Usein fasismi nähdään historian raaimpana vaiheena, mutta onko kuitenkin kommunismi sitä? Olen päätynyt ruumiskasojen kokoa vertailemalla johtopäätökseen, että käytännössä kommunistiset kokeilut ovat olleet ehkä jopa fasistisia kokeiluja raaempia. Mitä mieltä palstan lukijat olette, kumpi on raaempaa?
Tämän keskustelun ei ole tarkoitus käsitellä sitä, kumpi näistä aatteista on ylivertaisempaa. Sitä aihetta käsittelee toinen viestiketju.
Kommunismi jopa raaempaa kuin fasismi?
Anonyymi
46
1018
Vastaukset
- Anonyymi
Käsittämätöntä kuinka sivistyneinä ja humaaneina olevat ihmiset voi-
vat puolustaa entistä "Neuvostoliittoa" maailman
ensimmäisenä "työläisvaltiona" myönteiseen sävyyn. Valtoi oli a-
lusta asti rikollinen ylhäältä alas asti. Valtio oli raaka läpikotaisin taval-
lisiin kansalaisiin asti. Kommunisti Venäjä tuhosi ihmisiä kuitenkin pal-
jon enempi kuin natsi Saksa. Sama on ollut kaikissa kommunisti dikta-
tuureissa. Leninin julma olemus peitetään herran kirjoituksiin joissa
ylistetään maailmanvallankumousta joissa tarkoitus puhitti keinot eril-
laisin terroriohjein punikeille sotaa käydessään. Lenin on ollut kaiken
terrorismin äiti kommunismissa. - Anonyymi
Kansallissosialismi tappoi n 40 milj. ja sosialismi yli 100 milj . ja jatkuu...
- Anonyymi
Natsien järjestelmällisissä vainoissa kuolleita on 11 - 17 miljoonaa. Sitten on Mussolinin vainoissa kuolleita noin miljoona, Francon vainoissa kuolleet ja pienissä fasistisissa maissa kuolleet. Miten pääset 40 miljoonaan? Minusta äkkiseltään laskien 20 miljoonaa olisi lähempänä fasismin (sisältäen natsismi) uhrien määrää kuin 40 miljoonaa.
Asia muuttuu, jos Hitlerin aloittamien sotien uhrimäärä lasketaan hänen syntilistalleen. Silloin 40 miljoonaa voi olla realismia eikä välttämättä edes riitä.
Kommunismin sataan miljoonaan uhriin ei ole laskettu sodissa kuolleita. Esim. ne suomalaiset ja neuvostoliittolaiset sotilaat ja siviilit, jotka kuolivat Stalinin aloittamassa talvisodassa, eivät ole mukana kommunismin uhriluvussa. Vainojen uhreiksi ei lasketa sotatoimissa kuolleita.
Mielestäni 100 miljoonaa kommunismin uhria ja 20 miljoonaa fasismin uhria on vertailukelpoisia lukuja.
Erona on se, että fasismin uhrit ovat lähes kaikki teloituksia. Kommunismissa ihmisiä tapettiin nälkään, joka todella julma tapa tappaa, vaikka ei alkuun kuulostakaan niin brutaalille kuin suora teloitus. Tarkemmin miettien jokainen voi kuitenkin miettiä, kumpi on armollisempaa: kuolla silmänräpäyksessä surmanluotiin (toki kärsien teloitusta edeltävän pelon ja pettymyksen ihmiseen) vai kärsiä kuukausia nälässä ja lopulta riutua pois. Ehkä molempi pahempi.
I
- Anonyymi
Kommunismi on historian raa'in ja väkivaltaisin uskonto, kaikki tietävät sen.
Jopa kommunisti itse, koska hän pitää väkivaltaa myönteisenä asiana.
Historian myötä tuo tieto vain vahvistuu. Kommunistinen tuotantotapa on todellisuutta joskus sitten kun maailma on vapautunut sodista ja sotatarviketuotannosta.
