Samanlaiset harrastukset?

Täytyykö JT olla kaikilla samanlaiset harrastukset, että on yhteishenkeä? Liian erilaisia harrastuksia ei varmaan saa olla, että poikkeaa laumasta?
4459
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

No, annetaan agendaasi ja mielentilaasi vastaava vastaus.

Todistajien ainoa harrastus on uskonto, kokoukset ja niitä perinteisen fiksun arvokkaasti pukeutuen kunnioittaminen, ahkera ainoan oikean pelastavan totuuden tutkiminen, sekä pelastavan sanan julistaminen.

Todellisuus onkin sitten "hieman" toinen, mutta sehän sinua ei edes kiinnosta, kunhan vain saa noita oman korvasyyhyn iki-valitusvirsiä keksiä ;-)

Äänestä

Ai niin unohtui kysyä, mitä hyvin erityislaatuisen spesifejä ja erityisen yksilöllisä "laumoista" erottuvia harrastuksia avaaja itse harrasteelee?

Äänestä
  • En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu.

    Jatkan vielä, että en pidä sanoista ”yleensä, enemmistö, yleisesti hyväksytty, mikä on tapana jne”. Pidän yksilöllisyydestä ja persoonallisuudesta.

    Äänestä

  • Jos luulet, että kaikki siellä JT uskonnossa ajattelee laimasieluisesti, niin erehdyt. Siellä ei vasn voi sanoa mitään muualla kuin luottoporukoissa. En ole ainoa, joka ei pidä monista JT uskonnon laumasieluisuutta korostavaa ajattelua ja puhetta. Kaikki ei ole sitä, miltä päältäpäin näyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu.

    "En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu."

    Niin, tuo sama suomennettuna ... sinulla itselläsi ei ole mitään eirityisiä, yksilöllisiä ja persoonallisia harrastuksia ... paitsi tuo itsesi erakkona poikkeusellisen persoonalliseksi kuvittelu ... kunhan nyt vain toisia toistuvasti syyttelet liki kaikesta mahdollisesta.

    Todellisuudessa tuossa lienee kyse pelkästä epäsosialisuudesta ja heikosta itsetunnosta, jonka vuoksi vuorovaikutus toisten ihmisten ja (minkä tahansa) ryhmien kanssa tulee vaikeaksi, kuin esiteinin kasvukipuilua.

    Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa.

    Heitä vesilintua Vartiotorniseuralla ja ala elää sitä "laumoista" poikkeavaa omaa aivan poikkeuksellisen "persoonallista" elämääsi, vai onko sellaista todellisuudessa edes olemassa ...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu."

    Niin, tuo sama suomennettuna ... sinulla itselläsi ei ole mitään eirityisiä, yksilöllisiä ja persoonallisia harrastuksia ... paitsi tuo itsesi erakkona poikkeusellisen persoonalliseksi kuvittelu ... kunhan nyt vain toisia toistuvasti syyttelet liki kaikesta mahdollisesta.

    Todellisuudessa tuossa lienee kyse pelkästä epäsosialisuudesta ja heikosta itsetunnosta, jonka vuoksi vuorovaikutus toisten ihmisten ja (minkä tahansa) ryhmien kanssa tulee vaikeaksi, kuin esiteinin kasvukipuilua.

    Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa.

    Heitä vesilintua Vartiotorniseuralla ja ala elää sitä "laumoista" poikkeavaa omaa aivan poikkeuksellisen "persoonallista" elämääsi, vai onko sellaista todellisuudessa edes olemassa ...

    Suurin osa JT uskonnossa olevat pyörii asioiden ja harrastusten parissa, jotka eivät minua kiinnosta. Sitten syytetään, että on huonosti mukana. Menisitkö itse sellaiseen porukkaan mukaan, jotka harrastavat sellaisia asioita, mistä et pidä etkä ole kiinnostunut? Miksi siellä ei anneta ihmisten olla omassa rauhassa ilman, että on jatkuvaa painostusta ottaa osaa milloin mihinkin kissanristiäisiin ja muihin tanssi-iltoihin? Minulla on omat harrastukset ja mielenkiinnon kohteeni, mutta sehän ei käykään. Pitää olla pyörimässä missä tahansa pullonpyörityksessä tai kuorolaulutilaisuudessa laulamassa lauluja, joita en edes kuuntele, tai on huonosti mukana oleva huonoa seuraa. Mikä ihmeen paratiisi se sellainen on, että omaa rauhaa ei sallita, eikä lupaa harrastaa vain niitä asioita, mistä todella on itse kiinnostunut, eikä tarvitsisi joidenkin toisten mieliksi käydä näyttäytymässä täysin epäkiinnostavissa tilaisuuksissa ja mielistellä heitä, että olen nyt mukana? Menisitkö itse sellaisiin tilaisuuksiin? Totta on, että minua ei sellaisissa ole näkynyt, paitsi kauan sitten, jolloin totesin, että ei kiinnosta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suurin osa JT uskonnossa olevat pyörii asioiden ja harrastusten parissa, jotka eivät minua kiinnosta. Sitten syytetään, että on huonosti mukana. Menisitkö itse sellaiseen porukkaan mukaan, jotka harrastavat sellaisia asioita, mistä et pidä etkä ole kiinnostunut? Miksi siellä ei anneta ihmisten olla omassa rauhassa ilman, että on jatkuvaa painostusta ottaa osaa milloin mihinkin kissanristiäisiin ja muihin tanssi-iltoihin? Minulla on omat harrastukset ja mielenkiinnon kohteeni, mutta sehän ei käykään. Pitää olla pyörimässä missä tahansa pullonpyörityksessä tai kuorolaulutilaisuudessa laulamassa lauluja, joita en edes kuuntele, tai on huonosti mukana oleva huonoa seuraa. Mikä ihmeen paratiisi se sellainen on, että omaa rauhaa ei sallita, eikä lupaa harrastaa vain niitä asioita, mistä todella on itse kiinnostunut, eikä tarvitsisi joidenkin toisten mieliksi käydä näyttäytymässä täysin epäkiinnostavissa tilaisuuksissa ja mielistellä heitä, että olen nyt mukana? Menisitkö itse sellaisiin tilaisuuksiin? Totta on, että minua ei sellaisissa ole näkynyt, paitsi kauan sitten, jolloin totesin, että ei kiinnosta.

    Maailmassa on se hyvä puoli, että mihinkään ei ole pakko ottaa osaa, tai joutuu muiden leimaamaksi. Maailmassa saa olla rauhassa. JT uskonnossa ei omas rauhaa ole, kuin pienen hetken, ja pian on taas juostava ryhmiin ja porukoihin. On muitakin ihmisiä, joiden olen kuullut valittavan, että he eivät pidä siitä. Luuletko, että ilen ainoa!!???

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maailmassa on se hyvä puoli, että mihinkään ei ole pakko ottaa osaa, tai joutuu muiden leimaamaksi. Maailmassa saa olla rauhassa. JT uskonnossa ei omas rauhaa ole, kuin pienen hetken, ja pian on taas juostava ryhmiin ja porukoihin. On muitakin ihmisiä, joiden olen kuullut valittavan, että he eivät pidä siitä. Luuletko, että ilen ainoa!!???

    Tiedän sellaisiakin, jotka ovat jättäneet JT uskonnon, kun samanhenkisiä ystäviä ei löydy. Kun se pelkkä uskonto ei aina yhdistä. Sitä on mieluummin yksin, kun väkinäisesti yritt olla ihmisten kanssa, joiden kanssa ei ole mitään yhteistä. Siellä väkisin pakotetaan olemaan seurassa, joka ei kiinnosta. Jos sitä ei tee, oluet jälleen huonoa seuraa ka kartettava jne se sama virsi aina. En tarkoita, että nyt kuitenkin pitäisin vaikka väkisin olemisesta seurassa, joka ei kiinnosta. Vaan loppuisi se toisten ihmisten ihmisten vähättely, josta JT ovat tunnettuja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suurin osa JT uskonnossa olevat pyörii asioiden ja harrastusten parissa, jotka eivät minua kiinnosta. Sitten syytetään, että on huonosti mukana. Menisitkö itse sellaiseen porukkaan mukaan, jotka harrastavat sellaisia asioita, mistä et pidä etkä ole kiinnostunut? Miksi siellä ei anneta ihmisten olla omassa rauhassa ilman, että on jatkuvaa painostusta ottaa osaa milloin mihinkin kissanristiäisiin ja muihin tanssi-iltoihin? Minulla on omat harrastukset ja mielenkiinnon kohteeni, mutta sehän ei käykään. Pitää olla pyörimässä missä tahansa pullonpyörityksessä tai kuorolaulutilaisuudessa laulamassa lauluja, joita en edes kuuntele, tai on huonosti mukana oleva huonoa seuraa. Mikä ihmeen paratiisi se sellainen on, että omaa rauhaa ei sallita, eikä lupaa harrastaa vain niitä asioita, mistä todella on itse kiinnostunut, eikä tarvitsisi joidenkin toisten mieliksi käydä näyttäytymässä täysin epäkiinnostavissa tilaisuuksissa ja mielistellä heitä, että olen nyt mukana? Menisitkö itse sellaisiin tilaisuuksiin? Totta on, että minua ei sellaisissa ole näkynyt, paitsi kauan sitten, jolloin totesin, että ei kiinnosta.

    Pullonpyöritys ja kuorolaulu? En ole kuullutkaan, toisaalta en ole kiinnostunut pahemmin pornosta ja keskiketterästä jotka kirjoittelun tason perusteella on sinun harrastuksiasi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tiedän sellaisiakin, jotka ovat jättäneet JT uskonnon, kun samanhenkisiä ystäviä ei löydy. Kun se pelkkä uskonto ei aina yhdistä. Sitä on mieluummin yksin, kun väkinäisesti yritt olla ihmisten kanssa, joiden kanssa ei ole mitään yhteistä. Siellä väkisin pakotetaan olemaan seurassa, joka ei kiinnosta. Jos sitä ei tee, oluet jälleen huonoa seuraa ka kartettava jne se sama virsi aina. En tarkoita, että nyt kuitenkin pitäisin vaikka väkisin olemisesta seurassa, joka ei kiinnosta. Vaan loppuisi se toisten ihmisten ihmisten vähättely, josta JT ovat tunnettuja.

    Suurin osa JT ovat sellaisia, joiden seura maailmassa ollessa ei kiinnostaisi. Niin varmaan kaikilla muillakin. Mutta miksi heidän seuransa pitäisi kiinnostaa yhtään sen enempää, kun ovat JT? Heidän harrastuksensa ja muut toiminnot ja menot eivät ole sen kiinnostavampia kuin jos olisivat maaailmassakaan. Eivät varmaan ole minunkaan. Joten miksi ihmeessä siellä koko ajan painostetaan ajanviettoon seuran kanssa, joka ei kiinnosta? Olen aivan tyytyväinen omiin harrastuksiini ja kuvioihin, vaikka siihen ei kuulu muita JT, mutta sehän on sopimatonta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pullonpyöritys ja kuorolaulu? En ole kuullutkaan, toisaalta en ole kiinnostunut pahemmin pornosta ja keskiketterästä jotka kirjoittelun tason perusteella on sinun harrastuksiasi.

    Meinaatko, että kaikki, jotka eivät ole tuollaisissa naiiveista leikeissä mukana JT porukoiden kanssa, harrastavat pornoa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meinaatko, että kaikki, jotka eivät ole tuollaisissa naiiveista leikeissä mukana JT porukoiden kanssa, harrastavat pornoa?

    Ja se ei ole harrastukset ainoa syy, miksi ei kiinnosta. Sieltä ei vain ole löytynyt samanhenkistä seuraa. Joten olen mieluiten yksin. Miksi se kaivelee joitakin? Jotkut ovat jättäneet mielenkiintoisen seuran puutteen takia koko JT uskonnon. Kuten näkee, sellaisia on monia. Tiedän itsekin sellaisia. Pelkkä uskonto kun ri riitä. Mutta eihän se mikään ihme olekaan, että siellä ajatellaan, että pelkkä uskonto riittää, kun avioliittoonkin täytyisi mennä pelkän uskonnon takia ohjeistuksen mukaan, joka tuli New Yorkista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meinaatko, että kaikki, jotka eivät ole tuollaisissa naiiveista leikeissä mukana JT porukoiden kanssa, harrastavat pornoa?

    Ei nyt yleistetä puolin tai toisin. Toisin päin käy mutta toisin ei, vai?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei nyt yleistetä puolin tai toisin. Toisin päin käy mutta toisin ei, vai?

    No eipä tietenkään. Mutta lyhyesti sanottuna, JT uskonto on pakkouskonto, josta puuttuu vapaus. Raamattu kuitenkin puhuu vapaudesta. JT mielestä vapaus on sitä, että ei tarvitse uskoa muihin uskontoihin. Minulle vapaus merkitsee vapautta tulla ja mennä vapaasti ilman väheksymistä ja syrjintää. Raamatussa sanotaan, että ei pakosta. Mutta se ei toteudu JT keskuudessa. En voi olla työpaikan kaltaisessa uskonnossa mukana. On oltava kuin kone.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu."

    Niin, tuo sama suomennettuna ... sinulla itselläsi ei ole mitään eirityisiä, yksilöllisiä ja persoonallisia harrastuksia ... paitsi tuo itsesi erakkona poikkeusellisen persoonalliseksi kuvittelu ... kunhan nyt vain toisia toistuvasti syyttelet liki kaikesta mahdollisesta.

    Todellisuudessa tuossa lienee kyse pelkästä epäsosialisuudesta ja heikosta itsetunnosta, jonka vuoksi vuorovaikutus toisten ihmisten ja (minkä tahansa) ryhmien kanssa tulee vaikeaksi, kuin esiteinin kasvukipuilua.

    Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa.

    Heitä vesilintua Vartiotorniseuralla ja ala elää sitä "laumoista" poikkeavaa omaa aivan poikkeuksellisen "persoonallista" elämääsi, vai onko sellaista todellisuudessa edes olemassa ...

    "Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa."

    Hieman niin kuin todistajat eivät näe vikaa järjestössään eikä kenenkään lähtö voi koskaan johtua järjestöstä, vaan vika on aina lähtijöissä itsessään. "Itse ovat asiansa sotkeneet" on puhkikulutettu puolustuskeino vierittää syy ex-jäsenien harteille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu."

    Niin, tuo sama suomennettuna ... sinulla itselläsi ei ole mitään eirityisiä, yksilöllisiä ja persoonallisia harrastuksia ... paitsi tuo itsesi erakkona poikkeusellisen persoonalliseksi kuvittelu ... kunhan nyt vain toisia toistuvasti syyttelet liki kaikesta mahdollisesta.

    Todellisuudessa tuossa lienee kyse pelkästä epäsosialisuudesta ja heikosta itsetunnosta, jonka vuoksi vuorovaikutus toisten ihmisten ja (minkä tahansa) ryhmien kanssa tulee vaikeaksi, kuin esiteinin kasvukipuilua.

    Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa.

    Heitä vesilintua Vartiotorniseuralla ja ala elää sitä "laumoista" poikkeavaa omaa aivan poikkeuksellisen "persoonallista" elämääsi, vai onko sellaista todellisuudessa edes olemassa ...

    Voi näitä teidän viestejä. Kyllä tämä Vartiotorni-väki on sitten tuomitsevaa, eliittimielistä porukkaa. Itse väitetään olevan osa jotain valittua eliittiryhmää, joka ansaitsee pelastua globaalilta joukkomurhalta vain siksi, koska tämä ryhmä on niin erityinen. Ne kahdeksan miljardia väärämielistä nyt vain on teurastettava pois paremmiston paratiisikekkereiden tieltä. Sitten käydään henkilökohtaisuuksiin, ivaillaan "persoonallisesta" elämästä, kun joku ei halua määkiä lauman mukana. Ollaan välittävinään järjestön imagosta ja silti avoimilla foorumeilla haukutaan kriitikot ja eri mieltä olevat. Niin kuin ei lainkaan tajuttaisi, miten kulttimaisilta nämä viestit näyttävät ulkopuolisten silmiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi näitä teidän viestejä. Kyllä tämä Vartiotorni-väki on sitten tuomitsevaa, eliittimielistä porukkaa. Itse väitetään olevan osa jotain valittua eliittiryhmää, joka ansaitsee pelastua globaalilta joukkomurhalta vain siksi, koska tämä ryhmä on niin erityinen. Ne kahdeksan miljardia väärämielistä nyt vain on teurastettava pois paremmiston paratiisikekkereiden tieltä. Sitten käydään henkilökohtaisuuksiin, ivaillaan "persoonallisesta" elämästä, kun joku ei halua määkiä lauman mukana. Ollaan välittävinään järjestön imagosta ja silti avoimilla foorumeilla haukutaan kriitikot ja eri mieltä olevat. Niin kuin ei lainkaan tajuttaisi, miten kulttimaisilta nämä viestit näyttävät ulkopuolisten silmiin.

    Et oikein tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin lauman mukana juoksemisella. Tarkoitin sillä ei ainoastaan maailman ihmisiä, joiden enemmistön mukana en juokse, enkä tarkoita sillä uskonnollisia asioita. Se ei johdu Jehovan todistajuudesta, vaan olen aina ollut samanlainen. En ole joka paikassa lauman ja enemmistön mukana. Ja lisäksi tarkoitan sitä, että myös Jehovan todistajat ovat enemmistö samanlaisia kuin on enemmistö maailmassa. Heillä on vain uskonto lisänä. Minä en siksi pyöri myöskään suurimman osan Jehovan todistajien seurassa, koska en maailmassa ole kiinnostunut enemmistön asioista, niin en tee sitä myöskään Jehovan todistajienkaan kanssa. En pidä laumasieluisuudesta. Sitä JT kuitenkin aina korostaa, että ei pidä poiketa heidän laumastaan, jossa kaikkien täytyy olla samanlaisia. En pidä siitä, vaikka kuka sanoisi niin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa."

    Hieman niin kuin todistajat eivät näe vikaa järjestössään eikä kenenkään lähtö voi koskaan johtua järjestöstä, vaan vika on aina lähtijöissä itsessään. "Itse ovat asiansa sotkeneet" on puhkikulutettu puolustuskeino vierittää syy ex-jäsenien harteille.

    Nimenomaan järjestön takia on moni lähtenyt. Paras ystäväni erosi Jehovan todistajista nimenomaan järjestön takia. Eli moraalisesti puhdasta elämää, mutta ei hyväksynyt JT opetuksia ja vaatimuksia. Eikä katunut koskaan lähtöään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et oikein tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin lauman mukana juoksemisella. Tarkoitin sillä ei ainoastaan maailman ihmisiä, joiden enemmistön mukana en juokse, enkä tarkoita sillä uskonnollisia asioita. Se ei johdu Jehovan todistajuudesta, vaan olen aina ollut samanlainen. En ole joka paikassa lauman ja enemmistön mukana. Ja lisäksi tarkoitan sitä, että myös Jehovan todistajat ovat enemmistö samanlaisia kuin on enemmistö maailmassa. Heillä on vain uskonto lisänä. Minä en siksi pyöri myöskään suurimman osan Jehovan todistajien seurassa, koska en maailmassa ole kiinnostunut enemmistön asioista, niin en tee sitä myöskään Jehovan todistajienkaan kanssa. En pidä laumasieluisuudesta. Sitä JT kuitenkin aina korostaa, että ei pidä poiketa heidän laumastaan, jossa kaikkien täytyy olla samanlaisia. En pidä siitä, vaikka kuka sanoisi niin.

    Totta tuo, mitä sanoit määkimisestä lauman mukana. Voiko ihmiseltä typerämpää vaatia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No eipä tietenkään. Mutta lyhyesti sanottuna, JT uskonto on pakkouskonto, josta puuttuu vapaus. Raamattu kuitenkin puhuu vapaudesta. JT mielestä vapaus on sitä, että ei tarvitse uskoa muihin uskontoihin. Minulle vapaus merkitsee vapautta tulla ja mennä vapaasti ilman väheksymistä ja syrjintää. Raamatussa sanotaan, että ei pakosta. Mutta se ei toteudu JT keskuudessa. En voi olla työpaikan kaltaisessa uskonnossa mukana. On oltava kuin kone.

    Mikä on mielestäsi sellainen harrastamiseen liittyvä asia joka rajoittaa JT:n vapautta?
    Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi. Raamatusta ei löydy kannustinta luottaa omien mieltymysten ohjaukseen ajatuksella että "kyllä Jumala ymmärtää erityistarpeeni olla vapaa" tms.

    >>> Raamatussa sanotaan, että ei pakosta >>>

    Mistä tuollainen kohta, joka puolustaa ihmisen omaehtoisuutta, löytyy?

    Jos hakee elämäänsä pelkkää vapautta ja siitä huolimatta haluaa kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, niin Jehovan todistajana se ei onnistu. Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti.

    Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille. Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä on mielestäsi sellainen harrastamiseen liittyvä asia joka rajoittaa JT:n vapautta?
    Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi. Raamatusta ei löydy kannustinta luottaa omien mieltymysten ohjaukseen ajatuksella että "kyllä Jumala ymmärtää erityistarpeeni olla vapaa" tms.

    >>> Raamatussa sanotaan, että ei pakosta >>>

    Mistä tuollainen kohta, joka puolustaa ihmisen omaehtoisuutta, löytyy?

    Jos hakee elämäänsä pelkkää vapautta ja siitä huolimatta haluaa kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, niin Jehovan todistajana se ei onnistu. Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti.

    Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille. Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin.

    "Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja ..."

    Kuten myös mm. helluntailaiset ja lestadiolaiset. Kaikki ryhmät ymmärtävät Raamatun normit kuitenkin eri tavalla, ja kaikki ovat luonnollisesti omasta mielestään oikeassa, ja sitä mieltä, etteivät muut ryhmät vie pelastukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä on mielestäsi sellainen harrastamiseen liittyvä asia joka rajoittaa JT:n vapautta?
    Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi. Raamatusta ei löydy kannustinta luottaa omien mieltymysten ohjaukseen ajatuksella että "kyllä Jumala ymmärtää erityistarpeeni olla vapaa" tms.

    >>> Raamatussa sanotaan, että ei pakosta >>>

    Mistä tuollainen kohta, joka puolustaa ihmisen omaehtoisuutta, löytyy?

    Jos hakee elämäänsä pelkkää vapautta ja siitä huolimatta haluaa kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, niin Jehovan todistajana se ei onnistu. Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti.

    Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille. Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin.

    Vapaus ei tarkoita minulla sitä, että en noudattaisi Raamatun periaatteita, vaan vapautta itse vastata omista tekemisistäni, ja myös sitä, että saan vapaasti tulla ja mennä olematta pakotettu joka ikinen viikko erilaisiin pakkotoimintoihin. Haluan ilman huonoksi leimaantumista vapauden tulla tai olla tulematta silloin kun itsestä siltä tuntuu. Ja jos siltä tuntuu, että tarvitsen lepoa, haluan oikeuden olla poissa toiminnoista niin pitkään, kun tarvitsen aikaa siihen. Haluan siis itse vastata omista hengellisistä asioistani ja toiminnoistani muiden puuttumatta siihen. JT koen ahdistavaksi vankilassa pakko-osallistumisineen. Korostetaan säännöllisyyttä, mutta minä en siihen pysty enkä edes halua pystyä. Kun uskonto on pelkkää pakkosuorittamista, en voi olla sellaisessa mukana, koska en saa iloa sellaisesta. Siksi olen kokonaan poissa. En muista sitä Raamatunpaikkaa, mutta siinä sanotaa, että ”Tehköön kukin, niin kuin hän on sydämessään päättänyt. Ei pakosta. Sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.” Toisten sanelevat pakkotoiminnot eivät tule minulta sydämestä, enkä saa iloa niistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vapaus ei tarkoita minulla sitä, että en noudattaisi Raamatun periaatteita, vaan vapautta itse vastata omista tekemisistäni, ja myös sitä, että saan vapaasti tulla ja mennä olematta pakotettu joka ikinen viikko erilaisiin pakkotoimintoihin. Haluan ilman huonoksi leimaantumista vapauden tulla tai olla tulematta silloin kun itsestä siltä tuntuu. Ja jos siltä tuntuu, että tarvitsen lepoa, haluan oikeuden olla poissa toiminnoista niin pitkään, kun tarvitsen aikaa siihen. Haluan siis itse vastata omista hengellisistä asioistani ja toiminnoistani muiden puuttumatta siihen. JT koen ahdistavaksi vankilassa pakko-osallistumisineen. Korostetaan säännöllisyyttä, mutta minä en siihen pysty enkä edes halua pystyä. Kun uskonto on pelkkää pakkosuorittamista, en voi olla sellaisessa mukana, koska en saa iloa sellaisesta. Siksi olen kokonaan poissa. En muista sitä Raamatunpaikkaa, mutta siinä sanotaa, että ”Tehköön kukin, niin kuin hän on sydämessään päättänyt. Ei pakosta. Sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.” Toisten sanelevat pakkotoiminnot eivät tule minulta sydämestä, enkä saa iloa niistä.

    Jehovan todistajissa pitää totella järjestöä kaikessa. Tässä vedotaan juhlallisesti "Raamatun periaatteisiin", vaikka siellä ei edes ole niitä asioita, mitä vaaditaan noudattamaan. Ei Raamattu vaadi esimerkiksi tottelemaan mitään hallintoelintä, tai uskomaan, että Jeesus on palannut näkymättömänä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä on mielestäsi sellainen harrastamiseen liittyvä asia joka rajoittaa JT:n vapautta?
    Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi. Raamatusta ei löydy kannustinta luottaa omien mieltymysten ohjaukseen ajatuksella että "kyllä Jumala ymmärtää erityistarpeeni olla vapaa" tms.

    >>> Raamatussa sanotaan, että ei pakosta >>>

    Mistä tuollainen kohta, joka puolustaa ihmisen omaehtoisuutta, löytyy?

    Jos hakee elämäänsä pelkkää vapautta ja siitä huolimatta haluaa kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, niin Jehovan todistajana se ei onnistu. Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti.

    Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille. Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin.

    "Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi."

    Nokkela sanaleikki ja kaunis puhe vapautta vastaan, mutta tämän läpi on helppo nähdä. Tässä on kyseessä itsessään harmittoman asian paketointi uusiin, negatiivisiin kuosiin, jotta se voitaisiin helpommin tuomita. Toisin sanoen yhdenlainen variantti olkiukkoilusta: Rakenna toisen kannasta/asemasta vääristelty, karikatyyrinen olkiukko, jonka saat helposti tyrkättyä kumoon. Kun ihminen harjoittaa vapauttaan elää vapaasti, tämä tarkoittaakin loikkaa ääripäähän, jossa ihminen palvoo itseään. Vastaavaa mustavalkoista ääriajattelua nähdään yleensä kulteissa ja ääri-ideologioita kannattavissa ryhmissä. Jäsenet ovat ajattelulleen sokeita.

    "Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille."

    Hyppäät jälleen toiseen ääripäähän, koska et näytä näkevän harmaan eri sävyjä mustan ja valkoisen välillä. Haluttomuus olla osa autoritäärisesti johdettua tiukan kontrollin ryhmää tai kulttia ei ole yhtä kuin olla piittaamatta siitä, kuinka oma käytös vaikuttaa muihin ihmisiin. Oletko itse tietoinen tavastasi rakennella keskustelussa olkiukkoja?

    "Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti."

    Vartiotornilla on omat tulkintansa Raamatun normeista. Vaikka järjestön tulkinta olisikin oikea, se ei vielä selitä, miksi kenenkään tulisi välittää näistä normeista tai kuvitella niiden olevan moraalisesti tai eettisesti oikein.

    "Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin."

    Kuvailit juuri hienosti, kuinka kultit toimivat. Lue muutama kirja kulteista, niin ymmärrät, miksi näiden ryhmien jäsenet saadaan toimimaan tietyn doktriinin mukaan riippumatta siitä, mitä doktriini sisältää. Opit iskostetaan jäseniin sillä argumentilla, että ne ovat heidän omaksi parhaakseen. Mikäli ne vaikuttavat toisinaan järjenvastaisilta, tulee muistaa, että ryhmän johtajistolla on korkeampaa tietoa tai heillä on uniikki yhteys johonkin suurempaan, minkä vuoksi heillä on parempi ymmärrys asioista. Oppien kyseenalaistaminen tukahdutetaan sekä syyllistämisellä (olet itsekäs, kopea, jne.) tai pelkoindoktrinaatiolla eli (tyhjillä) uhkauksilla negatiivisista seurauksista, jos oppeja ei noudata.
    Raamattuun vetoaminen kolisee tyhjyyttä, sillä perustelut puuttuvat, ja mikä tahansa kultti voi vedota mihin tahansa teokseen (Koraani tms.) ja väittää sen edustavan absoluuttista moraalia ja totuutta, koska johtajisto on jäsenensä näin indoktrinoinut. Unohtamatta sitä, että vaikka näitä kirjoja voi tulkita monin eri tavoin, näihin perustustuvilla kulteilla on aina omasta mielestään ainut oikea tulkinta. Iglesia Ni Cristo on yksi esimerkki monista Jumalan valituista tosiuskonnoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä on mielestäsi sellainen harrastamiseen liittyvä asia joka rajoittaa JT:n vapautta?
    Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi. Raamatusta ei löydy kannustinta luottaa omien mieltymysten ohjaukseen ajatuksella että "kyllä Jumala ymmärtää erityistarpeeni olla vapaa" tms.

    >>> Raamatussa sanotaan, että ei pakosta >>>

    Mistä tuollainen kohta, joka puolustaa ihmisen omaehtoisuutta, löytyy?

    Jos hakee elämäänsä pelkkää vapautta ja siitä huolimatta haluaa kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, niin Jehovan todistajana se ei onnistu. Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti.

    Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille. Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin.

    << Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. >>

    Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Ryhmäsi autoritäärinen luonne ei ole rinnastettavissa työpaikkoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    << Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. >>

    Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Ryhmäsi autoritäärinen luonne ei ole rinnastettavissa työpaikkoihin.

    Jos työpaikka vaatisi samoja asioita kuin Jehovan todistajien järjestö, kyseessä olisi ilman muuta ns. paskaduuni, ja varmasti myös toiminta, jonka laillisuuden ay-liike kyseenalaistaisi. Uskonnon varjolla saa kuitenkin tehdä asioita, mitä työpaikoilla ei sallita. Tämä ei tietenkään estä mainosvaltuutettua poimimasta rusinoita pullasta ja yrittämästä tarjoilla työpaikkaa koskevaa rinnastusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi."

    Nokkela sanaleikki ja kaunis puhe vapautta vastaan, mutta tämän läpi on helppo nähdä. Tässä on kyseessä itsessään harmittoman asian paketointi uusiin, negatiivisiin kuosiin, jotta se voitaisiin helpommin tuomita. Toisin sanoen yhdenlainen variantti olkiukkoilusta: Rakenna toisen kannasta/asemasta vääristelty, karikatyyrinen olkiukko, jonka saat helposti tyrkättyä kumoon. Kun ihminen harjoittaa vapauttaan elää vapaasti, tämä tarkoittaakin loikkaa ääripäähän, jossa ihminen palvoo itseään. Vastaavaa mustavalkoista ääriajattelua nähdään yleensä kulteissa ja ääri-ideologioita kannattavissa ryhmissä. Jäsenet ovat ajattelulleen sokeita.

    "Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille."

    Hyppäät jälleen toiseen ääripäähän, koska et näytä näkevän harmaan eri sävyjä mustan ja valkoisen välillä. Haluttomuus olla osa autoritäärisesti johdettua tiukan kontrollin ryhmää tai kulttia ei ole yhtä kuin olla piittaamatta siitä, kuinka oma käytös vaikuttaa muihin ihmisiin. Oletko itse tietoinen tavastasi rakennella keskustelussa olkiukkoja?

    "Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti."

    Vartiotornilla on omat tulkintansa Raamatun normeista. Vaikka järjestön tulkinta olisikin oikea, se ei vielä selitä, miksi kenenkään tulisi välittää näistä normeista tai kuvitella niiden olevan moraalisesti tai eettisesti oikein.

    "Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin."

    Kuvailit juuri hienosti, kuinka kultit toimivat. Lue muutama kirja kulteista, niin ymmärrät, miksi näiden ryhmien jäsenet saadaan toimimaan tietyn doktriinin mukaan riippumatta siitä, mitä doktriini sisältää. Opit iskostetaan jäseniin sillä argumentilla, että ne ovat heidän omaksi parhaakseen. Mikäli ne vaikuttavat toisinaan järjenvastaisilta, tulee muistaa, että ryhmän johtajistolla on korkeampaa tietoa tai heillä on uniikki yhteys johonkin suurempaan, minkä vuoksi heillä on parempi ymmärrys asioista. Oppien kyseenalaistaminen tukahdutetaan sekä syyllistämisellä (olet itsekäs, kopea, jne.) tai pelkoindoktrinaatiolla eli (tyhjillä) uhkauksilla negatiivisista seurauksista, jos oppeja ei noudata.
    Raamattuun vetoaminen kolisee tyhjyyttä, sillä perustelut puuttuvat, ja mikä tahansa kultti voi vedota mihin tahansa teokseen (Koraani tms.) ja väittää sen edustavan absoluuttista moraalia ja totuutta, koska johtajisto on jäsenensä näin indoktrinoinut. Unohtamatta sitä, että vaikka näitä kirjoja voi tulkita monin eri tavoin, näihin perustustuvilla kulteilla on aina omasta mielestään ainut oikea tulkinta. Iglesia Ni Cristo on yksi esimerkki monista Jumalan valituista tosiuskonnoista.

    " Kun ihminen harjoittaa vapauttaan elää vapaasti, tämä tarkoittaakin loikkaa ääripäähän, jossa ihminen palvoo itseään."

    Useimmat ihmiset haluavat elää aivan tavallista elämää, yrittäen elää suhteellisen siivosti, eivätkä ole edes tietoisia Jehovan todistajien hallintoelimen vaatimuksista edes yleisellä tasolla, tai ne jotka ovat, eivät pidä niitä perusteltuina tai tottelemisen arvoisena, saati moraalisena velvollisuutenaan. Tämä elämänasenne Jehovan todistajissa syyllistetään itsekkyytenä ja maailmallisuutena. Jos ihminen palvoo itseään haluamalla (suhteellista) vapautta, mitähän hallintoelin tekee vaatiessaan (absoluuttista) tottelevaisuutta. Asettuu palvottavaksi, jumalaksi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    << Jehovan todistajat noudattavat yhdessä Raamatussa määriteltyjä moraalinormeja vähän niin kuin työpaikalla on omat ohjeistuksensa oikeista tavoista toimia. >>

    Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Ryhmäsi autoritäärinen luonne ei ole rinnastettavissa työpaikkoihin.

    >>> Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita >>>

    Riippuu työpaikasta mutta luultavasti et pääsisi sellaisiin tehtäviin nykyisellä koulutuksellasi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >>> Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita >>>

    Riippuu työpaikasta mutta luultavasti et pääsisi sellaisiin tehtäviin nykyisellä koulutuksellasi.

    Ja mainosvaltuutetun työkalupakista löytyy... ad hominem.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suurin osa JT uskonnossa olevat pyörii asioiden ja harrastusten parissa, jotka eivät minua kiinnosta. Sitten syytetään, että on huonosti mukana. Menisitkö itse sellaiseen porukkaan mukaan, jotka harrastavat sellaisia asioita, mistä et pidä etkä ole kiinnostunut? Miksi siellä ei anneta ihmisten olla omassa rauhassa ilman, että on jatkuvaa painostusta ottaa osaa milloin mihinkin kissanristiäisiin ja muihin tanssi-iltoihin? Minulla on omat harrastukset ja mielenkiinnon kohteeni, mutta sehän ei käykään. Pitää olla pyörimässä missä tahansa pullonpyörityksessä tai kuorolaulutilaisuudessa laulamassa lauluja, joita en edes kuuntele, tai on huonosti mukana oleva huonoa seuraa. Mikä ihmeen paratiisi se sellainen on, että omaa rauhaa ei sallita, eikä lupaa harrastaa vain niitä asioita, mistä todella on itse kiinnostunut, eikä tarvitsisi joidenkin toisten mieliksi käydä näyttäytymässä täysin epäkiinnostavissa tilaisuuksissa ja mielistellä heitä, että olen nyt mukana? Menisitkö itse sellaisiin tilaisuuksiin? Totta on, että minua ei sellaisissa ole näkynyt, paitsi kauan sitten, jolloin totesin, että ei kiinnosta.

    Oletko harkinnut ammattiavun piiriin hakeutumista, sillä nuo loputtomat muna-kana kehäpäätelmä-vuodatukset ja toisten loputton syyttely on aivan patologisella asteella.

    Kuulostaa siltä ettet tule / tulisi toimeen missään muussakaan ihmisryhmässä.

    ps. Muistaakseni et _kertaakaan_ ole kertonut mistä asioista sinä itse elmässä nautit ja mitä harrastat tai mitä haluaisit harrastaa vai harrattatko ylipäätään yhtään mitään, paitsi narsististen identiteettiongelmiesi toisiin projisointeja.

    Milloin alat etsiä ihan oikeita _ratkaisuja ongelmaasi_, sillä muutoin joudut jatkamaan tota loputonta ikivalistusta hautaasi saakka ... sillä Vartiotorniseura ei tule muuttumaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >>> Työpaikoilla saa esittää kritiikkiä rangaistuksetta eikä työntekijöitä ohjeisteta karttamaan erotettuja tai eronneita >>>

    Riippuu työpaikasta mutta luultavasti et pääsisi sellaisiin tehtäviin nykyisellä koulutuksellasi.

    Voidaan vaikka iloksesi sopia minun olevan totaalisen kouluttamaton, mutta toimimaton vertauksesi pysyy yhä toimimattomana. En minä jaksa epäoleellisista ad hominem -hyökkäyksistä provosoitua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oletko harkinnut ammattiavun piiriin hakeutumista, sillä nuo loputtomat muna-kana kehäpäätelmä-vuodatukset ja toisten loputton syyttely on aivan patologisella asteella.

    Kuulostaa siltä ettet tule / tulisi toimeen missään muussakaan ihmisryhmässä.

    ps. Muistaakseni et _kertaakaan_ ole kertonut mistä asioista sinä itse elmässä nautit ja mitä harrastat tai mitä haluaisit harrastaa vai harrattatko ylipäätään yhtään mitään, paitsi narsististen identiteettiongelmiesi toisiin projisointeja.

    Milloin alat etsiä ihan oikeita _ratkaisuja ongelmaasi_, sillä muutoin joudut jatkamaan tota loputonta ikivalistusta hautaasi saakka ... sillä Vartiotorniseura ei tule muuttumaan.

    No miksi sinä itse tällä palstalla jatkuvasti olet? Eikö sinun itsesikin olisi jo sika unohtaa, ja jatkaa elämääsi? Kuten sanoit, Vartiotorniseura ei muutu. Joten miksi itse olet jatkuvasti täällä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "En juokse ainakaan lauman mukana tekemässä samaa, mitä enemmistö tekee, olipa se melkein mitä tahansa. En ole laumasielu. JT uskonnossa on vaikea olla, jos ei ole laumasielu."

    Niin, tuo sama suomennettuna ... sinulla itselläsi ei ole mitään eirityisiä, yksilöllisiä ja persoonallisia harrastuksia ... paitsi tuo itsesi erakkona poikkeusellisen persoonalliseksi kuvittelu ... kunhan nyt vain toisia toistuvasti syyttelet liki kaikesta mahdollisesta.

    Todellisuudessa tuossa lienee kyse pelkästä epäsosialisuudesta ja heikosta itsetunnosta, jonka vuoksi vuorovaikutus toisten ihmisten ja (minkä tahansa) ryhmien kanssa tulee vaikeaksi, kuin esiteinin kasvukipuilua.

    Sitten tuolta pohjalta haetaan toistuvasti vikaa itsensä ulkopuolelta, minä, minä, minä ja aina vain minä, melkoisen narskua ja itselleen epärehellistä menoa.

    Heitä vesilintua Vartiotorniseuralla ja ala elää sitä "laumoista" poikkeavaa omaa aivan poikkeuksellisen "persoonallista" elämääsi, vai onko sellaista todellisuudessa edes olemassa ...

    Kyllä minulla on harrastuksia ja mielenkiinnon kohteita, mutta en halua niistä sanoa mitään. Mutta olen saanut kuulla, miten erilainen olen. No en varmasti ole moniin ihmisiin verrattuna niin erilainen. Kyllä kaltaisiani on paljon muitakin. Olenhan tuntenut heitä paljon. Mutta valtavirran ihmiset pitävät kaikesta, mitä enemmistö tekee, ka mistä pitää. Jos on erilainen, siitä ei pidetä. Tai ainakin vieroksutaan, ja halutaan, että jokaisen täytyy olla enemmistön kaltainen. Mutta harva alkaa mukautumaan toisten mielipiteiden mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sinun kohdallasi arvostat ehdotonta vapautta tehdä niin kuin itse haluat joten palvot itseäsi."

    Nokkela sanaleikki ja kaunis puhe vapautta vastaan, mutta tämän läpi on helppo nähdä. Tässä on kyseessä itsessään harmittoman asian paketointi uusiin, negatiivisiin kuosiin, jotta se voitaisiin helpommin tuomita. Toisin sanoen yhdenlainen variantti olkiukkoilusta: Rakenna toisen kannasta/asemasta vääristelty, karikatyyrinen olkiukko, jonka saat helposti tyrkättyä kumoon. Kun ihminen harjoittaa vapauttaan elää vapaasti, tämä tarkoittaakin loikkaa ääripäähän, jossa ihminen palvoo itseään. Vastaavaa mustavalkoista ääriajattelua nähdään yleensä kulteissa ja ääri-ideologioita kannattavissa ryhmissä. Jäsenet ovat ajattelulleen sokeita.

    "Omaa rajoittamatonta vapauttansa toteuttavat yksilöt ovat molemmissa tapauksissa vaaraksi itselleen ja muille."

    Hyppäät jälleen toiseen ääripäähän, koska et näytä näkevän harmaan eri sävyjä mustan ja valkoisen välillä. Haluttomuus olla osa autoritäärisesti johdettua tiukan kontrollin ryhmää tai kulttia ei ole yhtä kuin olla piittaamatta siitä, kuinka oma käytös vaikuttaa muihin ihmisiin. Oletko itse tietoinen tavastasi rakennella keskustelussa olkiukkoja?

    "Mutta kyllä niitäkin yhteisöjä löytyy joille erilaiset suvaitsevaisuuden lajit merkitsevät enemmän kuin se että pyrkii elämään Raamatun normien mukaisesti."

    Vartiotornilla on omat tulkintansa Raamatun normeista. Vaikka järjestön tulkinta olisikin oikea, se ei vielä selitä, miksi kenenkään tulisi välittää näistä normeista tai kuvitella niiden olevan moraalisesti tai eettisesti oikein.

    "Kyseessä ei ole konemainen yksilösuoritus vaan synkronoitu toimintamalli jota noudatetaan mielellään koska ymmärretään ohjeiden turvaavan elämää ja niiden olevan jokaisen parhaaksi ohjeistettu - varsinkin kun ohjeistus on Raamatusta peräisin."

    Kuvailit juuri hienosti, kuinka kultit toimivat. Lue muutama kirja kulteista, niin ymmärrät, miksi näiden ryhmien jäsenet saadaan toimimaan tietyn doktriinin mukaan riippumatta siitä, mitä doktriini sisältää. Opit iskostetaan jäseniin sillä argumentilla, että ne ovat heidän omaksi parhaakseen. Mikäli ne vaikuttavat toisinaan järjenvastaisilta, tulee muistaa, että ryhmän johtajistolla on korkeampaa tietoa tai heillä on uniikki yhteys johonkin suurempaan, minkä vuoksi heillä on parempi ymmärrys asioista. Oppien kyseenalaistaminen tukahdutetaan sekä syyllistämisellä (olet itsekäs, kopea, jne.) tai pelkoindoktrinaatiolla eli (tyhjillä) uhkauksilla negatiivisista seurauksista, jos oppeja ei noudata.
    Raamattuun vetoaminen kolisee tyhjyyttä, sillä perustelut puuttuvat, ja mikä tahansa kultti voi vedota mihin tahansa teokseen (Koraani tms.) ja väittää sen edustavan absoluuttista moraalia ja totuutta, koska johtajisto on jäsenensä näin indoktrinoinut. Unohtamatta sitä, että vaikka näitä kirjoja voi tulkita monin eri tavoin, näihin perustustuvilla kulteilla on aina omasta mielestään ainut oikea tulkinta. Iglesia Ni Cristo on yksi esimerkki monista Jumalan valituista tosiuskonnoista.

    Miksi toisten pitäisi sanoa minulle, mitä minun pitää tehdä? Mitä ihmeen tekemistä vapaudella in itsensä palvomisen kanssa? Ja mitä tulee itsensä palvomisen, niin Jeesus ei käskenyt tietenkään palvoa itseään, mutta kehotti kyllä rakastamaan itseään. Mutta JT uskonnossa itsensä täytyy unohtaa ja hylätä täysin. Itsensä rakastamiseen kuuluu myös omatkin mieltymykset ottaa huomioon, eikä toisten mieltymysten mukaan eläminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Kun ihminen harjoittaa vapauttaan elää vapaasti, tämä tarkoittaakin loikkaa ääripäähän, jossa ihminen palvoo itseään."

    Useimmat ihmiset haluavat elää aivan tavallista elämää, yrittäen elää suhteellisen siivosti, eivätkä ole edes tietoisia Jehovan todistajien hallintoelimen vaatimuksista edes yleisellä tasolla, tai ne jotka ovat, eivät pidä niitä perusteltuina tai tottelemisen arvoisena, saati moraalisena velvollisuutenaan. Tämä elämänasenne Jehovan todistajissa syyllistetään itsekkyytenä ja maailmallisuutena. Jos ihminen palvoo itseään haluamalla (suhteellista) vapautta, mitähän hallintoelin tekee vaatiessaan (absoluuttista) tottelevaisuutta. Asettuu palvottavaksi, jumalaksi?

    Jehovan todistajat näkevät kaiken mustavalkoisena. Mitään välimuotoja ei heidän mielestään ole olemassa. Ja jos olisikin, niin he ottavat vertauksen vesilasiin pudotetusta tappavasta myrkkypisarasta, joka turmelee koko veden. Tämä korostaa heidän täysin mustavalkoista ajattelutapaansa.

    Äänestä

Todistajissa on eri piirejä. Tiukkapipot hengailevat kaltaistensa kanssa, vapaamielisemmät samoin.

Äänestä
  • On näköjään edes jotakin järkevää sielläkin. Kaikista ei ihan varmasti tule tiukkapipoja. Kun lukee JT julkaisuja, vaikuttaa siltä, että sitä odotetaan kaikilta. Se on kuitenkin mahdotonta. Kaikista ei ole siihen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On näköjään edes jotakin järkevää sielläkin. Kaikista ei ihan varmasti tule tiukkapipoja. Kun lukee JT julkaisuja, vaikuttaa siltä, että sitä odotetaan kaikilta. Se on kuitenkin mahdotonta. Kaikista ei ole siihen.

    Ei siellä oikeasti olekaan kaikki tiukkapipoja, mutta heitäkin on melko paljon. Myös todistajissa on persoonallisuuseroja, jotka tulevat esiin järjestön opetuksesta huolimatta. Lavalta lausuttuja ihanteita ei todellakaan aina noudateta.

    Monet, tai jopa useimmat todistajat ovat mukana sattuman kautta, Jt-perheeseen syntyneenä. Ilman tätä taustaa heistä kovin moni tuskin olisi liittynyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei siellä oikeasti olekaan kaikki tiukkapipoja, mutta heitäkin on melko paljon. Myös todistajissa on persoonallisuuseroja, jotka tulevat esiin järjestön opetuksesta huolimatta. Lavalta lausuttuja ihanteita ei todellakaan aina noudateta.

    Monet, tai jopa useimmat todistajat ovat mukana sattuman kautta, Jt-perheeseen syntyneenä. Ilman tätä taustaa heistä kovin moni tuskin olisi liittynyt.

    Myöskään minä en ole ollut uskonnollinen ihminen alkujaan. Sattuman kautta tulin mukaan koulukaverin kautta. En ollut rukoillut oikean uskonnon löytymistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Myöskään minä en ole ollut uskonnollinen ihminen alkujaan. Sattuman kautta tulin mukaan koulukaverin kautta. En ollut rukoillut oikean uskonnon löytymistä.

    Toisinaan Jehovan todistajat onnistuvat toiveita ja pelkoja istuttamalla manipuloimaan mukaan sellaisiakin, jotka eivät alunperin edes etsineet mitään uskonnollista tuotetta.

    Viisainta olisi, ettei heidän kanssaan antaudu uskonasioista keskustelemaan ollenkaan ja muutenkin syytä pitää tietty etäisyys, koska heillä tahtoo aina keskustelu lipsua uskonasioiden puolelle, vaikka puheenaihe olisi päivän sää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toisinaan Jehovan todistajat onnistuvat toiveita ja pelkoja istuttamalla manipuloimaan mukaan sellaisiakin, jotka eivät alunperin edes etsineet mitään uskonnollista tuotetta.

    Viisainta olisi, ettei heidän kanssaan antaudu uskonasioista keskustelemaan ollenkaan ja muutenkin syytä pitää tietty etäisyys, koska heillä tahtoo aina keskustelu lipsua uskonasioiden puolelle, vaikka puheenaihe olisi päivän sää.

    Kulttien peruskaava värväämiseen on etsiä etupäässä ihmisiä, joilla on epävakaa elämäntilanne. Herkkäuskoiset tunneajattelijat ovat myös hyvä kohderyhmä. Sitten vain annetaan ymmärtää, että ryhmällä on vastaukset ongelmiin ja vaikeisiin kysymyksiin. Kutsutaan piipahtamaan ryhmän tiloissa ja rakkauspommitetaan tulokas pyörryksiin.

    Jehovan todistajilla on se etu värväystilanteessa, että harva muu ryhmä kaupittelee yhtä hyvää "tuotetta" kuin he. Paratiisi ikuinen elämä on sellainen paketti, että siinä jäävät skientologit ynnä muut maailmaparannusryhmät kauas kakkoseksi. Vielä kun ymmärretään värväystilanteessa pitää pää kiinni karttamisäännöistä, veriopista ja hallintoelimestä, niin aina silloin tällöin joku herkkäuskoinen nielee syötin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kulttien peruskaava värväämiseen on etsiä etupäässä ihmisiä, joilla on epävakaa elämäntilanne. Herkkäuskoiset tunneajattelijat ovat myös hyvä kohderyhmä. Sitten vain annetaan ymmärtää, että ryhmällä on vastaukset ongelmiin ja vaikeisiin kysymyksiin. Kutsutaan piipahtamaan ryhmän tiloissa ja rakkauspommitetaan tulokas pyörryksiin.

    Jehovan todistajilla on se etu värväystilanteessa, että harva muu ryhmä kaupittelee yhtä hyvää "tuotetta" kuin he. Paratiisi ikuinen elämä on sellainen paketti, että siinä jäävät skientologit ynnä muut maailmaparannusryhmät kauas kakkoseksi. Vielä kun ymmärretään värväystilanteessa pitää pää kiinni karttamisäännöistä, veriopista ja hallintoelimestä, niin aina silloin tällöin joku herkkäuskoinen nielee syötin.

    Monet ihmiset ovat luonnostaan hyvin herkkäuskoisia ja luottavaisia siihen, mitä joku asiansa itsevarmasti esittävä heille kovasti vakuuttelee. Eivät kai ennustajat ym. huuhaa, kultit ja salaliittoteoriat muuten niin suosittuja olisi vielä nykyaikanakin. Tätä toisinaan selitetäänkin evoluution myötä kehittyneellä taipumuksella luottaa kanssaihmisiin, joka on useassa tilanteessa myös hyvä ominaisuus. Siksi kenenkään ei kannata liikaa ruoskia itseään siitä, että tulee vedetyksi mukaan johonkin höpöjuttuun, mutta opikseen kannattaa ottaa.

    Myös teknillis-tieteellisesti suuntautuneilla ihmisillä voi olla oma pehmeä paikkansa, jossa objektiivinen ajattelukyky ei toimikaan. Esimerkiksi ohjelmistoalan ammatti ei ole mitenkään tavaton fundamentalismiin taipuvaisten uskovien keskuudessa, kuten eivät myöskään maisterin tai jopa tohtorin tutkinto, vaikka koulutuksella varmasti onkin keskimäärin kriittistä ajattelukykyä edistävä vaikutus.

    Äänestä

Ennenkaikkea lienee tärkeää lakata poimimasta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Täytyykö JT olla kaikilla samanlaiset harrastukset, että on yhteishenkeä? Liian erilaisia harrastuksia ei varmaan saa olla, että poikkeaa laumasta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu