Mitä Alahärmän koulukeskuksessea tapahtuu?

Anonyymi

Mitäs ihmettä Alahärmässä oikein tapahtuu? Siellä on lehtori pistetty hyllylle kesken kaiken.

72

3613

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onko seksuaalista viettiä vai mitä himoja?

    • Anonyymi

      Ei

      Oppilas ei osaa käyttäytyä -> opettaja ojentaa - toinen oppilas kuvaa -> oppilas nostaa syytteen.

      Näin periaatteessa.

      Olisi joskus syytä oppilaiden mennä peilin eteen vanhempien kanssa

      • Anonyymi

        Eipä nuo taida sitä tehdä etenkään vanhemmat.
        Opettajat etsii muita töitä sen kyllä ymmärtää.


      • Anonyymi

        Sitä mä vähän epäälinkin.
        Mietin että minkä aineen lehtoria on oppilaat kiusanneet


      • Anonyymi

        Kaupunki vienyt asian poliisille


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä mä vähän epäälinkin.
        Mietin että minkä aineen lehtoria on oppilaat kiusanneet

        olihan siitä kuva ilkka pohjalaises


      • Anonyymi

        Axl smithän sai jälki-istuntoa salakuvauksesta.


    • Anonyymi

      Irakin matut koulutetaan opettajiksi niin alkaa kuri ja järjestys säilyä koulussa.

      • Anonyymi

        Varsinkin naisopiskelijoille kopiokonehuoneessa


    • Anonyymi

      Lumio ei muista vastaavaa, mutta minä muistan. Opettajat hakkasivat tämän tuosta jonkun häirikön naaman sinipunaiseksi, jonka jälkeen luokassa oli rauha.
      Itse en saanut opettajilta turpaan, mutta eivät nämä jotka saivat koskaan valittaneet. Päinvastoin joku oli ylpeä saamastaan koviksen maineesta.
      Väkivalta lopettaa vittuilun, mutta miten palauttaa se opetusmetodeihin?

      • Anonyymi

        ja minä muistan ope otti kaksin luokkaan otti leuvasta kiinni ja nosti pulpetille


    • Anonyymi

      Lehtori yritti pakottaa kasvomaskeja alaikäisille ja kehittyvässä iässä oleville lapsille.
      Tuomittiin pelon ja hengenahdistuksen aiheuttamisesta ja sai kenkää.

      • Anonyymi

        Niitä kakaroita joille oikeudet neuvottu kotona. Kunnioitusta toisia kohtaan ei näiltä tarvitse koskaan odottaa kerran moisella asenteella koulussa ettei tarvitse uskoa eikä totella mitään.
        Ja onhan tämä aivan ylemmältäkin taholta annettu ohje. Onneksi ei itseni tarvitse moisten asioiden kanssa konstailla.
        Mitä näistä tulee jotka saavat pelkokohtauksia ojentamisesta ja neuvomisesta? Vai onko pelkästään opittu tapa saada mitä haluaa teeskentely ja liioittelu? Varmasti oikean, terveydellisen, oikean syyn takia olisi myös visiirin käyttö ollut sallittua. Varmasti hyvää rehtori ajoi asialla mutta sai p:tä silmilleen. Ehkä on hyvillään kun pääsee muihin hommiin. Varmasti ajattelee, tehköön tolvanat mitä lystää ja huokaa helpotuksesta nyt.
        Ei ole eka kerta tässä pellejen maassa kun rehtori saa nokilleen kun työtänsä yrittää tehdä.
        Huomautuksia on tullut mitä merkillisimmisä asioista, Pahimmillaan kauhukakaran ns. huoltaja on kouluun nillittänyt kun reksi on vähän torunut tottelematonta nulikkaa. Ja pahimmillaan väärintekijälle on maksettava korvausta. Sairasta menoa! Siinä oppii moni että mikä vain on sallittua. Siinäpähän ovat. Onneksi sekään ei minun ongelma.


    • Anonyymi

      Koulussa pitää kuri olla, vaikka pakkokeinoin.

      • Anonyymi

        aivan samaa mieltä


      • Anonyymi

        Olen sitä ikäluokkaa joka sai turpaan opettajalta.
        Peltolammin kansakoulu oli kova paikka. Nimeltä mainitsematon rehtori otti muakin niskasta kiinni ja heitti seinään.Huoneen ulkopuolella itkettiin kun muu koulu marssi syömään. Meitä oli muutama jotka saatiin tämä käsittely. No ehkä vähän tunteja saatettiin häiritä,,on kuitenkin hyvä tietää että oltiin 11-12 vuotiaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen sitä ikäluokkaa joka sai turpaan opettajalta.
        Peltolammin kansakoulu oli kova paikka. Nimeltä mainitsematon rehtori otti muakin niskasta kiinni ja heitti seinään.Huoneen ulkopuolella itkettiin kun muu koulu marssi syömään. Meitä oli muutama jotka saatiin tämä käsittely. No ehkä vähän tunteja saatettiin häiritä,,on kuitenkin hyvä tietää että oltiin 11-12 vuotiaita.

        Sivusta seurasin Karjaalla samanlaista oppilaiden kohtelua 80-luvulla. Kyseessä oli jo siis peruskoulu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen sitä ikäluokkaa joka sai turpaan opettajalta.
        Peltolammin kansakoulu oli kova paikka. Nimeltä mainitsematon rehtori otti muakin niskasta kiinni ja heitti seinään.Huoneen ulkopuolella itkettiin kun muu koulu marssi syömään. Meitä oli muutama jotka saatiin tämä käsittely. No ehkä vähän tunteja saatettiin häiritä,,on kuitenkin hyvä tietää että oltiin 11-12 vuotiaita.

        Onkoha ihme että jutukki on tuota sorttia


    • Anonyymi

      Ajoin tänään Alahärmän ala-asteen ohi välitunnilla ja katsoin mitä lapset tekevät . Pysähdyin oikein katsomaan näkyä lapset tekivät - ei oikein mitään olivat siellä verkkoaitojen sisällä muutama lapsi potkii tyhjää palloa .
      Käykää vanhemmat ja katsokaa opettajat miltä koulun alue näyttää - järkyttävää .
      Murskeet aidattuna samoin rakennustyömaa .
      Kyllä iloiset virikkeet loppuu lapsilta .
      Kyllä en ihmettele jos lapset hyppii opettajan silmille.

      • Anonyymi

        Just näin onkohan Lumio ikään nähnyt vastaavaa koulun piha-aluetta tälläisessä kunnossa ja kauanko tämä kestää .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just näin onkohan Lumio ikään nähnyt vastaavaa koulun piha-aluetta tälläisessä kunnossa ja kauanko tämä kestää .

        luulisi kaupunginhallituksen olevan huolissaan koulun olosuhteista, teknistä henkilöstöä ei ole näkynyt muutamaan vuoteen taajamassa. Kuntaliitoksissa on voimaa. Eipä tartte ihmetellä Kepun kannatusta. Löytyykö venäjältäkään vastaavaa rakennustyömaa aluetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        luulisi kaupunginhallituksen olevan huolissaan koulun olosuhteista, teknistä henkilöstöä ei ole näkynyt muutamaan vuoteen taajamassa. Kuntaliitoksissa on voimaa. Eipä tartte ihmetellä Kepun kannatusta. Löytyykö venäjältäkään vastaavaa rakennustyömaa aluetta.

        nehän istuskeloo ylihärmän kunnantalolla jotain esittää niin ne sano että on pirun kiirus


      • Anonyymi

        Ollessani Jugoslaviassa koulualue oli lähes samallainen kun Alahärmässä lapset olivat raunioitten keskellä. Tyhjän jalkapallon tilalla oli pääkallo ( ei tosin ihmisen )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just näin onkohan Lumio ikään nähnyt vastaavaa koulun piha-aluetta tälläisessä kunnossa ja kauanko tämä kestää .

