Jumalan suunnitelmallisuus täyttymässä?

Jehovan todistajien mukaan paratiisissa sattuneen kapinan seurauksena Jumala teki välittömästi jatkosunnitelman, jossa vaimon siemen tarkoittaisi Jeesusta ja hänen meidän aikanamme toteuttamaa uutta paratiisia.
Opettaako raamattu noin... oliko Jumalalla tuollainen suunnitelma heti valmiina?

Nooan aikana ei ollut tietoakaan tuosta suunnitelmasta:

6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."

Jumalalla ei siis selvästikään ollut mitään erikoista tulevaisuussuunnitelmaa tuossa vaiheessa. Hän katui kaikkea luomistaan ja halusi tuhota sen. Noille tuhottaville ihmisille ei jätetty mitään mahdollisuutta tulla katumukseen ja kääntyä myöhemmin Jumalan puileen. Heidät tuhottiin pieniä lapsia myöten kerralla ja ikuisiksi ajoiksi.

Nooan ja hänen jälkeläistensä kanssa Jumala päätti tuossa vaiheessa tehdä liiton ja pelastaa heidät:

1.Mooseksen kirja:
6:18 Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäsi sinun kanssasi.
9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.

Tuon liiton merkki oli sateenkaari.

Seuraavaksi Jumala päätti tehdä Aabrahamin kautta liiton, joka koski juutalaisia ja heidän pelastumistaan. Ei kenenkään muun:

9:17 Ja Jumala sanoi Nooalle: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä olen tehnyt itseni ja kaiken lihan välillä, joka maan päällä on."
15:18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
17:7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
17:11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.

Sen merkkinä, että Jumala oli valinnut juutalaiset kansakseen ja tehnyt liiton heidän kanssaan, tuli ympärileikkaus. Kukaan ympärileikkaamaton pakanakansalainen ei voinut saada pelastusta.
Myöhemmin Jumala vahvisti tuon liittonsa olemassaolon Mooseksen kautta:

34:27 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa."

Liitto ja sitä koskeva lupaus oli tämä:

30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
30:20 Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa."

Noudattamalla Jumalan käskyjä, lakia, nuo juutalaiset saisivat oman maa-alueen, jossa voisivat elää rauhassa vihollisiltaan.

Uhkana liiton rikkomisesta oli:

23:16 jos te rikotte Herran, teidän Jumalanne, liiton, jonka hän on teille säätänyt, ja menette ja palvelette muita jumalia ja niitä kumarratte, niin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka hän on teille antanut."

Jos liittoa noudatetaan, se olisi juutalaisille
I K U I N E N liitto:

1.Aikakirja:
16:15 Muistakaa hänen liittonsa iankaikkisesti, hamaan tuhansiin polviin, sana, jonka hän on säätänyt,
16:16 liitto, jonka hän teki Aabrahamin kanssa, ja hänen Iisakille vannomansa vala.

Jumala vahvisti tuon liittonsa Daavidin kanssa ja tuon liiton pysyvyydestä hän sanoo:

33:20 "Näin sanoo Herra: Jos saatte rikotuksi minun liittoni päivän kanssa ja minun liittoni yön kanssa, niin että päivä ja yö eivät enää tule ajallansa,
33:21 niin rikkoutuu myös minun liittoni palvelijani Daavidin kanssa, niin ettei hänellä enää ole poikaa, joka istuu kuninkaana hänen valtaistuimellansa, ja minun liittoni leeviläisten pappien, minun palvelijaini, kanssa.

Daavid valloitti Siionin vuorella olleen linnoituksen ja sen nimeksi muutettiin Daavidin kaupunti. Tuon kaupungin ympärille (alapuolelle) kasvoi Jerusalemin kaupunki.
Tuohon kaupunkiin rakennettiin Herran temppeli ja siihen tuotiin Mooseksen saamat lain kirjat liiton arkissa.
Tuon toteutti lopulta Daavidin poika Salomo:

8:1 Sitten Salomo kokosi Israelin vanhimmat ja kaikki sukukuntien johtomiehet, israelilaisten perhekunta-päämiehet, kuningas Salomon luo Jerusalemiin, tuomaan Herran liitonarkkia Daavidin kaupungista, se on Siionista.
8:6 Ja papit toivat Herran liitonarkin paikoilleen temppelin kuoriin, kaikkeinpyhimpään, kerubien siipien alle.
8:9 Arkissa ei ollut muuta kuin ne kaksi kivitaulua, jotka Mooses oli pannut sinne Hoorebilla, kun Herra teki liiton israelilaisten kanssa, heidän lähdettyänsä Egyptin maasta.

Jumalan liitto juutalaisten (Israelin) kanssa oli siis edelleen voimissaan.

Myöhemmin kansa jakaantui kahteen osaan, Juudaan ja Israeliin. Israel edusti tuota liiton jatkumoa ja Jumalan kansaa:

3:11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
3:12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
3:13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
3:14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.
3:15 Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.
3:16 Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä.
3:17 Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.
3:18 Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi.

EDELEEN Jumalan liitto Isrelin kanssa jatkui!

Jesaja kirjoittaa Iisain kannosta/Daavidin suvusta puhkeavasta 'vesasta', joka tulisi toteuttamaan tuon Jumalan liiton juutalaisille:

Jesaja:
11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
11:3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
11:4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
11:5 Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
11:7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
11:10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11:11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
11:12 Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.

Jesajan kertomus osoittaa selvästi sen, että tuon 'vesan' piti ilmaantua heidän lähitulevaisuudessaan. Pelastamaan pakkosiirtolaisuuteen vietyä ja sorrettua Israelia.

Kirjoittaako Jesaja, että tuo 'vesa' ilmaantuu vasta satoja vuosia myöhemmin ja tuo odotettu 'juutalaisten paratiisi' toteutuu vasta tuhansien vuosien päästä?
Ei, vaan hän puhuu selvästi omasta aikakaudestaan.
Jesaja ei vain tiennyt sitä, että Assyyrien jälkeen tulee vielä toinen valloittaja, Babylon.

Jeremia hieman myöhemmin jatkaa Jesajan ennustusta sovittaen sen Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeiseen aikaan:

Jeremia:
23:5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan; hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
33:15 Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.

Sakarja meni hieman pidemmälle omassa ennustuksen toteuttamisessaan (kuin Jehovan todistajat konsanaan) ja nimesi tuon odotetun Daavidin vesan:

6:9 Minulle tuli tämä Herran sana:
6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
6:12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
6:13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

Eipä ilmaantunut tuotakaan vesaa temppeliä rakentamaan ja juutalaista paratiisia toteuttamaan.

Luvattu Daavidin vesa oli se messias, jota juutalaiset Jeesuksen päivinäkin edelleen odottivat ilmaantuvaksi (ja odottavat edelleenkin).
KAIKKI se, mitä tuon messiaan ilmaantumisen piti saada aikaan juutalaisille, oli edelleenkin voimassa. Jumala ei ollut muuttanut tuota liittoaan miksikään heidän kanssaan. Hänen suunnitelmansa tulevaisuudesta ei ollut missään vaiheessa muuttunut.


Se versio, minkä Jehovan todistajat ovat raamatun pohjalta laatineet = paratiisin siemen ja sen lopullinen toteutuminen nykyaikana, ei perustu raamattuun. Jumalalla ei ollut paratiisissa heti valmiina meidän aikaamme ulottuvaa varasuunnitelmaa.

Tuo juutalaisten unelma messiaanisesta oikeudenmukaisesta juutalaisvaltiosta Siionin vuorelle ja sen ympäristöön ovat jääneet toteutumatta. Jeesusliike teki tuosta messiasodotteesta uuden muunnellun version, minkä vuoksi muut juutalaiset eivät heitä hyväksyneet. He eivät hyväksyneet Jeesustakaan messiaaksi, koska hän ei toteuttanut heidän uskonsa mukaista unelmaa.

Ei ole mitään syytä myöskään uskoa, että meidän aikanamme olisi täyttymässä jokin mystinen juutalaisten uskontoon perustuva salaviesti-maailman loppu. 'Suurempi täyttymys'. Raamattu ei opeta niin.
13573
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Tämä oli Jesajan kertomana tuo juutalainen unelma, Jumalan liiton lopputulos:

65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Se ei ollut ennustus jostain kaukaisesta yhteiskunnasta, vaan se oli Jerusalemiin ja Jumalan pyhälle vuorelle, Siioniin, syntyvästä juutalaisesta paratiisivaltiosta.
Tuo Jesajan ennustus ei koske Jehovan todistajia eikä meidän aikaamme.

Äänestä
  • 3:14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
    3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

    3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

    Ei ole mitään syytä olettaa, että tuossa kerrottaisiin sekaisin kuvaannollissta ja kirjaimellisista asioista. Jumalan sanat on ymmärrettävä samassa muodossa niin käärmettä kuin vaimoakin koskevina. Joko kirjaimellisina tai salaperäiseen mystiikkaan verhottuina.
    Koska synnytystuskia koskevat sanat on ymmärrettävä kirjaimellisesti, koskee sama kaikkea muutakin.

    Koska käärmeen piti kulkea vatsallaan = kirjaimellista puhetta, on lopunkin oltava sitä.

    Ihmisen ja käärmeen suhde onkin ymmärrettävissä noista 'alkuperäisistä' vastenmielisyyden tunteen aiheuttavista sanoista.
    Ihminen on aina kokenut kavalasti jalkaan purevan kärmeen vastenmielisenä ja siksi siihen on olemassa vihasuhde. Paras tapa tappaa tuon 'vastenmielinen ja vaarallinen' otus on sen pään murskaaminen. Niinpä tuo raamatun kertomus kuvastaa ihmisen ja käärmeen keskinäisen suhteen syntymistä. Sitä, miksi ihmiset, varsinkaan tuohon aikaan, pitävät käärmettä todennäköisesti inhottavimpana eläimenä.
    Etenkin naiset. ;)

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    3:14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
    3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

    3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

    Ei ole mitään syytä olettaa, että tuossa kerrottaisiin sekaisin kuvaannollissta ja kirjaimellisista asioista. Jumalan sanat on ymmärrettävä samassa muodossa niin käärmettä kuin vaimoakin koskevina. Joko kirjaimellisina tai salaperäiseen mystiikkaan verhottuina.
    Koska synnytystuskia koskevat sanat on ymmärrettävä kirjaimellisesti, koskee sama kaikkea muutakin.

    Koska käärmeen piti kulkea vatsallaan = kirjaimellista puhetta, on lopunkin oltava sitä.

    Ihmisen ja käärmeen suhde onkin ymmärrettävissä noista 'alkuperäisistä' vastenmielisyyden tunteen aiheuttavista sanoista.
    Ihminen on aina kokenut kavalasti jalkaan purevan kärmeen vastenmielisenä ja siksi siihen on olemassa vihasuhde. Paras tapa tappaa tuon 'vastenmielinen ja vaarallinen' otus on sen pään murskaaminen. Niinpä tuo raamatun kertomus kuvastaa ihmisen ja käärmeen keskinäisen suhteen syntymistä. Sitä, miksi ihmiset, varsinkaan tuohon aikaan, pitävät käärmettä todennäköisesti inhottavimpana eläimenä.
    Etenkin naiset. ;)

    >>Ihminen on aina kokenut kavalasti jalkaan purevan kärmeen vastenmielisenä ja siksi siihen on olemassa vihasuhde.>>

    No, tama ei ihan tarkalleen ottaen pida paikkaansa. Kaarme ja suhde siihen liittyy lahinna ihmiseen ja hanen kykyynsa hyvaksya jokin sellainen, jota han ei ymmarra. Sinansa kaarmeen ja ihmisen valinen inhosuhde (no, ehka enemman ihmisen inho suhteessa kaarmeeseen) on varsin moderni ja historiaan/kulttuuriin sidonnainen. Kaarme kun on esimerkiksi laaketieteellisissa symboleissa keskeinen. Samoin varhaisiin korkeakulttuureihin (enka nyt tarkoita ainoastaan lansimaisina korkeakulttuureina miellettyja) tutustuminen voi avata asian jos toisenkin naista kaarmeista ja ihmisten suhteesta niihin.

    >> tuo raamatun kertomus kuvastaa ihmisen ja käärmeen keskinäisen suhteen syntymistä.>>

    No, raamatussa on tallaista kamaa aika paljon. Samanlainen mystisia asioita selittava teoshan se on kuin Kalevalakin.

    >> Sitä, miksi ihmiset, varsinkaan tuohon aikaan, pitävät käärmettä todennäköisesti inhottavimpana eläimenä.
    Etenkin naiset. ;)>>

    Tasta nyt joku taas vetaa herneen nenaan, mutta mita tarkoitat "tuolla ajalla" ja "varsinkin" naisilla?

    Kaarmeen inhottavuus on muuten ihan samaa sarjaa sen kanssa, miten mm. rotat tai hyonteiset tai puhtaus on mielletty. Ennen uuden ajan alkua (ja paikoin pitkaan sen jalkeenkin) puhdistautuminen oli valttamaton paha, ja koyhemmat kavivat pesulla (noin modernissa mielessa) kenties muutamia kertoja vuodessa. Nykyinen lutraaminen on siis modernin ajan tuote, samalla tavalla kuin kaarmekammo on modernin (lansimaisen) ajan tuote.

    Lyhyesta virsi kaunis: Raamattu on mielestani lansimaisen kulttuurin varhaisiin vaiheisiin kuuluva teos, joka yrittaa selittaa asioita oman aikansa ihmisille ymmarrettavin kasittein. Raamatun tulkintaan en ota kantaa. Yleistyksia ja Spectrumiin (*virn*) pohjautuvia kasityksia historiasta ei kuitenkaan kovin keveasti kannattaisi esittaa.

    -nakykivi-

    Äänestä

uskotko Raamattuun sittenkin, kun sanot että kaikki pahat tuhottiin ikuisiksi ajoiksi ja tapahtui sitä ja sitä.

Korjaa jos olen väärässä mutta olen käsittänyt ettet usko Raamattuun.

Etkä varsinkaan jt-näkemykseen.

Äänestä
  • Se, että tarkastelen raamatun oppeja tai sen muuta sisältöä ei tarkoita sitä, että minä uskoisin siihen. Tai Jehovan todistajien laatimiin omiin tulkintoihin mystisitä taustamerkityksistä.

    Jehovan todistajat ovat tyypillisiä 'salaliitto teoria' ihmisiä. He haluavat nähdä sanoissa ja tapahtumissa mystisiä lisämerkityksiä, vaikka raamattu ei edes itse opeta tuollaisen mystiikan tai koodikielen sisältyvän itseensä/teksteihinsä.

    Äänestä

theos, pyysit minua tänne, mutta kiire painaa päälle. ehdin tutkimaan tätä lähemmin ja vastailemaan vasta huomenna iltapäivällä.
jos joku tässä sillä välin ehtii vastata, niin oikein hyvä.

Äänestä

Raamatullisesti voidaan puhua Jumalan tarkoituksesta eikä suunnitelmasta. Raamatussa ei ole Jumalan yhteydessä käsitteitä suunnittelu tai suunnitelma. Hänen ei tarvitse suunnitella mitään vaan Hän tietää heti, mitä tekee, jotta lopputulos olisi hänen tarkoituksensa mukainen, ja myös tekee sen, joskaan ei suinkaan aina heti. Lisäksi Hän sallii ihmisten tehdä oman tahtonsa eikä sekaannut joka asiaan, mutta pitää huolen siitä, että lopputulos on hyvä. Kaikki nimittäin loppuuu Kristuksen tuhatvuotiskauden kautta ikuiseen hyvinvointiin.


JT/JW

Äänestä
  • ...puhummeko suunnitelmallisuudesta tai tarkoituksesta. Kyse on samasta asiasta.

    Ottaisitko kantaa avaukseni sisältöön ja kertoisit, miksi se ei tuollaisenaan uskontosi mielestä voi olla raamatun mukainen ja korjaa sen virheet raamatun lainauksia apunasi käyttäen.

    Äänestä

...ei tuossa viestissäsi ole kovinkaan monta.

>>Opettaako raamattu noin... oliko Jumalalla tuollainen suunnitelma heti valmiina?

Äänestä
  • ...en sinänsä halunut vaan vastakkaisia näkemyksiä perusteluineen sille, miksi tuo raamatun sisältämä opetus ei sellaisenaan pidä uskontosi mielestä paikkaansa.

    >>Toivon vaan, että hoksaisit jossakin vaiheessa, että uskolle on olemassa hyvät perusteet.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...en sinänsä halunut vaan vastakkaisia näkemyksiä perusteluineen sille, miksi tuo raamatun sisältämä opetus ei sellaisenaan pidä uskontosi mielestä paikkaansa.

    >>Toivon vaan, että hoksaisit jossakin vaiheessa, että uskolle on olemassa hyvät perusteet.

    >>miksi tuo raamatun sisältämä opetus ei sellaisenaan pidä uskontosi mielestä paikkaansa.>Noita perustelujahan minä juuri koitan kysellä, mutta niitä kun ei tunnu löytyvän kysyttäessä.

    Äänestä

  • riemuvuosi kirjoitti:

    >>miksi tuo raamatun sisältämä opetus ei sellaisenaan pidä uskontosi mielestä paikkaansa.>Noita perustelujahan minä juuri koitan kysellä, mutta niitä kun ei tunnu löytyvän kysyttäessä.

    @-viesti

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    @-viesti

    thekosi..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

Jehovan todistajien mukaan paratiisissa sattuneen kapinan seurauksena Jumala teki välittömästi jatkosunnitelman, jossa vaimon siemen tarkoittaisi Jeesusta ja hänen meidän aikanamme toteuttamaa uutta paratiisia.
Opettaako raamattu noin... oliko Jumalalla tuollainen suunnitelma heti valmiina?

Nooan aikana ei ollut tietoakaan tuosta suunnitelmasta:

6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."

Jumalalla ei siis selvästikään ollut mitään erikoista tulevaisuussuunnitelmaa tuossa vaiheessa. Hän katui kaikkea luomistaan ja halusi tuhota sen. Noille tuhottaville ihmisille ei jätetty mitään mahdollisuutta tulla katumukseen ja kääntyä myöhemmin Jumalan puileen. Heidät tuhottiin pieniä lapsia myöten kerralla ja ikuisiksi ajoiksi.

Nooan ja hänen jälkeläistensä kanssa Jumala päätti tuossa vaiheessa tehdä liiton ja pelastaa heidät:

1.Mooseksen kirja:
6:18 Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäsi sinun kanssasi.
9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.

Tuon liiton merkki oli sateenkaari.

Seuraavaksi Jumala päätti tehdä Aabrahamin kautta liiton, joka koski juutalaisia ja heidän pelastumistaan. Ei kenenkään muun:

9:17 Ja Jumala sanoi Nooalle: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä olen tehnyt itseni ja kaiken lihan välillä, joka maan päällä on."
15:18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
17:7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
17:11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.

Sen merkkinä, että Jumala oli valinnut juutalaiset kansakseen ja tehnyt liiton heidän kanssaan, tuli ympärileikkaus. Kukaan ympärileikkaamaton pakanakansalainen ei voinut saada pelastusta.
Myöhemmin Jumala vahvisti tuon liittonsa olemassaolon Mooseksen kautta:

34:27 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa."

Liitto ja sitä koskeva lupaus oli tämä:

30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
30:20 Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa."

Noudattamalla Jumalan käskyjä, lakia, nuo juutalaiset saisivat oman maa-alueen, jossa voisivat elää rauhassa vihollisiltaan.

Uhkana liiton rikkomisesta oli:

23:16 jos te rikotte Herran, teidän Jumalanne, liiton, jonka hän on teille säätänyt, ja menette ja palvelette muita jumalia ja niitä kumarratte, niin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta, jonka hän on teille antanut."

Jos liittoa noudatetaan, se olisi juutalaisille
I K U I N E N liitto:

1.Aikakirja:
16:15 Muistakaa hänen liittonsa iankaikkisesti, hamaan tuhansiin polviin, sana, jonka hän on säätänyt,
16:16 liitto, jonka hän teki Aabrahamin kanssa, ja hänen Iisakille vannomansa vala.

