Voiko lappajärvellä kirkkoherra olla nainen? Kerran mieskään ei kelvannut ihon värinsä vuoksi! Jennyn jos ajatte sieltä niin kadotukseen joudutte!
Kirkkoherra
Anonyymi
802190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Ihonvärillä ei ollut mitään tekemistä Onditin irtisanomisen kanssa. Ei osannut työtään kirkkoherrana. Miksi tämä ei mene perille? Ja hyvä, että vihdoinkin nainen on pappina Lappajärvellä.
ja tärkein teki syntiä ,hyite sanon
Kuka pitää itseään synnittömänä ja Jeesuksen vertaisena?
Varmasti suurin osa lappajärveläisistä hyväksyy uuden kirkkoherran. Suurin osa hyväksyi myös Onditin.
Perustele? Itse tiedän useita, joiden mielestä Onditi ei kohdellut ihmisiä tasapuolisesti, myöhästyi tilaisuuksista ja puhui ihmisiä leimaten.
Ilmeisesti liikumme eri (hengelliissä ?) piireissä. Suuri vastuu on myös kuulijalla.
Ilmeisesti herra on ollut valituilleen aivan erilainen kuin muille. Siitä voikin jo päätellä paljon.
Näinhän se eri kinkeripiireissä valitettavasti menee. Toiset näkee ihmisen hyvät puolet, toisilla on kova tarve panetella lähimmäistään. Siitäkin voi päätellä paljon.
Nyt oli kai kyse kirkkoherrasta. Hän ei voi kinkeripiirejään valita, vaan hänen on kohdeltava seurakuntalaisia tasapuolisesti jo virkansa takia.
Kuka määrittelee, mikä tuntuu kenestäkin tasapuoliselta kohtelulta, se mikä tuntuu paljoljolta yhdelle, ei riitäkään toiselle. Raamatustakin löytyy useita esimerkkejä (epä)tasapuolisesta kohtelusta. Omasta mielestään nuhteettomasti elävä ei saa samaa huomiota isältään kuin tuhlaajapoika. Myös Jeesus huomioi ja iloitsi kadonneesta lampaasta lammaskatraan keskellä.
Kyse ei ole siitä, miltä kenestäkin tuntui jonkun kohtelu, vaan se miten toista kohdeltiin. Se valitettavasti näkyi myös ulos päin. Ja jos sinua kohdeltiin hyvin, niin ilmeisesti muilla ei ollut niin väliä. Melkoista lähimmäisen rakkautta. On opit menneet perille.
Kai niilläkin jotka on saaneet hyvää kohtelua on oikeus sanoa mielipiteensä? Onko oikein kiihottaa muita jotakuta vastaan ja kaverin puolesta kostaa?
Onditi taisi olla pappina Lappajärvellä useamman vuoden. Tuona aikana hän tapasi varmasti satoja ihmisiä hautajaisissa, häissä, perhejuhlissa ja muissa kirkollsissa tilaisuuksissa. Samojakin ihmisiä moneen kertaan, kun suvut risteilevät keskenään. Tilastollisesti ei ole mikään ihme, että joku on tuntenut saavansa huonoa kohtelua, Itsekin olen nähnyt hautajaisissa ja häissä monenlaista pappia ja tapaa hoitaa kyseinen juhla. Toiset ovat suoriutuneet paremmin, toiset huonommin, mutta katkera en ole kenellekään.
Juuri näin. Mutta kaiken keskellä tulee muistaa, että heppoisin perustein ei ketään irtisanota. Siksi asiaa voisi joskus miettiä yleisellä tasolla eikä vain itsestään käsin. Pappikin on vain ihminen, mutta valitettavasti häntä sitoo virassaan myös maallinen laki.
Lehtijuttujen perusteella syyhän ei ollut opillinen vaan puutteita oli johtamistaidoissa eli ymmärtääkseni työyhteisöllinen ja niistä asioista varsinaiset seurakuntalaiset joita palvelemaan kirkkoherra oli valittu eivät välttämättä tienneet eivätkä oikeastaan voineetkaan tietää ellei niitä sitten joku työyhteisöstä avannut.
Oletko siis sitä mieltä, ettei seurakuntalainen voi olla yhteydessä kapituliin?
Tarkoittaako kysyjä että seurakuntalaiset olisivat olleet yhteydessä kapituliin ja kertoneet havainneensa puutteita kirkkoherran johtamistaidoissa koskien työyhteisöä?Kysymyksen esittämistavasta päättelisin että ilmeisesti kuka tahansa voi olla yhteydessä kapituliin. 😊
Ei kai seurakuntalaiset voi tietää, mitä työyhteisön sisällä tapahtuu. Eihän kirkkovaltuuston ja neuvoston jäsenetkään ole olleet tietoisia. Yleisesti tiedän, että seurakuntalaiset ovat olleet kapituliin yhteydessä ihan ruuhkaksi asti, kun ovat kritisoineet onditin irtisanomispäätöstä.
Vai että ruuhkaksi asti. Vahvasti epäilen. Taitaa tämä fanijoukko kannustaa myös Onditia jatkamaan valittamistaan.
Niin ne tuomiokapitulista kertoi, luulisi, että siellä tietävät parhaiten. Olisiko heillä mitään syytä tuollaista asiaa valehdellakaan. Onditi on valittanut jo KHO:een, uuden vs kirkkoherran nimitys uutisessa näin kerrottiin. Kapituli oottaa vuoden sisällä sieltä päätöstä.
Luin tuosta valituksesta ja ihmettelen herran käsittämätöntä kykyä olla näkemättä omia virheitään tai osaamattomuuttaan.
Ihmettelen minäkin tuota käsittämätöntä vihaa ja halua tuomita.
Jos viha ei johdu ihonväristä niin mistä se sitten voi johtua🤔
Kysyisitkö samoin, jos irtisanottu ei olisi ollut tummaihoinen? Jos valkoihoinen olisi sanottu irti niin silloinko syy olisi ollut hänessä?
Mikä ihmeen viha? Ei kai kukaan ketään vihaa. Aika vahva syytös. Mielestäni ei ollut hyvä kirkkoherra ja kapituli teki oikean päätöksen.
Työyhteisö johon huonolla johtamistaidoilla lehdessä viitattiin ei liene kovin suuri?
Entä se hallinnon osaamattomuus? Eikö sekin mainittu?
Voisiko joku kertoa mitä hallinnollisella osaamattomuudella tarkoitetaan?
Miten se on vaikuttanut seurakunnan toimintaan?
Sitä kannatta kysyä kapitulista.
Täytyy varmaan sitten kysyä🤔 Jos ei tiedetä miten se on vaikuttanut seurakunnan toimintaan mutta tiedetään että kirkkoherra ei osannut hommiaan ja kapituli teki oikean päätöksen?
Kapituli on luopunut syytöksestä, että onditilla olisi ollut hallinnollista osaamattomuutta.
Kourallinen työntekijöitä, jotka eivät ole lappajärven seurakunnan jäseniä.
Täytyy toivoa siunausta ja taitoa uudelle kirkkoherralle että tulee toimeen kaikkien kanssa, että osaa olla tasapuolinen kaikille eikä loukkaa ketään.
Missä tämä on kerrottu?
Puhelimessa
Jos valitus menee kho:ssa läpi ja todetaan että kirkkoherran irtisanominen oli laiton niin voi olla että menee loputkin puut arkkumänniköstä ja Iisakin puisto päälle, tuskin ees riittää niihin korvauksiin, siinä mielessä liitos Alajärveen vois olla paikallaan niin seurakunta sais sieltä maksumiehen vai kapituliko sen maksaa 🤔
Ei pidä paikkaansa.
Kyllä kapituli kaikki kulut ja mahdollisen virheensä jotenkin lappajärven seurakunnan maksettavaksi siirtää, vaikkei neuvosto irtisanomisen kannalla ollutkaan. Seurakuntaiset ne viimekädessä joutuvat maksumieheksi, veroja korottamalla.
Ei tule saamaan valituslupaa.
Tällainen pitäisi kuulua jo hyviin käytöstapoihin. Ei siis todellakaan ole iso vaatimus kirkkoherran virassa. Tai missään muussakaan työssä.
Heh 😇 Taasko täällä on joku yli-ihminen, joka ei ole koskaan puheillaan tai käytöksellään loukannut ketään.
Niinpä ja taas teki sen, loukkasi, mutta ei varmaan itse tiedostanut sitä😇
Seurakunnan tärkeä tehtävä näinä aikoina on tukea koronarokotuksia.
Perusarvot Koti, Uskonto ja Isänmaa ovat tärkeitä.
Osalla näyttää olevan vaillinainen käsitys demokraattisesta päätöksentekojärjestelmästä, joka yleensä perustuu määräennemmistön kantaan, jolla mennään. Ex-papin tapauksessa jatkuvasti leimataan yksittäisiä ihmisiä, vaikka päätökset eivät voi tapahtua yksittäisen ihmisen toimesta. Mikäli jokin päätös tulee hyväksytyksi, tarkoittaa se aina määräenemmistöä tai yksimielistä päätöstä. Tuppisuuna istumallakin luottamushenkilö voi olla hyväksymässä kaikkia päätöksiä, eikä silloin voi sanoa, että muut tai yksi päätti.
Mikäli kaikki luottamushenkilöt ovat toimielimessä täysin yksittäisten ihmisten johdateltavissa, se osoittaa enemmänkin oman tahdon ja ajattelukyvyn puutetta. Maailmassa on paljon joo miehiä/naisia. Tämä pätee niin puiden kuin papinkin "kaatumisessa"
Ex-papin irtisanomisen päätti tuomikapituli. Kuten kirkkovaltuuston pj lehden palstalla totesi "Mtään ei tiedetty".
Se on just näin ja pätee muuten Lappajärven päätöksentekokulttuuriin kuntatasollakin!
Facebookissaki neuvonantajia piisaa, mutta eivät koskaan ole itse ehdolla vaaleissa tai kukaan ei heitä äänestä.
Minusta on hyvä, että nykyään on kanavia, missä seurakuntalaiset saavat kertoa mielipiteensä. Auttaa valtuutettuja päätöksenteossa paljon. Kannattaisi varmaan kuunnella meitä veronmaksajia enemmänkin, niin ei syntyisi ristiriitoja.
Lappajärven ja Vimpelin seurakunnat kun pistetään yhteen niin Itäkylän nuorisoseurantalo voisi toimia uuden seurakunnan seurakuntatalona, rakennus olisi puolessa välissä molempia kirkkoja.
Lappajärven seurakunta liittyy Kauhavan seurakuntaa. Näin parempi.
Ratkaisu on tuulivoima. Lisää myllyjä!
Viva tuulimyllyt !
vahvasti löisin rahani peliin,mahdoton tehtävä,kun on nainen,ja muuten minulla ei naispappeutta vastaan ole mitään,mutta vaan kunta ja ja..
Sanoisin, että tässä tilanteessa on parempi kuin on nainen. Vanhat parrat tuskin kehtaavat häntä pyytää porukoihinsa.
ja koti uskonto isänmaa,mennyttä ja minne isänmaa menny,sitä sopii kysyä eusta tai jostain.
Tervetuloa nykypäivään ja tasa- arvoisen yhteiskuntaamme. Tällä hetkellä Suomessa on ollut nsispresidenttu ja naispääministeri,niin täällä kysellään voiko seurakunnassa oli naispappi...
älä ota enää,kirotuserheitä tulee ja sanoma hämärty
Se oli iso virhe, kun Suomeen valittiin vasemmistoradikaali naispresidentti silloin. Monet ongelmat yhteiskunnassa alkoivat sen jälkeen. Kantaväestön syntyvyys alkoi laskea, liiallinen maahanmuutto lisääntyi, yleinen pahoinvointi lisääntyi, oppimistulokset alkoivat heikentyä, maaseudun tyhjeneminen kiihtyi, huumeiden käyttö lisääntyi jne.
Tasa-arvoajattelu liiallisuuksiin menevänä aiheuttaa lopulta kurjistumista.
Ei liity nitenkään kirkkoherra asiaan, mutta mitä tapahtu seurakunta mestarille kun on vaan puhelin numero?
Taitaa olla seurakuntamestareiden vaihtuvuus aika suurta. Mistä johtuu?
Seurakuntamestari nosti kytkintä ja häipyi.
Miks nosti kytkintä?
Seurakuntamestarin paikka ei oo kuitenkaan auki, kukahan siihen on valittu🤔
kristin usko on kova laji,moniko on miettinyt uskoa,mikä oikeus verottaa valtion verotuksessa? ja tiiän muissa maksetaan taivasosuudet tai jtn,tuon asian tiimoilta toivon,että kaivettu parhaat asiantuntijat jotka tuntee työlainsäädön,vai koskeeko se kirkkoa? oma veronmaksu ainakin loppuu kun saadaan kummilapsi ripille,eipä ketään oo hautaamatta jätetty.
Mietitkö koskaan, mihin ne verorahat menevät? Kirkko tekee paljon hyvää autamalla heikompia ja kulkemalla ihmisten rinnalla vaikeina hetkinä. Entä Lappajärven kirkko? Ei senkään ylläpito varmaan ilmaista ole.
Entä sitten valtion verotus? Saako sieltä "vastinetta" rahoilleen, jos ei ole ollut kouluikäisiä lapsia koskaan tai on perusterve jne.?
Mitä kirkon pitäisi, tuon hautauksen lisäksi, sinulle tarjota, että kokisit saaneesi vastinetta kirkollisverolle?
Valtion verotus on lakisääteistä, kirkollisveroa ei ole pakko maksaa. Siitä pääsee kun eroaa kirkosta. Vapaaehtoiset tekee työtä maksutta ja pelkästään hyvästä sydämestä. On rinnalla kulkijoita saattohoitoon asti. Eipä tuo Lappajärven seurakunta minullekaan mitään enää tarjoa.
Jatkan vielä, ettei kukaan ymmärrä väärin. Papin ihonvärillä tai sukupuolella ei ole minulle merkitystä. Ulkoiset seikat eivät vaikuta ihmisen uskoon, hyvyyteen tai sopivuuteen papin tahtävässä.
Itsekin olen miettinyt kirkosta eroamista, mutta sitten tajusin etten oikeasti halua erota kirkosta, vaikka seurakunnan "rinnalla kulkijat" ovatkin joskus tuottaneet pettymyksen. Niinhän se kuitenkin on ettei koko omena välttämättä ole pilalla vaikka siinä huonoja kohtia onkin.
Kirkosta eroaminen ei tarkoita, että luopuisi uskosta. Minusta koko omenapuussa on vikaa ei niinkään omenissa. Nyt ns. Korona-aikana tämä on vaan korostunut. Kerhoja ei pidetä, vaikka päiväkodit ja koulut toimivat normaalisti. Hengellisiä kokoontumisia perutaan, vaikka esim. Kansalaisopistot on järjestäneet toimintaa normaalisti. Pappi ja kanttori eivät osallistu muistotilaisuuksiin, vaikka ravintolat on auki ja tansseja saa järjestää. Yksinäisten vanhusten luona ei käydä, vaikka osa vanhuksista on rokotettu jo kolmeenkin kertaan. Kaikki tämä toimimattomuus perustellaan koronalla ja sen leviämisellä. Kyllä suurempi syy taitaa olla laiskuus tai välinpitämättömyys. Rajoituksethan on purettu aikaa, maskien käyttöä suositellaan, mutta eristyksiin ja yksin ei saisi jättää ketään ihmistä. Veroeurot taitaa sulaa byrokratian rattaisiin niin, etteivät ne riitä niille, jotka apua tarvitsisivat.
Pitääkö kirkossa näyttää koronapassi jos menee käymää sunnuntaina yksillä?
Seurakunta hylkäsi ihmiset korona aikana.
Niinhän tuo teki
Diakoniatyö on ainakin auttanut ihmisiä. Jumalanpalveluksia on sriimattu jne. Miten kirkko hylkäsi?
Yksinäisten vanhusten luona ei ole käyty, Jumalanpalveluksen voi kuunnella radiostakin, ei siihen nykyajan hienouksia tarvita. Moni vanhus on kotona yksin, missä on seurakunnan vapaaehtoiset? Missä on seurakunnan työntekijät?
Seurakunta hylkäsi korona-aikana varsinkin yksinäiset vanhukset, jotka ovat koko elämänsä maksaneet kirkollisveroa noin 50 - 70 vuotta, osa jopa 80 vuotta.
Seurakunta satsaakin niihin tuleviin vanhuksiin jotka maksavat koko ikänsä kirkollisveroa ja turhaan vanhana odottavat että diakoni tai pappi koputtaisi ovelle ja kysyisi mitä kuuluu?
Jenny on hyvä valinta
Aika näyttää.
Vielä ei voi sanoa. Tilanne toiminnan suhteen ennallaan. Kirkollisissa ei mitään uutta.