Aloitus on laadittu siksi, koska uusnatsit ovat hävinneet kaikki keskustelut fasismin olemuksesta ja toisesta maailmansodasta. Yhtäältä pontimena on EU:n porvarien väite, että fasismi olisi sekin ollut sosialismia.
Aloitus esittää suoraan, että fasismi olisi ollut humaani oppi. Erittäin vaarallisesti Euroopassa nousee uusfasistisia puolueita. Kapitalismin tulevaisuus on hataralla pohjalla. Pääomien esikuntien sylttykeskukset ovat jo pidemmän aikaa huomanneet kapitalismin ongelmat. Sieltä ohjataan järjestelmällisesti propagandaa sosialismin aatetta vastaan voidakseen pitkittää kapitalismin tuotantotavan elinikää.
Nämä sylttytehtaat etsivät pienimpiäkin rikkeitä reaalisosialismista, tekevät niistä valheellisesti sosialismin teorian ja hupsis; kapitalismi ja fasismi on pesty puhtaaksi. Tyhjätaskut trollit propagoivat valmiiksi kasatuista prosyyreistä sosialismin teorian "Perkeleenä". Oikeistolainen porvarismi on siirtynyt ovelaan mutta halpamaisen yhteiskuntateorian esittäjäksi, josta kapitalismi pulpahtaa esiin pulmusena.
Palstalla uusnatsit ovat kiukuissaan demokraattisten porvareiden ja kommunistien yhteisvoimin tuhoamasta fasismista toisessa maailmansodassa. Sylttytehdas ei niin fiksu olekaan kuin he luulevat. Samoin uusnatsimme hävisivät väittelyn taistolaisuudesta. Holokaustin käsittelyssä uusnatsimme tukivat avoimesti Hitlerin Saksan juutalaisiin ja muihin vähemmistöihin kohdistunutta joukkotuhontaa.
Uusnatsien ideologia lyhykäisesti: Parjaa olemassa ollutta sosialismia niin paljon kuin sielu kestää niin kapitalismin olemassaolo on turvattu kaikkine kauheuksineen.- Anonyymi
Palstan keskustelut ovat kaikki kesken,
ei ole voittajia eikä häviäjiä
keskustelut jatkuu aina tarvittaessa. - Anonyymi
En tiedä, mihin keskusteluihin viittaat enkä tiedä sitäkään, kirjoittaako palstalla uusnatseja. Avaus ei esitä fasismia "humaanina oppina", vaan pohtii, onko kommunismi vielä sitäkin raaempaa, kun sen ruumiskasat ovat niin valtavia. Ajatuksena on rakentaa parempi maailma, jossa fasisti- ja kommunistidiktaattorin pelko ei olisi viisauden alku. Tule demokraattiseen yhteisrintamaan fasismia ja kommunismia vastaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä, mihin keskusteluihin viittaat enkä tiedä sitäkään, kirjoittaako palstalla uusnatseja. Avaus ei esitä fasismia "humaanina oppina", vaan pohtii, onko kommunismi vielä sitäkin raaempaa, kun sen ruumiskasat ovat niin valtavia. Ajatuksena on rakentaa parempi maailma, jossa fasisti- ja kommunistidiktaattorin pelko ei olisi viisauden alku. Tule demokraattiseen yhteisrintamaan fasismia ja kommunismia vastaan!
Valkoista ja punaista fasismia vastaaan demokraattiseen rintamaan,
siinä ollaan.!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valkoista ja punaista fasismia vastaaan demokraattiseen rintamaan,
siinä ollaan.!!!Kun demokraattiset voimat yhtyvät vallankumouksellisia vastaan, niin vallankumouksen puuhastelija lentää perseelleen (tai jopa vieläkin kauemmaksi, esimerkiksi Kanarian saarille asti).
Hyvänä esimerkkinä demokraattisten voimien yhtymisestä on vuosi 1930. Demokraattiset voimat oikealta, keskeltä ja vasemmalta päättivät kieltää vallankumouksellisen vasemmiston toiminnan.
Kaksi vuotta myöhemmin samojen lakien nojalla kiellettiin kapinallinen oikeistolainen liike. Jäljelle jäivät vain monipuoluedemokratiaan sitoutuneet puolueet ja liikkeet.
Valitettavasti vallankumouksellisen vasemmiston toiminta jouduttiin NL:n painostuksesta sallimaan uudelleen 1945.
Pitäisikö tällaisten ääriliikkeiden toiminta olla nykyäänkin varmuuden vuoksi kiellettyä?
- Anonyymi
Miksi muuten kommunisteilla ja fasisteilla oli yhteiset tavoitteet 2.maailmansodassa. Ovatko ne saman uskonnon edustajia !!!
Käytännössähan kommunistit ja fasistit toimivat ihan samalla tavalla, epädemokraattosesti ja väkivaltaisesti, vapautta ja dewmokratioaa vastaan.
Kaikki tuo tapahtuu ennenkuin ko organisaatiot kuolevat niinkuin ne aika mnopeasti tekevät, perustamisensa jlkjeen, eivät ole pitkäikä'isiä, kuten historia kertoo.
Nytkin lienee sellainen tilanne että jos ne uhkauksinsa mukaisesti alkavat sotia, se käytännössä tarkoittaa sitä että ne tuhoavat itsensä ko toiminnalla ja muullakin tavalla.- Anonyymi
Onneksi demokraattiset voimat ovat yhtyneet fasismin ja kommunismin vastaiseen työhön. Tulokset ovat olleet rohkaisevia: 1944 - 45 kaatuivat Italian ja Saksan fasistiset diktatuurit. N. 1975 Espanjan fasismi. 1989 - 91 kaatuivat Itä-Euroopan kommunistiset diktatuurit.
Demokraattinen rintama fasismin ja kommunismin kukistamiseksi on saavuttanut vuodesta 1945 alkaen merkittäviä voittoja. He kulkee voitosta voittoon! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi demokraattiset voimat ovat yhtyneet fasismin ja kommunismin vastaiseen työhön. Tulokset ovat olleet rohkaisevia: 1944 - 45 kaatuivat Italian ja Saksan fasistiset diktatuurit. N. 1975 Espanjan fasismi. 1989 - 91 kaatuivat Itä-Euroopan kommunistiset diktatuurit.
Demokraattinen rintama fasismin ja kommunismin kukistamiseksi on saavuttanut vuodesta 1945 alkaen merkittäviä voittoja. He kulkee voitosta voittoon!Olet oikeassa, oikeistolaiset kantoivat 2.maailmansodan aloittaneet sosialistit ja kansallissosialistit ptunkiolle, kuten kerroit.
Kiitos muistuttamisesta, Kiitos !!!
- Anonyymi
Maailman kansat ovat äänestäneet kommunistit alimpaan sellaiseen...
joten pulinat pois...
Maailma on vasta nuori ja sen vuoksi noita omituisia änkyröitä on vielä muutama kappale. Ei montaa ja ruma ääni.. - Anonyymi
Kansan tietämä totuus on paras totuus.
- Anonyymi
Kommunismi on käytännössä kuollut, mutta fasismi rehottaa miltei joka maassa, Suomi mukaanluettuna.
- Anonyymi
Kas...kas.
Uusnatsit muuttivat levyä. Vaihteeksi he esittävät normaalia porvarillista politiikkaa fasismia vastaan. Vai sekoavatko he? Eivät tiedä mitä sanoa.
Äkkikäännynnäisyys on epäilyttävää kun vasta muutama päivä sitten tukivat natsien holokaustia.- Anonyymi
Olet oikeassa, kompuroita viituttaa ihan kamalasti kun niillä ei ole onnistunut mikään viimeisen sadan vuoden aikana... viiiituiks meni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa, kompuroita viituttaa ihan kamalasti kun niillä ei ole onnistunut mikään viimeisen sadan vuoden aikana... viiiituiks meni.
Kuule.
Demokraattisten porvareiden ja kommunistien tuella tuhottiin Euroopasta saksalainen ja italialainen fasismi. Portugalin ja Espanjan fasismi kaatuivat myöhemmin omiin jalkoihinsa.
Liittoutuneet ansaitsevat kultamitalin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuule.
Demokraattisten porvareiden ja kommunistien tuella tuhottiin Euroopasta saksalainen ja italialainen fasismi. Portugalin ja Espanjan fasismi kaatuivat myöhemmin omiin jalkoihinsa.
Liittoutuneet ansaitsevat kultamitalin.Kaatui myös raadollinen kommunismi myöhemmin omaan suuruuteensa.!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuule.
Demokraattisten porvareiden ja kommunistien tuella tuhottiin Euroopasta saksalainen ja italialainen fasismi. Portugalin ja Espanjan fasismi kaatuivat myöhemmin omiin jalkoihinsa.
Liittoutuneet ansaitsevat kultamitalin.Olipa maukas ilmaus Espanjan ja Portugalin fasismin kaatumisesta "omiin jalkoihinsa"! Saman voi sanoa Neuvostoliiton, Puolan, DDR:n, Tšekkoslovakian, Unkarin, Romanian, Bulgarian, Jugoslavian ja Albanian kommunismista.
Eivät monipuoluedemokratiat niitä kaataneet sotimalla. Ne kaatuivat omiin jalkoihinsa!
Boris Jeltsin kertoi joskus, että hän kävi NL:n aikana lännessä ja halusi kauppakeskukseen. Kaikki tuntui hienolta ja ylelliseltä. Hän rupesi kyselemään ihmisiltä, millaisissa tehtävissä he ovat olettaen, että näin hienossa kauppakeskuksessa käy vain eliitti. Hämmästys oli suuri, kun hän sai tietää muiden kävijöiden olevan tavallisia ihmisiä. Jeltsin totesikin myöhemmin, että missä tahansa hän kävikin, hän näki parjatusta kapitalismista pelkkää hyvää.
- Anonyymi
https://yle.fi/uutiset/3-12209267
Yhdysvalloissa viranomaiset ja yhtiöt estävät ammattiliittoihin järjestäytymistä.
Vapaa järjestäytymisoikeus estetään sillä, että työpaikan enemmistön täytyy tukea sitä.
Suomen porvaripolitiikot ovat ottaneet samankaltaisen linjan. Työnantaja keskustelisi vain yksilötyöläisen kanssa. Paikallinen sopiminen tarkoittaa USA:n mallia. - Anonyymi
Kommunismi ja fasismi ovat käytännössä olleet todella raakoja aatteita. Kommunismin ruumiskasojen isompi koko johtuu kommunistidiktatuurien laajemmasta levinneisyydestä ja pidemmästä iästä.
- Anonyymi
Wikipedian holokaustia koskevan artikkelin mukaan natsit tappoivat satoja, ehkä tuhansia homoseksuaaleja. Luku tarkoittanee homosuhteiden vuoksi tapettuja. He tuskin olivat kaikki kommunisteja.
Minusta tuntuu, että natsien tappamien homoseksuaalien kohtaloa surraan suomalaisen vasemmiston keskuudessa enemmän kuin Stalinin vainoissa teloitettuja vähintään yli 9000 suomalaista kommunistia tai Stalinin vankileireillä kuolleita vähintään yli 2000 suomalaista kommunistia.
Onko suomalaisen kommunistin mielestä homoseksuaalin henki arvokkaampi kuin suomalaisen kommunistin henki? - Anonyymi
Skp ei ota mielellään kantaa Sandarhomissa tapahtuneisiin teloituksiin.
Se miten Skp ottaa kantaa kansanmurhiin on hyvin valikoivaa.- Anonyymi
Juuri näin. Kommarit vaikenevat koko asiasta.
- Anonyymi
Luulisi kuitenkin Suomen kommunistisen puolueen olevan kiinnostunut vaatimaan niiden ihmisten kunnianpalautusta, joiden asiaa se on edustanut ja edustaa, eli suomalaisten kommunistien.
Käsitykseni mukaan kaikki teloitetut (ainakin yli 9000) ja vankileireille tuomitut ja siellä kuolleet (ainakin yli 2000) suomalaiset kommunistit tuomittiin syyttöminä tekaistuin syyttein Stalinin vainoharhaisuuden seurauksena.
Yllättäen Suomen kommunistinen puolue ei ole kokenut tarpeelliseksi palauttaa Neuvostoliitossa syyttöminä murhattujen suomalaisten kommunistitoveriensa kunniaan senkään jälkeen, kun sai vainoista valtavan raportin. Todellako taistojen tiellä eespäin siskot, veikat rinta rinnan astutaan?
Omien kannattajiensa syyttöminä teloitusten ja syyttöminä vankileireille tuomittujen kohtaloiden sympatiseeraamisen sijaan SKP vaikuttaa keskittyvän suremaan natsi-Saksassa ja sen miehittämillä alueilla teloitettujen homoseksuaalien kohtaloa, vaikka SKP:lla ei ole ollut niihin mitään vaikuttamismahdollisuutta eivätkä teloitetut sadat tai tuhannet homoseksuaalit ole välttämättä olleet edes suomalaiskommunistien aateveljiä.
- Anonyymi
"Minusta tuntuu, että natsien tappamien homoseksuaalien kohtaloa surraan suomalaisen vasemmiston keskuudessa enemmän kuin Stalinin vainoissa teloitettuja ..."
Tässä on suomalaisen uusnatsismin murhanhimoinen olemus. Tällä tarkoitettaneen myös tämän päivän homojen hakkaamisen oikeutusta Suomessa. Siteeraukselta humanismi on kadonnut taivaan tuuliin.- Anonyymi
En ymmärrä päätelmiäsi lainkaan. En hyväksy homoihin kohdistuvaa väkivaltaa enkä natsien teloituksia, mutta homoseksuaalit eivät ole olleet natsien eniten vainoama ryhmä, kuten Wikipedian luvuista ilmenee:
"juutalaisia enintään 6 miljoonaa
neuvostoliittolaisia siviilejä noin 7 miljoonaa, joista 1,3 miljoonaa juutalaisia
neuvostoliittolaisia sotavankeja noin 3 miljoonaa, joista 50 000 juutalaisia
ei-juutalaisia puolalaisia siviilejä noin 1,8 miljoonaa
serbisiviilejä 312 000
vammaisia enintään 250 000
romaneja 196 000–220 000
Jehovan todistajia noin 1 900
rikollisia ja epäsosiaalisia vähintään 70 000
saksalaisten poliittisia vastustajia ja vastarintajoukkojen jäseniä tuntematon määrä
homoseksuaaleja satoja, ehkä tuhansia"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
Tämän palstan komujen jutuista voisi ymmärtää muuta.
Ihmettelen vain, miksi nämä muutamat sadat tai enintään tuhannet natsien vainoissa tapetut homoseksuaalit ovat lähempänä suomalaisen kommunistin sydäntä kuin Stalinin vainoissa syyttöminä tapetut suomalaiset kommunistit.
Natsien tappamat homoseksuaalit ovat voineet olla vaikka riistokapitalisteja ja poroporvareita!
- Anonyymi
Mikä oli O. V. Kuusisen asema NL:ssa suomalaisten kommunistien joukkotuhonnan ollessa kiivaimmillaan 1936 -38? Marraskuussa 1939 hän kelpasi Terijoen nukkehallituksen hallituksen johtoon. Pohdin asiaa, koska tiedetään SKP:n kulkevan "Kuusisen viitoittamalla tiellä". Voisiko "Kuusisen seuraamisella" ja SKP:n päätöksellä salata suomalaisjommunisteihin kohdistunut kansanmurha NL:ssa olla jotain yhteyttä keskenään?
