Aika ihanaa olla työläinen- trollaus

Aikas typerää trollausta nämä ihanaa tyllisyys olla kun todellisuus on se että henkilö hyvin vittuuntuneessa tilassa.Perheitä hajoo työn stressaavuden ja huono palkan seurauksena,sairastuminen,joku lopettaa päivänsä. Prkl mitkä asenteet, että työ elättää. nooh tiputetaan toimeentulotuki ja asumistuki työllisiltä 0eur kk eli kaikki tuet ja lapsilisät ym kelan etuudet pois. Ihminen kun orjailee niin vitutus on suuri ja suuri ensimmäinen virhe on se että on vaan 9e päivärahalla töissä tai pelkällä työttömyyskorvauksella orjailemassa, kun ei arvosta itseään.. Kotona olossa on mahdollisuuksia vaikka kuinka paljon.
32<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Mutta kun on aina iloisena lähtenyt töihin vuosikymmeniä ja tullut vielä kepeällä mielellä kotiinkin lisää rahaa amsaittuaan niin mieltä ylentää lisäksi se, että eläkettäkin on saanut kerrytettyä ihan mukavasti. Kyllä siitä eläkkeestä kelpaa nauttia.
Kyllä itkettäisi, jos olisi takana jo 30 tai 50 vuoden sossuputki avustuksilla.

Äänestä
  • Nuo tuetut loiset peittelevät kehumisellaan omaa alemmuuden tunnettaan. Jos ei ole täysin vinksahtanut niin tajuaa miten häpeällistä sillä pullistelu on.

    Olen aina kuulunut alani ammattiliittoon koska loimaalaiset ovat moraalittomia toisten perseillä laskevia, yhden sortin loisia vaikka useimmat heistä eivät sitä tajuakaan. He ovat istuneet valmiiseen pöytään.

    Olen minäkin loisinut. Vuosikymmenten vaihtelevien töiden jälkeen aloitin jaksottelemaan ansiosidonnaisella ja tähtäsin aikataulun siten, että silloisten 500:n päivän jälkeen siirryn putkeen ja sitä kautta eläkkeelle.

    Lukuisten työvuosien ja tolkullisen elämän jälkeen voi itse päättää elämäntavan muutoksesta ilma mitään tukiaisia koska ns. anssia en laske sellaiseksi ja sekin oli määräaikainen.
    Kaksi pienehkön kaupungin keskustan kerrostalon ylimmän kerroksen asuntoa. Toinen kotimaassa. Toinen Espanjassa jonka käytössä nyt on ollut häiriöitä.
    Ei velkaa. Tavalliset aineelliset tarpeet tyydytetty. Vapaus ja mahdollisuudet harrastuksiin. Nyt tuo riivatun korona on häirinnyt paitsi Espanjassa luumuilua niin myöskin totunnaista matkustelua.

    On ollut mahdollisuus sponssata jälkikasvua vaikka he eivät sitä tarvitsisikaan mutta tuleva verotus on syytä ottaa huomioon.

    Kyllä elämäolisi mennyt hukkaan jos olisin terveenä vinkunut joidenkin tukiaisten ja avustusten perään!

    Äänestä

  • Kyllä sitä ahdistuneena ja katkerana koittaa vakuuttaa itselleen ja muille, kuinka ihanaa on orjatöissä. Niitähän ne nykysin on, kukaan ei pärjää ilman kelan tukia palkallaan, ei kukaan. Valhetelet jos muuta väitä. Mutta koita vakuttaa vaan ittes, muut me emme usko vakuutteluitasi. Koska fakta on, että suomen palkat on niin alhaista tasoa, että ilman tt tukia ym kelan tukia, et kyllä pärjää.

    Mikä sua hävettää noissa yhteiskunna tuissa? nehän on lakisääteiset. Jokainen niitä hakee, sinäkin, ja euskunnan työläisiet aikkei niitä palkojensa takia tarvis, mutta hekevat ja saavat ym pimeitä avustuksia joista ei puhuta. Koita sinä elää 9 e päiväkorvauksilla, me muut emme.

    Tiedoksi sulle, elän tuilla sen vuksi, ettei mun tarvi orjailla. Olen rikkaata perheestä ja tulen toimeen todella hyvin.Koskaan ei ole ollut puutetta mistään, eikä tule.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nuo tuetut loiset peittelevät kehumisellaan omaa alemmuuden tunnettaan. Jos ei ole täysin vinksahtanut niin tajuaa miten häpeällistä sillä pullistelu on.

