Itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa

"Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle".
"Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta":

Koko uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-12190185
4394
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Sen mukaan suomi ei ole itsenäinen.

Äänestä
  • Eipä tunnu olevan. Jotain vikaa tässä maassa täytyy olla, jos emme voi noudattaa kansaivälisesti tehtyjäjä sopimuksia. Tähän pääsopimukseen usein viitataan, ettemme voi tehdä mitään pälä, pälä, plää....

    Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS
    Geneve 28 päivänä heinäkuuta 1951
    https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2

    Sopimuksen voi myös irtisanoa:
    44 artikla
    Irtisanoutuminen
    1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.

    2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.

    3) Jokainen valtio, joka on antanut 40 artiklan mukaisen selityksen tai ilmoituksen, voi milloin tahansa tämän jälkeen Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille osoitetulla ilmoituksella selittää, että yleissopimus lakkaa soveltumasta 40 artiklassa tarkoitettuun alueeseen yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin pääsihteeri vastaanotti ilmoituksen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä tunnu olevan. Jotain vikaa tässä maassa täytyy olla, jos emme voi noudattaa kansaivälisesti tehtyjäjä sopimuksia. Tähän pääsopimukseen usein viitataan, ettemme voi tehdä mitään pälä, pälä, plää....

    Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS
    Geneve 28 päivänä heinäkuuta 1951
    https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2

    Sopimuksen voi myös irtisanoa:
    44 artikla
    Irtisanoutuminen
    1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.

    2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.

    3) Jokainen valtio, joka on antanut 40 artiklan mukaisen selityksen tai ilmoituksen, voi milloin tahansa tämän jälkeen Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille osoitetulla ilmoituksella selittää, että yleissopimus lakkaa soveltumasta 40 artiklassa tarkoitettuun alueeseen yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin pääsihteeri vastaanotti ilmoituksen

    Miettikääpä miksi tuosta ei irtisanouduta? No siksikin, kun meiltä on YK:n virkaan yrittänyt mm. muuan Haloska, se epäonnistui Afrikkalaisten pettäessä hänet äänestyksessä.

    Sitä ennen Halonen lensi pitkiä reissuja piikkiimme tekemässä "vaalityötä" asian eteen Afrikan maissa.

    Nämä globaaleihin ja Eurostoliiton virkatehtäviin nuoleskelevat poliitikot yms. ovat esteinä järjen käytölle tuommoisten aikaan sopimattomien sopimusten suhteen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miettikääpä miksi tuosta ei irtisanouduta? No siksikin, kun meiltä on YK:n virkaan yrittänyt mm. muuan Haloska, se epäonnistui Afrikkalaisten pettäessä hänet äänestyksessä.

    Sitä ennen Halonen lensi pitkiä reissuja piikkiimme tekemässä "vaalityötä" asian eteen Afrikan maissa.

    Nämä globaaleihin ja Eurostoliiton virkatehtäviin nuoleskelevat poliitikot yms. ovat esteinä järjen käytölle tuommoisten aikaan sopimattomien sopimusten suhteen.

    Yksikään SIVISTYSVALTIO ei sanoudu irti Geneven sopimuksesta. Järkevät ihmiset ymmärtävät, että se on oman jalan sahaamista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksikään SIVISTYSVALTIO ei sanoudu irti Geneven sopimuksesta. Järkevät ihmiset ymmärtävät, että se on oman jalan sahaamista.

    Ei mielellään, mutta se on pakko uudistaa lähes kokonaan. Uskon, että se tapahtuisi, jos valtiot irtsanoutuisivat siitä. Nyt sitä rikotan kaikkialla paitsi Hölmölässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksikään SIVISTYSVALTIO ei sanoudu irti Geneven sopimuksesta. Järkevät ihmiset ymmärtävät, että se on oman jalan sahaamista.