        Kannattaisiko kysyä kanta Kauhavan poliitikoilla ennemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        luulisi kaupunginhallituksen olevan huolissaan koulun olosuhteista, teknistä henkilöstöä ei ole näkynyt muutamaan vuoteen taajamassa. Kuntaliitoksissa on voimaa. Eipä tartte ihmetellä Kepun kannatusta. Löytyykö venäjältäkään vastaavaa rakennustyömaa aluetta.

        Kasvatus- ja opetuslautakunta luulisi ottavan asiaan voimakasta kantaa , mutta ei taida enää omia kersoja ala-asteella - kun on vielä pian joululounas tulossa eikä viitsitä pilata tunnelmaa ikävillä asioilla


      • Anonyymi

        Nyt lumi peittää onneksi näkymä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasvatus- ja opetuslautakunta luulisi ottavan asiaan voimakasta kantaa , mutta ei taida enää omia kersoja ala-asteella - kun on vielä pian joululounas tulossa eikä viitsitä pilata tunnelmaa ikävillä asioilla

        Luulisi normaalin tyypin älyävän pyytä normiasioita asiakkailleen. Vaan mitäpä sitä nillittämään kun palkka tulee tilille ilmankin, se riittää. Sama taitaa nykyisin olla syynä ettei kiusaamista "huomata". Turhaa vaivaa ilman lisäkorvausta joten olkoon. Minimillä pärjää varsin hyvin.
        Mutta oikeasti. Vaatikaa virikkeitä lapsille. Se tukee kehitystä ja taitoja. Kuka ihme viitsii tumput suorina tuntitolkulla tyhjänpanttina seistä pihamaalla tylsistymässä? Jopas on piittaamatonta kohtelua!


    • Anonyymi

      Kova kuri, moraali ja hallinta. Suoraselkäisyys ja oikeudenmukaisuus. Pitäkää kuria koulussa!

    • Anonyymi

      Just näin . Katsoin videon ope työsi oppilasta en tiedä miksi . Olis varmaan pitänyt puhaltaa eikä työntää oppilasta - naurettavaa .

    • Anonyymi

      Onko kaupungin tekniset kaikki talvilomalla. ihan kaikki. ?

    • Anonyymi

      kyllä vittuuleva räkänoukka oppilas tarttoo turpaha

      • Anonyymi

        vanhenmista kaikki kiinni ei osata pitää kuria ja järjestystä


    • Anonyymi

      Siellä yksi kullannuppu terrorisoi,kukaan opettajista ei mahda mitään,vaikka kuinka
      homotellaan ja tehdään vaikka mitä.

      • Anonyymi

        onhan näitä varten muita sioitus paikkoja


    • Anonyymi

      Lirinvarsi voisi taas laittaa erohakemuksen liikkeelle. Härmä omaksi kunnaksi :)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Jos koululla on johtamisen ongelma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        sieltähän kaikki lähtee


    • Anonyymi

      koulun sisäinen asia

    • Anonyymi

      aikuiset ihmiset ei saa lapsia järjestykseen, mistä se kertoo!

    • Anonyymi

      Tenavat heitti opettajan junan alle ! Järjestetty juttu kyllä lasten vanhempien olisi syytä käydä pyytämässä opettajalta anteeksi heidän tenavien tekemisiä !

      • Anonyymi

        Kyllä tämä on häiriköinyt vuosia ( nimenomaan herr lehtori). Pilannut pian useamman nuoren opinpolun. Esimiesten olisi pitänyt jo vuosia sitten ottaa asia hoitaakseen. Kokematon virkaintoinen lehtori ja tehtäviään laiminlyödä esimies on todella huono yhdistelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tämä on häiriköinyt vuosia ( nimenomaan herr lehtori). Pilannut pian useamman nuoren opinpolun. Esimiesten olisi pitänyt jo vuosia sitten ottaa asia hoitaakseen. Kokematon virkaintoinen lehtori ja tehtäviään laiminlyödä esimies on todella huono yhdistelmä.

        Höpöhöp.
        Ei oo kauaa vielä ollut opena. Ei edes härmäs


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöp.
        Ei oo kauaa vielä ollut opena. Ei edes härmäs

        Mitä sä tiedät. Mun rakkauden hedelmät siellä koulussa on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sä tiedät. Mun rakkauden hedelmät siellä koulussa on.

        Mun lapsia on ollut ja on edelleen siellä koulussa. Itsekkin olen koulujani siellä käynyt. Vuosien aikana nähty monenlaista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tämä on häiriköinyt vuosia ( nimenomaan herr lehtori). Pilannut pian useamman nuoren opinpolun. Esimiesten olisi pitänyt jo vuosia sitten ottaa asia hoitaakseen. Kokematon virkaintoinen lehtori ja tehtäviään laiminlyödä esimies on todella huono yhdistelmä.

        Aivan. Eli opinpolkua tässä hirveä opettaja on pilannut, kun on estänyt alaikäistä lasta poistumasta koulun alueelta. Ei äkkiseltään olisi kyllä arvannut. Logiikkasi hämmentää minua nyt.


    • Anonyymi

      Mullakin kerran siristi,pitäisköhän osallistua kisoohin.Ainiin eihän se käy,kun kun mulla ei oo korvarengasta

    • Anonyymi

      Ei edes ralli enkku ole hallus

      • Anonyymi

        Mites luistaako lontoo?


    • Anonyymi

      Pamput ylireagoivat.

    • Anonyymi

      Rehtori, ei toki lehtori.

      • Anonyymi

        Kyllä mukuloitten ensisijainen kasvatusvastuu lähtee edelleenkin kotoa. Mutta jos vanhemmat ovat itse jääneet vailla kasvatusta ovat itse kyvyttömiä siihen. Kyllä en päivääkään opettaisi tämän päivän kauhukakaroita. Kännykät pois koulun tiloista auttaisi jo paljon. Ja opettajille palautettava auktoriteetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä mukuloitten ensisijainen kasvatusvastuu lähtee edelleenkin kotoa. Mutta jos vanhemmat ovat itse jääneet vailla kasvatusta ovat itse kyvyttömiä siihen. Kyllä en päivääkään opettaisi tämän päivän kauhukakaroita. Kännykät pois koulun tiloista auttaisi jo paljon. Ja opettajille palautettava auktoriteetti.

        Typerä, ei sellaista voi palauttaa mitä ei osaa ottaa.


    • Anonyymi

      Oppilailta pitää kieltää kännykät koko koulualueella eikö sinne mennä opiskelemaan eikä mitään videoita tekemään surkeaa touhua

    • Anonyymi

      Teemu vois kertoa miksi alahärmän kouluhankinta venyi keväästä syksyyn... ?

      • Anonyymi

        Teemu ei nyt ehdi. Takalanan kiinnityksessä menee nyt vuoden vaihteeseen. Voi mennä pitempään jos ei isä tuu ottaan ensin fälttiä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teemu ei nyt ehdi. Takalanan kiinnityksessä menee nyt vuoden vaihteeseen. Voi mennä pitempään jos ei isä tuu ottaan ensin fälttiä pois.

        On opettaja minutkin nostanut rinnuksista seinälle ja vielä haukkui ja nimitteli että sinusta ei koskaan tule yhtään mitään,onneksi unohdus on armahtanut.Tänä päivänä kun kaikelle haetaan diagnoosi,niin varmaan olinkin ADHD tai jokin Aspergen tapaus,mutta sen muistan että en riehunut tai varsinkaan kyseenalaistanut opettajan auktoriteettia,kurinpidolliset sanktiot johtuivat yleensä jostakin virnuilusta jonkin luokkatoverin kanssa.No onneksi kaikki on mennyttä ja tein elämäntyöni teollisuusyrittäjänä,työntekijätkin kehuivat aina pikkujouluissa että olet harvinaisen reilu ja mukava työnantaja,se on suurin kunnia ja arvomerkki.Ps. Tämä vain muistutuksena oikeasta elämästä ja tsemppiviestinä kaikille päähänpotkituille,niin opettajille,kuin oppilaille.