    Olen aina kuulunut alani ammattiliittoon koska loimaalaiset ovat moraalittomia toisten perseillä laskevia, yhden sortin loisia vaikka useimmat heistä eivät sitä tajuakaan. He ovat istuneet valmiiseen pöytään.

    Olen minäkin loisinut. Vuosikymmenten vaihtelevien töiden jälkeen aloitin jaksottelemaan ansiosidonnaisella ja tähtäsin aikataulun siten, että silloisten 500:n päivän jälkeen siirryn putkeen ja sitä kautta eläkkeelle.

    Lukuisten työvuosien ja tolkullisen elämän jälkeen voi itse päättää elämäntavan muutoksesta ilma mitään tukiaisia koska ns. anssia en laske sellaiseksi ja sekin oli määräaikainen.
    Kaksi pienehkön kaupungin keskustan kerrostalon ylimmän kerroksen asuntoa. Toinen kotimaassa. Toinen Espanjassa jonka käytössä nyt on ollut häiriöitä.
    Ei velkaa. Tavalliset aineelliset tarpeet tyydytetty. Vapaus ja mahdollisuudet harrastuksiin. Nyt tuo riivatun korona on häirinnyt paitsi Espanjassa luumuilua niin myöskin totunnaista matkustelua.

    On ollut mahdollisuus sponssata jälkikasvua vaikka he eivät sitä tarvitsisikaan mutta tuleva verotus on syytä ottaa huomioon.

    Kyllä elämäolisi mennyt hukkaan jos olisin terveenä vinkunut joidenkin tukiaisten ja avustusten perään!

    Ihanaa lukea näitä katkeria ja ahdistuneita vastauksia. HIhhhaaaaa.... voi että, kivasti menee tämäkin päivä kun nauraa rätkättää näille kateellisille.

    Voi jösses sentään kun leikitään viksua ja parempaa ihmisitä, ja kuitenkin nostat kelan tukia. Hihhaaaa.. älä edes itse usko omiin juttuihisi, en minäkään usko sun juttuihisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihanaa lukea näitä katkeria ja ahdistuneita vastauksia. HIhhhaaaaa.... voi että, kivasti menee tämäkin päivä kun nauraa rätkättää näille kateellisille.

    Voi jösses sentään kun leikitään viksua ja parempaa ihmisitä, ja kuitenkin nostat kelan tukia. Hihhaaaa.. älä edes itse usko omiin juttuihisi, en minäkään usko sun juttuihisi.

    Erinomainen esimerkki kaiken sokaisevasta itsesuggestiosta!
    Keinosi yrittää säilyttää mielenrauhaasi!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Erinomainen esimerkki kaiken sokaisevasta itsesuggestiosta!
    Keinosi yrittää säilyttää mielenrauhaasi!

    Jep jep... sinunlaisesi ei osaa edes suomenkieltä joten jätä kommentointi muille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep jep... sinunlaisesi ei osaa edes suomenkieltä joten jätä kommentointi muille.

    Valista minua! Anna kieliopillisesti virheetön versio muuttamatta sisällöstä sanaakaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valista minua! Anna kieliopillisesti virheetön versio muuttamatta sisällöstä sanaakaan!

    Valistan sinua ensin siitä, että olet poikennut aiheesta radikaalisesti. Kyse on ollut aivan muusta alunperin kuin kirjoitusvirheistä. JOTEN PYSY ASIASSA!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valistan sinua ensin siitä, että olet poikennut aiheesta radikaalisesti. Kyse on ollut aivan muusta alunperin kuin kirjoitusvirheistä. JOTEN PYSY ASIASSA!

    Asiallinen kommenttini kohdistui työttömyyden ylistämiseen.
    Opettele ymmärtämään lukemasi!

    Äänestä

  • 🦎💪👌👍✊

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä sitä ahdistuneena ja katkerana koittaa vakuuttaa itselleen ja muille, kuinka ihanaa on orjatöissä. Niitähän ne nykysin on, kukaan ei pärjää ilman kelan tukia palkallaan, ei kukaan. Valhetelet jos muuta väitä. Mutta koita vakuttaa vaan ittes, muut me emme usko vakuutteluitasi. Koska fakta on, että suomen palkat on niin alhaista tasoa, että ilman tt tukia ym kelan tukia, et kyllä pärjää.

    Mikä sua hävettää noissa yhteiskunna tuissa? nehän on lakisääteiset. Jokainen niitä hakee, sinäkin, ja euskunnan työläisiet aikkei niitä palkojensa takia tarvis, mutta hekevat ja saavat ym pimeitä avustuksia joista ei puhuta. Koita sinä elää 9 e päiväkorvauksilla, me muut emme.