    Oleellista Geneven sopimuksen kannata on että tulevat henkilöt tulevat sota alueelta ja saavat pakolais statuksen tuossa sopimuksessa lähinnä määritellään pakolaisten asema ,jossa heidät voidaan internoida leireille.

    https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1955/19550008/19550008_5

    Siirtolainen ei ole pakolainen .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oleellista Geneven sopimuksen kannata on että tulevat henkilöt tulevat sota alueelta ja saavat pakolais statuksen tuossa sopimuksessa lähinnä määritellään pakolaisten asema ,jossa heidät voidaan internoida leireille.

    https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1955/19550008/19550008_5

    Siirtolainen ei ole pakolainen .

    Pakolaiset ovat yksi kategoria ja turvapaikanhakijat toinen. Turvapaikan ja kansainvälisen suojelun hakeminen vainon vuoksi on ihmisoikeus. Hakija joutuu todistamaan turvapaikan tarpeensa. Me toki Suomessa tiedämme mitä ryhmiä missäkin maassa vainotaan. Pakolaiset taas otetaan maahan kiintiöiden perusteella useimmiten pakolaisleireiltä.

    Äänestä

Hyvä huomio, moniko tajuaa mitä tällä tarkoietaan?

Ja moniko yhdistää tähän GCM sopimuksen.
Merkel PAKOTTI .. koko euroopan siihen.

Miten maan ulkopuolinen valtio voi PAKOTTAA sitoutumaan SIIHEN?
Silloin se on laiton, eikä sitä tarvitse noudattaa.

Äänestä
  • Ja kukapa se tuon sopparin kävi sipaisemassa alle? No Mykkäspoika tietenkin ja nyt olisi sitten takkinsa kääntänyt kun puklittaa muun kokoomusköörin kanssa ihan muuta.

    Toivotaanko jotta kokoomus pysyy perussuomalaisten linjalla nyt, niin tietenkin, PS puolueen edustajat on olleet koko ajan yksimielisiä tuosta, ettei vain kävisi niin, että kokoomuslaiset tekee nyt pr työtä kannatuksensa vuoksi ja sitten kääntyy taas takki ja tervetuloa?

    Äänestä

Ei itsenäisen valtion tarvitse kysellä keneltäkään mitään, se voi alkaa tulittaa konetuliaseilla ja liekinheittimillä rajan yli pyrkiviä halutessaan kunnes invaasio loppuu

Jos joku toinen valtio on eri mieltä se voi tulla kokeilemaan onneaan asein jo uskaltaa

Äänestä
  • No voi tyhmyyden ylistys!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No voi tyhmyyden ylistys!

    Kerroppa mitä tuossa viestissä oli tyhmää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerroppa mitä tuossa viestissä oli tyhmää?

    No juuri se, että voi muka tulittaa lapsiperheitä rajan taakse. Se oli tyhmää. Sitä ei toki mikään vastuullinen valtio tee. Vesisuihkuja ja muita lievempiä keinoja käyttävät

    Onhan se selvää, että jotenkin tuota invaasiota on estettävä ihan sen vuoksi, että Lukasenka saisi nenilleen eikä onnistuisi yrityksessään saada kansanjoukkoa Puolan puolelle.

    Nyt ihmiset ovat siellä motissa, Lukasenka ei päästä heitä pois. Melk o hullu ukko tuo Lukasenka. Yrittää saada tuolla konstilla muut valtiot tunnustamaan itsensä Valko-Venäjän päämieheksi, jota ei Eurooppa ole tehnyt ja ihan oikein. Tuollainen hullu pitäisi syrjäyttää palliltaan oitis.

    Samoin pitäisi Putin syrjäyttää, sillä hän murhauttaa lapsiperheitä Itä-Ukrainassa, hävittää ihmisten koteja. Nyt juuri luulee pääsevänsä tekemään tihutöitä, kun Valko-Venäjällä on pakolaiskonflikki menossa. Tuo olikin Putinin tarkoitus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No voi tyhmyyden ylistys!

