9.6-30.6.44 konemenetykset ilmataisteluissa.
275.hävittäjälentodivisioona: 36 konetta ilmataisteluissa ( 6 ilmatorjunta onnettomuus)
PVO Leningradin Ilmapuolustus: 22 hävittäjäkonetta ilmataisteluissa ( 5 ilmatorjunta)
277.maataistelulentodivisioona: 28 ilmataisteluissa ( 17 ilmatorjunta onnettomuus)
281.maataistelulentodivisioona: 17 ilmataisteluissa ( 10 ilmatorjunta 2 onnettomuus ei palannut lennolta)
276., 113., ja 334.pommituslentodivisioona: 10 ilmataisteluissa ( 12 ilmatorjunta/ onnettomuus/ ei palannut lennolta)
Itämeren Laivasto: 7 hävittäjäkonetta ilmataisteluissa, korkeintaan 3 Il-2 konetta ilmataisteluissa ( 16 il-2 konetta ja 1 Pe-2 ilmatorjunnan pudottamia tai onnettomuuksissa)
Yhteensä ilmataisteluissa:
-65 hävittäjäkonetta
-50 maataistelukonetta
-10 pommikonetta
Yhteensä 125 konetta ammuttu alas ilmataisteluissa. Niistä Osasto Kuhlmey noin 50 ja suomalaislentäjät 75. Suomalaiset lentäjät siis ampuivat alas 50% enemmän neuvostokonetta kuin saksalaiset. Tosin suomalaisilla oli myös bf-109 koneita enemmän kuin saksalaisilla Fw-190 hävittäjäkoneita.
275.hävittäjälentodivisioona: 36 konetta ilmataisteluissa ( 6 ilmatorjunta onnettomuus)
PVO Leningradin Ilmapuolustus: 22 hävittäjäkonetta ilmataisteluissa ( 5 ilmatorjunta)
277.maataistelulentodivisioona: 28 ilmataisteluissa ( 17 ilmatorjunta onnettomuus)
281.maataistelulentodivisioona: 17 ilmataisteluissa ( 10 ilmatorjunta 2 onnettomuus ei palannut lennolta)
276., 113., ja 334.pommituslentodivisioona: 10 ilmataisteluissa ( 12 ilmatorjunta/ onnettomuus/ ei palannut lennolta)
Itämeren Laivasto: 7 hävittäjäkonetta ilmataisteluissa, korkeintaan 3 Il-2 konetta ilmataisteluissa ( 16 il-2 konetta ja 1 Pe-2 ilmatorjunnan pudottamia tai onnettomuuksissa)
Yhteensä ilmataisteluissa:
-65 hävittäjäkonetta
-50 maataistelukonetta
-10 pommikonetta
Yhteensä 125 konetta ammuttu alas ilmataisteluissa. Niistä Osasto Kuhlmey noin 50 ja suomalaislentäjät 75. Suomalaiset lentäjät siis ampuivat alas 50% enemmän neuvostokonetta kuin saksalaiset. Tosin suomalaisilla oli myös bf-109 koneita enemmän kuin saksalaisilla Fw-190 hävittäjäkoneita.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Ei siis vain "korkeintaan 146 ilmataisteluissa pudotettua" kuten Hannu Valtonen hieman arastellen paljasti jo neljännesvuosisata sitten. 😊
275 IAD:n 4 hävittäjäkonetta tuhoutui onnettomuuksissa. Nämä olivat 2 Airacobraa yhteentörmäyksessä 15.6.44 ja 2 Jak-9 konetta 28.6.44.
275 IAD menetti ensimmäisen koneen ilmataisteluissa 14.6.44 kun 159 IAP:n La-5 kone joutui suomalaishävittäjän alasampumaksi. Ensimmäisen Il-2 koneen suomalaiset onnistuivat ampumaan alas ilmataistelussa vasta 16.6.44. Alku oli perin vaikeaa suomalaislentäjille.