    Tiedoksi sulle, elän tuilla sen vuksi, ettei mun tarvi orjailla. Olen rikkaata perheestä ja tulen toimeen todella hyvin.Koskaan ei ole ollut puutetta mistään, eikä tule.

    "Kyllä sitä ahdistuneena ja katkerana koittaa vakuuttaa itselleen ja muille, kuinka ihanaa on orjatöissä. Niitähän ne nykysin on, kukaan ei pärjää ilman kelan tukia palkallaan, ei kukaan."

    Minä kyllä pärjään palkallani ilman tukia.

    "Tiedoksi sulle, elän tuilla sen vuksi, ettei mun tarvi orjailla. Olen rikkaata perheestä ja tulen toimeen todella hyvin.Koskaan ei ole ollut puutetta mistään, eikä tule."

    Ja mistäköhän sen perheen "rikaaudet" ovat syntyneet? Vaikka työnteosta?!?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kyllä sitä ahdistuneena ja katkerana koittaa vakuuttaa itselleen ja muille, kuinka ihanaa on orjatöissä. Niitähän ne nykysin on, kukaan ei pärjää ilman kelan tukia palkallaan, ei kukaan."

    Minä kyllä pärjään palkallani ilman tukia.

    "Tiedoksi sulle, elän tuilla sen vuksi, ettei mun tarvi orjailla. Olen rikkaata perheestä ja tulen toimeen todella hyvin.Koskaan ei ole ollut puutetta mistään, eikä tule."

    Ja mistäköhän sen perheen "rikaaudet" ovat syntyneet? Vaikka työnteosta?!?

    Miten on lapsilsät? Asumistuki? Sairaspäiväraha? Matkakorvaukset? Kilometrikorvaukset? Kotihoidon tuki? Kodinremonttituki, en muista sille nimee mutta kun remontoit saat verouksessa vähentää? Kaikki nuo on tukia, joten turha sanoa että et tarvi tukia, et pysty noita omasta palaksta kaikkia kustantamaan.
    Kun sairastut saat kelasta sairaalahoidosta alennusta koska et pysty maksamaan suuria leikkauksia itse.

    KAIKKI HAKEVAT TUKIA, SINÄKIN.

    Äänestä

  • Arvaas miksi? Eroperheen yh saa kaikki tuet ja etuudet, kun eroavat, mitä kokonainen perhe ei saa vaikka olisi kuin rahapulassa. Se on syy että suomen yhteiskunta on niin julma että vihaa kokonaisia perheitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Arvaas miksi? Eroperheen yh saa kaikki tuet ja etuudet, kun eroavat, mitä kokonainen perhe ei saa vaikka olisi kuin rahapulassa. Se on syy että suomen yhteiskunta on niin julma että vihaa kokonaisia perheitä.

    Tuon lisäksi, koska eronneilla puolisoilla on tietenkin eri osoitteet, on mahdollista, että "eronneet" asuvat edelleen yhdessä epävirallisesti ja vuokraavat toista asuntoa pimeillä markkinoilla. Asumistuki pimeä vuokra verottomasti. Tiedossani on vain yksi esimerkki mutta rasismisyytöksen pelossa en valota asiaa enempää.
    Viisaat hyötyvät. Me hölmöt maksamme.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuon lisäksi, koska eronneilla puolisoilla on tietenkin eri osoitteet, on mahdollista, että "eronneet" asuvat edelleen yhdessä epävirallisesti ja vuokraavat toista asuntoa pimeillä markkinoilla. Asumistuki pimeä vuokra verottomasti. Tiedossani on vain yksi esimerkki mutta rasismisyytöksen pelossa en valota asiaa enempää.
    Viisaat hyötyvät. Me hölmöt maksamme.

    Niin jos suomen kansalainen jotian yhteiskunnalta haluaa, maksamiensa verojen vastineeksi, on se tehtävä kierosti, soin kun pakolaisilla, rahaa menee heille tuhansia kuussa, vaikkei tee sen eteen mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuon lisäksi, koska eronneilla puolisoilla on tietenkin eri osoitteet, on mahdollista, että "eronneet" asuvat edelleen yhdessä epävirallisesti ja vuokraavat toista asuntoa pimeillä markkinoilla. Asumistuki pimeä vuokra verottomasti. Tiedossani on vain yksi esimerkki mutta rasismisyytöksen pelossa en valota asiaa enempää.
    Viisaat hyötyvät. Me hölmöt maksamme.

    Siksi tukia pitääkin radikaalisti leikata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siksi tukia pitääkin radikaalisti leikata.

    Älä ole kateellinen että muilla menee hyvin työttömänä.

