https://www.verkkouutiset.fi/tuntematon-nalanhata-tasta-ei-jalleen-sovi-puhua-venajalla/
Mitä ajatuksia Neuvosto-Venäjän vuosien 1921 - 22 nälänhätä herättää palstan lukijoissa?
Oliko neuvostojohtaja V. I. Leninin toiminta nälänhädän hoitamisessa (tai hoitamatta jättämisessä) humaania, pehmeää, ihmisläheistä?
Olisiko Neuvostoliiton historia ollut vähemmän verinen, jos Lenin-setä olisi saanut elää ja hallita pidempään?
Tuntematon nälänhätä ja Lenin
Anonyymi
20
92
Vastaukset
- Anonyymi
Kaikkihan me tiedämme, että Lenin-sedän otsa on niin suuri, että siihen mahtuu koko maailma!
- Anonyymi
Sopii Leninin kuvioihin.
Ohjeistuksissa tällä suurmiehellä oli myös nälänhädät.
Bolsevikkien valta oli kaikkikaikessa kun valta piti varmistaa.
Lenin oli itämainen despootti. - Anonyymi
Historijoitsija Julia Khmelevskaja sanoo olevan kolme syytä joiden vuok-
si tapahtumista tänäänkään ei haluta maassa puhua. N-liiton aikaan asias-
ta ei tietenkään voinut puhua lainkaan. Ensimmäinen syy ovat poikkeuk-
selliset kauheudet. Niihin kuuluivat 5 miljoonaa kuollutta ja mittava kan-
nibalismi. Toinen syy on nälänhädän aiheutuminen uudesta neuvosto-
valtiosta. VLenin pyysi avoimella kirjeellä maahan leipää ja lääkkeitä. Sa-
maan aikaan Bolsevikit käyttivät tilannetta takavarikoidakseen kirkon
omaisuuden. Lenin totesi kirjeessään politbyroolle, että nälänhätä tarjo-
si tilaisuuden antaa tappava isku vihollisemme kalloon ja saavuttaa täy-
dellinen menestys ja taata meille olennaisen tärkeät asemat tuleville
vuosikymmenille - Anonyymi
Jos Lenin olisi saanut elää, niin...?
Totta tarun seassa.
NL:n nälänhädät on tunnettu. Luettelosta puuttuu nälänhätä toisen maailmansodan aikana Saksan miehittämillä alueilla mm. Leningradissa. Paavo Rintala kirjoitti siitä aikanaan. Neuvostoelokuvat ovat sitä esittäneet.
Vuonna 1921 Venäjä oli kärsinyt sodasta 7 vuotta. Ensin ensimmäisessä maailmansodassa ja sitten vastavallankumouksellisten sodassa neuvostohallituksen kukistamiseksi. Artikkelissa ei mainita lainkaan toistakymmenen ulkomaan sotatoimista neuvostohallitusta vastaan. Suomi soti mukana 1918 -1922 viisi sotaa itärajan taakse, Englanti ja Ranska etelässä, USA ja Japani Tyyneltä mereltä muut valkoisten venäläisten vastavallankumouksellisten tukijat. Suomesta kolmesti Itä-Karjalaan, kerran tsaarin kenraalin Koltsakin armeijassa Pietaria valloittamassa ja jossa suomalaisten lisäksi pohjoismaisia, baltteja ja saksalaisia sotilaita, pienempiä kahakoita Petsamon korkeudelle saakka.
Mahtoiko venäläinen historioitsija Khmelevskaja tuntea näitä tapahtumia ja sitä, että tsaarin kenraalit halusivat tuhota verettömän punaisten valtaannousun aseilla!
Suomen sotaseikkailujen osalta mainio historiankirja; Roselius Silvennoinen: Villi Itä (2019).
Venäjän kansalaissodasta on varmasti NL:ssa tuotettu satoja teoksia, koska niitä on ollut saatavilla Suomennettunakin. Amerikkalainen John Reed kertoi silminnäkijänä kansalaissodasta.
Neuvostohallitus ei järjestänyt nälänhätää 1921 - 1923. Kuolleiden lukumääräkansalaissodassa voi olla suurempikin kuin 5 miljoonaa.
Toisesta syystä.
Khmelevskaja väittää, että nälänhätä johtui siitä, että Lenin pyysi ulkomailta ruoka-apua!!!!!!? Ilmeisesti ulkomaille täytyi maksaa ja se maksettiin kirkolta kansan sinne kantamilla rahoilla. Verkkouutiset olettaa, että ennemmin bolsevikkien olisi tullut antaa kansan kuolla kuin koskea raharuhtinaalliseen kirkkoon!
Neuvosto-Venäjän puna-armeija voitti lopulta vastavallankumouksen. Sota oli verinen. Se on totta. Nälänhätä on totta
Khmelevskaja/Verkkouutiset olettaa, että istuva hallitus teki rikoksen kun se soti tsaarin sen liittolaisten joukkoja vastaan puolustussotaa. Voidaan vallan hyvin olettaa että kaikissa sodissa osapuolet agitoivat omiaan sotimaan voitokkaasti. Suojeluskuntasodat itärajan taakse tuolloin tuskin oli kilttiä puuhaa. Viittaan sotarikoksiin "Villi Itä" kirjan kertomana. Luultavasti tuolta ajankohdalta on peräisin äärioikeistomme lausuma "kuollut ryssä on paras ryssä", vaikka sotivatkin itse tsaarin (ryssien) lipun alla. v. 1919.
Ukrainan 1930 luvun alun nälänhätä on myös tunnettu eikä sitäkään ole salattu. Se johtui Stalinin hallinnon päättömästi järjestetystä maatalouden uusorganisoinnista. Jopa neuvostoliittolainen kaunokirjallisuus esittelee traagisia tapahtumia.
Aloituksen aihe ei kuulu sinänsä SKP:n historiaan. Se on Neuvostoliiton/Venäjän historiaa. Näyttää siltä, että suomalainen osapuoli nykyvenäläisten kanssa yrittää vääristellä todellista tapahtumain kulkua.
Totta on , että sisällissodat ovat yleensä raakoja. Suomen esimerkki 1918 vahvistaa seikan. Venäjän porvarit eivät jääneet jälkeen suomalaisporvareista lahtaamisessa.- Anonyymi
"Aloituksen aihe ei kuulu sinänsä SKP:n historiaan. Se on Neuvostoliiton/Venäjän historiaa."
Kun Suomalainen Kommunistinen Puolue perustettiin elokuussa 1918 Moskovassa, oli sen perustamisohjelmaan kirjattu päämääränä aseellinen vallankumous Suomessa ja kommunismidiktatuurin pystyttäminen, mikä olisi tiennyt sen Suomen liittämistä osaksi Neuvosto-Venäjää.
Vai arveletko sinä, että Lenin ja muut Venäjän bolsevikit olisivat sallineet minkään sortin itsenäisen sosialistis-kommunistisen Suomen olemassaoloa?
Sellaisen oletus ovat joko todellisuuspakoisen tai tietoisesti valehtelevan väitteitä, mitkä molemmat ovat tosin sinulle tuttuakin tutumpaa jokapäiväistä leipää.
Jos Suomen Kommunistinen Puolue olisi tuolloin päässyt perustamisohjelmansa päämäärään, olisivat ne suomalaiset joutuneet Neuvosto-Venäjän bolsevikkidiktatuurin orjiksi siihen samaan kurjuuteen, joten te kommunistit voitte olla tyytyväisiä tuon puolueenne rikollisen suunnitelman epäonnistumisesta, ja siitä, että Suomi säilytti itsenäisyytensä ja monipuoluedemokratiansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Aloituksen aihe ei kuulu sinänsä SKP:n historiaan. Se on Neuvostoliiton/Venäjän historiaa."
Kun Suomalainen Kommunistinen Puolue perustettiin elokuussa 1918 Moskovassa, oli sen perustamisohjelmaan kirjattu päämääränä aseellinen vallankumous Suomessa ja kommunismidiktatuurin pystyttäminen, mikä olisi tiennyt sen Suomen liittämistä osaksi Neuvosto-Venäjää.
Vai arveletko sinä, että Lenin ja muut Venäjän bolsevikit olisivat sallineet minkään sortin itsenäisen sosialistis-kommunistisen Suomen olemassaoloa?
Sellaisen oletus ovat joko todellisuuspakoisen tai tietoisesti valehtelevan väitteitä, mitkä molemmat ovat tosin sinulle tuttuakin tutumpaa jokapäiväistä leipää.
Jos Suomen Kommunistinen Puolue olisi tuolloin päässyt perustamisohjelmansa päämäärään, olisivat ne suomalaiset joutuneet Neuvosto-Venäjän bolsevikkidiktatuurin orjiksi siihen samaan kurjuuteen, joten te kommunistit voitte olla tyytyväisiä tuon puolueenne rikollisen suunnitelman epäonnistumisesta, ja siitä, että Suomi säilytti itsenäisyytensä ja monipuoluedemokratiansa.Itsenäinen Suomen sosialistinen neuvostotasavalta olisi ollut periaatteessa mahdollista, mutta ei hirveän todennäköistä. Leninin mukaan suomalaisten tuli tehdä oma vallankumous, mitä punaiset yrittivätkin. Suomen julistauduttua itsenäiseksi Leninin hallitus tunnusti ensimmäisenä itsenäisyyden. Käytännössä hän tuki punaista Suomea eli vallankumousyritystä toimittamalla jonkin verran aseita ja venäläisiä sotilaita taistelemaan punaisten puolella. Luultavasti apu olisi ollut suurempaa, mikäli Venäjä ei itse olisi ollut niin kaoottisessa tilassa. Brest-Litovskin rauhansopimus Saksan kanssa 3.3.1918 saattoi Suomen käytännössä Saksan keisarikunnan etupiiriin ja ehkä vei Leniniltä poliittisen liikkumavaran hirveästi auttaa Suomen punaisia.
Saksan antauduttua Ranskalle ja Englannille marraskuussa 1918 tilanne oli toinen. Niinpä kun Latvian punaiset perustivat Latvian sosialistisen neuvostotasavallan 17.12.1918, Neuvosto-Venäjän puna-armeija tuki Latvian punaisia voimakkaasti. Käytännössä lähes kaikki kopioitiin lakeja myöten Neuvosto-Venäjältä. Miten Suomessa olisi käynyt, mikäli punaiset olisivat päässeet voitolle pidemmäksi aikaa, saa osviittaa Latviasta. Ammuttavaksi tuomittiin yli 3000 porvariston jäsentä, vankileireiltä vapautettiin 18000 ihmistä Latvian neuvostovallan murruttua toukokuussa 1919. Neuvosto-Latvian hallituksen tehtävät siirrettiin Neuvosto-Venäjän hallitukselle Neuvosto-Venäjän päätöksellä. Neuvosto-Latvian bolsevikkiarmeija integroitiin osaksi Neuvosto-Venäjän armeijaa.
Peilaten esimerkiksi tapahtumiin Latviassa, luultavasti punaisten voitto Suomessa tuskin olisi merkinnyt itsenäistä punaista Suomea, vaan Suomi olisi ollut vain yksi sosialistinen neuvostotasavalta muiden neuvostotasavaltojen joukossa.
Peilaten Neuvosto-Latvian ja Neuvosto-Venäjän esimerkkeihin, luultavasti valkoisia olisi teloitettu ja suljettu vankileireille. Koska valkoiset voittivat sodan, niin tapahtuikin punaisille. Valkoiset eivät sisällissodan aikana ja lähikuukausina sen jälkeen olleet hyviä voittajia. Erona Neuvosto-Venäjään/Neuvostoliittoon ja muihin kommunistisiin maihin on jatko. Suomessa hävinneet punavangit armahdettiin lopulta ja sodan voittaneiden porvaripuolueiden äänin säädettiin lait, mm
torpparivapautuslaki, jossa hävinneiden punaisten keskeiset tavoitteet menivät läpi. Teloitukset loppuivat tunteiden viilennyttyä. Neuvostoliittoon sen sijaan luotiin vankileirien saaristo ja valtiojohtoinen teloitusjärjestelmä. Nälänhätiä käytettiin sumeilematta poliittisten vastustajien tappamiseen. Alun ruman jälkipyykin jälkeen Suomesta löytyi inhimillisyyttä ja poliittista realismia. NL:ssa valittiin sosialismin oppien mukaisesti erilaisia mielipiteitä omaavien teloittaminen, sosialististen oppien mukaisesti. Mutta vaikka kuinka murhasivat, lahtasivat, vainosivat, vahtivat, hirttivät ja teloittivat, ei kommunistiselle järjestelmälle arveluttavia aineksia saatu kitkettyä pois. Kun NL hajosi 1991, kommunismin kannatukseksi paljastui ensimmäisissä vapaissa vaaleissa vain reilu 12 %. Tämä osoittaa, että ihmisistä ei saa kommunisteja teloittamalla "arveluttavat ainekset". - Anonyymi
"Ilmeisesti ulkomaille täytyi maksaa ja se maksettiin kirkolta kansan sinne kantamilla rahoilla."
Spekuloit, mutta onko sinulla tietoa asiasta?
Leninin oppeihin sopii hyvin kirkon omaisuuden anastaminen nälänhädän tai poikkeusolojen varjolla, kun tarjoutuu tilaisuus "antaa vallankumouksen viholliselle tappava isku".
- Anonyymi
Bolsevikkien vallankaappaus on todellisuudessa ollut koko Venäjän
kaikkein suurin egolokinen katastrofi, suuri rikos ihmisyyttä kohtaan
mitä Venäjän kansat ovat joutunneet kokemaan. Bolsevikkien valtion-
terrori alkoi omia kansoja kohtaan heti vallankumouksen jälkeen. Le-
ninin perustaessa Feliks Dzerzinskin johtaman salaisen poliisin Tsekan
20.12.1917 huolehtimaan vallankumouksen vastustajista. Sisällissota
syttyi seuraavana kesän alussaa. Lenin ohjeisti teloittajiaan miten vas-
tustajia pitää murskata ja tuhota, ja rakensi valtansa pelkän pelon va-
raan. Kuva lempeästä Leninistä on täysin harhaanjohtava. Punainen
tyranni kuoli 21.01.1924. Vankilat, nälkä ja kurjuus leimasivat Leninin
hallintoa, lakot nujerrettiin julmasti.- Anonyymi
Etteikö muka tiedettäisi, että sisällissodat ovat kautta aikain olleet verisempiä kuin valtioiden väliset sodat, olivatpa vastakkain yhteiskuntaluokat tai porvariryhmien keskinäiset sodat.
Verrataan vaikkapa Yhdysvaltain sisällissotaan, jossa pohjoisen porvarilliset osavaltiot pakottivat aseilla etelän osavaltiot luopumaan orjanomistusvaltiosta ja siirtymään kapitalismiin.
Tai Suomessa. Kun suojeluskunta-armeija alkoi olla niskan päällä niin teloitusjoukkueet kulkivat kylästä kylään teloittamassa siviilejä vasemmistolaisia. Se oli kylmäveristä joukkomurhaa.
Tällä palstalla vastakirjoittelijat käyvät jatkuvaa sotaa. Se saattaa mennä veriin sellainen touhu.
- Anonyymi
Historijoitsija Julia Khmelevskaja ja Verkkouutiset puhuvat pötyä. Kyllä Venäjän historia tunnetaan Neuvostoliitonkin kaudelta Venäjällä ja maailmalla.
- Anonyymi
Suomi säästyi hyvin noin pahoilta terroriaalloilta mitä oli Venäjäl-
lä siinä samassa kommunistitkin saivat pitää henkensä ja saivat toimia va-
paasti mitä eivät olisi saaneet Venäjällä.Saatte olla kiitollisia vapaalle
Suomelle ja niille jotka sen ovat meille hankkineet. - Anonyymi
Vuosikymmen myöhempää ajanjaksoa ja erityisesti 1930-luvun Neuvosto-Ukrainan nälänhätää käsittelevä elokuva Mr. Jones on ehdottomasti suosittelun arvoinen.
Löytyy kirjastojen Viddla-elokuva-alustalta > www.viddla.fi
https://www.episodi.fi/elokuvat/mr-jones/
Kirjojen puolella Anne Applebaum - Punainen nälkä on niin ikään tarpeellinen Neuvostoliiton tuon ajan historian ymmärtämiseksi.
https://www.finna.fi/Record/helka.9931607773506253 - Anonyymi
Palatkaa persut jo 100 vuotta eteenpäin, nykyisyyteen.
- Anonyymi
Kun keskustelu on SKP:n palstalla, SKP:llä ei ole mitään tekemistä Leninin kanssa.
SKP ei syyllistynyt Stalinin vainoihin.- Anonyymi
"SKP:llä ei ole mitään tekemistä Leninin kanssa."
Nythän sinä Partacus vasta emävalheen murjaisit. Yritän olla kuolematta nauruun.
"SKP ei syyllistynyt Stalinin vainoihin."
Suomen kommunistinen puolue piilottelee edelleen Neuvostoliiton kommunistisen puolueen vuonna 1960 puolueen silloiselle johdolle luovuttamaa dokumenttikokonaisuutta, joka koskee Josif Stalinin ajan Neuvostoliitossa vangittuja ja teloitettuja suomalaisia.
Suomen kommunistinen puolue oli osa Kommunistista internationaalia Kominternia vuosina 1919-1943, ja siten hyväksymässä kaiken mitä Neuvostoliitossa tapahtui, antaen sille täyden tukensa.
Vai löytyykö SKP:n arkistoista sellaista dokumenttia, jossa puolue olisi Josif Stalinin elossa ollessa kritikoinut tai peräti tuominnut joissain asioissa hänen politiikkansa?
Kovin on laiskasti niitä lappusia tähän mennessä esitelty mikäli sellaisia SKP:n mapeista siitä huolimatta löytyy.
- Anonyymi
Kieltämättä kiusallinen asia. Rikosta pitää suojella:
Julia Khmelevskaja kertoo kolmannen syyn olleen ulkomaan avun. Päävi-
holliset amerikkalaiset ruokkivat kymmeniä miljoonia ihmisiä. Norjan
Fridtjof Nansen sai Nobelin rauhanpalkinnon avustustyöstään. Khmelevs-
kajan mukana Diletant-julkaisun tukimusprojektissa tapahtumista, Ve-
näjän viranomaiset ja FSB ovat heränneet asiaan, ja tutkijoita on leimat-
tu lännen agenteiksi. SKP toistelee NKP:N ikiaikaisia valheita, onko edes
niitä vaan hatusta vedettyjä hätävalheita siltä ne vaikuttavat.
Bolsevismi oli 1920-1930 oli väkivallan, nälän, kurjuuden, vankiloiden
väkivallan, oikeudettomuuden, mielivallan aikaa jopa kansa syyllistyi sii-
hen antamalla läheisiään ystäviään ja omaisiaan ilmi viranomaisille kan-
sanvihollisina. Kollektiivinen rikos .Nyky-Venäjän johto ei tule tätä kos-
kaan myöntämään kuten ei edellinen CCCP:kään. - Anonyymi
Aloituksessa ei puututa ideologiaan. Siinä esitettiin, ettei neuvostoliittolaiset ole tietoisia maassa olleista nälänhädistä. Mukaan todistajaksi kutsuttiin nykyisin elävä venäläinen historioitsija.
Verkkouutiset tehtailevat tällaisia tarinoita aatteellisista syistä.
Väite on päätön.
Suomen kielellä julkaistuissa kymmenissä romaaneissakin asia tulee esiin. Kerskaillaanko kirjoissa nälänhädillä? Ei tietenkään.
Kokoomuslaisessa vaikutuksessa oleva Verkkouutiset kertovat höpöjä.
Venäjällä/NL:ssä taatusti tunnettiin nälänhädät kun ne tunnettiin ulkomaillakin. - Anonyymi
Venäläinen historioitsija Oleg Hlevnjuk on tätä mieltä.
"Kun ihmiset ovat tyytymättömiä elämäänsä he saattavat tokaista:”Stalinin aikaan kaikki oli toisin”. Hlevnjukin mielestä se on silkkaa valetta, mutta monet ihmiset haluavat ajatella näin.
Toisaalta on paljon tietämättömyyttä. Ihmiset eivät yksinkertaisesti tunne historiaa. He saattavat muodostaa käsityksensä menneisyydestä tokaisuilla, joita vaikkapa perheen mummo on toistanut. Netistä löytää helposti samanmielisiä, jotka toistavat samoja tarinoita.
– He sanovat, että tietysti Stalinin aikaan vuodatettiin verta, mutta kyllä hän teki myös paljon hyvää. Tällaisia satuja he kertovat toisilleen."
https://yle.fi/uutiset/3-11100626
Omien kokemusteni pohjalta nykyvenäläisten tietämyksestä voin sanoa, että Hlevnjukin lausuma - "Toisaalta on paljon tietämättömyyttä. Ihmiset eivät yksinkertaisesti tunne historiaa" - pitää täydellisesti paikkansa. - Anonyymi
Suomessa myös äärikommunistit kehuskelivat samaantapaan,että ge-
nerallisimus teki myös hyvää. Hlevnjuk piirtää hirvittävän kuvan pakko-
kollektivisoinnista, joka johti mittavaan nälänhätään. Paikallisten virka-
miesten ja bolsevikkiaktivistien johtamat joukot ryöstivät talonpojilta
viljan ja vihannekset, lihan ja maitotuotteet. Talonpoikia piestiin ja kar-
koitettiin Siperiaan. Nälänhädät saavutti huippunsa talvella 1932-1933.
Uhrien määrät nousivat miljooniin. Se että tietämättömyyttä on pal-
jon johtuu salailusta ja neuvostoaikana pelättiin puhua asiasta, muistet-
takoon A.Solzenitsynin kohtalo kirjailijana Neuvostoliitossa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781795Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161504
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121184Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61172hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291121Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61109Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71104