    No periaatteessa se kyllä valitettavasti noin on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No juuri se, että voi muka tulittaa lapsiperheitä rajan taakse. Se oli tyhmää. Sitä ei toki mikään vastuullinen valtio tee. Vesisuihkuja ja muita lievempiä keinoja käyttävät

    Onhan se selvää, että jotenkin tuota invaasiota on estettävä ihan sen vuoksi, että Lukasenka saisi nenilleen eikä onnistuisi yrityksessään saada kansanjoukkoa Puolan puolelle.

    Nyt ihmiset ovat siellä motissa, Lukasenka ei päästä heitä pois. Melk o hullu ukko tuo Lukasenka. Yrittää saada tuolla konstilla muut valtiot tunnustamaan itsensä Valko-Venäjän päämieheksi, jota ei Eurooppa ole tehnyt ja ihan oikein. Tuollainen hullu pitäisi syrjäyttää palliltaan oitis.

    Samoin pitäisi Putin syrjäyttää, sillä hän murhauttaa lapsiperheitä Itä-Ukrainassa, hävittää ihmisten koteja. Nyt juuri luulee pääsevänsä tekemään tihutöitä, kun Valko-Venäjällä on pakolaiskonflikki menossa. Tuo olikin Putinin tarkoitus.

    "No juuri se, että voi muka tulittaa lapsiperheitä rajan taakse. Se oli tyhmää. Sitä ei toki mikään vastuullinen valtio tee. Vesisuihkuja ja muita lievempiä keinoja käyttävät"

    Rajan taakse tulittaminen on jo hyökkäys toista valtiota vastaan, kaikki toiminta täytyy rajoittua raja alueelle ei sen yli vieraan valtion alueelle

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerroppa mitä tuossa viestissä oli tyhmää?

    Kuvaamasi väkivalta on rauhan aikana - ja siviilien kohdalla sodassakin - rikos ihmisyyttä vastaan.

    Äänestä

Totta totta!Mutta ongelmana näissä invaaasioissa on se että
jos ne kuolee ja raadot jää ennen pakkasia maan pinnalle niin
kolera räjähtää käsiin!
Raadonsyöjätkään ei voi mitään noin suurille invaasioille.Kyllä niilläki
jo sama sapuska alkaa mistuunku vanha hauki!
Kolera tulee siitä ku kalman neste valuu pintavesiin ja joutuu kaivoihin,se
saa aikaan sellasen turistiripulin ettei ripulilääkkeet siihen pysty mitään vaan
ihminen vuotaa kuiviin!

Äänestä
  • Todistit taas kerran kaltaistesi luonnevikaisuuden.

    Äänestä

Suomen VELVOLLISUUS on auttaa pakolaisia. Piste.

Minkäänlaiselle rasismille tässä maassa ei anneta jalansijaa, ikinä.

Äänestä
  • Ainoa varma pakolainen, on Yk:n pakolaisleiriltä otettu eli meillä ne 1050 vuosittain otettavaa. Muut ovat siirtolaisia kunnes toisin todistetaan.

    Äänestä

  • Höpö, höpö!!! Ei tuollaiselle hullulle, kuin tuo Lukasenka, pidä antaa tuossa asiassa periksi. Antaa herran hoitaa oma sotkunsa ja kuka tietää, ehkä kaveri Putin tulee auttamaan.
    Millaisen avun Putin antaa, sitä saa vaan arvailla, kenenkä vahingoksi se koituu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainoa varma pakolainen, on Yk:n pakolaisleiriltä otettu eli meillä ne 1050 vuosittain otettavaa. Muut ovat siirtolaisia kunnes toisin todistetaan.

    Miksi meidän täytyy auttaa näitä "varmoja pakolaisiakaan" kyllä luonto hoitaa heudät

    Äänestä

Ei se noin selkeää ole. Valtioilla on tosiaan suvereeni oikeus päättää kuka ylittää rajan ja kuka ei. Vainoa pakeneminen ja turvapaikan hakeminen on yhtäläiseen ihmisoikeus. Kyllä pakolais- ja ihmisoikeussopimukset velvoittavat.

MUTTA poikkeustilat ovat eri asia. Tällöin voidaan TILAPÄISESTI sulkea tietty osa rajasta ja TILAPÄISESTI jäädyttää tietyn sopimuksen noudattaminen. Sopimukset on tarkoitettu rauhan aikaan ja normaaliolosuhteisiin. Valko-Venäjä käy hybridisotaa pakolaisilla, eikä sitä voida tietenkään sallia.

Poikkeustiloissa voidaan yhtäläiseen rajoittaa omien kansalaisten perusoikeuksia TILAPÄISESTI, kuten koronan aikaan on tehty.

Äänestä
  • Jos kerran abortti voidaan sallia on valtiolla myös oikeus päättää kuka valtiossa saa elää ja kuka ei

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos kerran abortti voidaan sallia on valtiolla myös oikeus päättää kuka valtiossa saa elää ja kuka ei

    USA teloittaa ihmisiä, miksei muut maat voisi myös tehdä niin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    USA teloittaa ihmisiä, miksei muut maat voisi myös tehdä niin?

    Maa jolla on tehokkain armeija tehokkaimmat aseet on aina oikeassa, neuvostoliittokin hyökkäsi suomeen, oli oikeassa koska suomi joutui maksamaan sotakorvauksia neuvostoliitolle?

    Voittaja on aina oikeassa sen näyttää historiakin?

    Äänestä

  • Silloin tullaan pyytämään turvapaikkaa normaalia reittiä ja ensimmaisessä turvallisessa maassa tehdään se, eikä sossushoppailla., eikä väkisin tunkeuduta rajan yli. Maahan ei ole pakko päästää eikä turvapaikkaa ole pakko antaa.

    Äänestä

  • Ja EU on samaisessa hybridisodassa osallisen, joten voimme panna rajat kiinni. Samoin olisimme voineet tehdä v. 2015, mutta jätkillä ei ollut munaa. Itse asiassa olivat sopineet Ruotsin kanssa, luulen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silloin tullaan pyytämään turvapaikkaa normaalia reittiä ja ensimmaisessä turvallisessa maassa tehdään se, eikä sossushoppailla., eikä väkisin tunkeuduta rajan yli. Maahan ei ole pakko päästää eikä turvapaikkaa ole pakko antaa.

    Sosiaaliturva turismilta on leikattava siivet heti alkuunsa.

    Äänestä

Kummallista miten muut maat voivat sitten käsitellä turvapaikka-anomuksia niin ettei turvapaikanhakijoista päästetä maahan. Ohisalo on kuin mätä valas.

Äänestä
  • Tulin saatananan moiseksi rasistiksi suomen terveydenhoidon mädätyksen vuoksi ! Joka teki minusta täys.invaliidi ilman leikkaustakaan ! Melkoisia kaheleita hullu Sipilä tilasi !!!!!

    Äänestä

  • Juuri noin. Ohisalosta ei kannata välittää, se on aatteensa sumentama puoluejohtaja, jonka puolueen kannatus vähitellen hiipuu ja hiipuu...

    Äänestä

  • Turvapaikka hakemus tehdään aina ensimmäiseen Eu maahan johon saavutaan. Poikkeustapauksessa tietyin edellytyksin on turvapaikkaa haettavissa muuta maasta kuin saapumis maasta.

    Äänestä

  • Turvapaikkaa haetaan kaikkialla rajalla, ja hakemus käsitellään aina maan sisällä. Koska hakemusten yksilöllinen käsittely vaatii aikaa ja taustatyötä. Joissakin tapauksissa tietyt maat ovat auttaneet vainotun ulos kotimaastaan. Mutta turvapaikkahakemus käsitellään silloinkin kyseisen maan sisällä.