    Aloitetaanko tukien ja etuuksien ja palkkojen leikaus eduskunnasta???? Olet täysin samaa mieltä minun kanssani, että siellä ne kovimmat rikolliset ja huijarit nostelee tarpeettomia tukia ja etuuksia.

    Et vaan halua nähdä totuutta, kun muut ovat oikeassa.

    Äänestä

Heh makaa aamusta aamuun sohvalla. 500 käteen kuussa huh huh. Ei paljon reteillä ja tottakai alko maistuu.

Äänestä
  • Heh,+heh!+Olisi+mahdollisuus+maata+sohvalla+aamusta+iltaan+koska+tililleni+rapsahtaa+kuukausittain+3045,16€+mutta+ei+sitä+viitsisi+tehdä+kokoaikaisesti.Harrastukset+häiritsevät.+Niihin+kuuluu+mm.+hallittu+nautiskelu+juomien+parissa.+Kanadalainen+halpisviski+19,90€/litra.Itävaltalainen+Stroh+80%+rommi+29,90€/litra.Espanjalainen+Rodnicks+70%+absintti+21,90€/0,7litraa.Ja+muuta+makoista.+Juuri+ja+juuri+rahat+ja+terveys+riittävät+kohtuulliseen+nautiskeluun.Olisi+kamalaa+ajatellakaan+aamuista+työhön+lähtöä!

    Äänestä

"Perheitä hajoo työn stressaavuden ja huono palkan seurauksena,sairastuminen,joku lopettaa päivänsä. Prkl mitkä asenteet, että työ elättää. nooh tiputetaan toimeentulotuki ja asumistuki työllisiltä 0eur kk eli kaikki tuet ja lapsilisät ym kelan etuudet pois."

Minä kyllä elätän itseni ihan omalla palkallani! Mitään tukia en saa, enkä tarvitse.

Äänestä
  • Sairaspäiväraha, asumistuki, lapslisät... NE KAIKKI ON TUKIA. Ja takuulla saat kelan tukia, yksikään suomen duunari ei kieltäydy kelan tuista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sairaspäiväraha, asumistuki, lapslisät... NE KAIKKI ON TUKIA. Ja takuulla saat kelan tukia, yksikään suomen duunari ei kieltäydy kelan tuista.

    Miten työtön saisi sairaspäivärahaa?

    Asumistuellakin lienee jotkut reunaehdot? En ole saanut ko. tukea,

    Lapsilisiä saa jos on alaikäisiä lapsia ja se lienee kaikille kuuluva automaatti.

    En kieltäytynyt ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta ja käytin oikeuden sen nauttimisesta 3kk:n jaksoissa elinkustannuksiltaan ja varsinkin juomiltaan halvassa Espanjassa.

    En todellakaan tiedä mitä kaikkia anomusperäisiä tukia olen jättänyt anomatta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten työtön saisi sairaspäivärahaa?

    Asumistuellakin lienee jotkut reunaehdot? En ole saanut ko. tukea,

    Lapsilisiä saa jos on alaikäisiä lapsia ja se lienee kaikille kuuluva automaatti.

    En kieltäytynyt ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta ja käytin oikeuden sen nauttimisesta 3kk:n jaksoissa elinkustannuksiltaan ja varsinkin juomiltaan halvassa Espanjassa.

    En todellakaan tiedä mitä kaikkia anomusperäisiä tukia olen jättänyt anomatta.

    Työttömän on mentävä aivan kuin työllisen lääkäriin ja saatava lääkärintoditus jotta voi saada sairapäivärahaa. Jos olet kykenemätön ottaa tytä vastaan ja olet sairas, ilmoita siitä kelaan niin he katkaisevat työttömyysrahan ja saat sairaspäivärahaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sairaspäiväraha, asumistuki, lapslisät... NE KAIKKI ON TUKIA. Ja takuulla saat kelan tukia, yksikään suomen duunari ei kieltäydy kelan tuista.

    "Sairaspäiväraha, asumistuki, lapslisät... NE KAIKKI ON TUKIA. Ja takuulla saat kelan tukia, yksikään suomen duunari ei kieltäydy kelan tuista."

    En saa mitään noista, palkkani on liian korkea ja olen ollut terveenä, lapsia en tähän kommunistivaltioon siitä.

    Mutta en ole "duunari", hyvä palkkaisessa myyntityössä esimiehenä, viittä vaille ylioppilaana mutta teräväjärkisenä pärjään mainiosti ilman niitä.

