Raja Kymijoelle olisi lisäksi ollut aika normaali Suomen ja Venäjän rajaksi. Stalin esti tämän pyrkimyksen mitä Leningradin puoluejohto ja mm Kliment Voroshilov ajoivat. Olihan Suomi syyllistynyt rikolliseen Leningradin piiritykseen ja kansanmurhaan.
Stalinin hyväntahtoisuuden vuoksi emme menettäneet vielä Kymenlaaksoakin Venäjälle
Anonyymi
24<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Raja Tornionjoelle olisi ollut Stalinin mieleen!
Kävi kuten entiselle miehelle: henki oli altis, mutta liha heikko!
Eikä aikaakaan, kun kusilammikko loiskahti 1953….
Mikä 'normaali raja'?
------Olihan Suomi syyllistynyt rikolliseen Leningradin piiritykseen ja kansanmurhaan.------
Lisäksi Petroskoissa 4 500 siviilin harkittuun joukkomurhaan keskitysleirissä.
Jos Stalin olisi syyskuussa -44 sanellut uudeksi itärajaksi Kymijoen ei Suomi olisi "loistavista torjuntavoitoista" huolimatta mahtanut niin yhtään mitään. Mutta ei sanellut ja siitä hänelle kiitos.
Stalin joukkomurhautti 30000 suomalaisiviiliä Sandarmohissa, lisäksi puhumattakaan Kuolajärven siviilien tuhosta.
” Lisäksi Petroskoissa 4 500 siviilin harkittuun joukkomurhaan keskitysleirissä.”
Todellisuudessa he kuolivat vankileirillä nälän heikentäminä tauteihin, joten murhasta on turha puhua. Myös kanta-Suomessa laitoksissa pelkillä skorttiannoksilla menehdyttiin sadoittain samasta syystä!
”Jos Stalin olisi syyskuussa -44 sanellut uudeksi itärajaksi Kymijoen ei Suomi olisi "loistavista torjuntavoitoista" huolimatta mahtanut niin yhtään mitään. ”
Niin Suomi ei olisi taipunut rauhaan ja Jooseppi olisi jäänyt paitsi satoja tuhansia sotilaita Berliinin suuntaan!
”Mutta ei sanellut ja siitä hänelle kiitos.”
Kehumatta paras! Räkänokka ei ansaitse niitä!
Suomalaisia ei tosin ollut edes 30 000 koko Neuvostoliitossa, eikä Sandarmohissa teloitettu kuin 7 000 yhteensä:-D
Oikea luku on 762 teloitettua suomalaista Sandarmohissa Memorial säätiön mukaan.
Jo inkeriläisiä oli pitkälti toistasataa tuhatta. Heidän passissaan kansallisuudeksi oli merkitty "suomalainen".
----- he kuolivat vankileirillä nälän heikentäminä tauteihin, ------
Miksi olivat nälän heikentämiä niin, että kuolivat kuin kärpäset? Siksi kun ei annettu ruokaa eli se on silloin rikosnimikkeenä murha.
-------Niin Suomi ei olisi taipunut rauhaan ja Jooseppi olisi jäänyt paitsi satoja tuhansia sotilaita Berliinin suuntaan!------
Kukaan Suomen johtajista ei olisi syksyllä enää ollut valmis jatkamaan sotaa kun joka ainoa tiesi, että tilanne vain heikkenee eikä kymmeniä tuhansia miehiä uhraamalla tulla saavuttamaan mitään parannuksia, turhaa kaikki.
Kuolleisuuteen vaikutti ennen kaikkea Neuvostoliiton koko olemassaolonsa ajan laiminlyömät rokotukset. Kulkutaudit levisivät maassa 1941 siinä määrin, että seuraavana vuonna oli aloitettava massiivinen rokotuskampanja sekä siviiliväestön että puna-armeijan keskuudessa. Tässäkin lend-lease-apu oli merkittävästi hyödyksi.
”----- he kuolivat vankileirillä nälän heikentäminä tauteihin, ------
Miksi olivat nälän heikentämiä niin, että kuolivat kuin kärpäset? Siksi kun ei annettu ruokaa eli se on silloin rikosnimikkeenä murha.”
Ruokaa annattiin vain korttiannokset ja ne olivat talvella 1941/42 niukat. Myös kanta-Suomessa kuoli laitoksissa väkeä samaan, joten ei se mikään murha ollut!
”-------Niin Suomi ei olisi taipunut rauhaan ja Jooseppi olisi jäänyt paitsi satoja tuhansia sotilaita Berliinin suuntaan!------
Kukaan Suomen johtajista ei olisi syksyllä enää ollut valmis jatkamaan sotaa kun joka ainoa tiesi, että tilanne vain heikkenee eikä kymmeniä tuhansia miehiä uhraamalla tulla saavuttamaan mitään parannuksia, turhaa kaikki.”
Olet väärässä! Jos olisi tarjottu rajaa Kymijoelle niin rauhaa ei olisi tehty ja Jooseppi kävi kuumana Berliinin suuntaan! Jopa neukun resurssit eivät olleet loputtomat muualla kuin stallarin lahossa kaalissa! Joten turha kiitel kusilammikkoa!
Leningrad olisi voinut antautua niin kuolonuhreilta olisi vältetytty.
Suomi taas pysähtyi omille rajoilleen. Ei tämä mitään 'piiritykseen osallistumista' ollut.
Sinänsä kommunistiseen orjamaahan hyökkääminen oli moraalisesti vähemmän arveluttavaa kuin hyökkäys kansallisvaltioon.
"Stalin joukkomurhautti 30000 suomalaisiviiliä Sandarmohissa"
Puhumattakaan miljoonista oman maan kansalaisista. Ja tätä sekopäätä tiltut ylistävät?
"Kuolleisuuteen vaikutti ennen kaikkea Neuvostoliiton koko olemassaolonsa ajan laiminlyömät rokotukset"
Hehehe no siinä tapauksessa joukkokuolema olisi pitänyt tapahtua myös karjalaisväestön keskuudessa
Ja pöhveIi se vaan jaksaa horista joutavia:-D
Memorial- järjestö on asian tutkinut, ja oikea luku on 762 teloitettua suomalaista Sandarmohissa.
Nythän pöhveIi sitten julistaa jo Juri Dimitrejevinkin sekopää tiltuksi;)
"Jos Stalin olisi syyskuussa -44 sanellut uudeksi itärajaksi Kymijoen ei Suomi olisi "loistavista torjuntavoitoista" huolimatta mahtanut niin yhtään mitään. Mutta ei sanellut ja siitä hänelle kiitos."
Oli kyllä otettava huomioon Ruotsin , Englannin ja Yhdysvaltojen mielipiteet. Mieluummin ne näki suomalaiset Suomen alueella kuin venäläiset.
Kymijoelle pääsemiseksi Stalininin ei olisi tarvinnut muuta kuin antaa 2 uuden vereksen armeikunta läpimurtoon ja estää parin lentojoukkojen rykmentin poisvetäminen Kannakselta. Läpimurto olisi ollut varma. Mutta Ohto Mannisen mukaan "aamuyöllä 22.6.44 Stalin kaatoi kylmää vettä Leningradin Rintaman Esikunnan niskaan" olemalla antamatta Govorovin pyytämiä kahta armeijakuntaa.
On oikeastaan yllättävää miten suurissa vaikeuksissa suomalaiset olivat jopa niinkin myöhään kuin 4.7.44 Ihantalan lohkolla näitä jo kuluneita neuvostojoukkoja vastaan. Ja Vuosalmella suomalaiset työnnettiin pois Äyräpään sillanpäässemasta ja 23.Armeija puolestaan onnistui suomalaisten estelyistä huolimatta työntymään vesistön pohjoispuolelle saaden sinne oma sillanpäässema. Jääkärien vastahyökkäys epäonnistui täysin kun osalta petti hermot.
Ei mennyt aivan niin loistavasti kuin on uskoteltu Suomessa myöhemmin ja tappiosuhde myös luultua tasaisempi. Vain 1:2.5.
”Kymijoelle pääsemiseksi Stalininin ei olisi tarvinnut muuta kuin antaa 2 uuden vereksen armeikunta läpimurtoon ja estää parin lentojoukkojen rykmentin poisvetäminen Kannakselta. Läpimurto olisi ollut varma”
Olisi ja olisi? Hänelle oli vaan niille voimille parempaa käyttöä muualla eli voimat loppui kesken!
”On oikeastaan yllättävää miten suurissa vaikeuksissa suomalaiset olivat jopa niinkin myöhään kuin 4.7.44 Ihantalan lohkolla näitä jo kuluneita neuvostojoukkoja vastaan. Ja Vuosalmella suomalaiset työnnettiin pois Äyräpään sillanpäässemasta ja 23.Armeija puolestaan onnistui suomalaisten estelyistä huolimatta työntymään vesistön pohjoispuolelle saaden sinne oma sillanpäässema. ”
Myös Vuosalmella neukkuyritykset hyytyi tuleen ja vereen!
”Ei mennyt aivan niin loistavasti kuin on uskoteltu Suomessa myöhemmin ja tappiosuhde myös luultua tasaisempi. Vain 1:2.5.”
Joka oli täysin riittävä siihen, että Stalin epäonnistui eeikä PÄÄSSYT Kymijoelle!
Suomalaiset olisivat pystyneet tekemään valtavan motin Viipurin pohjoispuolelle halutessaan, mutta sitähän ei tiltu tiedä.
Muiden maiden kimppuun ollaan sen sijaan valmiita hyökkäämään ja rosvoamaan alueita kun päässä ui paksuuntunut sian kusi.
Stalin ja hyväntahtoisuus samassa lauseessa??? Tiltulla narahtanut vodkapullon korkki auki perjantain kunniaksi?
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella 1944
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Tiihonen vaikeni Suomen armeijan sotilaiden massiivisesti karkuruusilmiöstä. Lähteenä käytettiin muutamien sotavankien horinoita ja kuulustelijoiden mielistelyä. Koko teoria 189 000 miehen neuvostotappioista Kannaksella on rankkaa liioittelua. Ohto Manninen ei ole koskaan pannut painoa Tiihosen väitteille. Ne kun eivät perustu tosiasioihin. Neuvostotappiot olivat 105 000 miestä joista lähes 10 000 olivat sairastumistapauksia, suurin osa tukijoukkoyksiköistä. Vertailukohtsiset tappiot: 95 000 kun suomalaisilla 40 500 ja saksalaisilla 600.
Jos Stalinin olisivat ajoissa riputaneen jalastaan roikkumaan punaiselle torille, kuten Mussolonin Italiassa, olisivar kymmene miljoonat säästyneet ammutuksi tulemiselta.
Tu-2 pommituslentorykmentin ja Il-2 maataistelukonerykmentin (999 ShAP) poisvetäminen Kannakselta 20.6-22.6.44 Kannakselta pois on asioita monien muiden "pienten" yksityiskohtien lisäksi ei kyllä viittaa Suomen valtausyritykseen.
IV AK:n raportit Kannakselta kesä-heinäkuun 1944 päivinä eivät viitanneet mihinkään erityiseen "taistelutahdon terästymiseen". Viimeinen sotakesä oli pikemminkin lyödyn Suomen armeijan sotilaille pakkopullaa. Sota oli hävitty. Tämä tosiasia yritetään Suomessa nykyisin häivyttää.
Stalin säästi Suomen miehitykseltä. Päätös sinetöitiin Teheranissa 1943.
” Tu-2 pommituslentorykmentin ja Il-2 maataistelukonerykmentin (999 ShAP) poisvetäminen Kannakselta 20.6-22.6.44 Kannakselta pois on asioita monien muiden "pienten" yksityiskohtien lisäksi ei kyllä viittaa Suomen valtausyritykseen.”
Ja vastaavasti viisi dsuurhyökkäystä:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- Ilomantsissa
On vaikeata selittää ilman halua päästä pitemmälle? Halu oli kova, mutta kyky ei vastannut halua!
”IV AK:n raportit Kannakselta kesä-heinäkuun 1944 päivinä eivät viitanneet mihinkään erityiseen "taistelutahdon terästymiseen". Viimeinen sotakesä oli pikemminkin lyödyn Suomen armeijan sotilaille pakkopullaa. Sota oli hävitty. ”
Sitä se oli myös vastapuolelle!
” Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.”
”Stalin säästi Suomen miehitykseltä. Päätös sinetöitiin Teheranissa 1943.”
Stalin olisi mielellään päässyt Tornionjoelle! Toki voi stallari julistaa, ettei Stalin ”armosta” ottanut tavoitteekseen Norjassa Pohjanmeren rantaa ja kun ”ei armosta tehnyt” vaadi suurta kiitollisuutta asiasta!
Tyhmää vedätystä!