    Äänestä

Schengen sopimuksessa on tuo kohta myös jossa rajavalvonna pettäessä ja maan rajojen ylittäminen vaarantuu 3:sista valtioista tulijoiden kautta on valtiolle jätetty oikeus sulkea rajansa muistaakseni 2:ksi vuodeksi.

Äänestä

  • Schengen sopimuksen tilapäinen jäädyttäminen ei tietenkään tarkoita rajojen sulkemista. Se tarkoittaa vain rajatarkastusten palauttamista. Tällöinkin rajalle voi tulla ja pyytää turvapaikkaa ja hakemus on käsiteltävä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Schengen sopimuksen tilapäinen jäädyttäminen ei tietenkään tarkoita rajojen sulkemista. Se tarkoittaa vain rajatarkastusten palauttamista. Tällöinkin rajalle voi tulla ja pyytää turvapaikkaa ja hakemus on käsiteltävä.

    Ilmeisesti, mutta käsittääkseni pakolaiskriisissä tästä useat maat laistoivat. Ja niinhän siinä maahanryntäyksissä tulee toimiakin ja koko Schengen lakkauttaa. Siihen ei enää saada mitään järkeä sossushoppailun ja koko maailman rynnätessä Pohjois- ja Keski-Europpaan. Koko sopimuspaperipakan voi laittaa huussin naulaan.

    Äänestä

Nämä puolan rajalla olevat turvapaikanhakijat ovat pääsääntöisesti aikuisia miehiä jotka heittelevät kivillä työtään suorittavia rajavartijoita. pyrkivät seipäitä käyttäen väkisin puolan alueelle?

Näillekkö pitäisi puolalaisten turvapaikka antaa ilman oman maansa puolustamista. lisäksi näistä useimmat pyrkivät kulkemaan puolan läpi seuraaviin maihin ja majoittumaan sinne täydellä ylöspidolla

Näitäkö vastaan ei saisi puolustautua voimakeinoin koska tämä on jo täysimittainen hyökkäys itsenäistä valtiota vastaan

Vesitykit ovat vain näiden häritsemistä, voimakkaammat keinot lopettavat rajan yli pyrkimisen kokonaan

Äänestä
  • Perheet lähettävät nuoret miehet matkaan monestakin syystä. Yksi nälkäinen mies vähemmän ruokittavana ja jos hän saa työtä ulkomailta, niin lähettää rahaa kotiin. Tällä kertaa rajalla oli useita satoja perheitä: naisia ja sylilapsia.

    Äänestä

Kaikki riippuu siitä kuka sopimusta on lukemassa.

Äänestä
  • Presidentti Niinistö otti yhdessä puheistaan kantaa siihen, ovatko sopimukset enää ajan tasalla, eli soveltuvatko ne enää nykypäivään. Hänen samainen puheensa loppuu näin:

    "Dilemma on taas kerran kääntymässä akuutimmaksi, kun muuttoliikkeen voimistumisesta muualtakin kuin Afganistanista on selviä merkkejä. Lisäksi olemme hiljattain joutuneet todistamaan Valko-Venäjän perin kyynistä tapaa käyttää muuttoliikettä Liettuan ja koko Euroopan painostamiseen. Keskustelu Saksan ja Ranskan johdolla on jo nyt käynnistynyt siitä, miten vuoden 2015 kriisiksi yltyneiden kehityskulkujen toistuminen tällä kertaa voitaisiin välttää. Tähän keskusteluun Suomenkin on syytä aktiivisesti osallistua. Tyydyttävä tasapaino periaatteiden ja realiteettien välillä on löydettävä. Täydellistä emme siitä saa.

    Olisi miellyttävämpää, jos emme joutuisi vastakkainasettelujen äärelle. Mutta aina päätöksenteko ja vastuunkanto ei ole miellyttävää. Viime kädessä meidän kaikkien on puolustettava suomalaista yhteiskuntaa."

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

"Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle".
"Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta":

Koko uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-12190185

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu