Väität opiskelleesi kauan heprean, mikä ei ole uskottavaa kun lukee kirjoituksiasi.
Väität tuntevasi kirjoitukset, mikä ilmiselvästi ei pidä paikkaansa.
Ja kun joku on sinua ymmärtäväisempi ja esittää sinulle jotakinnuutta Raamatusta, vähättelet, halvennat ja pilkkaat heitä ymmärtämättömyydessäsi.
Kun kerran olet mielestäsi niin erinomainen, niin selitäpä tämä seuraava.
Ilmestyskirjaa on tulkittava stokastisesti. Useat tuon ajan kirjat on kirjoitettu stokastisesti ja stokastisuus näkyy selkeästi myös Ilmestyskirjan rakenteissa. Tämän tajuamiseen ei tarvitse osata hepreaa mutta jos tuntee oikeasti hepreankielistä kirjallisuutta, soivat hälytyskellot jo heti kun ensimmäistä kertaa lukee Ilmestyskirjaa läpi.
Sinä ymmärtämätön, kommentoi Ilmestyskirjan asioita vasta sitten kun tiedät, mitä tämä stokastisuus tarkoittaa nimen omaan Ilmestyskirjan tapauksessa. Kun sen tiedät, ja sitten kun osaat tutkia Ilmestyskirjaa stokastisesti, tiedät myös vastauksen moniin kysymyksiisi Ilmestyskirjasta, eikä sinun tarvitse enää halventaa ja pilkata niitä, jotka Ilmestyskirjan stokastisuudesta johtuen osaavat tulkita sitä sinua paremmin.
Väität tuntevasi kirjoitukset, mikä ilmiselvästi ei pidä paikkaansa.
Ja kun joku on sinua ymmärtäväisempi ja esittää sinulle jotakinnuutta Raamatusta, vähättelet, halvennat ja pilkkaat heitä ymmärtämättömyydessäsi.
Kun kerran olet mielestäsi niin erinomainen, niin selitäpä tämä seuraava.
Ilmestyskirjaa on tulkittava stokastisesti. Useat tuon ajan kirjat on kirjoitettu stokastisesti ja stokastisuus näkyy selkeästi myös Ilmestyskirjan rakenteissa. Tämän tajuamiseen ei tarvitse osata hepreaa mutta jos tuntee oikeasti hepreankielistä kirjallisuutta, soivat hälytyskellot jo heti kun ensimmäistä kertaa lukee Ilmestyskirjaa läpi.
Sinä ymmärtämätön, kommentoi Ilmestyskirjan asioita vasta sitten kun tiedät, mitä tämä stokastisuus tarkoittaa nimen omaan Ilmestyskirjan tapauksessa. Kun sen tiedät, ja sitten kun osaat tutkia Ilmestyskirjaa stokastisesti, tiedät myös vastauksen moniin kysymyksiisi Ilmestyskirjasta, eikä sinun tarvitse enää halventaa ja pilkata niitä, jotka Ilmestyskirjan stokastisuudesta johtuen osaavat tulkita sitä sinua paremmin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ilmestyskirja, kuten mikään muukaan Raamatun kirja ei ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä, vaan Jumalan Henki pystyy avaamaan sitä. Ilmestyskirja on myöskin kirjoitettu kreikaksi eikä hepreaksi. Joten siltä pohjalta pitää alkukielellä sitä tutkia. Jumala on kaiken A ja O, alfa ja omega.
"Ilmestyskirja,+kuten+mikään+muukaan+Raamatun+kirja+ei+ole+kenenkään+omin+neuvoin+selitettävissä, "
Selef käytti aiemmin nikkiä Commandohauis 53cm. Hän on varsin lihallinen hellari.
Minkälaisia hengelliset ovat?
Käyttää treenatessaan mömmöjä, pilaten samalla aivonsa.
Sellaisia, jotka ovat kasvattavat Hengen hedelmää.
Syyttely, valehtelu ja stokastisuuden käyttö totuuden tulkitsimena todennäköisyyden saadessa päättää sen mikä on ehdoton Totuus on eksytystä. Mieleen tulee tämän saman syyttäjäni ja päälleni valehtelusaavinsa säännöllisesti kaatavan henkilön olevan kytköksissä kabbalaan, jossa tämänkaltainen heresia herättää vastakaikua.
Hän sanoo tuovansa Raamatusta esiin jotakin uutta viitaten muihin kuin itseensä, mutta itseään tarkoittaa. Eikä stokastisuus tule Raamatusta.
Stokastisuus määrittelee totuuden todennäköisyyden perusteella. Raamattu määrittelee totuuden varmalla Jumalan ilmoituksella.
Eli ihan eri asia määrittääkö Jumala totuuden vai määrittääkö todennäköisyys totuuden.
On selvää että kun Saksa ja Suomi pelaavat jalkapallo ottelun niin Saksa voittaa, stokastisuus osuu usein oikeaan, mutta riippumatta asiatotuuksista, joskus todennäköisyys arvioi lopputuloksen totuustuloksen väärin.
Mieleen tulee Hitlerin ulvonta tämän parjaavan suden ilkeydestänsä.
Ei se mikään hellari ole.
En käytä muuta kuin proteiineja. Syön täysinvapaasti miten haluan milloin haluan miettimättä kuinka saisin lihallista lihaskasvua optimaalisesti.
Mua kiinnostaa pelastumiseni ykkösasiana. Mikään ei mene sen ohi että tähtäimessä on alati nimeni Elämän Kirjassa. Kun nimeni on siellä niin voin elää kädettömänäkin loppumatkan.
Selef
"kuinka saisin lihallista lihaskasvua optimaalisesti"
Miten lihaskasvua voi muutoin saada aikaan kuin lihallisesti?
"Mua kiinnostaa pelastumiseni ykkösasiana. Mikään ei mene sen ohi että tähtäimessä on alati nimeni Elämän Kirjassa"
Kovin on suorituskeskeistä tuo touhuttelusi.
Yleisesti ottaen suhtaudun kaikkiin kirjoituksiin täällä suurella varauksella. Tänne voi kirjoittaa mitä vaan ilman nimeä ja paikkakuntaa. Myös ilman vastuuta. Siltä pohjalta lähden.
>>+Kun+ymmärtää+Ilmestyskirjan+stokastisuuden,+ymmärtää+asioiden+oikean+tapahtumajärjestyksen.+<<
Kun ymmärtää ettei Ilmestyskirja avaudu tapahtumajärjestykseltään muuten kuin Jumalan ilmoituksella, niin ymmärtää että stokastisuus on ohi kirjoitusten ohittavaa heresiaa, pyrkimyksenä ohittaa Jumalan ilmoituksen ainoa totuus.
Selef
"Kun ymmärtää ettei Ilmestyskirja avaudu tapahtumajärjestykseltään muuten kuin Jumalan ilmoituksella, niin ymmärtää että stokastisuus on ohi kirjoitusten ohittavaa heresiaa, pyrkimyksenä ohittaa Jumalan ilmoituksen ainoa totuus"
Eli olet sitä mieltä, että kun Jumala ohjasi ilmestyskirjan kirjoittajaa kirjoittamaan stokastisesti, niin, että oman aikansa ihmiset sitä tekstiä ymmärtäisivät mutta kuitenkin niin, ettei Ilmestyskirjan salaisuudet avaudu ennen aikojaan sinunlaisillesi, niin sinä saat ohittaa tuon stokastisuuden vaikka se on Jumalan säätämä, ja kutsua sitä ymmärtämättömyydessäsi heresiaksi? Näin tehden pilkkaat suoraan Jumalaa.
Ymmärrän toki, ettei hellarien palstalla voida ymmärtää Raamatun tekstejä niiden omassa kontekstissaan, kun helluntailaisilla ei ole mitään yhtenäistä oppia. Helluntailaiset, itse kukin saavat opettaa ihan mitä mieleen juolahtaa, ja siltä puolelta myös halventaa ja pilkata niitä, jotka ymmärtänät heitä paremmin Raamatun kirjoituksia. Näin on aina ollut tiettyjen yksilöiden kanssa, kuten Selefin, joka väittää tuntevansa kirjoitukset mutta on kuitenkin niin monessa asiassa kirjoituksista ihan pihalla.
Ymmärrät väärin lukemaasi. Olet toksinen tapaus, joka kiertää kuin koira räksyttämässä kommentteihin.
Selef
Melko vahva osoitus siitä, ettet ymmärrä, mitä stokastisuus edes tarkoittaa, puhumattakaan sitä, mitä se nimen omaan Ilmestyskirjan kohdalla tarkoittaa. Meillä adventtikirkossa tämän asian ymmärtävät jo teinitkin. Eikä kukaan, joka lukee ajatuksella läpi Ilmestyskirjaa, voi olla törmäämättä kirjan stokastisuuteen. Se taitaa olla nyt vain tuo nimitys, joka veljiä/sisaria tässä pelästyttää.
Ilmestyskirjan tapauksessa stokastisuudessa on kyse on siitä, etteivät sen tapahtumat etene lineaarisesti ajan suhteen, läpi kirjan. Jos ajatuksella paneutuu lukemaansa tekstiin, ei voi olla huomaamatta, että Ilmestyskirja ikään kuin alkaa uudelleen keskellä kirjaa.
Ensimmäinen alku on luvussa 1. Lukuun 12 mennessä pelastetut ovat jo taivaassa. Kaikki alkaa alusta luvussa 12, kun Saatana heitetään alas taivaasta Marian ollessa synnystuskissaan synnyttäessään Jeesus-vauvaa.
Molemmat kertomukset sisältävät vitsauksia ja pahojen tuhoutumista.
Luvussa 18 pelastuvat kutsutaan pois maailmasta...
“Sitten kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: ”Lähtekää sieltä ulos, minun kansani, ettette tulisi osallisiksi hänen synteihinsä ja saisi osaksenne hänen vitsauksiaan,” (Ilm 18:4, FinRK)
....vaikka he olivat jo Jumalan luona jo luvussa 7:
“Tämän jälkeen minä näin suuren joukon ihmisiä, joita ei kukaan voinut laskea, kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä yllään pitkät, valkeat vaatteet ja käsissään palmunoksat ja huusivat voimakkaalla äänellä: ”Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsalta!” Kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja palvoivat Jumalaa sanoen: ”Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti! Aamen.” Yksi vanhimmista alkoi puhua ja kysyi minulta: ”Keitä nuo pitkiin, valkeisiin vaatteisiin pukeutuneet ovat, ja mistä he ovat tulleet?” Minä vastasin hänelle: ”Herrani, sinä sen tiedät.” Hän sanoi minulle: ”Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka istuu valtaistuimella, levittää telttamajansa heidän ylleen. Ei heille enää tule nälkä eikä jano. Aurinko ei satu heihin eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, paimentaa heitä ja johdattaa heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.”” (Ilm 7:9-17, FinRK)
Sitten luvussa 19, sen jakeessa 5 jatkuu molemmille kertomuksille yhteinen osuus, jossa on Jeesuksen saapuminen voittajana. Tuhatvuotiskausi, Saatanan kukistuminen ja viimeinen tuomio. Lopuksi uusi Jerusalem.
Ihmettelen, jos se ei ihmetytä, että miksi Ilmestyskirja alkaa keskellä kirjaa uudelleen alusta, ja ihmettelen suuresti jos tätä ei huomaa, huomasihan sen jo Lutherkin aikanaan kun siitä kirjoitti.
Nuo tapahtumat eivät tapahdu jonossa yksi toisensa perään vaan limittäin nivoutuen yhteen siihen hetkeen kun Jeesus ratsastaa kohtaamaan omansa. Kun nuo tapahtumat laitetaan rinnakkain, päästään näkemään, miten hienosti ne limittyvät toisiinsa. Näin tuhatvuotiskausikin asettuu kohdalleen sinne, minne se kuuluu ja vitsauksetkin seuraavat toisiaan, ensin alkulukujen vitsaukset ja sitten luvun 12 jälkeiset vitsaukset.
Tämä stokastinen kirjoitustyyli on erilainen eri kirjoissa. Aikajanat voivat olla peräkkäinkin joissakin kirjoissa. Yhteistä niille on se, että tapahtumat tapahtuvat jossakin määrätyssä aikajanassa tai aikajanoissa, tietyssä järjestyksessä. Ilmestyskirjassa aikajanoja on aluksi kaksi mutta ne yhtyvät toisiinsa kirjan lopulla.
Jos Ilmestyskirjaa ei lueta stokastisesti, kaikki on suloisesti sekaisin ja silloin tehdään rankemmanpuoleisesti vääriä oletuksia ja vääriä tulkintoja.
Näköjään joku muukin lukee täällä oikeasti ajatuksella Raamattua. Se ei toki Selefille kelpaa. Hän vain tuo esille tyhmyytensä.
Näköjään. Ilmestyskirjassa tosiaan alkaa tapahtumien historia kahteen eri otteeseen. Enpä ole ennen havainnut tuota. Mutta mistä sen tietää, miten mikin tapahtuma limittyy toiseen aikajanaan. Mistä tietää, milloin aikajanat yhdistyvät?
Aikajanojen yhdistymisen huomaa siitä, että kummankaan aikajanan kertomukset eivät enää etene ja eivät eroa enää toisistaan, vaan edessäsi on yksi uusi kertomuksen osa, joka ei toistu kummassakaan erillisessä aikajanassa vaan on yksi oma kertomuksensa, jota ei ilmene enää muissa aikajanoissa.
Kiitos. Rupean tutkiman Ilmestyskirjaa nyt uusin silmin.
Miksei tuosta stokastisuudesta sitten puhuta netissä enempää?
Termiä stokastisuus ei yleisesti käytetä teologisissa asioissa vaan ennemminkin matematiikassa ja teknisissä asioissa. Se kyllä kuvaa hyvin Ilmestyskirjan aikajanoja. Voithan käyttää jotain muuta sanaa. Oli tuo sana mikä tahansa tai vaikka ilman sanaa, se ei muuta sitä asiaa, että Ilmestyskirjassa on kaksi aikajanaa.
Ja selefillähän näköjään meni pasmat sekaisin, koska ei kykene vastaamaan enää mitään siihen, miten hän ei ole koskaan oikeasti lukenut Ilmestyskirjaa ajatuksella ja huomannut noinkin itsestäänselvää asiaa. Sitä se tekee kun ollaan vain nimiuskovaisia.
En ole tavannut yhtään helluntailaista jolla olisi ollut Totuuden Henki.
tuo muuten totta.
No, Selef? Miten on? Jäitkö sanattomaksi kun sinulle osoitettiin Ilmestyskirjan olevan oikeasti stokastinen?