Ikuinen tuli on todellisuutta

Oliko toi kohta Sodomasta ja Gomorrasta vähän huono esimerkki, kun ei siellä missään enää mikään pala? Samoin Gehenna (josta sana helvetti on käännetty) on nykyään vehreä mutta aika täyteen rakennettu laakso.

Mitä teidän mielestä tarkoittaa Ilmestyskirjan toinen kuolema? Yritin tutkia kreik. sanojen 'deuteros thanatos' merkitystä eri sanakirjoista, mutta ne tarkoittavat yksinkertaisesti: toinen kuolema. Kysyin kerran yhdeltä pastorilta, joka rupesi puhumaan 'hengellisestä' kuolemasta. Selityksessä ei mielestäni ollut mitään järkeä, jos uskotaan että uskosta osaton ihminen on jo 'hengellisesti kuollut'. En ymmärrä, miksi kuolema pitäisi selittää joksikin muuksi kuin kuolemaksi.

Vanhan testamentin juutalaiset eivät ilmeisesti uskoneet ikuiseen helvettiin - ainakaan koko sanaa helvetti ei löydy suomalaisestakaan VT:stä, tuonelasta ja kuolemasta kyllä puhutaan. Näyttää siltä, että VT:n ajan juutalaiset uskoivat pikemminkin tuomion päivään, joka hävittää jumalattomat kertakaikkisesti. Tästä esimerkkinä profeetta Malakian ennustus:

"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal. 4:1)

Samanlaisia tuomion profetioita löytyy muualtakin VT:stä.

Joissakin helvettipuheissaan Jeesus viittaa selvästi profeetta Jesajan luvun 66 jakeeseen 24. "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Tässä on arvoituksellinen sana mato. Yritin etsiä sillekin merkityksiä, mutta ainakin kreikankielen 'skoleks' sana tarkoittaa vain matoa. Yhtään sellaista kohtaa en löytänyt, jossa sen olisi voinut tulkita sieluksi. George Lamsan arameankielestä kääntänyt engl. raamattu käyttääkin tässä sanan 'mato' tilalla sanaa 'embers' eli hiilet. On myös syytä huomata, että tässä käytetään sanaa 'ruumiit', jotka ainakin englanniksi on käännetty 'dead bodies' tai 'carcasses', eli kuolleet ruumiit. Myös Jeesus käyttää sanaa ruumis puhuessaan helvetistä: "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin." (Matt. 5:29)

Tässä vähän ajattelemisen aihetta. Ainakin minusta näyttää siltä, että Gehenna ei UT:n juutalaisille merkinnyt aivan samaa kuin helvetti nykykristityille. Johannes kirjoittaa ensimmäisessä kirjeessään 'Jumala on rakkaus' (1.Joh. 4:8). En mahda sille mitään, että ainakin minusta oppi ikuisesta kidutuksesta on sovittamattomassa ristiriidassa Jumalan rakkauden kanssa, ja sen raamatulliset perusteetkin ovat melko kyseenalaiset.

Aika monet uskovat näyttävät myös ajattelevan, että uskovat pelastuvat, mutta kaikki muut tuomitaan helvettiin. Kun UT:ssa puhutaan tuomiosta esim. Matt 25:31-46 ja Ilm. 20:11-15, tuomion perusteena ovat aina teot, ei usko. Minusta näistä kohdista saa sen käsityksen, että tuomittava eivät olekaan uskovat vaan muu maailma. Tätä tukee myös Joh. 5:24: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Matt. 25:40-46 perusteella osa tuomittavista pääsee iankaikkiseen elämään sen perusteella "mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni".

Tiedän kyllä, että tämä on vastoin luterilaisen ja monen muunkin protestanttisen kirkon opetuksia, mutta pitäisikö uskoa enemmän oppia kuin Raamattua? Millä opilla pystytte kumoamaan Jeesuksen omat sanat? Tässä teille haaste - voitteko osoittaa Raamatun perusteella, että olen väärässä? Jos voitte, myönnän nöyrästi erheeni.

T Kempis kirjoitti:

Oliko toi kohta Sodomasta ja Gomorrasta vähän huono esimerkki, kun ei siellä missään enää mikään pala? Samoin Gehenna (josta sana helvetti on käännetty) on nykyään vehreä mutta aika täyteen rakennettu laakso.

Mitä teidän mielestä tarkoittaa Ilmestyskirjan toinen kuolema? Yritin tutkia kreik. sanojen 'deuteros thanatos' merkitystä eri sanakirjoista, mutta ne tarkoittavat yksinkertaisesti: toinen kuolema. Kysyin kerran yhdeltä pastorilta, joka rupesi puhumaan 'hengellisestä' kuolemasta. Selityksessä ei mielestäni ollut mitään järkeä, jos uskotaan että uskosta osaton ihminen on jo 'hengellisesti kuollut'. En ymmärrä, miksi kuolema pitäisi selittää joksikin muuksi kuin kuolemaksi.

Vanhan testamentin juutalaiset eivät ilmeisesti uskoneet ikuiseen helvettiin - ainakaan koko sanaa helvetti ei löydy suomalaisestakaan VT:stä, tuonelasta ja kuolemasta kyllä puhutaan. Näyttää siltä, että VT:n ajan juutalaiset uskoivat pikemminkin tuomion päivään, joka hävittää jumalattomat kertakaikkisesti. Tästä esimerkkinä profeetta Malakian ennustus:

"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal. 4:1)

Samanlaisia tuomion profetioita löytyy muualtakin VT:stä.

Joissakin helvettipuheissaan Jeesus viittaa selvästi profeetta Jesajan luvun 66 jakeeseen 24. "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Tässä on arvoituksellinen sana mato. Yritin etsiä sillekin merkityksiä, mutta ainakin kreikankielen 'skoleks' sana tarkoittaa vain matoa. Yhtään sellaista kohtaa en löytänyt, jossa sen olisi voinut tulkita sieluksi. George Lamsan arameankielestä kääntänyt engl. raamattu käyttääkin tässä sanan 'mato' tilalla sanaa 'embers' eli hiilet. On myös syytä huomata, että tässä käytetään sanaa 'ruumiit', jotka ainakin englanniksi on käännetty 'dead bodies' tai 'carcasses', eli kuolleet ruumiit. Myös Jeesus käyttää sanaa ruumis puhuessaan helvetistä: "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin." (Matt. 5:29)

Tässä vähän ajattelemisen aihetta. Ainakin minusta näyttää siltä, että Gehenna ei UT:n juutalaisille merkinnyt aivan samaa kuin helvetti nykykristityille. Johannes kirjoittaa ensimmäisessä kirjeessään 'Jumala on rakkaus' (1.Joh. 4:8). En mahda sille mitään, että ainakin minusta oppi ikuisesta kidutuksesta on sovittamattomassa ristiriidassa Jumalan rakkauden kanssa, ja sen raamatulliset perusteetkin ovat melko kyseenalaiset.

Aika monet uskovat näyttävät myös ajattelevan, että uskovat pelastuvat, mutta kaikki muut tuomitaan helvettiin. Kun UT:ssa puhutaan tuomiosta esim. Matt 25:31-46 ja Ilm. 20:11-15, tuomion perusteena ovat aina teot, ei usko. Minusta näistä kohdista saa sen käsityksen, että tuomittava eivät olekaan uskovat vaan muu maailma. Tätä tukee myös Joh. 5:24: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Matt. 25:40-46 perusteella osa tuomittavista pääsee iankaikkiseen elämään sen perusteella "mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni".

Tiedän kyllä, että tämä on vastoin luterilaisen ja monen muunkin protestanttisen kirkon opetuksia, mutta pitäisikö uskoa enemmän oppia kuin Raamattua? Millä opilla pystytte kumoamaan Jeesuksen omat sanat? Tässä teille haaste - voitteko osoittaa Raamatun perusteella, että olen väärässä? Jos voitte, myönnän nöyrästi erheeni.

Esimerkki Sodomasta ja Gomorrasta on hyvä.
Ei siinä viitata siihen tuleen, jonka kautta Sodoma ja Gomorra tuhoutuivat, vaan siihen tuleen joka on helvetissä. Siellähän on iankaikkinen tuli. Mielestäni tuossa Raamatun paikassa ilmaistaan että he joutuisivat iankaikkiseen tuleen viettämään iankaikkisuuttaan. Mutta voin tietysti olla väärässäkin, että mitä kohdalla tarkoitetaan. Tuo tuli kuitenkin ensin mieleen.



Minäkin olen huomannut että VT:n puolella ei ole mielestäni paljoa kirjoitettu helvetistä. Löysin kuitenkin ainakin yhden paikan:

Dan.
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.



Mutta UT:n suhteen asia on selvä. Siellä puhutaan kyllä helvetistä ja tulisesta järvestä.


Hakusanalla helve
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=helve


Ilmestyskirja:
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.


Luuk.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"


Kadotuksesta Raamatun paikkoja:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=kadotu

T Kempis kirjoitti:

Oliko toi kohta Sodomasta ja Gomorrasta vähän huono esimerkki, kun ei siellä missään enää mikään pala? Samoin Gehenna (josta sana helvetti on käännetty) on nykyään vehreä mutta aika täyteen rakennettu laakso.

Mitä teidän mielestä tarkoittaa Ilmestyskirjan toinen kuolema? Yritin tutkia kreik. sanojen 'deuteros thanatos' merkitystä eri sanakirjoista, mutta ne tarkoittavat yksinkertaisesti: toinen kuolema. Kysyin kerran yhdeltä pastorilta, joka rupesi puhumaan 'hengellisestä' kuolemasta. Selityksessä ei mielestäni ollut mitään järkeä, jos uskotaan että uskosta osaton ihminen on jo 'hengellisesti kuollut'. En ymmärrä, miksi kuolema pitäisi selittää joksikin muuksi kuin kuolemaksi.

Vanhan testamentin juutalaiset eivät ilmeisesti uskoneet ikuiseen helvettiin - ainakaan koko sanaa helvetti ei löydy suomalaisestakaan VT:stä, tuonelasta ja kuolemasta kyllä puhutaan. Näyttää siltä, että VT:n ajan juutalaiset uskoivat pikemminkin tuomion päivään, joka hävittää jumalattomat kertakaikkisesti. Tästä esimerkkinä profeetta Malakian ennustus:

"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal. 4:1)

Samanlaisia tuomion profetioita löytyy muualtakin VT:stä.

Joissakin helvettipuheissaan Jeesus viittaa selvästi profeetta Jesajan luvun 66 jakeeseen 24. "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Tässä on arvoituksellinen sana mato. Yritin etsiä sillekin merkityksiä, mutta ainakin kreikankielen 'skoleks' sana tarkoittaa vain matoa. Yhtään sellaista kohtaa en löytänyt, jossa sen olisi voinut tulkita sieluksi. George Lamsan arameankielestä kääntänyt engl. raamattu käyttääkin tässä sanan 'mato' tilalla sanaa 'embers' eli hiilet. On myös syytä huomata, että tässä käytetään sanaa 'ruumiit', jotka ainakin englanniksi on käännetty 'dead bodies' tai 'carcasses', eli kuolleet ruumiit. Myös Jeesus käyttää sanaa ruumis puhuessaan helvetistä: "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin." (Matt. 5:29)

Tässä vähän ajattelemisen aihetta. Ainakin minusta näyttää siltä, että Gehenna ei UT:n juutalaisille merkinnyt aivan samaa kuin helvetti nykykristityille. Johannes kirjoittaa ensimmäisessä kirjeessään 'Jumala on rakkaus' (1.Joh. 4:8). En mahda sille mitään, että ainakin minusta oppi ikuisesta kidutuksesta on sovittamattomassa ristiriidassa Jumalan rakkauden kanssa, ja sen raamatulliset perusteetkin ovat melko kyseenalaiset.

Aika monet uskovat näyttävät myös ajattelevan, että uskovat pelastuvat, mutta kaikki muut tuomitaan helvettiin. Kun UT:ssa puhutaan tuomiosta esim. Matt 25:31-46 ja Ilm. 20:11-15, tuomion perusteena ovat aina teot, ei usko. Minusta näistä kohdista saa sen käsityksen, että tuomittava eivät olekaan uskovat vaan muu maailma. Tätä tukee myös Joh. 5:24: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Matt. 25:40-46 perusteella osa tuomittavista pääsee iankaikkiseen elämään sen perusteella "mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni".

Tiedän kyllä, että tämä on vastoin luterilaisen ja monen muunkin protestanttisen kirkon opetuksia, mutta pitäisikö uskoa enemmän oppia kuin Raamattua? Millä opilla pystytte kumoamaan Jeesuksen omat sanat? Tässä teille haaste - voitteko osoittaa Raamatun perusteella, että olen väärässä? Jos voitte, myönnän nöyrästi erheeni.

Helvetti-sana taitaa olla peräisin Gee-Hinnomin laaksosta, jossa tapettiin lapsia.


Jerusalemin eteläpuolella sijaitsevan laakson aikaisempi nimi Gee-Hinnoom ‘Hinnomin pojan/poikien laakso’, jossa juutalaiset uhrasivat lapsia epäjumala Molokille (Joos 15:8; 18:16; Jes 31:9; 66:24; Jer 7:31; 32:35; 2 Kun 16:3; 21:6; 23:10; 2 Aik 33:6).

raamatun mukaan kirjoitti:

Esimerkki Sodomasta ja Gomorrasta on hyvä.
Ei siinä viitata siihen tuleen, jonka kautta Sodoma ja Gomorra tuhoutuivat, vaan siihen tuleen joka on helvetissä. Siellähän on iankaikkinen tuli. Mielestäni tuossa Raamatun paikassa ilmaistaan että he joutuisivat iankaikkiseen tuleen viettämään iankaikkisuuttaan. Mutta voin tietysti olla väärässäkin, että mitä kohdalla tarkoitetaan. Tuo tuli kuitenkin ensin mieleen.



Minäkin olen huomannut että VT:n puolella ei ole mielestäni paljoa kirjoitettu helvetistä. Löysin kuitenkin ainakin yhden paikan:

Dan.
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.



Mutta UT:n suhteen asia on selvä. Siellä puhutaan kyllä helvetistä ja tulisesta järvestä.


Hakusanalla helve
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=helve


Ilmestyskirja:
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.


Luuk.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"


Kadotuksesta Raamatun paikkoja:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=kadotu

Jäikö sinulta huomaamatta, että Luuk 16:23- puhuu tuonelasta eikä helvetistä? Tuonela ei ole ikuinen, koska Ilmestyskirjan mukaan Tuonela ja Kuolema heitetään tulijärveen, jota kutsutaan nimellä toinen kuolema. Monet engl. käännökset tosin kääntävät kreikan haades-sanan virheellisesti sanalla hell.

T Kempis kirjoitti:

Jäikö sinulta huomaamatta, että Luuk 16:23- puhuu tuonelasta eikä helvetistä? Tuonela ei ole ikuinen, koska Ilmestyskirjan mukaan Tuonela ja Kuolema heitetään tulijärveen, jota kutsutaan nimellä toinen kuolema. Monet engl. käännökset tosin kääntävät kreikan haades-sanan virheellisesti sanalla hell.

Tulijärvi on ikuinen.

Kadotus kestää ikuisuuden.

molok-epäjumalasta kirjoitti:

Helvetti-sana taitaa olla peräisin Gee-Hinnomin laaksosta, jossa tapettiin lapsia.


Jerusalemin eteläpuolella sijaitsevan laakson aikaisempi nimi Gee-Hinnoom ‘Hinnomin pojan/poikien laakso’, jossa juutalaiset uhrasivat lapsia epäjumala Molokille (Joos 15:8; 18:16; Jes 31:9; 66:24; Jer 7:31; 32:35; 2 Kun 16:3; 21:6; 23:10; 2 Aik 33:6).

Helvetti on käännetty kreikan sanasta Gehenna = Gee-Hinnom = Hinnomin laakso. Siellä poltettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiita, joten juutalaisille se ilmeisesti merkitsi häpeällistä kuolemanrangaistusta. Juutalaiset uskoivat ilmeisesti ruumiilliseen ylösnousemukseen, koska monet halusivat varata hautapaikan Öljymäen rinteiltä ollakseen aitiopaikalla Messiaan tullessa (Sakaria 14:4). Ehkä rikollisilta haluttiin riistää tämä toivo polttamalla heidän ruumiinsa.
Jeesus itse puhuu aina kuolemasta iankaikkisen elämän vastakohtana. Paavali ei puhu sanaakaan helvetistä vaan kadotuksesta (kr. apoleia tai olethros = täydellinen tuho).

raamatun sanan mukaan kirjoitti:

Tulijärvi on ikuinen.

Kadotus kestää ikuisuuden.

Kadotus, kr. apoleia t. olethros. Apoleia tulee verbistä ollymi = tuhota, tappaa. Vahvistava etuliite apo ollymi = tappaa, tuhota perinpohjaisesti. Täydellinen tuho joka kestää ikuisesti, mitä se on?