    • Anonyymi

      Kyselkää oppilailta minkälaisesta opettajasta kyse.
      Tässä tapauksessa asia ei ole pelkästään oppilaan vikaa.

      • Anonyymi

        Sinun tapauksessasi vika ei varmasti voi olla missään muualla kuin toisaalla. Tämä sama asenne on myös niillä vanhemmilla. Mietipä vähän. Jos se opettaja ei olisi huolissaan lapsesta, ei se olisi mennyt estelemään poistumista koulun alueelta.


    • Anonyymi

      Kaupunki ei toiminut tässä asiassa oikein!

    • Anonyymi

      Siellä on lehtori pistetty hyllylle

      Varastoon vai minne?
      Toivottavasti hylly kestää painon?

    • Anonyymi

      tämä oppilas on täys häirikkö joka haittaa muidenkin opiskelua

    • Anonyymi

      Kaupunki ylireagoi. Se on aivan varma.

      • Anonyymi

        Voisikohan saada valtiolta korvauksia 60-70 luvulla opettajan antamasta ruumiillisesta ja henkisestä väkivallasta aiheuttamasta ahdistuneisuus ym kärsimyksistä. Opettaja repi, paiskoi nurkkaan ja unohti pakkaseen ym ym. Tämä tapahtui ranuan portimon koululla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisikohan saada valtiolta korvauksia 60-70 luvulla opettajan antamasta ruumiillisesta ja henkisestä väkivallasta aiheuttamasta ahdistuneisuus ym kärsimyksistä. Opettaja repi, paiskoi nurkkaan ja unohti pakkaseen ym ym. Tämä tapahtui ranuan portimon koululla.

        Ei ollut laitonta kurittaa lasta 60-70-luvun kouluissa.
        Normaalia peruskasvatusta nuorisolle.

        Lasten fyysisen ja alistavan kurittamisen kieltävä laki tuli voimaan vuonna 1984.


    • Anonyymi

      Jaako aivan pisteytettynä?

    • Anonyymi

      Kyllähän tämä on surullinen asia kaikenkaikkiaan. Vanhemmat tässä haluaa draamaa ja siten sisältöä elämäänsä. Käsittämättömältä tuntuu, että vanhemmat ovat myös nähneet videon, josta selvästi näkee miten fiksusti ja varoen opettaja esti luvatonta poistumista koulun alueelta menemällä eteen. Normaalit ihmiset kiittäisivät opettajaa videon nähtyään. Tuntuu oikeasti pahalta myös tuon lapsen puolesta. Nyt ollaan jo ehditty metsään ja aika pitkälle.

      • Anonyymi

        Eihän sille voi mitään,jos kotoa on lusikalla anettu,niin ei voi kauhalla vaatia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän sille voi mitään,jos kotoa on lusikalla anettu,niin ei voi kauhalla vaatia.

        Evoi jääriltä kauhalla vaatia ku järkiä ei oo ees lusikallisen verran…. Kateutta ja tyhmyyttä löytyy senki erestä… kyllä nyt tarttis ottaa faktat kuntoon ennenku alkaa nuoresta ihmisestä levittämään tämän sortin shittiä….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoi jääriltä kauhalla vaatia ku järkiä ei oo ees lusikallisen verran…. Kateutta ja tyhmyyttä löytyy senki erestä… kyllä nyt tarttis ottaa faktat kuntoon ennenku alkaa nuoresta ihmisestä levittämään tämän sortin shittiä….

        Ulosantisi on nyt niin epäselkeää, että tuosta ei edes ymmärrä tarkoitatko lasta, opettajaa, kommentoijaa vaiko ihan joulupukkia. Pisteitä onneksi riittää jonoiksi asti. Tästä ehkä voi päätellä sen, että sinun mielestäsi koulusta voi ja kuuluukin poistua omille teilleen jos siltä tuntuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoi jääriltä kauhalla vaatia ku järkiä ei oo ees lusikallisen verran…. Kateutta ja tyhmyyttä löytyy senki erestä… kyllä nyt tarttis ottaa faktat kuntoon ennenku alkaa nuoresta ihmisestä levittämään tämän sortin shittiä….

        Sitä saa mitä tilaa.


    • Anonyymi
      UUSI

      Ennen olis annettu koivuniemen herraa tuallaaselle oppilhalle. Tukasta ensin ilmhan. Ha kotona olisi poka uskaltanu kertua häpiäksensä mitään, selekhän olis tullu vielä kotonakin, häpiän aiheuttamisen takia.

      Kyllä ennen oli asiat palio paremmin mallillaan, ja asiat toimi.

      • Anonyymi
        UUSI

        Selevästi on kommentoija itse Martti "Paappa"...


    Ketjusta on poistettu 37 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Terrorismia?

      Mikähän juttu tämä on? Ja missä Kankaanpään seudulla? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008450787.html
      Kankaanpää
      187
      6676
    2. Sofia Belorfin kauhunhetket

      Sofia koki viime viikolla kauhunhetkiä. Lukuisat silminnäkijät sekä lähipiiri vahvistavat Seiskalle, että kohulokki joutui pakenemaan keskellä päivää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      187
      5230
    3. Esko Eerikäinen katosi yllättäen kuukaudeksi - Some huolesta soikeena: "Tuli mieleen vaikka mitä..."

      Esko Eerikäinen on pitänyt radio- ja somehiljaisuutta. Moni on ihmetellyt, että missä se Esko luuraa... https://www.suomi24.fi/viihde/esko-eerikainen-
      Kotimaiset julkkisjuorut
      39
      5002
    4. Oho! Juha Tapio juhlatunnelmissa - Konsta Hietanen kuittailee virnuillen: "Joudun varmaa laittaa..."

      No nyt! Suhteellisen harvoin Instagramia päivittävä ja sitäkin harvemmin itseään esiin nostava artisti on julkaissut juhlakauden kunniaksi varsin näyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      2757
    5. Taas ne kiduttavat joulujollotukset on alkaneet kaupoissa ja radiossa

      Pitäisikö tämän jonkun mielestä olla hauskaa? Lähinnä tekisi mieli potkaista jakkara alta kun näitä joutuu väkisin kuuntelemaan.
      Maailman menoa
      115
      2354
    6. Sofia joutunut itkuisena pois kotoa

      Sofia joutunyt taas itkuisena etsimään yöpaikkaa muualta, tietää seven kertoa. Eilen kuitenkin oltiin taas family dinner 🤔. Totta vai tarua 🤷‍♀️
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      2014
    7. Missä on rehellisyys Sofia B,valheilla on lyhyet jäljet.

      En ymmärrä, miksi pitää suojella ja valehdella, jos suhteessa on vaikka alkoholi ongelma ja hyväksyy kaiken tuskan mitä se voi tuottaa juuri itselleen
      Kotimaiset julkkisjuorut
      87
      1702
    8. 5 ääripersua otettu kiinni!

      Akuuttia vaaraa ei poliisin mukaan ole. Epäillyt henkilöt on otettu kiinni. Lounais-Suomen poliisi esittää vangittavaksi viittä henkilöä epäiltynä ter
      Maailman menoa
      479
      1482
    9. Miksi Sofia suostuu Stefanin nöyryytettäväksi?

      Miksi Sofia suostuu Stefanin nöyryytettäväksi kerta toisensa jälkeen?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      74
      1235
    10. Nyt se tapahtui, PS rynni SDP:n ohi, vihreät ROMAHTI

      https://yle.fi/uutiset/3-12211311 Voiko ihanammin aamun enää alkaa, onko ihanampaa aamua kuin tää....
      Maailman menoa
      382
      1117
    Aihe