Itämeren Laivasto menetti 22.6.42-21.6.43 yhteensä 256 lentokonetta sotalennoilla tai kentille tuhottuina mutta niistä lähes 70% saksalaisia vastaan Leningradin ja Volhovan Rintamis tukiessa. Laskekaapa itse paljonko tuo 30% tekee suomalaislentäjille sekä Suursaaren, Kotkan ja Haminan it-tykistölle.
Sen jälkeen - take a look at these sites 😆 ja sieltä kaikki tapaukset 22.6.42-21.6.43 liittyen Suomenlahdella käytyihin ilmataisteluihin joita muuten oli paljon ja jätkien väitelistat tolkuttomia. 😂
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_24:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_34:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
Sen jälkeen - take a look at these sites 😆 ja sieltä kaikki tapaukset 22.6.42-21.6.43 liittyen Suomenlahdella käytyihin ilmataisteluihin joita muuten oli paljon ja jätkien väitelistat tolkuttomia. 😂
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_24:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_34:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
Vastaukset 32
Vanhimmat
<<Jumaliste, Itämeren Laivaston lentokonetappiot noloa luettavaa Suomen lentäjille>>
Oliko Suomella tuollainenkin kuin Itämeren Laivasto?
Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
"Jumaliste, Itämeren Laivaston lentokonetappiot noloa luettavaa Suomen lentäjille"
Älä lue niitä raportteja, ettei tule paha mieli ja muista ottaa lääkkeesi.
Jumaliste, Tarkkispojan ja rytmirthmän ”tulokset” ovat hupaisaa luettavaa kaikille;-D
No varmaankin siksi, että et sinä niistä mitään ymmärrä!
Itämeren Laivaston konemenetyksistä huomattava osa oli taistelulennoilla tapahtuneita onnettomuuksia. Vastaava esimerkki löytyi Suomenlahdella opetoineesta Suomen ilmavoimien lentolaivue 30:sta joka menetti taisteluissa 9 tai 10 konetta mutta onnettomuuksissa 16.
256 lentokoneesta meriolosuhteissa tuskin enempää kuin 200 on menetetty vihollisen pudottamana jolloin suomalaislentäjien ja ilmatorjunnan pudottamia on ollut noin 60.
Ilmataistelu Suomenlahdella 14.elokuuta 1942. Brewster-lentäjät ilmoittavat aampäivällä ampuneensa alas ensin 6 Itämeren Laivaston Hurricane-hävittäjää ja noin klo 13 Hans Wind yksinään 2 Hurricane-hävittäjää. Yhteensä 8 väitettä.
Itämeren Laivasto raportoi Hurricane-hävittäjien kohdanneen aamupäivällä 6 vihollisen Brewster-hävittäjää ja ampuneensa niistä alas yhden. Yksiköt raportoivat yhden Hurricane-koneen joututuneen ilmataistelun seurauksena tekemään pakkolaskun mereen. Kone upposi ja lentäjä todettiin kuolleeksi. Miehistötappiolistauksessa löytyy Laatokan suunnalla kadonneen yhden Pe-2 koneen (lentäjillä ei pudotusväitettä) ja kaikki koneen miehistön jäsenet (Boytsov, Belousov, Kuznetsov) kirjattu kadonneiksi. Suomelahdella alasammutun koneen lentäjä: kapteeni Pjort Chepelkin, 3 GIAP eli 3.Kaartin hävittäjälentorykmentti.
Suomalaisten väitteistä vain 1/8 piti paikkaansa.
” Suomalaisten väitteistä vain 1/8 piti paikkaansa.”
Eli ei sentään 1/16, kutennValtosen mukaan venäläisillä?
Vuonna 1943 tulokset ehkä vieläkin huonommat Suomenlahdella. Eteenkin Brewster-piloteilla väitteet usein 10 kertaa suuremmat kuin itse ilmavoitot. Eikä mersulentäjilläkään kovin luotettavat.
Aloittajalla on todistetusti satoja varmoja aloituksia tästä aiheesta. Lukua ei voitane kiistää, vaikka mukana olisi ihannointiakin.
kannattas itte yrittää laskeutuu tykkiveneen kannelle, ei se niin s..tanana helppoo ole., meillä kun oli aika lyhyet "lentotukialukset".
Suomalaislentäjien+ilmavoittoväitteet+ovat+75%:sti+pelkkää+tarua.+Niillä+huijattiin+50+000+markkaa+rahaa+(=+Mannerheimristi)+😂
Kozdehub väitti saaneensa 64 ilmavoittoa, eli Valtosen kaavalla todennäköisesti vain 4 kpl!
Niillä saatiin huijattua kolme ”Neuvostoliiton sankati”-tähteä!
Hehehe pöhveIin puupää kaavalla😭
C.F Geust ällistyi miten pieni osa suomalaislentäjien pudotusväitteistä Suomenlahdella oli todellisia pudotuksia. Hän tarkisti datan Hatsinassa olleista Itämeren Laivaston yksikköraporttien konetappioista sekä lentomiehistöluetteloista.
Onko Suomella koskaan ollut noin monta lentokonetta edes kaikkiaan?
Ne kaikki 13 MBR-2 konettaan Itämeren Laivasto menetti saksalaisia vastaan. Se otetaan näin aluksi pois tappiolistalta. Sitten on toi mielenkiintonen juttu että VVS KBF menetti eri syistä 14 kpl I-153 ja 20 kpl I-16 koneita mutta suomalaisilla lentäjillä oli niistä väitteitä 22 (I-153) ja 49 (I-16) 😆 eikä lukemiin ole laskettu vielä hävittäjälaivue 30:n pudotusväitteitä. Kaikkein tutuimmista koneista suomalaisilla 71 väitettä ja VVS KBF menetti niitä yhteensä eri syistä ja myös siis saksalaisiakin vastaan 34. Mietitäänpä jos edes puolet menetettiinkin niistä sakemanneja vastaan ja 5-10 ilmatorjunnan tai onnettomuuksien. 😄
Nurkkakuntaisen+suomalaisen+ajattelumallin+mukaan+II+maailmansodan+päärintama+oli+Suomessa:+Suomi+vs+Venäjä.+Itämeren+Laivaston+rintamasta+80%+oli+sillä+suunnalla+missä+saksalaisten+lentojoukot+ja+ilmatorjunta+oli.
25.lokakuuta 1942, ilmataistelu Suomenlahdella. Vastakkain Hävittäjälentolaivue 24:n Brewsterit ja Itämeren Laivaston Hurricane-koneet.
Suomalaislentäjien väitteet:
25. lokakuuta 1942 14.00–14.10Tollin majakka Luutn Väinö Suhonen BW-376 2 x Hurricane
25. lokakuuta 194214.00–14.10 Tollin majakka Luutn Joel Savonen BW-375 Hurricane
25. lokakuuta 194214.00–14.10 Tollin majakka Ylik Tauno Heinonen BW-393 Hurricane
yhteensä suomalaisilla väitteitä: 4 alasammuttua Hurricane-hävittäjää
Itämeren Laivaston raportti: 4 Hurricane-hävittäjää saattoi 2 DB-3 pommikonetta. Paluureitillä klo 2.35-2.45 (iltapäivällä) koneet joutuivat ilmataisteluun 6 viholliskonetta vastaan. Kaksi Hurricane-hävittäjää ammuttiin taistelussa alas.
26.lokakuuta 1942, ilmataistelu Suomenlahdella. Vastakkain Hävittäjälentolaivue 24:n Brewsterit ja Itämeren Laivaston DB-3 pommikoneet sekä koneita saattaneet Hurricane-hävittäjät.
Suomalaisten ilmavoittoväitteet:
26. lokakuuta 1942 11.00–12.00 Patterilahti Kapt Jorma Karhunen BW-366 Spitfire
26. lokakuuta 1942 11.00–12.00 Patterilahti Ltm Ilmari Juutilainen BW-355Hurricane
26. lokakuuta 1942 11.00–12.00 PatterilahtiVääp Eero Kinnunen BW-351 2 x DB-3
26. lokakuuta 1942 12.15–14.00 Harjavalta-SepelevaLuutn Hans Wind BW-377 2 x I-16
26. lokakuuta 1942 12.15–14.00KreivinlahtiLuutn Erik Teromaa BW-367 I-16
26. lokakuuta 1942 12.15–14.00KreivinlahtiVääp Martti AlhoBW-383 I-16
yhteensä 2 väitettä pommikoneista ja 6 hävittäjäkoneista
Itämeren Laivaston raportti: klo 12.20 DB-3 torpedokoneet epäonnistuneesti hyökkäsivät vihollisaluksia vastaan. Matkalla takaisin klo 12.29 Koporsky-lahdella (Patterilahti?) koneet joutuivat ylhäältä takaa vihollishävittäjien hyökkäyksen kohteeksi. Molemmat DB-3 koneet ammuttiin alas. 4 DB-3 koneita saattaneet Hurricane-koneet joutuivat ilmataisteluun klo 12.20-12.45. Viholliskoneet poistuivat pilvien kautta. Klo 12.54-13.50 10 I-16 hävittäjää saapui tukemaan Hurricane koneita. KOHTAAMATTA VIHOLLISKONEITA I-16 KONEET PALASIVAT TUKIKOHTAAN.
Itämeren laivaston tappiot: 2 DB-3 torpedopommittajaa, ei hävittäjätappioita.
Hasselta taas miinustetaan 2 ja Illulta 1.
Tuntuu tosi pahalta että lentäjämme valehtelivat ilmavoittoväitteillään kerätäkseen aiheetonta kunniaa - ja rahaa.
Noi 25.-26.10.42 väitteet olivat 3 kertaa suuremmat kuin Itämeren Laivaston todelliset. Taas esimerkki että ilmavoittoliioittelu oli jo 1942 luultua pahempaa.
Tuskinpa+edes+30%+VVS+KBF:n+tappioista+suomalaisia+vastaan.
Tappiolukema käsittää taistelulennoilla menetetyt mukaanlukien koneet jotka eivät palanneet lennoilta ja niissä on ollut paljon säästä ja teknisistä syistä menetettyjä. Sodan alkupuolella ei palanneet lennolta muodostivat yli puolet tappioista.
Jälkipolvien+on+syytä+totuuden+ja+realismin+vuoksi+tietää+että+lentäjämme+Suomenlahdella+aika+rankasti+liioittelivat+ilmavoittoväitteillään+1942-44.+Valtaosa+ilmataisteluista+oli+saldoltaan+sellaisia+että+lentäjiemme+väitteistä+10-30%+piti+paikkaansa.
Toisaalta jälkipolvien on syytä totuuden ja realismin vuoksi tietää että lentäjämme Suomenlahdella liioittelivat sentään vähemmän kuin vastapuolen ’valehtelevat siat’;-D
14.elokuuta,+25.lokakuuta,+26.lokakuuta.22.marraskuuta+ja+23.marraskuuta+1942+oli+5+ilmataistelussa+Suomenlahdella+suomalaislentäjillä+yhteensä+36+ilmavoittoväitettä.+Niistä+vain+7+oli+todellisia+pudotuksia.
Kannaksen+osalta+on+aika+noloa+myös+jakso+1.6-16.6.44.+Suomalaislentäjillä+kaikkiaan+74+ilmavoittoväitettä+mutta+NL:n+48+koneen+tappioista+on+ilmatorjunnan+ja+onnettomuuksien+osuus+niin+suuri+että+lentäjiemme+ilmavoittojen+todellinen+määrä+on+ollut+maksimissaan+vain+n.+10.+Siis+alle+14%+väitteistä.+Lähes+kaikki+Il-2+koneet+pudotti+joko+ilmatorjunta+tai+onnettomuudet.+Hävittäjiä+ammuttu+alas+ilmataisteluissa+vain+4+ja+pommikoneitakin+pari+kappaletta.
"Jumaliste, Itämeren Laivaston lentokonetappiot noloa luettavaa Suomen lentäjille"
Ei ole mitään noloa, älä stallari valehtele!
Onhan+se+noloa+jos+suomalaislentäjien+ilmavoittoväitteistä+vain+10-25%+on+pitänyt+paikkaansa.
Itärintamalla akselivaltojen lentäjien epäluotettavimmat ilmavoittoväitteet vuosina 1943-44 esittivät Petsamon ja pohjoisen Lapin III. /JG5:n ja Suomen hävittäjälentäjät.