    Aloittaja ei edes osaa kirjoittaa, eli tuet poikki ja hautausmaalle, mitään oikeutta elää hänellä ei ole!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sairaspäiväraha, asumistuki, lapslisät... NE KAIKKI ON TUKIA. Ja takuulla saat kelan tukia, yksikään suomen duunari ei kieltäydy kelan tuista."

    En saa mitään noista, palkkani on liian korkea ja olen ollut terveenä, lapsia en tähän kommunistivaltioon siitä.

    Mutta en ole "duunari", hyvä palkkaisessa myyntityössä esimiehenä, viittä vaille ylioppilaana mutta teräväjärkisenä pärjään mainiosti ilman niitä.

    Aloittaja ei edes osaa kirjoittaa, eli tuet poikki ja hautausmaalle, mitään oikeutta elää hänellä ei ole!

    Me hankimme kaksi lasta 70-luvun alkupuolella. Naurettavan pienet lapsilisät maksettiin 3kk:n välein.
    Vaimoni oli kotona penskojen peruskoulun alkuluokille saakka eikä saanut mitään kodinhoidon tai muutakaan tukea. Taisi saada jonkun äitiyspäivärahan 3kk:n ajalta?
    Siis mistään ei tullut mitään!

    Olin itse työpaikkani sairauskassan jäsen mutta tehtäväni oli sen luontoinen ja sellaisessa vaiheessa, että nilkan murtuman jälkeiset 2,5kk onnuin kainalosauvoilla töissä ja työmatkoilla. Kassasta olisin saanut saaman palkan kotiinkin.

    Kritiikkini kohdistuu verotukseen. Perhettä tulisi verottaa yhtenä taloudellisena yksikkönä kuten 70-luvun alkupuolelle, eikä aviopuolisoja yksilöinä jolloin, tulojen jakautuessa epätasaisesti joutuu sellainen perhe maksamaan törkeän paljon enemmän veroa kuin tasajakoisessa perheessä.
    Tuo, ja muutama muu verottajan tulkinta vahvistivat päätöstäni lopettaa töissä käyminen ronskisti etuajassa normaaliin eläköitymiseen nähden.

    Äänestä

Väärinpäin harjoittelu ei sekään sovi joka pojalle. Matt. 24: 36

Äänestä

Hämärästi muistan kun olin töis vuonna 2008. Sen jälkeen kukaan ei ole töihin kutsunut.

Äänestä
  • Mäkin lopetin työt, mutta pari vuotta myöhemmin. Sen jälkeen olen vain nauttinut ....
    siitä työeläkkeestä, mitä ropisee tilille ihan riittävästi.

    Äänestä

  • Viimeisen vakituisen työni työsopimus, siis ei ollut edes lopputili, purettiin ilman irtisanomisaikaa vuonna 1996.
    Sen jälkeen kekkuloin 5 vuotta eri mittaisilla määräaikaisilla, josta lyhin oli 2pv.
    Eräs entinen työnantajani oli niin hävytön, että useiden vuosien joutilaskauden jälkeen ehdotti parin viikon puuhastelua naapurikunnan rajan takana, 2005v, En sentään ole yllytyshullu.
    Laiskan letkeää elämää viimeiset parikymmentä vuotta.
    3 ensimmäistä totaalivuotta meni alkoholihuuruisesti mutta sitten tulin järkiini ja ryhdyin kuurittelemaan.

    Äänestä

Työttömänä olen tehnyt vain mukavia asioita. kun olin töis niin ei minua arvostettu vaikka olin ahkera ja tein ylitöitäkin ilman korvausta. Työttömänä ei tarvii olla huijarien kanssa tekemisissä jotka ei arvosta. Vois tässä pian suunnitella jotain lomareissua vaikka kreikkaan tai mallorcalle jossa on lämmintä ja uimaaltaalle tuodaan kylmät oluet eikä tarvii itse tehdä mitään.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Aikas typerää trollausta nämä ihanaa tyllisyys olla kun todellisuus on se että henkilö hyvin vittuuntuneessa tilassa.Perheitä hajoo työn stressaavuden ja huono palkan seurauksena,sairastuminen,joku lopettaa päivänsä. Prkl mitkä asenteet, että työ elättää. nooh tiputetaan toimeentulotuki ja asumistuki työllisiltä 0eur kk eli kaikki tuet ja lapsilisät ym kelan etuudet pois. Ihminen kun orjailee niin vitutus on suuri ja suuri ensimmäinen virhe on se että on vaan 9e päivärahalla töissä tai pelkällä työttömyyskorvauksella orjailemassa, kun ei arvosta itseään.. Kotona olossa on mahdollisuuksia vaikka kuinka paljon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu