...jos olisi pysynyt pystyssä. Autonomiaa kesti ihmeen pitkään, mutta lopulta venäläistämistoimet alkoivat ja Suomi olisi liitetty kiinteäksi osaksi Venäjää ja toiveet itsenäisyydestä olisivat haihtuneet lopullisesti, ellei Venäjän keisarikunnan romahdus ja valtakunnan sekasorto olisi antanut Suomelle tilaisuutta livahtaa itsenäisyyteen.
Suuri kiitos kuuluu tietysti myös 1800-luvun loppupuolen fennomaaneille ja muille suomalaisen kulttuurin edistäjille.
Suuri kiitos kuuluu tietysti myös 1800-luvun loppupuolen fennomaaneille ja muille suomalaisen kulttuurin edistäjille.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Puheet siitä, että Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden, ovat täyttä tuubaa. Suomi oli tarkoitus venäläistää ja Suomi otti itsenäisyytensä itse käyttämällä hyvää pelisilmää.
No näinhän siinä kävi.
Engelsmanni kuulemma hiukan avitti. Lenin kun halusi eroon ekasta maailmansodasta (tsaarin sota), kun piti omaa sisällissotaakin samaan aikaan käydä. Vaikka samalla puolella sotivatkin, niin britit vaativat Venäjää antamaan Suomen itsenäistyä.
Tästäkin löytyy Googlea käyttämällä aivan hyvät artikkelit Wikipediasta, niin ei tarvitse mitään asiantuntemattomia horinoita uskoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sortovuodet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_sortokausi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_sortokausi
On se joillekin edelleen katkeraa, että Suomi itsenäistyi ja säilyi vielä Stalinin hyökkäysten jälkeenkin itsenäisenä :)
No sinun pitää voittaa katkeruutesi:-D
Saksa painosti Neuvosto-Venäjää Brest-Litovskin rauhan neuvottelujen yhteydessä tunnustaman Suomen itsenäisyyden. Lenin ilmoitti saksalaisille Neuvosto-Venäjä olevan suosiollinen Suomen itsenäisyyspyrkimyksille, jos itsenäisyyden tunnustamiata haetan.
Eli edes itsenäisyyden tunnustusta ei Neuvosto-Venäjä tehnyt kuin siihen painostettuna.
Se siitä Venäjän "antamasta" itsenäisyydestä.
Hahaha no kuten arvata saattaa, niin pieleen meni taas puupäältä tämäkin asia:-D
Mikä siinä on, että mikään ei onnistu?
Yrittäisit nyt van opetella käyttämään sitä Googlea;)
Brest-Litovskin rauha oli 3. maaliskuuta 1918 Brest-Litovskin kaupungissa solmittu rauhansopimus keskusvaltojen Saksan, Itävalta-Unkarin, Bulgarian ja Osmanien valtakunnan sekä ympärysvaltojen puolella olleen Neuvosto-Venäjän välillä, joka päätti ensimmäisen maailmansodan itärintamalla.
Svinhufvudin, Carl Enckellin ja K. G. Idmanin muodostama Suomen senaatin valtuuskunta saapui 29. joulukuuta 1917 Pietariin virallisen tunnustuspyynnön kanssa. Kansankomissaarien neuvosto antoi tunnustusesityksen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä 31. joulukuuta (J: 18. joulukuuta).[20] Suomen valtuuskunta ei tyytynyt Venäjän hallituksen allekirjoittamaan paperiin, vaan odotti kunnes sai tunnustuksen henkilökohtaisesti Leniniltä.[26] Yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea vahvisti päätöksen 4. tammikuuta 1918. Asian esitteli keskuskomitealle kansallisuusasiainkomissaari Josif Stalin. Keskuskomitean puheenjohtaja Jakov Sverdlov luovutti päätösasiakirjan Idmanille seuraavana päivänä.
Mutta Brest-Litovskin rauhan olivat alkaneet paljon aikaisemmin mutta venyivät Troskin tuon idiootin toimesta. Hänen mukaansa Neuvosto-Venäjä voisi vitkutella "ei rauhaa eikä sotaa"- tilnateessa mutta Saka lopetti se aloittamalla hyökkäyksen.
Näiden neuvotteluiden aikana Saksa painosti Neuvosto-Venejää tunnustamaan Suomen itsenäisyyden.
Neuvosto-Venäjä ilmoitti tunnustushakemukseen suhtauduttavan suopeasti, jos sellainen tulee.
Korjaan: "Mutta Brest-Litovskin rauhan" pitäisi olla "Mutta Brest-Litovskin rauhan neuvottelut"
Pieleen meni taas tälläkin kertaa:-D
Svinhufvud ja itsenäisyysaktivistit halusivat sitoa Suomen itsenäisyyden erityisesti Saksan tukeen, sillä se oli selvästi voittanut itärintaman sodan Venäjää vastaan. Saksa oli tukenut jääkäriliikettä, ja elokuussa 1917 Saksan armeijan päämajoitusmestari Erich Ludendorff päätti toimittaa lisää aseita suomalaisille separatisteille. Suomen senaatin edustajan Edvard Hjeltin vieraillessa Saksan päämajassa 26. marraskuuta kenraali Ludendorff rohkaisi suomalaisia julistamaan maansa itsenäiseksi ja lupasi Saksan tukevan Suomen itsenäisyyttä tulevissa Brest-Litovskin rauhanneuvotteluissa. Hjeltin Helsinkiin lähettämä tieto saattoi osaltaan rohkaista Svinhufvudin senaattia itsenäisyysjulistuksen antamiseen, vaikka se ei ollutkaan Saksan hallituksen virallinen kanta. Suomalaisten tietämättä Ludendorffin lupausta ei pidetty, sillä saksalaiset eivät ottaneet Suomen itsenäisyyskysymystä esille Brest-Litovskin neuvotteluiden tässä vaiheessa. Suomi oli Saksalle toissijainen tavoite Puolaan, Baltiaan ja Ukrainaan nähden, joten sen vuoksi ei haluttu hankaloittaa rauhanneuvotteluita. Saksan ulkoministeriö halusi odottaa ja katsoa tunnustaisiko Neuvosto-Venäjän johto Suomen itsenäisyyden.[20]
Se keisari venäjä oli päästään laho, rappeutunut. Mutta jos olisi kestänyt pystyssä, niin Suomi olisi venäläistetty vähitellen.
Onneksi mätä hovi kaatui.
Ja kommunistit, jonkun "työrauhan" vuoksi antoi suomalaisten virallisesti kokeilla itsenäisyyttä. Joka kuitenkin oli tarkoitus muuttaa vähitellen kommunismin piiriin.
Ja kun ei luontaisesti muuttunut, niin -39 meinattiin sotavoimin nopeuttaa muutosta.
Jostain syystä -44-45 tehtiin selvä rauha ja rajoja siirreltiin.
Nyt on uusi tilanne 2021 eteenpäin, kun reunavaltiot, ukraina, suomi halutaan taas pitää venäjän impperiumin ohjauksessa.
Vakava tilanne kun Suomi ei enää ole itsenäinen vaan nato touhuilee, ja seurailija eu rääväsuuna esiintyy.
Jos olisi itsenäinen suomi, niin voisi pysyä erossa venäjä-nato ja venäjä eu kiivailusta.
Mutta nyt taas ollaan mukana ajopuuteoriassa, kuten 1930-40 L.
Ja poliittinen osaaminen nykyään Suomessa tosi heikkoa, kun ollaan vain tahdottomia bryssel-vasalleja.
Jos Suomi olisi oikeasti itsenäinen, niin meillä olisi ydinase takaamassa itsenäisyyttä. Ei tarvitsisi haikailla Natoa tai Eu:ta tukirangaksemme. Venäjäkin tietäisi, että Suomeen ei ole menemistä pahoin aikein.
” Nyt on uusi tilanne 2021 eteenpäin, kun reunavaltiot, ukraina, suomi halutaan taas pitää venäjän impperiumin ohjauksessa.”
Miksi puhut passiivissa? Venäjä niin haluaa!
”Vakava tilanne kun Suomi ei enää ole itsenäinen vaan nato touhuilee, ja seurailija eu rääväsuuna esiintyy.”
Suomi on itsnäinen eikä Nato mitään ”touhuile”! EU ei koskaan ole ”rääväsuu”! Venäjä taas on sitäkin enemmän! Puolueettomuus ei Suomea suojannut 30.11.1939 eikä se suojaa nytkään!
Suomen itsenäisyysjulistuksen ajoitukseen liittyy todennäköisesti se, että Saksa oli kertonut tukevansa sitä. Kiitokset kuuluvat Ludendorffille, ei Leninille.
Melkoista sotkua.
Suomen eduskunta hyväksyi 6.12. 1917 Svinhufvudin senaatin 4.12. 1917 julistaman itsenäisyyden porvarien äänin vasemmiston vastustaessa.
Ilmeni, että vasta Venäjän hallituksen tunnustus avaisi tien kansainväliselle itsenäisyyden tunnustukselle.
Niin siis Svinhufvudin johtama valtuuskunta kävi Pietarissa hakemassa Leninin hallituksen tunnustuksen.Se annettiin Leninin samalla vaatiessa punikkeja tekemään vallankumouksen.
Niin tapahtuikin.
Brest-Litovskin rauha solmittiin 5.3. 18 ja sen seurauksena Saksa karkotti bolsevikit Suomesta ja Baltiasta,mutta asettui itse tilalle.
Saksa oli se toimija jonka aikaansaannos oli Suomen itsenäistyminen.
Kenraali Ludendorf hoiteli homman yhtenä ehtona Saksan avusta Leninin johtamille bolshevikeille.
Kun lokakuun vallankumous onnistui yli odotusten, meni Leninin lupaukset lunastukseen ja Ludendorf lähetti sanaa Suomeen että nyt olisi pantava toimeksi.
Svinhuvud oli tiedon saatuaan pähkäillyt että "Kai se sitten on lähdettävä".
Saksa siis avitti Suomea itsenäistymään ja eroon Venäjästä, sanottaisiinko että myöhempien omien tarpeidensa varalle.
----Suuri kiitos kuuluu tietysti myös 1800-luvun loppupuolen fennomaaneille ja muille suomalaisen kulttuurin edistäjille------
Sekä järjestäytyneelle työväen liikkeelle joka taisteli väsymättä päästäksemme eroon takapajuisesta ja itämaisesta Venäjästä. Itsenäisyyttä vastustamassa oli silloin kuten nytkin suurpääoma joka itki sitä kun "menetetään suuret markkinat".