- Anonyymi
Kuusisen jätti puoluetoverinsa täysin heitteille pelastaakseen oman nahkansa, eikä siinä kommunismidiktatuurissa oikein muuta voinutkaan.
- Anonyymi
Otto Ville Kuusisisen viitoittamalla tiellä. Sitähän nämä "rauhanpuolustajat"
ailoinaan julistivat ja sen "rauhanideologian" taakse nykyäänkin kät-
keytyvät kun tuo liikkeen historian rasitteet ovat melkoiset, eikä niistä
ole irtiottoa otettu, kaikkea jatketaan kuten ennenkin umpihomeisena
skp-tynkäporukkana. Mikä osuus noilla 900 suomalaisen surmilla olisi-
toveri Kuusisen toimesta.? Kuusinen oli rikollinen jo muutenkin. - Anonyymi
Kun otetaan fasismin esimerkkitapaukseksi heti kättelyssä natsisaksa, niin voisi luulla ettei raaempaa löydy. Saksassa ei kuitenkaan harrastettu esimerkiksi makaaberia kambozhalaista tapaa asetella joukkomurhissa surmattujen kalloja valtaviksi pinoiksi julkisille paikoille. Saksassa kuitenkin saatiin aikaan joukkosurman uhreja suurempia määriä kuin kambozhassa, muttei kuitenkaan niin montaa kuin esimerkiksi Belgian kuningas Leopold Kongossa.
Määrällisesti Kommunismi on kuitenkin kaikkiaan surmannut enemmän ihmisiä kuin mikään muu aate tai uskonto.- Anonyymi
"Saksassa ei kuitenkaan harrastettu esimerkiksi makaaberia kambozhalaista tapaa asetella joukkomurhissa surmattujen kalloja valtaviksi pinoiksi julkisille paikoille."
Hyvä huomio! Natsien hirmutekoja ei voi vähätellä. Voi vain hämmästellä, että onko kansojen veljeydestä ja paremmasta huomisesta laulanut kommunismi todella syyllistynyt jopa natseja ja fasisteja pahempiin hirmutöihin.
- Anonyymi
"Ihmettelen vain, miksi nämä muutamat sadat tai enintään tuhannet natsien vainoissa tapetut homoseksuaalit ovat lähempänä suomalaisen kommunistin sydäntä kuin Stalinin vainoissa syyttöminä tapetut suomalaiset kommunistit."
Kysymys ei olekaan kuka eniten jne..
Äärioikeisto pesee fasismin ideologiaa puhtaaksi "murhasi vähemmän kuin NL"
Sitten laitetaan kamputsealaisen porvarijengin joukkomurha kallokokoelmineen kommunistien tekosiksi.
Toiseksi erään palstan porvarin vaatimus hakata homoja pyritään laillistamaan. Sanotte, että ehkä vain yksi hakattaisiin.
Uusnatsien propaganda on ovelaa mutta ei niin ovelaa ettei sitä huomattaisi.- Anonyymi
Kyllä se on ollut niin päin, että kommunistit ovat kymmeniä vuosia pesseet kommunismia puhtaaksi puhumalla kovaäänisesti porvarien ja fasistien ruumiskasoista, jotka eivät kommarien ruumiskasoille ole pärjänneet. NL:n aikana NL:n hallinnon valtiojohtoisista teloituksista, vangitsemisista, nälänhädistä, vankileireistä ja niiden olosuhteista, kidutuksista, ilmiannoista jne. ei saanut puhua. Nyt sitä ei voida estää.
Jos palstalla on esitetty väkivaltauhkaus jotain kohtaan, asianomistaja voi tehdä siitä rikosilmoituksen.
- Anonyymi
Aloituksen tekijän täytyy olla natsi.
- Anonyymi
Teille kommunisteille näyttää jokainen kanssanne eri tavalla ajatteleva olevan natsi tai fasisti.
Millä perusteella sinä kutsut aloittajaa natsiksi, vaikka hän ei aloituksessaan millään tavalla ihaile natsismia aatteena, vaan kyselee kahden viime vuosisadan verisimmän diktatuurin, kommunismin ja fasismin tuhojen perään?
Mitä tulee fasismiin, niin jopa täällä uutterasti kommentoiva kommunismidiktatuurin puuhastelija Partacuskin on joutunut myöntämään Venäjän olevan fasistisen valtion, kuten hän tässä Mitä fasismi tarkoittaa nykyajassa -aloituksen kommentissaan asian ilmaisee.
"Partacus
2019-12-18 17:32:04
Tämän päivän Venäjä on kiistatta fasistinen, militaristinen ja imperialistinen valtio"
On siinä saattanut tulla kommunistitovereilta kerran jos toisenkin sakinhivutusta kun tuollaisen totuuden menee myöntämään, sillä näille Moskovan puoluekoulun ja Sirola -opiston aivopesumyllyjen läpikäyneille Moskova on samalla tavalla pyhä paikka kuin on Jerusalem, Mekka, Medina tai Ganges virta muille uskovaisille. - Anonyymi
Erehdyt, olen monipuoluedemokratian puolustaja fasisti- ja kommunistidiktatuureja vastaan. Fasistit ja kommunistit ovat usein liitossa keskenään, esim. 1939 Molotov - Ribbetrop-soppari.
- Anonyymi
Punainen fasismi oli Neuvostoliitossa paljon pahempaa kuin Saksassa, Kiinassa kulttuurivallankumouksen aikana punafasismin raivotessa uhrimäärät olivat valtavia, Kambozan kommunistit tappoivat 1,5-3 miljoonaa ihmistä, ehkä yli viidesosa silloisesta väestöstä. Monissa muissakin kommunistien hallitsemissa maissa terrori kukoisti. Aloituksen aihe on oikeaan osuva.
- Anonyymi
Ruumiskasojen koon perusteella kyllä, mutta kommunistin mielestä on eri juttu tappaa kommunistista onnelaa tavoitellessa.
- Anonyymi
suomalaiset on tappanut sisällissodassaan eniten ihmisiä suhteessa väkilukuun.
- Anonyymi
Kuolleisuus oli n. 5 %, joka on toki hirveä tragedia. Pol Potin punakhmerit tappoivat kambodzalaisista 20 - 30 % vuosina 1975 - 79. Se saattaa olla kyseenalainen maailmanennätys, jos puhutaan yhden maan kansalaisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolleisuus oli n. 5 %, joka on toki hirveä tragedia. Pol Potin punakhmerit tappoivat kambodzalaisista 20 - 30 % vuosina 1975 - 79. Se saattaa olla kyseenalainen maailmanennätys, jos puhutaan yhden maan kansalaisista.
Suomen väkiluku oli maamme itsenäistyessä vuonna 1917 3,1 miljoonaa, jolloin esittämäsi 5 prosentin kuoleisuus vuoden 1918 Suomen sisällissodassa olisi tarkoittanut 155 000 kuollutta.
Tuo ei pidä paikkaansa. Realistinen arvio 40 000 kuollutta, siis n. 1,3 prosentin kuolleisuus, mikä on tietysti sekin liikaa.
On syytä muistaa, että suomalaiset sosialidemokraatit lähtivät tuolloin vallankumoukseen ja kapinaan Suomen laillista hallitusta ja esivaltaa vastaan, ja he tekivät sen Vladimir Iljitsh Leninin ja muiden Venäjän bolshevikkien vaatimuksesta, heidän yllyttäminä ja aseistamina.
Ilman Venäjän bolshevikkien sekaantumista asiaan Suomessa tuskin olisi käyty sisällissotaa, korkeintaan maassa olevia Venäjän armeijan joukkoja vastaan jotain kahinointia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen väkiluku oli maamme itsenäistyessä vuonna 1917 3,1 miljoonaa, jolloin esittämäsi 5 prosentin kuoleisuus vuoden 1918 Suomen sisällissodassa olisi tarkoittanut 155 000 kuollutta.
Tuo ei pidä paikkaansa. Realistinen arvio 40 000 kuollutta, siis n. 1,3 prosentin kuolleisuus, mikä on tietysti sekin liikaa.
On syytä muistaa, että suomalaiset sosialidemokraatit lähtivät tuolloin vallankumoukseen ja kapinaan Suomen laillista hallitusta ja esivaltaa vastaan, ja he tekivät sen Vladimir Iljitsh Leninin ja muiden Venäjän bolshevikkien vaatimuksesta, heidän yllyttäminä ja aseistamina.
Ilman Venäjän bolshevikkien sekaantumista asiaan Suomessa tuskin olisi käyty sisällissotaa, korkeintaan maassa olevia Venäjän armeijan joukkoja vastaan jotain kahinointia.Olet oikeassa, kiitos korjauksesta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa, kiitos korjauksesta!
Jatketaan vielä vertailua. Venäjällä oli Venäjän keisarikuntaa käsittelevän wikisivuston mukaan v. 1897 n. 125 miljoonaa asukasta. Mikä oli asukasluku sisällissodan puhjetessa 1917? Arvioidaan, että 130 miljoonaa.
Sisällissodassa kuoli Venäjän sisällissotaa käsittelevän wikisivuston mukaan 9 miljoonaa ja lisäksi nälänhädässä miljoona. Koska Suomen sisällissodan kokonaisuhrimäärä n. 40000 sisältää vankileireille nälkään tai nälän heikentäminä sairauksiin kuolleet, on vertailukelpoiseen lukuun luettava Neuvosto-Venäjän nälänhädässä kuolleet, etenkin kun se oli osin tahallisesti aiheutettu. Kuolleisuus olisi näillä luvuilla 10 milj. / 130 milj. = 7,7 %.
Jos Suomen sisällissodan kuolleisuus on 1,3 %, niin se on maltillinen verrattuna naapurin jättiläisen sisällissotaan. Joka tapauksessa ap väite "suomalaiset on tappanut sisällissodassaan eniten ihmisiä suhteessa väkilukuun" on väärin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatketaan vielä vertailua. Venäjällä oli Venäjän keisarikuntaa käsittelevän wikisivuston mukaan v. 1897 n. 125 miljoonaa asukasta. Mikä oli asukasluku sisällissodan puhjetessa 1917? Arvioidaan, että 130 miljoonaa.
Sisällissodassa kuoli Venäjän sisällissotaa käsittelevän wikisivuston mukaan 9 miljoonaa ja lisäksi nälänhädässä miljoona. Koska Suomen sisällissodan kokonaisuhrimäärä n. 40000 sisältää vankileireille nälkään tai nälän heikentäminä sairauksiin kuolleet, on vertailukelpoiseen lukuun luettava Neuvosto-Venäjän nälänhädässä kuolleet, etenkin kun se oli osin tahallisesti aiheutettu. Kuolleisuus olisi näillä luvuilla 10 milj. / 130 milj. = 7,7 %.
Jos Suomen sisällissodan kuolleisuus on 1,3 %, niin se on maltillinen verrattuna naapurin jättiläisen sisällissotaan. Joka tapauksessa ap väite "suomalaiset on tappanut sisällissodassaan eniten ihmisiä suhteessa väkilukuun" on väärin.Takerruin väitteeseen, koska olen kuullut usein väitteen Suomen sisällissodan jälkipyykistä maailman verisimpänä. Väitteitä viljelevät ovat yleensä laitavasemmalta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1374053- 891989
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151881Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi571507Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331395VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741216
- 951087
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181060