Neuvostoliittolaisten lentodivisioonien raportit vahvistavat että "vihollishävittäjät eivät pystyneet uhkaamaan" pommikonemuodostelmia eikä edes maataistelukoneita. Neuvostoliittolaiset torjuntahävittäjät karkoittivat tunkeilijat nopeasti.
Ihan hyvä suoritus suomalaisilta kun huomio vain noin 20-25 Bf-109 hävittäjäkoneen vahvuuden. Tosin Brewsterit ampuivat alas ainakin yhden Pe-2 pommikoneen Hiitolassa 18.6.44.
Ssksalaisten hävittäjälentäjien (suurin osa II. /JG54) tulo 17.6.44 pelasti Suomen lentäjät ilmeiseltä täydelliseltä häpeältä.
Tuskinpa kukaan suomalainen häpesi silloin tai nyt vuodn 1944 suomalaisia lentäjiä!
Sen sijaan myötähäpeä muutaman epätoivoivoisen suomalaisen stallarin sihteen on kyllä melkoinen ;-D
Jos totuus on epämiellyttävää niin yleensä ollaan hiljaa.
” Jos totuus on epämiellyttävää niin yleensä ollaan hiljaa.”
Ehkä silloin kun jokin olisi epämiellyttävä tai ylipäätään jonkinlainen edes ”totuus”!
Tarkkispojan mökellyksiä en pidä sellaisina!
Itämeren Laivaston lentokonetappiot Viipurinlahdella ja Kannaksella:
10.6.44 Pe-2 tekee pakkolaskun Siestarjoella, miehistö pelastuu
15.6.44 ilmatorjunta ampuu alas Il-2 koneen
17.6.44 kaksi Il-2 konetta ammutaan alas (ei varmuutta oliko it vai ilmataistelu)
18.6.44 ilmatorjunta ampui alas 6 Il-2 konetta Viipurinlahdella
19.6.44 ilmatorjunta ampuu alas 3 Il-2 konetta
20.6.44 ilmatorjunta ampuu alas 2 Il-2 konetta ja yksi Il-2 syöksyhyökkäyksen jälkeen myöhästyi koneen oikaisussa ylös.
21.6.44 ilmataisteluissa ammutaan alas 4 La-5 ja 2 LaGG-3 konetta, ilmatorjunta ampuu alas 4 Il-2 konetta
29.6.44 tiedustelulennolta Viipurin lähellä yksi Jak-9 jää palaamatta tukikohtaan
29.kesäkuuta 1944: 1 Jak-9 (15 ORAKP, VVS KBF. Itämeren Laivssto) ammutaan alas (mainittu Fw-190) Viipurinlahdella, luutn Ivan Voloshinenko kuollut.
VVS KBF:n eli Itämeren Laivaston Jak-9 tappio tuli ilmataistelussa 29.6.44.
29.06.44: 1 Jak-9 (15 ORAKP, VVS KBF); Fw-190 kone ampui koneen alas Viipurinlahdella. Luutnantti Ivan Voloshinenko kuollut.
-----Stieglitz-----
Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
Sinä onneton olet kaikki nämä vuosikymmenet muiden aivopestyjen kanssa uskonut että suomalaiset lentäjät olisivat Kannaksella 9.6-30.6.44 ampuneet alas 311 neuvostokonetta. Miltä nyt tuntuu kun tuo vedätys on paljastettu? 😆
Suurin yllätys oli että saksalaislentäjien 93 ilmavoittoväitteestä kesäkuulta yli puolet oli todellisia pudotuksia. Minua onkin aina epäilyttänyt se kun suomalaisilla oli 253 ilmavoittoväitettä ajalla 17.6-30.6.44 eli noin 2.7 kertaa enemmän kuin näillä kokeneilla Fw-190 piloteille. Onneksi nyttemmin tutkimus on paljastanut että vain 1/4 suomalaisten pudotusväitteistä kesäkuulta 1944 on ollut todellisia ja 3/4 fiktiota.
