Vuosalmellakin. Todiste on se kun taistelukenttä jäi vihollisen haltuun. On normaali ajattelutapa, että voittaja on se joka saa lopuksi taistelukentän haltuunsa. Vain Ilomantsissa Suomi voitti.
Sosiasiassa Suomi hävisi niin Ihantalassa kuin
Anonyymi
45<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kovasti Suomessa yritetään tulkita niin, että Suomelle oli voitto kun ei tullut täysin tuhotuksi.
PöhveII asettaa omat tavoitteensa jälkikäteen, ja sitten selittää ne torjutuksi:-D
Slobo otti pataan Kannaksella 1944, 179000 kaatuneella.
Kuka noita natsilukuja uskoo, ei kukaan. Mikset samantien laita 1 miljoona, täh ?
Jos osaat lukea niin en ole esittänyt mitään lukuja. Vai näetkö jossakin ?
No, mutta korvataan puutteesi! Nyt saat vapaasti niitä esittää;-D
Kaivele sinä vapaasti vaan takapuoltasi ja lyö uusia ennätyslukuja pöytään. Sitähän sinä tykkäät harrastaa kuten muitakin valeita.
Ei ollut ihme, ettei hyökkäykset Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella onnistuneet!
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella 1944
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Ajatella, Suomea vastassa oli tuollainen resuarmeija ja sille Suomi antautui. Kyllä omien olosuhteittemme täytyi olla suorastaan katastrofaaliset kun niin huonosti meni.
Ei ollut vaan neukkuarmeija sai kolossaalisen määrän länsiapua, mutta joutui SILTI Suomen kohdalla tyytymään Välirauhaan ja aselepoon!
Kaiken kruunasi lopukta se, että paskatunkio itse romahti 1991!
Hahaa, oletko niin propagandan sokaisema, että kuvittelet Suomen pakottaneen N-liiton johonkin jota se ei olisi itse halunnut. Suomen eväät oli syöty ja tanssimme Stalinin ja Molotovin pillien mukaan. Näin oli näreet.
Aselevon astuessa voimaan Suomen armeija oli sekä Ihantalassa että Vuosalmella. Ne eivät siis olleet jääneet puna-armeijalle.
Clausewitz kuvaili sotilaallista voittoa tilanteeksi, jossa vihollisen kyky osallistua taisteluun, puolustautua tai jatkaa vihollisuuksia lakkaa.
Tallinnan taistelu oli tällainen Suomelle, sen jälkeen olisi ollut turha jatkaa.
Suomelle saneltiin rauhanehdot ja Paasikiven mielestä ne syksyllä 1944 olivat huonommat kuin mitä keväämmälle olisi ollut tarjolla. Suomen poliittinen johto oli hölmö.
Hölmöä olisi ollut ryhtyä karkottamaan saksalaisjoukkoja ennen Overlordia ja Bagrationia.
Eivät Saksan Lapissa olleet joukot olisi missään olosuhteissa kyenneet Suomea valtaamaan. Eihän Saksa kyennyt valtaamaan Suursaartakaan.
Kaikkein hölmöintä oli päästää saksalaisjoukot tänne, nehän miehittivät Norjaa.
Nehän kontrolloivat jo valmiiksi puolta Suomea.
Suomella on tosi vähän vaihtoehtoja 1940. Maa oli täysin saarrettu Nl odässä ja etelässsä, Saksa Norjassa ja Tanskassa mistään ei olisi saatu apua elle oltaisi oltu yhteistyössä saksalaisten kanssa.
Itseasiassa saksalaisten heikon sotamenestyksen takia syntyi pula, jatkosodan osoittauduttua pidempikestoiseksi kuin aluksi oli uskottu tai toivottu järkkyi tasapainotila merkittävästi. Jatkosodan alusta pystyttiin selviytymään jo hankittujen varastojen turvin, mutta varastojen loputtua keväällä 1942 oli kansakunta käytännössä jo nälänhädän partaalla.
Suomen ulkomaankaupan edellytysten merkittävä heikkeneminen Saksan joukkojen edetessä kohti Norjan pohjoisosia oli tosiasia, johon Suomen valtiojohdolla ei ollut juurikaan mahdollisuuksia vaikuttaa. Norjalaisten taholta ehdotettiin jopa sitä, että Suomi miehittäisi Norjan pohjoisimmat osat. Saksalaiset tarvitsivat suomalaisia Lapissa, ei päinvastoin.
1940 myös Neuvostoliitto toimitti Suomeen öljytuotteita ja viljaa. 1941 kauppa taas vapautui ja pulaa oli öljytuotteista.
"1940 myös Neuvostoliitto toimitti Suomeen öljytuotteita ja viljaa."
Suomeen tuotiin NL vuonna 1940 vähän yli 2 milj. mk arvosta tavaraa eli varsin mitätön määrä se oli pelkästään hätäapua.
Kyllä sosiaasiassa näin on. https://youtu.be/GxTqqjJWGpc
Ihan tolalta eikun sivusta
"Todiste on se kun taistelukenttä jäi vihollisen haltuun. "
Väärin ei jäänyt se luovutettiin vasta rauhan teon jälkeen.
Torjuntavoitto on tosiasia sen on myöntänyt myös jotkin nykyiset Venäjän historioitsijat, puhuvat "ehkä sotilaallisesta torjuntavoitosta".
Miten Suomi pärjäsi sodissa an 1918-1944? Vienan retki? Aunuksen retki? Talvisota? Jatkosota?
🥈🥈🥈🥈
Ei voittoja. Aina kakkoseksi.
Kyllähän sinä saat noita mielikuvituslistojasi spämmätä 24/7 mutta se ei muuta tosiasioita, että Suomi hävisi niin Ihantalassa kuin Vuosalmellakin ja että neukku olisi voinut miehittää Suomen jos olisi tahtonut.
Sinun listasi eivät taannehtivasti muuta yhtään mitään, ovatpahan vain yhdenlaista äärioikeiston propagandaa.
Suomi pärjäsi lopujen lopuksi aika hyvin, kun katsotaan minkälainen katastrofi käytiin läpi.
Suomi toi Itä-Karjalasta 4 divisioonaa Kannakselle ja 2 prikaatia myös. Saksalaiset toivat yhden divisioonan ja rynnäkkötykkipataljoonaa vastaavan yksikön Baltiasta. Stalin puolestaan ei antanut lisää joukkoja Govoroville. Ohto Manninen piti tätä tekijää merkittävänä.
Ei Ihantalassa mitään ihmettä tapahtunut.
Kun voimasuhteet olivat 150 vs 50.000 ja kalustoylivoimahyökkääjällä valtava niin oli hyökkäyksen torjuminen kelpo työ!
Tämä 50 000 vs 150 000 on myytti jota Suomessa jankutetaan. Ohto Manninen ei näkemystä hyväksy. Hyökkääjiä oli vähemmän kuin 150 000, itse asiassa merkittävästi vähemmän. Puolustajia todellisuudessa enemmän kuin halutaan myöntää.
Mutta kalusto ylivoima massiivinen!
Saksasta tuli myös Stuka-lentue pehmittämään neukun keskityksiä syöksypommituksin.
Sosiasiassa ???
Stallarin vintti alkaa pimetä
Miksi suomalaisista osa vieläkin itkee kun Ihantalan kankailla tuli turpiin niin että nuppi tärisi. Itsehän Suomi hyökkäsi, kai neukku sai ampua takaisi.
Kukaan ei itke! Slobo otti pahasti nekkuun viidn torjuntavoiton kohdalla!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Hahaha ja taas meni puupäältä pieleen😆😂🤣
Hahaha et sitten puupää pysty noista tuhansia kertoja postaamistasi spämmäyksistä edes faktoja tarkistamaan😁😆😂
Koskas itse olet muka omat kiekaisusi perustellut, et koskaan ?
Liki aina! Siteeraus ja useimmiten mukana lähde ja kirjoittaja! Pyri samaan!
Noin lie vain harhoissasi mutta ei aikuisten oikeesti.
Hehehe no kyllä se vaan taitaa dementia ihan tosissaan vaivata:-D
Hehehehe no mikähän se lähde on sitten tälle: "Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Laitahan lähde esille, ja siitä siteeraus;)
..nämä kommentit läpi kahlattuani täytyy jälleen todeta: jos minäkin todella tietäisin missä onni ja autuus löytyy, päivä paistaa eikä edes kenkä koskaan hierrä ,niin heti ,taakseni katsomatta , tukka putkella lähtisin...
Taisit olla melkoisessa soosiasiassa tuon kirjoittaessasi. Paskatunkio ei saanut Suomea miehitetyksi, ja lopulta romahti 1991. Siinä totuus.
Paskatunkio ei saanut Suomea miehitetyksi,
Päinvastoin, hämy, päinvastoin. Suomi Saksan kätyrinä ei saanut N-liiton alueita miehitetyksi vaan 65 000 kaatuneen ja 135 000 haavottuneen karmeat tappiot kärsittyään joutui antautumaan ja nöyrtymään Stalin hyväntahtoisuuden varaan Molotovin käskytettäväksi.