Minä: Opettaja yäasteella. Vaajaa 40v. Peruskoulun jälkeen opintoja 10 vuotta, joista 7 vuotta yliopistossa osittain velaksi. Palkansaaja 27 v:sta eteenpäin. Työtunteja vuodessa helkkaristi, joista kaikesta ei makseta. Vuosipalkka ylitunteineen 31 000 euroa.
Kaveri: Ahtaaja satamassa. Vajaa 40 v. Opintoja yläasteen jälkeen ammattikoulussa 2,5 vuotta. Palkansaaja 19 v:sta eteenpäin. Ei opintolainaa. Työtunteja vuodessa niukemmin, koska työt eivät tule mukana kotiin. Vuosipalkka vapaaehtoisine ylitöineen 41 000 euroa.
Miten tällainen epäreiluus on mahdollista? Tiedän jopa, etten edes ole heikoimmin palkattuja akateemisia. Duunarit alkavat olla paljon akateemisia vähemmän sorron alaisia!
Tässäyhteiskunnassa paljon tienaavat ne, jotka kykenevät kiristämään yhteiskuntaa. Tämä on kiristäjien yhteiskunta, ei niiden, jotka tekevät oikeasti vaativaa työtä hankittuaan ensin vaativan koulutuksen.
Joo joo, ne opettajien kesälomat. Paljonkohan tuo kaverini voisi ottaa palkatonta lomaa, ennenkuin vuosiansiot olisivat samat kuin minulla?
Olen avoimen kateellinen. Minä en koskaan hanki omakotitaloa, kaverillani on sellainen jo maksettuna.
Kaveri: Ahtaaja satamassa. Vajaa 40 v. Opintoja yläasteen jälkeen ammattikoulussa 2,5 vuotta. Palkansaaja 19 v:sta eteenpäin. Ei opintolainaa. Työtunteja vuodessa niukemmin, koska työt eivät tule mukana kotiin. Vuosipalkka vapaaehtoisine ylitöineen 41 000 euroa.
Miten tällainen epäreiluus on mahdollista? Tiedän jopa, etten edes ole heikoimmin palkattuja akateemisia. Duunarit alkavat olla paljon akateemisia vähemmän sorron alaisia!
Tässäyhteiskunnassa paljon tienaavat ne, jotka kykenevät kiristämään yhteiskuntaa. Tämä on kiristäjien yhteiskunta, ei niiden, jotka tekevät oikeasti vaativaa työtä hankittuaan ensin vaativan koulutuksen.
Joo joo, ne opettajien kesälomat. Paljonkohan tuo kaverini voisi ottaa palkatonta lomaa, ennenkuin vuosiansiot olisivat samat kuin minulla?
Olen avoimen kateellinen. Minä en koskaan hanki omakotitaloa, kaverillani on sellainen jo maksettuna.
Vastaukset 18
Vanhimmat
ja itse tehdastyöläinen, 21 v. nainen. vuositulot 42000, ammattikoulun käynyt. Viestini on, että tämä on alavalinta.
Oma vika, niin. Halusin opettajaksi. Lasten takia olen sitä mieltä, että hyvä, että joku muukin on halunnut. Tositaiseksi. Ovat vieläpä hommaan ihan sopivia ihmisiä. Toistaiseksi.
Haluaisitko lastesi saavan hyvää vai huonoa opetusta? Opetusryhmien koko ja se, että opettajat joutuvat tekemään uuvuttavia ylitunteja vähänkään siedettävämmän palkan eteen vaikuttavat opetuksen tasoon. Ja ammatin vetovoimaan. Tässä hommassa on kuitenkin jotain väliä, millainen ihminen työtä tekee. Trukkia ajaa kuka vaan. Sitäkin olen tehnyt.
Yhteiskunta kertoo palkan määrällä, kuinka paljon jotakin työtä arvostetaan. Se vain risoo, että luulee tässä tekevänsä merkityksellistä työtä. Merkityksellistä tämä tuntuu olevan muidenkin mielestä. Juhlapuheissa. Mutta tämän työn laiminlyönnit näkyisivätkin vasta vuosien päästä, eivät seuraavassa tilinpäätöksessä. Siksi ei lakkoasettakaan käytännössä ole.
Ja oikeassa olet siinä, että enää en valitsisi tätä alaa. Nuorena olin hölmö ja luulin, että yhteiskunta palkitsisi fiksun ja ahkeran. Se oli turhaa luuloa se. Sinä olet fiksumpi kuin minä ikäisenäsi.
Tosiasiassa halveksut duunareita ja heidän typeriä duuneja.Onhan kiva olla arvostettu akateeminen ja puhua kollegoiden kanssa paskaa.Olette huomanneet mahdollisuutenne kurittaa duunaria ja heidän perheitään.
kyllä se saa liksaa jonka työ näkyy rahana. tai joka pystyy lakkoilemaan edut itselleen. kyllä ollaan uutisissa kun satamat uhkaa pysähtyä ja ulkopuoliset eli teollisuus kärsii, mutta kun hoitsut menee lakkoon on pakko tehdä suojatyötä että tulee potilaat hoidettua. eli lopputulos on hoidetut hommat pienemmällä porukalla!! pitäis antaa jonkun vanhainkodin osaston tulla toimeen itsestään niin ehkä alkais arvostusta näkyä tilinauhassakin.. vaikka eipä tätä työtä kukaan rahasta tee on meinaan liian pieni motiivi!
Ei, nyt luit kyllä rivien välistä väärin. En halveksi mitään työtä. Luepa ensimmäinen tekstini uudelleen. Olen myös duunarin hommia tehnyt, sinä et ehkä minun työtäni? Ihmettelen vain sitä, että koulutuspaikoista kilpaillaan, opiskellessa ei tienaa eikä sitä eroa koskaan saa kiinni, mikä syntyy, kun opiskelin velaksi ja sinäkin hankit jo sillä aikaa tienestiä.
Näen kyllä sinun asenteestasi, että halveksit minun työtäni ihan avoimesti. Teen täällä kyllä muutakin kuin puhun kollegojen kanssa paskaa. Ja ihmettelen suuresti, miten opettajana voisin duunarin perhettä kurittaa.
Olen aina ollut sitä mieltä että "puhe" ammatit eivät voi olla paremmin palkattuja, kuin ruumiillisen työn tekijällä. Koitappa puhua itsellesi talo tai tyhjentää laiva!! eipä taida onnistua, koska ne täytyy tehdä hartiapankin voimin! Ja sitä ei puhemiehet käsitä. No onhan tietysti eduskunnassa hyväpalkkaisia puheenammattilaisia jotka puhuvat itselle muurarin tekemään talon ja lähettää vielä laskun perään hyvin tehdystä työstä!!! Jaa se taisi ollakkin se Jari Sarasvuo=) sori mun moka.
Jännää tuo puheammatit... Et siis pidä sellaisia ammatteja juuri minään, joissa ei tuoteta mitään aineellista, "oikeaa". Tällä mottaatkin sitten naamaan suurinta osaa valtakunnan kansalaisista.
Olen ollut huomaavinani, että yksityisellä puolella "puheammattilainen" menee usein palkassa ohi samassa firmassa työskentelevästä "ruumiillisen työn" tekijästä.
Hommahan menee näin: Jos ns. tuottavan työn ihmiset jättävät työnsä tekemättä, vaikutukset näkyvät lyhyellä aikavälillä, kun jokin tuote loppuu kaupoista tai valtakuntaan tuleva rahavirta pätkii. Jos minun ammattini edustajat jättävät työnsä tekemättä, vaikutukset näkyvät vuosien kuluttua, mutta niiden korjaaminenkin vie vuosia. Ihmisen näköala ei tutkitusti ulotu kuin muutaman vuoden päähän maksimissaan, nykyhetki ratkaisee. Siksi aineellista tuottavat voivat kiristää suurempia palkkoja, mutta julkisen puolen työntekijät eivät. Vessapaperi tai omenat ovat kuitenkin kertakäyttöisiä, koulutus pysyvää henkistä pääomaa.
Oletko muuten ajatellut sitä, ettei sinullakaan mahdollisesti olisi työpaikkaasi, jollei sinua tai/ja muita ympärilläsi olevia olisi koulutettu? Jonkun on täytynyt opettaa sinullekin ne perustiedot, joiden avulla olet voinut ammattitaitosi hankkia. Ja - herranjestas - se on maksettu verorahoista! Niitä veroja ei vain ole kivaa maksaa. Sinä nautit kuitenkin julkisen puolen palveluista myös.
Se teissä puhemiehissä on hauskaa koska uskottelette olevanne jotenkin käsityöläisten yläpuolella, ja paasaatte isoon ääneen ettemme tule toimeen ilman teitä. Ja meidän pitäisi vielä kumartaa että saatte potkaista meitä persaukseen. Jos vaikka kokeilisit jäädä kotiisi ihan vaikka viikoksi ja vaikka maalaisit talosi, vai puhuisisiko maalit seinälle. Töissä eivät edes huomaisisi poissaoloasi, ja jos on jotain sellaista kyllä ne ilman sinuakin tehtyä tulee.
Et tainnut ihan kokonaan ymmärtää, mitä tarkoitin. En katso olevani kenenkään yläpuolella, mutta jos vaikka samalle tasolle pääsisi, palkallisesti. Kun sinä varmaankin osaat työsi ja minäkin katson osaavani.
Tuosta toimeen tulemisesta. Eiköhän tässä yhteiskunnassa tarvita aika monenlaisia ammatteja. Sanotaan vaikka niin, että jos minun ammattikuntaani ei olisi ollenkaan, Suomi(kin) olisi kahdessa-kolmessakymmenessä vuodessa samalla tasolla kuin vaikka Nigeria. Kerropa oma ammattisi.
Jos et näe yhteyttä esimerkiksi kansan tasa-arvoisen, korkean koulutuksen ja esimerkiksi Nokian y.m. yritysten kautta tulevan yhteiskunnan vaurauden välillä, niin voi voi. Työnantajaasi en tiedä, mutta yleisen elintason mukana se sinunkin leipäsi sieltä irtoaa.
Jos jäisin töistä viikoksi kotiin, niin se varmasti huomattaisiin, lähes kolmenkymenen ihmisen voimin joka oppitunnilla. Ainakin jonkun pitäisi tehdä työni. Taloa minulla ei ole, kun ei ole varaa moiseen - eikä ammattimaalarin palkkaamiseen. Toisaalta, jos minulla talo olisi, niin mielelläni maalaisin ihan itse. Uskoisin siihen pystyväni.
Minä kun olen tämmöinen tyhmä, niin kerropa nyt jo vihdoinkin, miten minä opettajan ammatissa oleva potkin sinua persuksille.
Alkoipa sinulla sappi kiehumaan. Anteeksi jos otit itseesi noin pahasti. Ehkäpä sinä et tainnut ymmärtää minua. Tässä yhteiskunnassa on 3 luokkaa. Käsillään työtätekevät, heitä ovat käskyttämässä nämä puhenammattilaiset, ja ylinnä ne jotka kerää voitot. Ja koska ylinnä olevat "johtajat" haluavat rahaa enemmän ja enemmän, he ovat käskyttäneet alempiaan luomaan palveluita ja siihen tarvitaan juuri näitä paperinpyörittelijöitä. Olisiko Suomi Nigerian tasolla, jos joku "inssi"ryhmä olisi keksinyt kannettavaa puhelinta. Saihan sitä ennen lankapuhelimellakin soitettua. Ryhmä joka luo tarpeita kansalaisille, on pelkkää rahastusta!
Älä ota ansiota itsellesi, ei sappeni sinun tai juttujesi takia kiehu. Kiukutteluni syy on siinä epäoikeudenmukaisuudessa, joka mielestäni tässä yhteiskunnassa on vallalla. Sinä olet henkilö, jonka kanssa yritän asiasta keskustella.
Mainitsit, että yhteiskunnassa on kolme luokkaa, ihan niinkuin kaikki marxilaiset tietävät.
Olet vastaillut esittämiini kysymyksiin vähän niukasti, joten toistetaanpa muutama kerran vielä:
- Mihin näistä yhteiskuntaluokista opettajat mielestäsi kuuluvat ja miksi?
- Miten minun ammattikuntani potkii "duunareita" persauksille?
- Miten opettajat eroavat "duunareista" paitsi siinä, että meiltä vaaditaan korkeampi koulutus ja rakennamme vähemmän käsillämme tai koneilla?
Ihmisille luodaan turhia tarpeita, se on totta. Mutta miksiköhän ihmiset rupeavat tällaisia tarpeettomia palveluita hankkimaan, kuluttamaan ja niistä maksamaan, jos ne ovat tarpeettomia?
Tuo sinun Nigeria-juttusi ei ole olenkaan sama kuin minun. En ole inssi enkä ole insseistä tai kännyköistä puhunut mitään.
Opettaajat ovat kaksijakoinen ammatti. Korkeastikoulutetuja, mutta tekevät huonosti palkattua työtä. Olisiko jossain korjaamisen aihetta? Alan vaihto tai jtn? Itse olen tehnyt paska hommia jonkin aikaa vain jos se on ollut hyödyksi urakehitykselleni. Olen tätänykyä moniosaaja. Rakennusmies, konepuuseppä, levyseppä hitsaaja, varastotyöntekijä, ja aina löytyy töitä ja saa palkankin määrätä. No Työajat voivat olla mitä sattuu, kesälomaakin saa kyllä joskus pitää.
Huomenta! Näytät heräilevän aikaisin.
Jeps, alanvaihto on hankalata. Kokemusta on kertynyt lähinnä vain opettajan hommista - muu työkokemus on jo vuosien takaa. Kyllähän sekin jotain painaa, että tämän työn osaan ja tästä kuitenkin työnä pidän.
Kesälomaahan meillä tunnetusti on. Työtunteja vuoden aikana kertyy kyllä varmasti ihan tarpeeksi, jos vertaillaan muihin ammatteihin. Eikä tätä hommaa varmaan kovin moni tekisi, jos ei lomaa olisi kerran vuodessa niin, että ehtii henkisesti palautua.
Korjaamisen aihetta asioissa olisi, mutta ei tunnu näillä työnantajilla eli kunnilla kovi hyvin menevän. Valtio lisää kuntien velvoitteita ja vähentää samalla kuntien rahoja. Eivätkä kansalaisetkaan ole kovin innostuneita verojen nostamisesta. Palkkarahoja ei siis taida liiemmälti lisää jaettavaksi olla.
Kuten oli aikaisemmin puhetta, kuntataloudessa tärkeintä on lyhyen tähtäimen jutut elikkä kuluvan vuoden tilinpäätös - se pitää saada näyttämään hyvältä. Opettajilla ei ole käytössä sellaista lakkoasetta kuin vaikkapa ahtaajilla tai paperiliitolla, joilla voisimme omaa asiaamme ajaa. Aika munattomalta tuntuu ammattiliittommekin.
Sinulla pätevyyksiä riittää. Tuolla työkokemuksella voi työpaikkaa jo vaihtaakin, jos yksi ei toimi.
Ymmärrän täysin Palin esiintuoman ongelman. Hän on täysin oikeassa ja perustelut on loogiset, asialliset ja ymmärrettävät. Näinhän se on!
Lisäksi välissä esiintuotu hoitotyön arvostus on myöskin suuri epäkohta - omasta mielestäni jopa suurempi kuin opettajien. Tämä siksi, että karusti yleistäen kirjoja voi lukea kotona ja oppia, mutta sairas tarvitsee jonkun hoitamaan ja auttamaan. Itse aion tulevaisuudessa varautua siihen, että joudun omassa vanhuudessani palvelusta maksamaan, ja siihen olen varmasti valmis.
Haluaisin sydämeni kyllyydestä opettaa. Historiaa, yhteiskuntatieteitä, äidinkieltä, atk:ta... Mutta joitakin vuosia sitten tein ratkaisun, joka johtaa toisenlaiseen tulokseen. Lähivuosina valmistun DI:ksi asiantuntijatehtäviin. Kovalla liksalla.
Nimenomaan palkka oli aikanaan valintaperusteeni, vaikka vielä välillä mietin valintani mielekkyyttä. (kuinka paljon mietin jatkossa, sen tulevaisuus näyttää) Haluan perheen,auton, talon sekä matkoja ulkomaille. Tämä ei sopinut yhteen sen kanssa, että olisin valinnut itselleni sopivan alan.
Tiedän, että olisin ollut hyvä opettaja, sääli vain ettei yhteiskunta halunnut minusta sellaista.
Markkinatalouden varjopuolia on se, että taloudellisen tuottavuuden mittarit sanelevat työstä saatavan korvauksen.
On hienoa pitkästä aikaa lukea suht korkeatasoista keskustelua suomi24:Sen sivuilta. Viimeaikoina mun aika täällä on kulunut lähinnä surullisen huvittuneeseen naureskeluun, mutta ei tällä kertaa.
Välillä joku meinasi eksyä aiheesta ja asialinjasta, mutta Pali ansiokkaasti palautti keskustelun.
ps.Pali, tsemppiä sulle.
pps. Etkö voisi hakeutua rehtoriksi, ministeriöön tai lisäkouluttautua joko saman alan korkeammalla tutkinnolla tai täysin eri alalla?
Tässähän ihan punastuu Laten kehuista... Kieltämättä välillä meinasi tuo jutustelu lähteä ihan palstan tavanomaiselle puolin-toisin v..tuilulinjalle. Sellainen ei tee muuta kuin hautaa ihmiset entistä syvemmälle omiin asemiinsa. Ei se ole keskustelua.
Jeps, hoitoala kahlaa tässä suossa vielä syvemmällä. Siellä tehdään kuitenkin paljolti vuorotyötä, tauot minimissään, itse et juuri työtahdistasi päätä, vastuullasi on ihmishenkiä,...
Ala ei minun kohdallani valitettavasti ainakaan lähiaikoina vaihdu. Elätettävänä on perhe ja vaimokin matalapalkka-alalla julkisella puolella, akateemisesti koulutettuna, muttei opettajana. Elikkäs tässä vaiheessa ei ole varaa hypätä koulun penkille - siis sinne toiselle puolelle open pöytää.
Jos joku tulevaa ammattiaan pohtiva nuori luki näitä juttuja, niin toivottavasti sai vähän eväitä punnita valintojaan. Löytyyhän tästä nyt sitten ainakin kolmen erilaisissa ammatissa (nyt tai tulevaisuudessa) toimivan heppulin, lisäkseni siis ainakin DuunariJari ja Late, mielipiteitä ammateistaan ja valinnoistaan.
Joo, alanvaihto - jos olisi mahdollista - parantaisi ehkä minun asioitani, ainakin taloudellisesti. Mutta onko se alanvaihto oikeasti ratkaisu tähän palkkausongelmaan noin laajemmin? Jossain olis tosiaan korjaamisen aihetta, mutta yhteiskunnallisesti ongelma ei ratkea sillä, että kaikki opettajat hakeutuvat muihin hommiin.
Jos saat palkkasi oikeasti määrätä, niin kerropa minullekin pari vinkkiä mahdollisista työpaikoista... ;)
No niin nyt hakemuksia sisään kaikkiin yrityksiin joihin haluaisi=) jos vaikka tärppäisisi. Mielestäni opettajan koulutuksella + työkokemuksella pitäisi löytyä työtä ja haluamallaan palkalla. Sittten tuli mieleen yksi kysymys, miksi suomalaisia koulutetaan suurella rahalla huonopalkkaisiin ammatteihin ja kenen etu? Ja niihin puheammatihin vielä, opettajia en väheksy ollenkaan anteeksi jos olet ymmärtänyt niin, vaan tarkoitin lähinnä esim. tuotekehittelijää joka keksii kaiken maailman salmiakkimakkaroita ja chilisuklaa makeisia. Ja tämä TV-SHOP meininki heh heh, ja nämä miljoonapalkkaa/optioita/eläke-etu jne jne pukumiehet. Duunarille 2,2% palkkaa johtajille 22%+++jotain muuta kivaa.