Vielä kun joku paljastaisi tuon "tutkimuksen". Jos se perustuu neuvostodokumentteihin, niin se on yhtä tyhjän kanssa.
Aika sinunkin hyväksyä tosiasiat. Pahinta lienee se että saksalaiset ilmavoittoväitteissään olivat rehellisempiä (kohtuullisempia) kuin suomalaiset. Siinä murskaantuu myös myytti suomalaisten rehellisyydestä. Saattoivat lentäjämme olla tosin myös henkisesti ahtaalla ja jopa sotapsykoosissa.
Lentomiehistötappiot 9.6-30.6.44:
275.hävittäjälentodivisioona: 26 (taisteluissa)
PVO: 15 hävittäjälentäjää (taisteluissa)
277 ShAD: 65 Il-2 miehistön jäsentä
281 ShAD: 45 Il-2 miehistön jäsentä
276 BAD: 20 Pe-2 miehistön jäsentä
113 BAD: 23 Il-4 miehistön jäsentä
334 BAD: 8 Tu-2 miehistön jäsentä
------------------------------------
Yht.............. 202 miehistön jäsentä
Itämeren Laivaston tilastoista nähdään että 7 hävittäjäkoneen menetyksen yhteydessä 4 niiden lentäjää kuoli tai katosi. 19 Il-2 koneen tapauksessa ainakin 28, mahdollisesti yli 30. Pe-2 koneen tapauksessa ei miehistötappioita.
Kaikki kesä-heinäkuussa 1944 Kannaksella sotavangeiksi jääneet lentomiehistön jäsenet (kaikkiaan 25) löytyivät myös neuvostoliittolaisista asiakirjoista jo heinäkuuhun mennessä kadonneitten listalta joten miehistötappiokirjaukset ovat olleet hyvinkin tarkat.
Sotavankitappioiden onkin oltava tarkempia, koska ne löytyvät myös vastapuolen dokumenteista.
Mutta se että kaikki sotavangeiksi jääneet löytyivät myös neuvostoliittolaisten yksikköjen kadonneitten listalta vie aseita niiltä jotka väittävät että neuvostotilastot ovat puutteelliset. Pikemminkin tämä asia vahvistaa näkemystä että miehistötappiokirjaukset ovat olleet hyvin ajan tasalla. Tämä taas vahvistaa ettei myöskään lentokonetappiot ole olleet "epäilyttävästi kirjattuja".
Tiedot jonka mukaan 275 IAD menetti 46 hävittäjäkoneestaan 4 onnettomuuksissa (törmäykset) ja 6 ilmatorjunnan pudottamana ja että 27 PVO:n menettämästä koneesta 5 ampui alas ilmatorjunta täsmentää alaspäin ilmataisteluissa alasammuttujen hävittäjien määrän. Samoin odotetumpi tieto että 17 maataistelukonetta 277 ShAD:lta ja 10 konetta 281 ShAD:lta ilmatorjunnan pudottamia. 277 ShAD menetti 4 Il-2 konetta onnettomuuksissa. 281 ShAD 2 2 Il-2 muilla lennoilla.
Ei vie. Se, että yksi tilasto pitää paikkansa ei estä toista tilastoa olemasta täyttä huuhaata. Kuten esimerkiksi Latviassa tiläpäisistä haudoista hautausmaalle siirrettyjen puna-armeijan kaatuneiden dokumentti.
Jos neuvostoliittolaisista tappiotilastoista ei olisi löytynyt kuin osa noista 25 sotavangiksi jääneistä olisi se ase änkyröiden käytössä. Mutta nyt joka ainoa löytyy kadonneiden listalta.
Ja myös se että kesä-heinäkuussa 1944 suomalaiset saivat vain 25 lentomiehistön jäsentä sotavangiksi Kannaksella on oireellinen. Noin matala määrä ei ennusta missään tapauksessa mitään yli 800 koneen tappioita mitä lentäjien ja ilmatorjunnan väitteistä voitaisiin esittää.
