Se vie koko käden. Se sanonta on vanha kansan viisaus, joka on toteutunut varmaan todella usein. Katselin äsken a, tolkkia ja kovasti siinä vihreät oli antamassa pätosvaltaa metsistämme eulle. Joka ei sille kuulu, koska meidän metsät jätettiin liittymissopimuksessa eun päätösvallan ulkopuolelle. Jos sille nyt ja tulevaisuudessa luovutetaan valtaa, siitä on järjestettävä kansanäänestys.
Kovasti ne punaveheriät puhuvat meidän metsien ja sen elämän katoamisesta. Olen metsästä ja puusta hankkinut perheelleni elannon 50 vuoden ajan. Aloitin 60 luvun loppupuolella metsurin hommat ja myös metsästys harrastuksen, joka on kyllä jäänyt pois kymmeniä vuosia sitten.
No kerron tässä nyt mitä 70 ja 80 luvuilla ainakaan meidän alueilla, ei ollut sellaista lajirunsautta kun nykyään on. Siis ei ollut karhuja, ei susia, ei ahmoja, eikä ilveksiä. Ei ollut metsäpeuroja, ei valkohäntäpeuroja, eikä kauriita. Lintuista ei ollut ei ollut joutsenia ei hanhia, eikä naakkoja. No kyllä näitä eläimiä tietysti harvakseltaan jossain päin Suomea on ollut, mutta ei meidän seuduilla. Nyt noin 35 vuoden aika nämä lajit ovat lisääntyneet täällä meilläpäin todellakin riesaksi asti.
Naava on hyvin herkkä ilman saasteille, sitä ei 70 luvulla kuusikoissamme ollut ja syyksi kerrottiin ilman saasteet ja happosateet. Nykyään kuusistamne riippuu jälleen pitkät naavaparrat.
Metsämme kasvoivat 70 luvulla täällä meilläpäin vuodessa 3,5 mottia hehtaarilla. Kun se nykypäivinä kasvaa samassa ajassa ja alalla 6-7 mottia. Siis kavu on kaksinkertainen. Samoin koko metsäluonnon. Ei metsissä ole mitään katoa ollut eikä tapahtunut, ainakaan minun pitkän metsäurani aikana. Päin vastoin, Eläinten osalta kasvu kerroin on 70 luvulta lähtien ainakin 10 kertainen.
Sanoisin ilmojen osalta sen verran, kun olen ulkona elämäntyöni tehnyt. Eipä ole vuodet olleet veljiä keskenään. Ilmoja on pidellyt niin kauan kun minä muistan. Isoisäni oli 30 luvulla jonakin vuonna, erikoisen lauhana talvena, kylvänyt ruista muutaman aarin tammikuun alussa ja satoakin siitä oli tullut. No joka vuos on tuulenkaatopuita hakattu, milloin enemmän, milloin vähemmän ja tulvista ja kuivuudesta on kärsitty aina jossainpäin maapalloa. Niistä vain ei aina tänne meille asti ole saatu tietoa. Kun kännykkä kameroineen on ollut hukassa niin kauan. Toivottavasti tulis nyt lauha talvi,kun viimetalvihan oli tosi kylmä. Se säästäis sähköä ja puupinoa.
Kovasti ne punaveheriät puhuvat meidän metsien ja sen elämän katoamisesta. Olen metsästä ja puusta hankkinut perheelleni elannon 50 vuoden ajan. Aloitin 60 luvun loppupuolella metsurin hommat ja myös metsästys harrastuksen, joka on kyllä jäänyt pois kymmeniä vuosia sitten.
No kerron tässä nyt mitä 70 ja 80 luvuilla ainakaan meidän alueilla, ei ollut sellaista lajirunsautta kun nykyään on. Siis ei ollut karhuja, ei susia, ei ahmoja, eikä ilveksiä. Ei ollut metsäpeuroja, ei valkohäntäpeuroja, eikä kauriita. Lintuista ei ollut ei ollut joutsenia ei hanhia, eikä naakkoja. No kyllä näitä eläimiä tietysti harvakseltaan jossain päin Suomea on ollut, mutta ei meidän seuduilla. Nyt noin 35 vuoden aika nämä lajit ovat lisääntyneet täällä meilläpäin todellakin riesaksi asti.
Naava on hyvin herkkä ilman saasteille, sitä ei 70 luvulla kuusikoissamme ollut ja syyksi kerrottiin ilman saasteet ja happosateet. Nykyään kuusistamne riippuu jälleen pitkät naavaparrat.
Metsämme kasvoivat 70 luvulla täällä meilläpäin vuodessa 3,5 mottia hehtaarilla. Kun se nykypäivinä kasvaa samassa ajassa ja alalla 6-7 mottia. Siis kavu on kaksinkertainen. Samoin koko metsäluonnon. Ei metsissä ole mitään katoa ollut eikä tapahtunut, ainakaan minun pitkän metsäurani aikana. Päin vastoin, Eläinten osalta kasvu kerroin on 70 luvulta lähtien ainakin 10 kertainen.
Sanoisin ilmojen osalta sen verran, kun olen ulkona elämäntyöni tehnyt. Eipä ole vuodet olleet veljiä keskenään. Ilmoja on pidellyt niin kauan kun minä muistan. Isoisäni oli 30 luvulla jonakin vuonna, erikoisen lauhana talvena, kylvänyt ruista muutaman aarin tammikuun alussa ja satoakin siitä oli tullut. No joka vuos on tuulenkaatopuita hakattu, milloin enemmän, milloin vähemmän ja tulvista ja kuivuudesta on kärsitty aina jossainpäin maapalloa. Niistä vain ei aina tänne meille asti ole saatu tietoa. Kun kännykkä kameroineen on ollut hukassa niin kauan. Toivottavasti tulis nyt lauha talvi,kun viimetalvihan oli tosi kylmä. Se säästäis sähköä ja puupinoa.
Vastaukset 91
Vanhimmat
No nämä metsänsuojelu hommat on vähän sellaista no, viherpesua.
Suomessa kyllä riittää metsää ja uuttakin istutetaan kokoajan , Toki puunpoltosta tulee kaasua mutta hyvin vähän jos verrataan öljyhaittoihin tai kivihiileen tai puhumattakaan siihen, että sähkön tuotannosta syntyy jätettä joka pitää haudata maanpoveen ja toivoa, että siellä pysyy.
Metsien suojeluhan pitäisi aloittaa sieltä etelästä , eli sademetsistä jos siis mietitään ilmastonmuutosta. Nyt kuitenkin totuus on se, että vaikkapa soijapeltojen tieltä poltetaan hehtaarikaupalla tuota ja tuo soija sitten päätyy joko eläintenrehuksi tai maailmanpelastaja vegaanien lautasille. Toisekseen on melkoista jeesustelua esitellä täältä lihapatojen ääreltä ratkaisuja ja jossain kumman kuvitelmassa kuvitella, että noiden ihmisten pitäisi vaihtoehtoisesti elää helvetinmoisessa kurjuudessa ja köyhyydessä kun nyky suomalaisilta menee ihan konseptit sekaisin jos kaupasta on hetkellisesti embo loppunut tai joudutaan olemaan muutama tunti ilman sähköä.
Pitäisi tosin osata nähdä missä menee luonon vajelun palvomisen raja jotta luontoa ei aleta palvoa epäjumalana.
Tuota vaaraa tuskin ihan heti on. Totuushan on se, että jotain pitää yrittää tehdä . Tällä samalla pelillä ei hyvä heilu tuleville sukupolville mutta en ymmärrä sellaisia "toimia" joilla todellisuudessa ei saada mitään aikaiseksi tai ylipäätänsä se, että tätä ongelmaa tuntuu nuo päättäjät lähestyvän hyvin erikoisista vinkkeleistä.
Biodiversiteetin köyhtymisestä päätellen meidän juurikin pitäisi alkaa "palvoa" luontoa. Eikä epäjumalana, vaan varmasti todellisena, sillä luonto voi tappaa meidät kaikki jos kohtelemme sitä liian huonosti.
Tuossa on kyllä totuutta. Aitouskovat on pitkään povailleet maailmanloppua ja nyt kun se todellisuudessa alkaa olla lähempänä kuin koskaan niin jostain syystä kieltäytyvät uskomasta sitä.
Ja kyllä luonto tosiaan kostaa . Se ei vaan oikein konkretisoidu kun ihmisen ikä on niin lyhyt ja itsekkyydessä ei aina kyetä ajattelemaan seuraavia sukupolvia.
Voisit lopettaa noiden pornolinkkien jakamisen vai oletko ihan sairas.
Onko aloituksen yhteys luterilaisuuteen naava vai lauhat talvet?
Kun ihminen on tarpeeksi höyrypäinen kahdella alueella, niin yhden alueen kutittaminen voi aiheuttaa hänellä kutinaa toisella alueella.
Heh. Illalla luin tuon ja ihmettelin miten naavaa tai talvea kutitetaan. Kiusasi ilmeisesti yöllä, koska heräsin asian suhteen valaistuneena. Eikä ole nyt isompia ongelmia pähkäiltäväksi. :-)
Kyse olikin selvästi siitä, että kun ihminen on esimerkisi antivihreä ja uskovainen, niin vihreä kutitus saattaa häneen päässään tuntua uskontoon liittyvältä asialta.
Ostan tuon, mutta vaadin alennusta kun oli niin hankala tajuta.
Kyllä minua aina hämmästyttää tämä vihervasemmistolaisten into määrätä toisten omaisuudesta.
Kyllä suomen metsänomistajat osaavat metsänsä hoitaa. Heillä on siinä satojen vuosien kokemus ja tieto takana. Turhaan olette huolissanne.
Harva metsänomistaja on satavuotias tai muutenkaan taitava metsänhoidossa. Avohakkuut ovat yleisiä.
Kyllä se tieto kulkee sukupolvelta toiselle ja jalostuu aikain saatossa. Ei sitä tarvitse itse olla kertomassa.
Kyllä varmasti osaavat mutta miksi siitä pitää valtion maksaa metsänhoitotukea kun kävelevät harventamaan omaa yksityismetsäänsä ?
Ei jalostu. Meillä on kymmeniä tuhansia metsää perinnöksi saanutta metsänomistajia, jotka eivät osaa puoltakaan siitä mitä vanhempansa.
Ikävä kyllä tavattoman suuri osa "sukupolvien tiedosta" on suuressa kokonaisuudessa väärää tai jopa vahingollista. Nyt meillä on tieteellinen tieto, joka pitää mahdollisimman hyvin paikkansa.
Sukupolvien tiedon mukaan majavia pitää metsästää koska ihana turkki, ja sitten meni Suomen viimeinenkin patomestari reilut 150 vuotta sitten. Sukupolvien tiedon mukaan majavia saattoi ammuskella ihan vapaasti, eivätkä ne lopu.
Ainahan poikkeuksiakin tietenkin on, ja virheitäkin on tehty, mutta noin yleisesti Suomen metsät on hyvin hoidettu ja nykyään pitääkin hoitaa.
ArtoTTT
Vihreä politiikka jossa kotimaista tuotantoa kaikin tavoin kampitetaan vain siirtää tuotantoa sinne missä se todella saastuttaa, Kiinaan ja Intiaan, lihantuotanto eteläamerikkaan missä sademetsiä hakataan jne. Suomalainen vihreä politiikka siis kiihdyttää ilmastonmuutosta.
No koetapa perustaa vaikka kiinalaisten kanssa kilpailukykyinen elektroniikan kokoonpanofirma Suomeen. Monilla elintarvikkeilla on muuten Suomessa tuotettuna isompi hiilisorkanjälki kuin muualta roudatuilla.
Totta vaikka toki tuota lihansyöntiä voitaisiin varmasti vähentää mutta totuus on se, että ulkomailta tullut liha saastuttaa enemmän. Ihan tuolla lähtömaissa monessakaan eivät ole niin hyvällä tolalla nuo ympäristö asiat ja sitten se kuljetaan sieltä. Onhan noita kotimaisen tuotannon kampituksia muitakin . Nykyään ei nimittäin saa myydä enää suoraan tilalta ellei ole kaikenlaista lupaa ja myös tietynlaiset tilat pitää olla.
ArtoTTT
Kyllähän tuorekurkun kasvatus 30 asteen pakkasessa kasvihuoneessa hieman arveluttaa, mutta kun kasvisravinto on ekologista.
Luin juuri eilen, että Nokian gummitehdas tuottaa tänä vuonna nimikkokaupunkiinsa kaksisataa uutta rengasteollisuuden työpaikkaa. Se on Nokian kokoisessa stadissa huiman paljon. Täyttäminen ei ehkä onnistu paikallisin voimin.
Tuo on kyllä Nokialle hyvä uutinen. Kyllä niitä työpaikkoja jatkossakin tarvitaan ei sitä yhteiskuntaa ja perheitä rakenneta tyhjän päälle.
Hyvin seuraat Vihreitä. Minä en ole noin hyvin perillä.
Lihan syönti on luonnollista. Lihasta saamme paljen elimistömme tarvitsemia aineita.
Punavihreä hulluus ei salli mitään luonnollista. Ei ihmisen tarvitse käyttäytyä ja syödä samalla tavalla, kuin kanit. Viherpiipertäjät ja kanit syövät heinää ja panrittelevat mitenkä sattuu, mutta viherpiipertäjät tappavat lapsen jo kohtuun, sellaista eivät kanit tee.
Vihreiden kannasta riippumatta hyvä kasvispainotteinen ruokavalio on ilmastolle ja ihmisten terveydelle parempi kuin lihakarjan ahmiminen.
Kuulostaa pähkähullulta ja olen ihmetellyt samaa. Joten otin asiasta selvää. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, se ei aina olekaan pähkähullua.
Tämä on kuitenkin täysin riippuvaista käytetystä teknologiasta, mutta esim. LED-valaistuksella ja uusiutuvalla energialla päästään hiilijalanjäljen suhteen Etelä-Euroopan tasolle, kun huomiodaan myös tuontikurkun rahtaamisesta aiheutuvat päästöt.
Sadot ovat näissä kasvihuoneissa per neliömetri hyvin suuria, keskimäärin 90 g/m2 ja Espanjassa taivasaala kasvatetussa kurkussa vain 8g/m2. Joskus asiat yllättävät vaikka ensialkuun ne tuntuvat arkijärjen vastaisilta.
-a-teisti-
Elintarvikkeiden hinnanmuodostuksessa ei tunnu olevan aina logiikkaa. Juomme valmiiksi jauhettua suodatinkahvia sekä pavuista itse jauhettua. Täsmälleen sama kahvi valmiiksi jauhettuna on halvempaa kuin vähemmän prosessoituina papuina.
Eroja on tietenkin myyntivolyymeissa tai sitten ei, kyse on kuitenkin kahvin pienvalmistajasta. Sama pätee kyllä esim. Pauligin kahveihinkin mutta kuka Juhla-Moskaa nyt itse jauhaisi, joten heille kyse voi olla enemmän marginaalituotteesta mutta luultavasti ei pienpaahtimolle.
-a-teisti-
ArtoTTT
Tulee mieleen että voisiko elintarvikkeidenkin syöntiä hieman ohjata sesonkien mukaan.
Kyllä hinnat sitä kulusta sesonkituotteiden suuntaan ohjaavatkin, silloin kun ne ovat halvimmillaan, niitä ainakin meillä käytetään enemmän.
Sitä tomaattikeittoa tehdään kesällä, kun tomaatit ovat maukkaimmillaan ja halvimmillaan. Tuontitomaateista ei oikein mitään syntyisikään, kotimainen talvitomaatti taas maksaa kalleimmillaan melko lailla.
Mutta onhan meillä taas joulupöytään uusia perunoita. Niiden pakastaminenkin onnistuu, kun esikeittää muutaman minuutin suolavedessä, eikä rakenne juurikaan kärsi. Jotakin muutakin kesän herkkua on talveksi pakastimeen varastoitu. Tai jonkin verran, toinen pakastin on niille pyhitetty. 👍
-a-teisti-
Pidä ystävät lähellä, viholliset vielä lähempänä (Sun Tzu) :D
Aki Sirkesalon sen laulajan joka lauloi aiheesta antoi pirulle pikkusormen, se vei hänet kokonaan, Tsunami nielaisi.
Olin kuuntelemassa häntä juurikin pari kuukautta ennen kuolemaansa, näin ennen poismenoaan.
Et ole yksin. Ueimmat näkivät hänet ennen kuolemaa.
Ja hyvin harva sen jälkeen.
Sinulla lienee sopiva huumorintaju tajuamaan hauskuus siinä kun koronakuolemista puhuessaan joku asiantuntija sanoi, että kuolemat painottuvat elämän loppupäähän. Lohkaisu päätyi jopa Aristoteleen kantapäähän. [A10097 evp.]
Uskovaiset jeesustelee tänne pohjoiseen lumen keskelle hiekkakansaa 🤣
Pahin ilmastoteko, jonka voi kuvitella .
No olen sitä mieltä, vaikka jotkut sanovat, että se ei ole mielipide kysymys. Nimittäin tuo, joka uhkaa tuhota ja kääntää monen mielestä nurinpäin koko maapallon ns, ilmaston lämpeneminen 2 asteella. En tiedä onko lämmennyt vai jäähtynyt, mutta tyyntä ja myrskyä, lämmintä ja pakkasta on ollut koko maailman pitkän sivun. Ja tulee aina olemaan, niin kauan, kun alkuaineet kuumuudesta sulavat ja maa ja kaikki mitä niissä on palavat. Se kuumuus ei johdu turpeen eikä muunkaan polttoaineen poltosta vaan se johtuu atomien hajoamisesta. Atomipommien räjähtämisestä.
Metsien ja koko metsäluontomme kasvu on viimeisessä 50 vuodessa vähintään kaksin kertaistunut. Silti joku voi naama vakana väittää luotokadon kohtaloista. Oikein meinaa huvittaa aamu teeveetä katsellessa. Kun meterogi kertoo säistä, tuulesta ja sateesta. Niin hyvin usein nuorenpuoleinen toimittaja tekee kysymyksen, naama pelokkaan vakavana , "onko tämä miten poikkeuksellista?" Johon saa vastauksen, "no ei tämä nyt niin poikkeuksellista ole, tälläisiä säitä ne tuppaa olemaan syksyn ja talven taitekohdat. Siis tämä vaan paljastaa sen, että nuorilla kun ei ole paljon kokemusta säistä eikä vielä paljon muustakaan. Jatkuva paahtaminen ilmastosta ja sen muuttumisesta kaikessa medioissa, saa nuoret aivan paniikkiin. Marraskuun lopussa 1939, Neuvostoliiton jättimäinen ateistinen puna armeija hyökkäs kimppuumne, vielä viikkoa ennen, meidän pellolla tehtiin kyntöhommia. Siis mikään ei ole säiden osalta ainakaan muuttunut. Paitsi että nyt maa jäässä ja jäätyy edelleen koska lupas kylmempää.
Eipä taida haluta tänne islamistiterroristeja.
Viherkommarit ovat ainaa olleet terrorin kannalla ja ne tänne terroristja tuovat . Tutki mitä kommari tekivät sodan alottaneen neuvosto toverin hyväksi.
Oletko kuullut Kuusisen Suomen varjohallituksesta neuvostotoverien puolella.
Onhan maapallon lämpötila aina vaihdellut , ei tämä ole mitään uutta.
Kyllähän ilmastonmuutos on vaan totta, mutta miten nopeasti se sitten tulee tapahtumaan ja millä volyymilla missäkin siitä riittää erilaisia näkemyksiä. Esimerkiksi juuri tuosta, että käykö lopulta kuitenkin niin , etenkin täällä pohjoisessa, että ilmasto kylmenee.
Maapallohan on hieno ekosysteemi joka pyrkii itseään puhdistamaan mutta nyt se mitä tuotamme ja samaan aikaan sademetsien katoaminen on johtanut tilanteeseen jossa maapallo ei enää selviä taakastaan. Äärisäitä on aina jonkun verran esiintynyt mutta kyllä nyt selkeästi on nähtävissä erilaisten myrskyjen yleistyminen jopa sellaisilla alueilla missä ne eivät ole tyypillisiä. Napajäätiköiden sulaminen ja meriveden nousu on ihan todellista.
Nuo vakavat ilmastotoimet pitäisi mielestäni aloittaa voimalla sieltä missä sillä olisi myös suurin vaikutus. Enkä tässä tarkoita, etteikö myös suomalaiset voi omalta osaltaan tuohon osallistua. Suomessa kyllä riittää vielä metsää mutta toki sellainen monipuolinen ja vanha metsä on syytä suojella tai edes osa siitä. Yksi asia mikä tulee tässä mieleen on tuo autoilu. Se kun on sieltä Helsingin päästä niin helppo päättäjien selitellä kuinka se pitää lopettaa kun siellä kulkee julkiset ja onpa osalla noista päättäjistä ihan omat kuskitkin. Toista se on täällä maaseudulla jossa ihmisillä on kilometrejä pelkästään ruokakauppaan ja julkisia ei juuri kulje. Sähköauto on tietenkin eräs ratkaisu mutta se on vaan monelle taloudellisesti kova sijoitus tai jopa mahdottomuus ja jos ajatellaan, että ihmisellä on kymmenen vuotta "ajoaikaa" jäljellä ja kilometrit kuukaudelta noin 120km tuntuu melko kohtuuttomalta, että tuollaisen ihmisen autoilu saastuttaisi nyt poikkeuksellisen paljon kun ei täälläkään nyt millään vanhoilla Mosseilla ajella.
Ei ole rikottu tuuli, lämpö eikä pakkas ennätyksiä, mitä ennen ei ole mitattu. Siis mitä on nyt, sitä on ollut ennenkin. Napajäätiköt sulaa, koska lentotuhka laskeutuu kylmille napajäätiköille. Jokainen on nähnyt tv. Kuvista, mitenkä tummia ja likaisia jäätiköt ovat. Auringon lämpösäteet tarttuvat tummaan jäähän ja sulattaa ne, vaikka pakkasta on ilmassa enemmänkin.
En ryhdy väittelemään, ettetkö voisi olla oikeassa. Enkä jaksa alkaa kaivelemaan tietoja googlen syvyyksistä mutta niin, tuo lentomatkailu on yksi sellainen mitä voitaisiin aivan hyvin karsia. Eihän ihmisten ole mikään pakko päästä muutaman kerran vuodessa lentämällä tehdylle lomamatkalle. Jos tuota alettaisiin raakasti karsimaan niin aivan selvää on, että tilalle tulisi sitten junaliikenne joka toimisi sähköllä. No matkanteko ei tietenkään olisi yhtä nopeaa mutta toisaalta sekin voi olla elämys. Niin kauan kuin tuota halvalla tapahtuvaa lentoliikennettä on tarjolla melko pienillä rahoilla on selvää, ettei rautatie hankkeet edisty.
>Metsien ja koko metsäluontomme kasvu on viimeisessä 50 vuodessa vähintään kaksin kertaistunut. Silti joku voi naama vakana väittää luotokadon kohtaloista.
Niin, kun romahtaneita lajeja on joukoittain. Useimmille on yhteistä luonnollisissa metsissä viihtyminen.
Ja jos ihan totta puhutaan, juuri sinun laillasi ajattelevat ihmiset hävittivät aikoinaan jopa hirvet lähes sukupuuttoon. Pienimmillään maamme koko hirvikanta oli alle 5000 päätä eikä muita luonnonvaraisia sorkkaelikoita ollut metsissä ollenkaan. Aika hurjaa.
Tietenkin on. Kesä 2021 oli kaikkien aikojen lämpimin mitatuista.
"En ryhdy väittelemään, ettetkö voisi olla oikeassa. Enkä jaksa alkaa kaivelemaan tietoja googlen syvyyksistä mutta niin, tuo lentomatkailu on yksi sellainen mitä voitaisiin aivan hyvin karsia."
On tuossa sen verran perää, että lentotuhkaa eli hiukkaspäästöjä syntyy lentämisen seurauksena ja se lämmittää ilmakehäämme mutta sitä syntyy kaiken polttamisen sivutuotteena.
-a-teisti-
"Metsien ja koko metsäluontomme kasvu on viimeisessä 50 vuodessa vähintään kaksin kertaistunut."
Onko metsien monimuotoisuus säilynyt ennallaan? Sehän se on merkittävää tässä asiassa.
-a-teisti-
Juuri tuo metsien monimuotoisuus on se hyvin tärkeä pointti.
"Nuo+vakavat+ilmastotoimet+pitäisi+mielestäni+aloittaa+voimalla+sieltä+missä+sillä+olisi+myös+suurin+vaikutus."
Maailmassa on rikottu lämpöennätyksiä. Kuwaitissa mitattiin kesällä 53 C, Irakissa ja Iranissa miltei 52 C. Saarivaltiot menettävät maata metrikaupalla vuosittain. Afrikassa on useita miljoonia ilmastopakolaisia, koska heidän asuinalueensa ovat muuttuneet elinkelvottomiksi. Vesi ja ruoantuotanto on tietyillä alueilla mahdotonta ja se tulee lisäämään pakolaisuutta. Nämä on nähty omin silmin.
Suurin osa päästöistä tulee nousussa ja laskussa, joten pitkät lennot ovat ekologisempia kuin lyhyet.
Totta tuokin. Enkä minä ole mikään ketään arvostelemaan jos jossain maailman kolkassa haluaa käydä. Kunhan nyt otin tuon esille vaikka siksi, että monet yhteydet Eurooppaan voitaisiin korvata hyvinkin nykyaikaisilla junilla jossa matkustus mukavuuskin taatusti eri luokkaa on täyteen ahdetussa halpa "dildossa" Tokihan matkaan kuluisi vähän enemmän aikaa mutta sekin voisi olla elämys.
Lyhyt ja terävä vesuri on kätevä lyödä se irti
https://www.hs.fi/visio/mainos/art-2000008398736.html
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008418569.html
No siitä napajäätiköiden sulamisesta vielä sen verran. Kevät talvella sulatan paksut hanget varhais perunamaan päältä viskomalla hiekkaa tai tuhkaa hangelle, muutamassa päivässä aurinkoisella säällä metrinen hanki häipyy pellon päältä. Usein on ilma ollut pakkasen puolella kymmenen astetta. Silti lumi sulaa kohisten. Samoin sulavat napajäätiköt. Korkealla pilvien yläpuolella lentävien koneiden tuhkat ja noet kulkeutuvat kylmille napa alueille sotkemaan jäätiköt. Niin kauan kun jäätiköt sotketaan noella ja tuhkalla, ne sulavat armottomasti ja rutosti.
Kun saarnamiehelle antaa sentin niin hetkeä myöhimmin sillä on jo lompakkosi.
”Jos pirulle antaa pikkusormen Se vie koko käden.”
Tätä otsikkoa oli vähän vaikeaa sijoittaa siihen, mitä teksti oikeasti käsitteli.
En tiedä, millaista metsäpolitiikkaa vihreät ajaa. Ehkä jotain sellaista, missä metsiä jotenkin suojellaan. En aina todellakaan ole heidän kanssaan samaa mieltä aivan kaikesta, joistakin kyllä.
Ensinnäkin nämä suojeluasiat on aina ensin hyvä aloittaa omasta maasta ja vasta sitten ”vaatia” muita niin tekemään. Mutta mitä tuo suojelu sitten aina sisällään pitää, onkin toinen juttu.
Jonkin verran seurasin joskus 70 luvun lopulta tätä metsähoito asiaa.
Vähän historiaa, eli jo 1800 luvun lopulla jouduttiin säätämään lakeja metsänhoidosta, koska teollisuus alkoi tarvitsemaan paljon enemmän puuta. No, yksittäiset metsänomistajat halusivat lyödä rahoiksi, yleensä hakkaamalla aukkoja.
Kun sotia ennen harrastettiin ns. harsintahakuuta, eli metsästä poistettiin kaiken ikäisiä puita, mutta osa jätettiin kasvamaan. Tähän malliin ollaan taas menossa, eli puhutaan jatkuvan kasvatuksen menetelmästä.
Kun sotien jälkeen teollisuus taas tarvitsi paljon puuta, kehiteltiin tehometsätalous. Eli haluttiin mahdollisimman paljon ja nopeasti puuta markkinoille. Siihen kuului metsien lannoitus, ojittaminen, eri laiset maanmuokkauskeinot taimenistutuksineen, kemiallinen vesakontorjunta sekä aukkohakkuut.
Metsänomistajat sitten riitelivät välillä tulisestikin keskenään, mikä oli heistä hyvä juttu ja mikä ei. Sitä mukaa kun koneet tulivat metsiin, saivat jotkut metsänomistajat hyviä tilejä. Kunnes todellisuus alkoi paljastumaan.
Lannoitemetsissä kasvanut puu ei enää kelvannut puuteollisuudesta kuin selluksi. Eli pienempi hinta. Puu joka kasvaa liian nopeaan, jää ”höttöiseksi”, eikä sitä voi käyttää muuhun.
Sitten syntyneet ”puupellot” toivat ongelmia, koska niissä kasvoi vain yhtä puulajia. Esim. eri tuholaiset pääsivät näin ”villiitymään” liikaa. Nyt näistä pyritään tekemään luonnollisia sekametsiä.
Metsänpohjan auraukset eivät yllättäen tuottaneetkaan hyvää tukkipuuta, samalla metsä oli elinkelvoton hyvin monelle lajille, koska kuntta saattoi olla soralla vuosikausia. Äestämisellä ei ihan niin pahaa saa aikaan, paras tapa on viljellä aukkoja joko jättämällä siemenpuita, eli luonnollinen lisääminen tai laikkumenetelmä, missä laikuittain avataan kunttaa mihin taimet istutetaan.
Tässä on siis kaksi asiaa rinnakkain, teollisuuden tarpeet ja metsän jatkuvan kasvun mahdollisimman hyvä turvaaminen.
Sairasta että Suomesta viedään tukiaisilla elintarvikkeita ulkomaille.
Ilman teollisuuden vientiä ei olisi rehua karjalle tarpeeksi tuotantovälineet mukaan lukien maataloudelle.
Maanviljelijät ovat kuin kankkulan kaivo johon pitää kaataa veronmaksajien rahaa mitä mielikuvituksellisimmin keinoin.
😁
Tuota, tässä aihe oli metsätalous. Mutta suomessa maksetaan tukiaisiai sen vuoksi, että muuten suomalaisten tuottama ruoka olisi niin paljon kalliimpaa kuin ulkomailta tänne tuotu ruoka, ettei sitä juuri kukaan ostaisi.
Ja vienti olisi melkein täysin mahdotonta.
Metsätalous on positiivista vientiä, tärkeää kansantaloudelle.
😁
Tuokin puoli on hyvä pitää mielessä.
ArtoTTT
Vienti voidaan korvata ottamalla lisää lainaa...
Noihin vaikuttavat ennen kaikkea tuotantokustannukset johon tietenkin vaikuttavat yleinen hintataso ja luonnonolot , lailla tarkkaan määrätty elintarviketuotanto sekä yhtenä merkittävä se, ettei suomessa voi teettää ihmisillä kahdella eurolla tunti töitä.
Aika huonosti sillä se tuo myös paljon työpaikkoja. Nopeasti se tulee pää vetäjän käteen siinä lainanotossakin jos loppuu maksukyky ja maksajat.
Ennen euta, alle 15 hehtaarin tilat saivat ns. pinta ala lisää ja jos maata oli yli 15 hehtaaria jäi ilman tukea, eli oli pärjättävä omillaan. Euhun liittymisen jälkeen tukea rupes saamaan 15 hehtaarin tila noin 4 tonnia vuodessa, kun kartanon 200 hehtaarin tila, joka ei ennen euta, saanut tukea tietenkään lainkaan. Niin liittymisen jälkeen rupes rahaa tulemaan 60 tuhatta euroa vuodessa tukea. Siis kansalle myitiin euhun liittyminen propakandalla, että päästään maataloustuista eroon, mutta mites kävi? Koko eu on nykyään veronmaksajien ylläpitämä valtava tukiviidakko.
Ehdotuksesi sen suhteen, ettei velkaa tarvitsisi ottaa. Ihan konkreettisia ehdotuksia siis. Katsotaan suuriko potti säästöistäsi saadaan kasaan. Unohdetaan tässä nyt tämä korona, joka on poikkeuksellinen ja velkaannuttanut osaltaan valtiota.
-a-teisti-
Maataloustukia maksetaan kaikkialla EU:ssa ja myös sille Espanjan tomaatinviljelijälle, jolla on niitä muutaman euron poimijoita pimeästi pellolla. Mutta ellei meillä maksettaisi, kilpailuasetelma tuontiruuan kanssa olisi tietenkin vielä entistäkin epäedullisempi, eikä meillä kotimaista elintarvike tuotantoa olisi juuri lainkaan.
On muuten hauskaa, että änkyräpersuleiri juuri vastustaa kotimaista ruuantuotannon tukemista ja esim. omavaraista uusiutuvaa energiantuotantoa, viesti on: pysykäämme öljyssä, jota ei millään voida korvata kuin osin millään biopolttoaineilla.
Nationalistien kuvittelisi juurikin puhuvan omavaraisuuden puolesta, kun kannattavat EU-eroakin. Mutta näiden jutuissa epäloogisuudet ja ristiriidat ovat arkipäivää.
-a-teisti-
No sillähän maatalous on kuoleva laji, että älä huoli kohta saatte melkein vallan syödä muualla tuotettua evästä. Tuo tilan koko on juuri yksi ja se, että tuotanto pitää olla todella suurta jotta sillä jotenkin edes se leipä. Pahimmassa tilanteessa lienevät kananmunan tuottajat jos nyt mietit itse mitä se halvin loota maksaisi siellä kaupassa 1, 40 /10 kpl ja tuosta hinnastahan menee vain murto-osa tuottajalle niin noita munijoita saa olla melkoisesti jotta sillä elää.
Tuo muuten tosiaan on ristiriitaista. Luulisi , että olisivat juurikin suomalaisen maanviljelijän puolella ja kannattaisivat ehdottomasti kotimaisuutta. Ilmeisesti persuilu ja nahkapääsyis on alkanut vaikuttamaan pahasti älykkyyteen tai kumpi tuossa nyt onkaan syy ja seuraus vai onko sitten syynä se, että on liikaa vedetty sitä karvakäsien kebabia johon lihat ostetaan tietenkin puolaiselta hormoni tilalta.
Joka tapauksessa kun tuo sama kööri tuntuu hehkuttavan myös malttamattomina noita lopun aikoja, niin jos tai sitten jos nuo toteutuisi, eikä omaa ruokatuotantoa olisi, niin eväät loppuu nopeasti. Olisihan se kamala paikka kun on kenties vuosikymmeniä latautunut ajatukseen, että pääsee fiilistelemään ihmisten kärsimyksellä niin sitten tulisi nälkä korjaisi.
Sehän tässä hulluinta on, kun eussa on kaikilla jäsenmailla eri säännöt. Miksi? Tavallista ja normaaliahan on, jos liityt mihin puljuun tahansa, vaikka metsästysseuraan. Kaikilla sen jäsenilläon samat säännöt ja jäsenmaksut.
Kun karua ja kylmää isänmaataan viljelevä Suomalainen, saa hehtaari ja eläintukia Vähemmän, Kun Saksalainen tai Ranskalainen ja muut keskieuroopan rehevät viljelymaat Puolat sun muut. Niin kyllä tulee mieleen ajattelevana ihmisenä, että mitä järkeä. Siis kaikki tuki pois kaikilta eu mailta. Tottakai ruuan hinta nousis euroopassa, mutta me Suomalaiset viljelijät pärjäisimme paremmin ja koko kansakunta. Nythän me maksamme eniten /henkilö eun kaikista kuluista.
> Nythän me maksamme eniten /henkilö eun kaikista kuluista.
Emme maksa. Vastustaa saa EU:ta mutta faktat soisi olevan hallussa.
No periaatteessa asiassa on perää koska tosiaan nythän nuo tuet määräytyvät siten, että jo valmiiksi rikkaat " kartanot" kuittaavat eniten eli tavallaan ne jotka ovat jo valmiiksi keränneet eniten pääomaa muutenkin ja usein vielä perineet nuo maansa ja mantunsa jossain historian havinassa vähintäänkin kyseenalaisin jutuin. Sekä myös tuo viljelijöiden eriarvoisuus eri EU-maissa. Tosin tässä kohtaa täytyy antaa suomen viljelijöille hiukan pyyhkeitä, että perustakaa niitä firmoja ja hankkikaa yhteisiä koneita niiden naapurien kanssa . Ei kaikilla tarvitse olla omaa puimuria, yhteiselläkin pärjää.
Toinen merkittävä tekijä on ns. "kartellin pitäjät" eli noihin kuulu niitä kaikille tuttuja lihataloja sekä nämä suuret kauppaketjut. He määrittelevät pitkälle hintoja tehotuotannon puolella . Lihatalot pyrkivät tekemään pitkiä sopimuksia jossa kasvattaja ei hyödy markkinahinnoista ja kauppaketjut taas vaativat ns. "kynnysrahaa" jotta joku uusi tuote tai tuottaja sinne voi tuotteitansa saada. Tuon varmistaakseen on Suomessa todella tarkkaan säädelty se, että saat myydä tilalta suoraan. Tokihan tuota vähän pimeänä silti tutuille tehdään mutta se on hyvin pienimuotoista koska kiinni jäädessään siitä saa suhteettomat rapsut ja pääsee taatusti kaiken karvasten tarkastajien listalle pitkäksi aikaa.
ArtoTTT
En tiedä meneekö lihataloillakaan kovin lujaa, eikö niilläkin ole välillä vaikeuksia ollut?
Päivittäistavara kaupan epäterve keskittyminen lähinnä kahden kaupaksi heijastuu varmasti koko elintarvikeketjuun, eli alkutuottajien lisäksi myös jatkojalostukseen. Ja onhan näillä kahdella kauppaketjulla omaakin elintarviketeollisuutta. Suomessa tilanne on hyvin epäterve, 5.5 miljoonan ihmisen syömisiä hallitsee käytännössä Kesko ja S-liike.
Kioskikaupassa R-kioskin monopoli on jo vaikuttanut puhekieleen, ei enää mennä kioskille tai kiskalle vaan ärrälle. Muita kun ei olekaan.
Jostakin ABC-liikenneasemien buffetista on tullut jopa joku käsite. Ja se ei kerro kyllä sen einesruuan erinomaisuudesta vaan vaihtoehtojen puutteesta. Jää väliin, jos matkalla pitää syödä on parempiakin vaihtoehtoja, kuin ABC:t ja Nesteet. Miljöökin on niissä niin tympeä.
-a-teisti-
”Nationalistien kuvittelisi juurikin puhuvan omavaraisuuden puolesta, kun kannattavat EU-eroakin. Mutta näiden jutuissa epäloogisuudet ja ristiriidat ovat arkipäivää.”
Nimenomaan jutut ovat pahasti ristiriidassa hyvinkin usein. He eivät osaa ajatella asioita kokonaisuuksina eikä etenkään hahmottaa pidemmän aikavälin tilanteita lainkaan.
Tukiaisilla elätetään myös köyhiä ryssiä ruuan viennillä.
Suomen valtion tyttö ja poika maksaa enemmän, kun minkään valtion tyttö ja poika eun kustannuksista. Vaikka sitä maksutaakkaa on siirretty jo tuleville sukupolvillekin jo todella rutkasti.
Ilmastonmuutokselle ei ihminen mahda mitään.
Kyllä sille jotain vähän voidaan laittaa kampoihin mutta ei tietenkään peruuttaa sitä kokonaan.
ArtoTTT
Suomalaisten puuhastelu tuskin auttaa.
Noin ei kannata ajatella koska jos kaikki tuosta niin lopputuloshan on se, ettei kukaan tee yhtään mitään.
Noita uusia energia muotoja kovin moititaan ja niistä monet mielellään etsivät vain vikoja mutta totuus on sekin, että jotakin pitää tehdä koska jos ajatellaan pelkästään sitä, että maailmasta loppuu todellakin öljy ja hyvähän se olisi jos niitä vaihtoehtoja olisi jo hiukan ennen tuota.
ArtoTTT
Voihan se olla noinkin, mutta suomalaisten puuhastelu antaa lähinnä tekemisen tunteen ja tietysti äänestäjille uusia tekosyitä, ilmastonmuutos saattaa vain pahentua kun Suomen tuotanto siirretään Aasiaan. Kaasuauto(bio) olisi ekologinen vaihtoehto, mutta Eurooppaa ei näytä kiinnostavan.
No se on selvä, että kaikki ihmiskunnan keksinnöt eivät suinkaan aina ole loppupeleissä olleet hyvä. Tuskinpa polttomoottorin keksijäkään kykeni näkemään mitä siitä seuraisi.
Jotain pitää kuitenkin yrittää ja sitä mukaan ihmiskunta tekee korjausliikkeitä kun se huomaa erehtyneensä tai ymmärtää, ettei samoin voi jatkaa.
Sellainen ajatus, että mitään ei kannata tehdä koska loppu tulee joka tapauksessa on hyvin itsekästä tässä ilmastoasiassa koska selvää on, että esimerkiksi sinä ja minä ehditään hautaan ennen pahimpia aikoja ja todennäköisesti vielä lapsemmekin. Ylipäätänsä jos ihmiskunta olisi ajatellut noin niin eihän mikään olisi kehittynyt mihinkään. Lopusta on siis hyvä puhua silloin kun tietää, että itse ei ole enää paikalla todistamassa vaikkapa sitä kuinka aurinko lopulta tuhoaa maapallon.
Juuri näin. Arto, olet täysin oikeassa.
Ihmisen toimet eivät millään tavalla ole aikaisemminkaan vaikuttaneet todellisiin ilmastonmuutoksiin eli jääkauteen, kuun kiertoon meteoriitteihin, auringon lämpötilaan jnejne
On täysin keksittyä, että jälleen kerran olisi viimeiset hetket ihmisen muuttaa ilmastoa omalla käytöksellään.
Tehkää mitä teette, kunhan pysyttelette uskollisina kirkollisveron maksajina hamaan hautaamiseenne asti, tosin parin neliön määräaikaisesta tontista veloitamme aina kohtuullisen korvauksen perikunnalta.Terv. Tuomiokapitulantti.
ArtoTTT
Siinä tapauksessa että tekee enemmän vahinkoa kuin hyötyä, ei kannata mitään tehdäkään.
No tavallaan olet oikeassa mutta kun valitettavasti kenelläkään ei ole kristallipalloa joista noita voisi katsoa. Voidaan vaan miettiä mahdollisia seurauksia ja tietenkin kun tietämys asioista kasvaa nähdä asiat eritavalla. Jos vaikka esimerkiksi huomenna keksittäisiin vasta kivihiilen polttaminen niin sitä tuskin pidettäisiin yhtä hyvänä ideana kuin 1700-luvulla.
Eikö luterilainen vakaumuksesi uskokaan Raamatun ennustamaan tulevaisuuteen?
Jos viittaat Raamatussa kerrottuun maailman loppuun niin eihän sitä tarkoita, että ihmisten tulisi olla välipitämättömiä ja omalla toiminnallaan aiheuttaa luonnolle haittaa. Eikä se tarkoita sitäkään, että odottaisimme täällä vain kädet pystyssä.
Itseasiassa Raamatussa kyllä teroitetaan sitä kuinka ihmiselle annettiin maat ja, että niistä tulee huolehtia.
Kaverin vaimolla on työsuhdeautona kaasukäyttöinen Golf. Bensalla sekin tosin kulkee kylmänä, vasta moottorin lämmettyä riittävästi ryhtyy käyttämään kaasua. Eli kauppakassina kaasuauto ei ole ehkä juurikaan bensiiniautoa päästöttömämpi.
Se minkä toit esiin sähköautoista koskee myös kaasuautoja, polttoaineen jakeluverkosto on suppea ja 10 litran bensiinitankin turvin ei Lappiin lomille lähdetä. Kaveri nimenomaisesti totesikin, että ei tällä autolla Lappiin voi lähteä. Heillä on sikäli helppoa kuitenkin se tankkaus, että kaasuasema on hänen vaimonsa työpaikan pihassa.
Mutta yleistyessään niidenkin polttoaineen jakeluverkosto toki laajenee. Edullinenhan tuo ajaa on ja 100 km päivittäisen työmatkan kustannukset siten kohtuulliset. Biopolttoaineet ovat ok, mutta jos niiden vuoksi pitää ryhtyä sitten raivaamaan peltoalaa ajaudutaan ojasta allikkoon, niin kauan kun voidaan hyödyntää jätettä se kannattaa toki käyttää tuollaiseenkin.
-a-teisti-
Jos sähköä tuotetaan kaasulla tai muilla fossiili polttoaneilla hyöty on huonompaa kuin suora poltto autoissa.
Saksalaista hullua viherpesua.
😁
Vaikee uskoa tuohon ilmaston lämpenemistä, ainakaan täällä pohjolassa. Kun talvi näkyy tänäkin vuonna tulevan ja vielä etuajassa muihin vuosiin verrattuna. Nykyäänhän on sellainen tilanne, toisin kun ennen tätä ilmasto vouhotuksen alkamista, kun esim. maaseudun miehet tapasivat, usein keskustelu alkoi ilmoista tähän tapaan.
Se on pidellyt pitkään mukavaa keliä, on saanut tehtyä syyshommat oikeen kunnolla, kun ei ole sateet ja pakkaset haitanneet. Nyt kyllä sais sateittenkin tulla, muuten vesipipula uhkaa ja kaivot on tyhjinä jo tammikuussa.
Nykyään ei tallista keskustelua kuule. Koska hyvä tai huono sää on aina ilmaston muutosta ja ihan hirveetä.
On se järkyttävä tämä nykymeno, ihmisiltä on riistetty nauttiminen ilmoista hyvällä omallatunnolla. Aina on myrskyjä ollut ja afrikassa kuumaa ja kuivaa. Joissa ihmiset ovat kuolleet tulviin tai kuivuuden aiheuttamaan nälänhätään. Raamatussakin kerrotaan monista, jopa seitsemän vuoden kuivasta satamattomasta ajanjaksosta lähi idän alueella. Eikä Elian aikana satanut kolmeen vuoteen samalla seudulla. Siis ilmaston muutos suuntaan tai toiseen on luonnollista ja normaalia maapallon pitkässä historiassa.