Ilmestyskirjassa sanotaan että ne jotka eivät ole ottaneet pedon merkkiä ja kuolivat martyyreina hallitsevat 1000 vuotisessa valtakunnassa,väljemmin tulkittuna voisi ymmärtää tarkoittavan antikristuksen valtakunnan ulkopuolellakin kuolleita martyyreita.Toisaalla Raamatussa sanotaan temmataan herraa vastaan, ja laajemminkin teksti tuntee ensimmäisen ylösnousemuksen käsitteen.Pitäisikkö nähdä niin että tuhat vuotisessa valtakunnassa ovat kautta aikojen kuolleet kristityt ensimmäisen ylösnousemus käsitteen kautta,joista martyyreilla on hallintorooli tuhat vuotisessa,muilla vähäisempi rooli.Ja edelleen tästä Ilmestyskirjassa luku 20 jakeet 11-15 sanotaan muut herätetään kuolleista tuhat vuotisen valtakunnan jälkeen,siis kuulostaa siltä kuin tarkoittaisi muita kuin kristittyjä jos kristityt ovat siinä ensimmäisessä ylösnousemuksessa ,ihmettelen sitä miksi siinä toisessakin ylösnousemuksessa mainitaan joidenkin nimen löytyvän elämänkirjasta sen mukaan kuis on elänyt,sehän tarkoittaisi että ilman kristustakin hyvällä elämällä voisi pelastua,ymmärtämätön lapsi voisikin mutta muutkin.Siis olisiko siten että evankeliumin kautta saa tahalliset synnit anteeksi,mutta hyvään pyrkivä joka ei ole halunnut olla paha paitsi inhimillisessä heikkoudessaan löytyy elämän kirjasta ja pelastuu ilman kristusta.Tämä on kieltämättä kristinuskoon sopimaton teoria josta en pidä itsekkään mutta kuis toisinkaan.On mahdollista että perinteinen käsitys jossa vain inhimillisessä heikkoudessaan syntiä tehnyt mutta muutoin hyvä päätyy edes lievämutoisempaan johonkin kadotukseen onkin väärä.Se evankeliumi on myöhemmin katuville tarkoituksella pahoille,ja lisäksi heillä on erityinen atuaampi rooli ja saavat elää ikuisuuden lisäksi tuhat vuotisessa valtakunnassa,jonka jälkeen vasta kuolleista herätetään tuomiolle muut.
Ilman Kristusta voi pelastua.
Anonyymi
191099
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
"hmettelen sitä miksi siinä toisessakin ylösnousemuksessa mainitaan joidenkin nimen löytyvän elämänkirjasta sen mukaan kuis on elänyt,sehän tarkoittaisi että ilman kristustakin hyvällä elämällä voisi pelastua,ymmärtämätön lapsi voisikin mutta muutkin."
Ei kyseissä kohdassa niin sanota.
Kyseisessä kohdassa kerrotaan viimeisestä tuomiosta.
On ilman muuta selvää, että tuomiolla avataan myös elämän kirja.
Elämän kirjassahan on pelastettujen nimet.
Ne, joiden nimet eivät ole elämän kirjassa, joutuvat kadotukseen.
"Samoin kuin tuli polttaa kuivan aineen ja nielaisee sen puulajia erottelematta, niin myös Jumala armahtaa jokaisen oikeamielisen, tekemättä eroa uskonnon tai kansalaisuuden perusteella."
Kirjoittiko tämän itse paholainen sitten?
Ne, joiden nimet eivät ole elämän kirjassa, joutuvat kadotukseen.
Mieti,sinulla olisi lapsia todella paljon ja rakastat kaikkia.Osa käyttyy hyvin ja osa huonosti.
Voisitko tehdä sen,että osa lapsista olisi laitettava kadotukseen?
En usko tähän yhtään, elämä jatkuu kuoleman jälkeenkin ja ehkä synnyt uudestaan.
Mutta sinun opittava ne virheet mitä olet tehnyt aikaisemmassa elämässä,mutta sinä tulet kotiin ,kun olet oppinut mikä on tarve.
Kirjoitatte,kuin RAKKAUTTA ei olisi?
Vaikka Kristus ja Jumala on Rakkaus !
Miksi kaikki on pelkoa vaikka on tarkoitettu Rakkaudeksi!
Ensimäisessä ylös nousemuksessa on kristuksen seurakunta, toinen ylös nousemus on tuomion ylös nousemus.
"hmettelen sitä miksi siinä toisessakin ylösnousemuksessa mainitaan joidenkin nimen löytyvän elämänkirjasta sen mukaan kuis on elänyt,sehän tarkoittaisi että ilman kristustakin hyvällä elämällä voisi pelastua,ymmärtämätön lapsi voisikin mutta muutkin."
Lapsi on viaton tiettyyn ikään saakka.Ymmärrät varmaan,tietämätön on puhdas.
Ilman Kristusta,et voi edes hyvällä elämällä jatkaa matkaasi,koska tarkoitan synnyt tänne uudestaan. Kukaan ei pääse suoraan sinne mistä ollaan lähdetty vaan meidän pitää kasvaa ja Kristus on opettanut meille asioita.
Sanon vain ELÄ JA RAKASTA !
Kristus on tie,totuus ja ELÄMÄ !
Ihan riittää,kun uskot ja elät hyvin,ei mitään lahkojen sirkusta!
Tänne on tultu elämään,ei kuolemaan lahkojen suuntauksen vuoksi.
KR 1933/-38, Matt. 22:11-14
Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita,
näki hän siellä miehen,
joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Ja hän sanoi hänelle:
'Ystävä,
kuinka sinä olet tullut tänne sisälle,
vaikka sinulla ei ole häävaatteita?'
Mutta hän jäi sanattomaksi.
Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
'Sitokaa hänen jalkansa
ja kätensä
ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.'
Siellä on oleva itku
ja hammasten kiristys.
Sillä monet ovat kutsutut,
mutta harvat valitut."
KR 1933/-38, Ester 6:4-13
Kuningas kysyi:
"Kuka on esipihassa?"
Mutta Haaman oli tullut kuninkaan palatsin ulompaan esipihaan pyytämään kuninkaalta, että Mordokai ripustettaisiin hirsipuuhun,
jonka hän oli pystyttänyt Mordokain varalle.
Niin kuninkaan palvelijat vastasivat hänelle:
"Katso,
esipihassa seisoo Haaman."
Kuningas sanoi:
"Tulkoon sisään."
Kun Haaman oli tullut,
kysyi kuningas häneltä:
"Mitä on tehtävä miehelle,
jota kuningas tahtoo kunnioittaa?"
Niin Haaman ajatteli sydämessään:
"Kenellepä muulle kuningas tahtoisi osoittaa kunniaa kuin minulle?"
Ja Haaman vastasi kuninkaalle:
"Miehelle,
jota kuningas tahtoo kunnioittaa,
tuotakoon kuninkaallinen puku,
johon kuningas on ollut puettuna,
ja hevonen,
jolla kuningas on ratsastanut
ja jonka päähän on pantu kuninkaallinen kruunu.
Puku ja hevonen annettakoon jollekin kuninkaan ruhtinaista,
ylimyksistä.
Puettakoon siihen mies,
jota kuningas tahtoo kunnioittaa,
ja kuljetettakoon häntä sen hevosen selässä kaupungin torilla
ja huudettakoon hänen edellänsä:
'Näin tehdään miehelle,
jota kuningas tahtoo kunnioittaa.'"
Kuningas sanoi Haamanille:
"Hae joutuin puku
ja hevonen,
niinkuin sanoit,
ja tee näin juutalaiselle Mordokaille,
joka istuu kuninkaan portissa.
Älä jätä tekemättä mitään kaikesta,
mitä olet puhunut."
Niin Haaman otti puvun
ja hevosen,
puki Mordokain
ja kuljetti häntä hevosen selässä kaupungin torilla
ja huusi hänen edellänsä:
"Näin tehdään miehelle,
jota kuningas tahtoo kunnioittaa."
Sitten Mordokai palasi takaisin kuninkaan porttiin,
mutta Haaman kiiruhti kotiinsa murehtien
ja pää peitettynä.
Kun Haaman kertoi vaimollensa Serekselle
ja kaikille ystävilleen kaiken,
mitä hänelle oli tapahtunut,
sanoivat hänelle hänen viisaansa
ja hänen vaimonsa Seres:
"Jos Mordokai,
jonka edessä olet alkanut kaatua,
on syntyjään juutalainen,
et sinä voi hänelle mitään,
vaan kaadut hänen eteensä maahan asti."
Mielestäni paras olisi vain luottaa siihen Raamatun lupaukseen, että ikuinen elämä on vanhurskaille. Kuka tahansa on vanhurskas, saa ikuisen elämän.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
On mahdollista, että ihminen joka ei ole kuullut Jeesuksesta vielä, voidaan laskea tällä periaatteella vanhurskaaksi:
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Room. 2:12-16
KR 1933/-38, Matt. 12:36-37
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Saarn.11:9 Iloitse, nuorukainen, nuoruudestasi, ja sydämesi ilahuttakoon sinua nuoruusikäsi päivinä. Vaella sydämesi teitä ja silmiesi halun mukaan; mutta tiedä: Jumala tuo sinut tuomiolle kaikesta tästä. Saarn.12:14 Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa. 2Kor.5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestyvän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa. Ilm.20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, minä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojen mukaan.
Ps.62:13 Ja sinun Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Matt.16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudesta enkeliensä kanssa, ja silloin hän hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Room.2:6 hänen, joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Ilm.22:12-13 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Näyttää olevan adventistien ei ole ihmisellä sielua eikä helvettiä. Molemmat ovat raamatullisia faktoja.
En silti poistaisi sitä toistakin vaihtoehtoa ,että....tuomitseeko joku tekojen mukaan esim sylivauvan ,joka kuolee.
Tuomitaanko hyvin elänyt villimies bushmanni ,jolla ei ole koskaan ollut tietoa Jeesuksesta.
Se mikä ihmiselle on mahdotonta niin Jumalalle se on mahdollista.
Jeesus saarnasi kuolemansa jälkeen tuonelassa niille, jotka eivät olleet kuulleet ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä. Jotka ottivat Hänen sovituksensa vastaan, pelastuivat.
Ilmestyskirjan kirjoittajan näkemystä mietiskellen, kun eloon heräämisestä puhutaan, voi kyse olla henkisestä heräämisestä ja kun taivaaseen ottamisesta puhutaan, voi kyse olla vihkimisestä.
Ilman Kristusta voi pelastua.
Ei voi ja se on varmaa,kirjoitat näin kun et ymmärrä mitä Kristus tarkoittaa?
Kun ymmärrät asian,niin matkasi jatkuu ,kuitenkaan ymmärtämättä matkasi palaa ,että opit.
Ei edes uskonnoliset tai ihan mitkä vaan mene eteenpäin jos eivät ymmärrä Kristuksen sanomaa.
> Ilman Kristusta voi pelastua.
Kristus voi pelastaa ihmisen, vaikka ihminen ei tietäisi Jeesuksesta. Mutta, ikuinen elämä on silti luvattu vain vanhurskaille.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/Vanhurskaat.html
Miten ne syntiset saavat syntymän kristittyjen kautta? Ja toisaalta, jokainen joka ei osoita edes kristityistä arvoansa, joutuu Helvettiin.