat kutakuinkin ratsuväkirynnäköiden varassa ja ratsuväen yritys kääntää perääntyvän union armeijan sivustaa eivät toimineet kovin hyvin.
///MeAgaln
Olisikohan orjuus voinut säilyä nykypäivään asti jos Konfederaatio olisi valloittanut Unionin?
Ei sen 30km marssin Washingtoniin olisi luullut olevan aivan tekemätön paikka.
Ei tietenkään. Etelä-valtiot olisivat luopuneet orjuudesta vähitellen ja rakentaneet teollisuutta samaan aikaan. Olisiko Etelä-valtiot olleet elinkelvoton valtio? Voisi kysyä: Onko esim. Meksiko?
Ei olisi ollut. Siihen olisi kuulunut mm. Texas jossa on 30 miljoonaa asukasta ja mm. valtavat öljyvarat.
Tai onko Suomi tai Viro? Jo pelkästään Texasissa on enemmän asukkaita kuin Pohjoismaissa yhteensä.
Niin nykyään on enemmän asukkaita kuin Pohjoismaissa, mutta USA:n sisällissodan aikaan ei ollut:
Texasin asukasluku 1860 604,215
Texasin asukasluku 1870 818,579
"Ei sen 30km marssin Washingtoniin olisi luullut olevan aivan tekemätön paikka."
Mikäli he olisivat halunneet saada muutaman yksinäisen hevosmiehen kinttupolkuja pitkin kaupunkiin tekemään otsikoita seuraavan aamun lehteen, kenties.
Mikäli tarkoituksena olisi oikeasti saavuttaa jotain strategisesti merkittävää, heidän olisi ensin pitänyt ensin taistella tie liittovaltion armeijan toistaiseksi taisteluun osallistumattomien joukkojen läpi Potomac-joella. Varsin onnistuneen voiton suolaaminen sellaisessa yrityksessä olisi voinut hyvinkin päättää Davisin päivät presidenttinä ennenaikaisesti.
///MeAgaln
Ei nyt ihan noinkaan. Kyllä forced march osattiin jo antiikin aikoina, eikä heillä ollut edes 1860-luvun tasoisia viestivälineitä (esim. lennätin). Roomalaisethan veteli suvereenisti pikavauhtia pitkiäkin matkoja pitkin tieverkostoaan taistelusta toiseen.
Taas kerran tuo menee huti keskeisestä pointista. Konfederaation joukot, vaikka ne olisivat pystyneetkin organisoimaan marssin, olisivat kohdanneet Potomacilla ehjät liittovaltion joukot vartioimassa ylityspaikkoja. Ratkaiseva tekijä ei ole edes marssimatkan pituudessa vaan siinä, että vastustajaa ei ole pystytty tuhoamaan.
///MeAgaln
Kuitenkin Manassasin taistelua katsomaan tuli pilvin pimein siviilejä picnicille Washingtonista. Eiköhän karski sotaväki olisi helposti taivaltanut saman matkan.
Minä sanon vain sen minkä jo aiemminkin:
"Taas kerran tuo menee huti keskeisestä pointista. Konfederaation joukot, vaikka ne olisivat pystyneetkin organisoimaan marssin, olisivat kohdanneet Potomacilla ehjät liittovaltion joukot vartioimassa ylityspaikkoja. Ratkaiseva tekijä ei ole edes marssimatkan pituudessa vaan siinä, että vastustajaa ei ole pystytty tuhoamaan."
///MeAgaln
Mikäli jossittelulla voitaisiin jälkikäteen muuttaaa tapahtumat toisiksi,niin maailma olisi hyvin mielenkiintoinen.
Sitähän täällä milloin missäkin asiassa yritetään.
Ei vain onnistu.
Aina asioista voi keskustella vaikka ei tapahtunutta voikaan muuttaa. Löystytä nutturaa.
Kenraali Beauregard jäi mehustelemaan Bull Run -voitollaan eikä ymmärtänyt valloittaa Washington D.C:ta suoraan liikkeestä. Siihen kaatui CSA.
Washington oli pikkukaupunki tuohon aikaan. Lincoln olisi voinut johtaa sotaa myös Philadelphiasta tai New Yorkista.
Pohjoisvaltioilla oli kaikkinainen ylivoima. Ennen kaikkea väestössä ja teollisuudessa.
Ei Washingtonin menetys olisi niitä kaatanut.
Kaupounki olisi vain vallattu takaisin.
"Kenraali Beauregard jäi mehustelemaan Bull Run -voitollaan eikä ymmärtänyt valloittaa Washington D.C:ta suoraan liikkeestä."
Päästäkseen kaupunkiin hänen olisi ensin pitänyt ylittää taistellen Potomac ja jotenkin välttää vastaava tappio kuin McDowell juuri oli kärsinyt.
///MeAgaln
Pääkaupungin menetys lamauttaa taistelutahdon. Niin kävi Etelälle Richmondin jälkeen, kuten vaikkapa Pariisille ja Berliinille myöhemmin.
"Pääkaupungin menetys lamauttaa taistelutahdon."
Tosin, ennen pääkaupunkia konfederaation joukot joutuvat käymään ylitystaistelun Potomacilla ehjiä liittovaltion joukkoja vastaan.
///MeAgaln
"Ei tietenkään. Etelä-valtiot olisivat luopuneet orjuudesta vähitellen ja rakentaneet teollisuutta samaan aikaan. Olisiko Etelä-valtiot olleet elinkelvoton valtio? Voisi kysyä: Onko esim. Meksiko?"
Teollinen orjuus on täysin mahdollista. Monet nykyajan maat pitävät orjia tehtaissa, orjat voi esim, kahlita työpaikallensa ja laittaa yöksi lukkojen taakse. Ei ole mitään syytä olettaa että orjuus ei olisi säilynyt nykypäivään saakka. Orjuuden voisi brändätä uudelleen, mahdollisia termejä löytyy monia: Indentured servitude, serfom, serviles, servus jne. Orjuus ei automaattisesti tarkoita Pohjois-Koreaa joka ei des pystyisi ruokkimaan itseään ilman länsimaiden apua. Kommunismi orjuus, eli käytännön kommunismi ei toimi taloudellisesti mutta kapitalismi orjuus toimii, ei tosin yhtä tehokkaasti kuin: demokratia ihmisoikeudet kapitalismi vapaus.
Osaako MeAgaIn sanoa että saako orjista hyviä työntekijöitä tehtaisiin? Itse veikkaisin että ei saa, tai ainkaan ei niin hyviä kuin vapaista ihmisistä. Veikkaisin että tästä riippuu voisio orjuus säilyä teknologisesti modernissa maassa. Tietysti suuri orjamäärä tehtaissa ennen pitkää hidastasi mm. automatisaatiota.
Niin, miten lienee. Kaukoidän hikipajat ovat kyllä aika lähellä. Jopa euroopassa on raportoitu suuria liikeyrityksiä joissa työntekijöille on määrätty vaipat jottei tarvitse käydä WC:ssa.
Yleensä hikipajojen työntekijöillä on vapaus lopettaa työ ja kuolla nälkään.
"Etelä-valtiot olisivat luopuneet orjuudesta vähitellen ja rakentaneet teollisuutta samaan aikaan."
Todellisuudessa teollinen orjuus olisi täysin mahdollista. Ajatellaapa vaikka kommunistisia diktatuureja ja esim. Intissa on jopa nykyaikana 18 miljoonaa orjaa. Tosin "demokraattisessa" orja yhteiskunnassa kapinan mahdollisuus olisi suurempi kuin totalitaristisissa valtioissa. Tämä on kuitenkin helppo ratkaista, jokainen vapaa kansalainen voisi omistaa ja kantaa pistoolia jolloin pienet orja kapinat eivät pääsisi leviämään suuriksi.
Jospa palaisitte realismiin?
Pohjoisvaltiot voittivat sodan100-0 ja USA:n nykyinen tilanne tiedetään.