Suomalaisten konetappiot Pajarin mukaan olivat 215 jatkosodan sotatoimissa. Niistä 192 lennolla. Sotavangiksi jäi 26 lentomiehistön jäsentä. Siinä vähän kiusallista vertailupohjaa.
On myös kiinnostavaa kun suomalaisia hävittäjälentäjiä jäi Kannaksen suurtaistelussa 5 sotavangiksi jäi neuvostoliittolaisia hävittäjälentäjiä 7. Siis melko tasaiset lukemat. Ei myöskään enteilee mitään "1:30 voittosuhdetta" kuten sinivalkoiset hörhöt keskenään fantasioivat. 🤔🤣
Mikä ihmeen ase? Ei ole käynnissä mitään sotaa jatkosodan pudotusluvuista. AInoastaan sinä floodaat epämääräisiä listojasi, joiden lähteitä et suostu paljastamaan. Huvinsa kullakin.
Hannu Valtonen ei koskaan esittänyt että Kannaksella 146 neuvostokonetta olisi ammuttu alas ilmataisteluissa. Hän esitti 1990-luvulla että "enimmillään 146 lentokonetta voitaisiin yhdistää ilmataisteluihin". Valtonen laski kaikki "ei palanneet lennolta" tapaukset potentiaalisiin ilmataistelutapauksiin. Yksiköillä kuten 275 IAD:lla, 277 ja 281 ShAD:lla sekä PVO:lla on tarkat taulukot koneiden menettämisen syistä, samoin 10 Pe-2 konetta menettäneellä 276 BAD:llä. Il-4 (7) ja Tu-2 (4) koneiden menetyksen syyt löytyvät taas Leningradin Rintaman päiväraporteissa.
Sinänsä+mitään+radikaalia+uutta+siitä+mikä+paljastui+jo+vuosien+1994-1997+tutkimuksissa.+Vain+se+että+ilmataistelutappioiden+osuus+neuvostoliittolaisista+190-200+koneen+tappioista+on+jonkin+verran+pienempi+minkä+Valtonen+laski+maksimaaliseksi+luvuksi+(146)+ilmataisteluille.+Mielenkiintoisin+on+tämä+saksalaisten+ilmavoittojen+osuus+(55-60%)+väitteistä+kun+se+suomalaislentäjien+osalta+vajoaa+30%:sta+noin+25%:iin.+Siitä+viitteitä+antoivat+kyllä+jo+päivätulokset+17.6+sekä+19.6-23.6.44.+Saksalaisilla+kovat+onnistumiset+17.6,+19.6+ja+21.6.+Suomalaisilla+luultua+huomattavasti+heikommat+20.6,+22.6+ja+23.6.
Leningradin Rintaman taistelutappiot 9.6-30.6.44 yksikköjen kuukausikoosteissa:
275 IAD: 46 hävittäjää ( niistä 4 onnettomuuksissa, 6 ilmatorjunta)
PVO: 27 hävittäjää ( 10 ilmataistelu, 12 "ei palannut lennolta", 5 ilmatorjunnan pudottamia)
277 ShAD: 49 Il-2 ( 4 onnettomuuksia, 17 ilmatorjunta)
281 ShAD: 29 Il-2 taistelulennoilla 2 muilla kuin taistelulennoilla (10 ilmatorjunnan pudottamaa)
52 OKAE: 1 Il-2 ( 9.6.44, ilmatorjunnan pudotus)
276, 113 ja 334 BAD: 21 pommikonetta (niistä useita onnnettomuustapauksia)
VVS KBF: 27 (1 pommikone, 7 hävittäjää ja 19 Il-2 konetta, näistä kaikista ainakin ollut onnettomuus;ilmatorjunnan osuus erittäin suuri Il-2 konetappioissa)
Yhteensä 202 lentokonetta joista 200 sotalennoilla ja toistakymmentä tappioista onnettomuuksia.
Eli kyllä se lukema noin 190 jonka ilmavoimat tai ilmatorjunta on (maksimissaan) aiheuttanut neuvostotappioita on relevanttia tietoa. Ilmatorjunnan osuus ollut todennäköisesti n. 65.
Pystytäänkö+Osasto+Kuhlmeyn+ja+suomalaislentäjien+pudotusväitteitä+arvioimaan+ristikkäistutkimuksin?+Kyllä.+Päiväkohtaisin+vertailun+mutta+myös+vertaamalla+väitteiden+konetyyppijakaumaa.+
Maataistelukoneista+paljastuu+selkeitä+suomalaisliioitteluja.+Esim+kiivaan+ilmataistelupäivän+28.kesäkuuta+1944+suomalaisväitteet:+20+Il-2+konetta.+Neuvostotappiot+4+Il-2+joista+3+ilmataisteluissa.+Saksalaisilla+ei+tuolla+päivällä+ollut+Il-2+väitteitä+joten+vain+15%+suomalaisten+Il-2+väitteistä+todellisia+pudotuksia.+
Eivätköhän ne 400 alas ammuttua Brewsteriä tuottaneet suuremman joukon "ässiä".
Ilmatorjunta+about+65+pudotuksellaan+pääsi+kuin+pääsi+sittenkin+Kannaksella+noin+25%:iin+pudotusväitteistään.+Se+on+siis+samaa+tasoa+kuin+mikä+suomalaislentäjillä.
"Melkein Pääsin RUK:hon" kersantin otsasuonet pullistuvat päästä raivosta: pyhäinhäväistys.
Alasammuttujen eli tuhoutuneiden lisäksi oli runsaasti koneita, jotka vaativat raskasta korjaamista. Esim. 1940 taistelussa Englannista RAF:n pelasti massiivinen konetuotanto. Me 109:n konetykin osumia ei korjattu enää kentällä pikaisesti, kuten kk:n osumia.
Eipä tuo hävittäjäkoneiden alasampuminenkaan ennen saksalaisten tuloa onnistunut oikein suomalaisilta vaikka tyypit tehtailivat pitkiä pudotusväitelistoja. 14.kesäkuuta 1944 suomalaisilla oli peräti 7 väitettä Airacobrista ja 7 La-5 koneista. Neuvostotappiot: 159 IAP:n La-5 kone ammuttiin alas ilmataistelussa ja lentäjä luutnantti Pavel Evdokimov kuoli.
On myös aina kiinnostavaa tulkailla päiviä jolloin Kannaksella saksalaisilla ei ollut pudotusväitteitä. Sellainen oli myös 22.kesäkuuta 1944. Suomalaisilla oli silloin 10 väitettä La-2 koneista ja 2 Airacobrista (mm yksi Hans Windillä).
Neuvostotappiot: 1 La-5 (400 IAP, PVO) ja 1 La-5 (401 IAP, PVO) myös ammuttu alas ilmataistelussa - suomalaisia vastaan. Väiteittä hävittäjistä siis 12 mutta pudotuksia 2. PVO:lle ei lentäjätappioita. 275 IAD ja Itämeren Laivasto eivät menettäneet hävittäjäkoneita eikä lentäjiä Kannaksella tai Viipurinlahdella.
Kaksi ilmataistelupäivää jossa suomalaisilla yhteensä 26 pudotusväitettä hävittäjäkoneista mutta pudotuksia vain 3.
On aika heikoilla ne jotka väittävät 220-230 miehistönjäsenen tappion korreloivan 650 koneen tappioita NL:lle Kannaksella 9.6-30.6.44.
Suomalaiset menettivät reilu 340 lentomiehistön jäsentä jatkosodassa ja Pajari esitti suomalaisten tappioiksi sotalennoilla 192 konetta. Geust puolestaan lähes 250 konetta.🤔😆
Mistä luulette löytyvän ne puuttuvat 500 lentomiestappioita joita NL muka piilotellut?😂
Myytit ja legendat on luotu kumottavaksi. Näin käy nyt näille uskomuksilla suomalaisista hävittäjälentäjistä muka maailman huippuna. Ilmavoimat joilla oli jatkuva krooninen niukkuus polttoaineista ja joka alkoi kokea tappioita ei tietenkään voinut antaa kattavaa pitkää lentokoulutusta suurelle määrälle uusia lentäjiä. Ei mopolla mahottomia.
Onneksi vastuulliset päättäjät alistuivat rauhaan Neuvostoliiton määrittämin ehdoin. Ilmasota olisi ollut Suomelle jatkossa yhä synkempi kertomus.
Suomalaislentäjät olivat psykoosissa kesällä 1944. He olivat sotilasryhmänä eräs Suur-Suomi henkisin. Maavoimien sotilaat olivat aika yleisesti tympääntyneitä sota propagandan kiillottamaan kuvaan "ilmojen ritareista". Kun NL moukaroi ilmaiskuilla armeijaa saattoi myös katkera vahingonilo alkaa kohota sotilaitten keskuudessa. Samalla tavoin kuin siitä että isokenkäiset kenraalit, "herrat" saivat nenälleen. Sotapropagandan onttous nähtiin parhaiden juuri etulinjan rintamiehen silmin kesällä 1944.
Ei tarvitse ihmetellä että sodan jälkeen oli ilmasodan veteraanien propagandisteilla (Joppe Karhunen jne...) kova homma kiillottaa ilmavoimien tahriintunutta mainetta. Se onnistui niin kauan kun kukaan Suomessa ei päässyt kurkistamaan ennen 1990-lukua Podolskin ja Hatsinan arkistoja.
Suomalaislentäjät ilmavoittoväitteineen eivät jatkosodan osalta kuuluneet maailman rehellisimpiin. Saatikka että olisivat olleet muka maailman parhaimmat. Jotain rotia sentään tuossa ylihypetyksessä.
Neukun omat ilmavoittoväitteet olivat ällistyttävässä määrin liioiteltuja!
Tyypillinen esimerkki asiasta on tunnettu Tiiksjärven ilmataistelu!
Tiiksjärvi 6.4.1942
Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:
Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Tämän tason liioittelujen jälkeen ei ole ihme, että Suomen piti muka menettä ilmasodassa 400 Brewster- konetta vaikka niitä maahan saatiin 1940 hieman yli 40 kpl!
Valkeasaaren ja eteenkin Kuuterselän läpimurto osoitti ettei Suomen ilmavoimista ollut yhtään mihinkään estämään neuvostoilmavoimien iskuja suomalaisia maavoimia vastaan 9.6-16.6.44.
Sen vuoksi sekä Suomen että Saksan sodanjohto näki että Suomeen on lähetettävä saksalaisia lentojoukkoja, todellisia ammattimiehiä. Suomalaisen hävittäjätorjunnan heikkous paljastui.
Liian paljon jaettiin mannerheimristejä lentäjille. 30 "pudotukseen" riitti lentäjän mielikuvitus ja siipimiehen peesaus tässä vedätyksessä. 50 000 markkaa rahaa. Siipimies saattoi päästä osingoille.
Käy ihmeessä keräämässä ne pois!
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
PöhveII on puupää, ei ole Valtonen tutkinut Ivan Kozdehubin ilmavoittoväitteitä!
Taas jäi retardi valehtelustaan kiinni:-D
Yleisesti+hyväksytty+on+tosia+että+Neuvostoliiton+lentokonetappioista+3%+kärsittiin+Suomea+vastaan.+Neuvostoliitto+menetti+sotalennoilla+tai+kentille+tuhottuina+Suuressa+Isänmaallisessa+Sodassa+43+100+lentokonetta.+Näin+sotatoimitappiot+Suomea+vastaan+1941-44+olivat+noin+1+300.+Suomen+tappiot+215-270.+Neuvostoliiton+tappioista+Osasto+Kuhlmey+ja+pieni+ryhmä+yöhävittäjiä+aiheutti+n.+70.