Jumala vahvisti tuon liittonsa Daavidin kanssa ja tuon liiton pysyvyydestä hän sanoo:

33:20 "Näin sanoo Herra: Jos saatte rikotuksi minun liittoni päivän kanssa ja minun liittoni yön kanssa, niin että päivä ja yö eivät enää tule ajallansa,
33:21 niin rikkoutuu myös minun liittoni palvelijani Daavidin kanssa, niin ettei hänellä enää ole poikaa, joka istuu kuninkaana hänen valtaistuimellansa, ja minun liittoni leeviläisten pappien, minun palvelijaini, kanssa.

Daavid valloitti Siionin vuorella olleen linnoituksen ja sen nimeksi muutettiin Daavidin kaupunti. Tuon kaupungin ympärille (alapuolelle) kasvoi Jerusalemin kaupunki.
Tuohon kaupunkiin rakennettiin Herran temppeli ja siihen tuotiin Mooseksen saamat lain kirjat liiton arkissa.
Tuon toteutti lopulta Daavidin poika Salomo:

8:1 Sitten Salomo kokosi Israelin vanhimmat ja kaikki sukukuntien johtomiehet, israelilaisten perhekunta-päämiehet, kuningas Salomon luo Jerusalemiin, tuomaan Herran liitonarkkia Daavidin kaupungista, se on Siionista.
8:6 Ja papit toivat Herran liitonarkin paikoilleen temppelin kuoriin, kaikkeinpyhimpään, kerubien siipien alle.
8:9 Arkissa ei ollut muuta kuin ne kaksi kivitaulua, jotka Mooses oli pannut sinne Hoorebilla, kun Herra teki liiton israelilaisten kanssa, heidän lähdettyänsä Egyptin maasta.

Jumalan liitto juutalaisten (Israelin) kanssa oli siis edelleen voimissaan.

Myöhemmin kansa jakaantui kahteen osaan, Juudaan ja Israeliin. Israel edusti tuota liiton jatkumoa ja Jumalan kansaa:

3:11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
3:12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
3:13 Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
3:14 Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.
3:15 Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.
3:16 Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä.
3:17 Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.
3:18 Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi.

EDELEEN Jumalan liitto Isrelin kanssa jatkui!

Jesaja kirjoittaa Iisain kannosta/Daavidin suvusta puhkeavasta 'vesasta', joka tulisi toteuttamaan tuon Jumalan liiton juutalaisille:

Jesaja:
11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
11:3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
11:4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
11:5 Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
11:7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
11:10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11:11 Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
11:12 Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.

Jesajan kertomus osoittaa selvästi sen, että tuon 'vesan' piti ilmaantua heidän lähitulevaisuudessaan. Pelastamaan pakkosiirtolaisuuteen vietyä ja sorrettua Israelia.

Kirjoittaako Jesaja, että tuo 'vesa' ilmaantuu vasta satoja vuosia myöhemmin ja tuo odotettu 'juutalaisten paratiisi' toteutuu vasta tuhansien vuosien päästä?
Ei, vaan hän puhuu selvästi omasta aikakaudestaan.
Jesaja ei vain tiennyt sitä, että Assyyrien jälkeen tulee vielä toinen valloittaja, Babylon.

Jeremia hieman myöhemmin jatkaa Jesajan ennustusta sovittaen sen Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeiseen aikaan:

Jeremia:
23:5 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan; hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
33:15 Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.

Sakarja meni hieman pidemmälle omassa ennustuksen toteuttamisessaan (kuin Jehovan todistajat konsanaan) ja nimesi tuon odotetun Daavidin vesan:

6:9 Minulle tuli tämä Herran sana:
6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
6:12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
6:13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

Eipä ilmaantunut tuotakaan vesaa temppeliä rakentamaan ja juutalaista paratiisia toteuttamaan.

Luvattu Daavidin vesa oli se messias, jota juutalaiset Jeesuksen päivinäkin edelleen odottivat ilmaantuvaksi (ja odottavat edelleenkin).
KAIKKI se, mitä tuon messiaan ilmaantumisen piti saada aikaan juutalaisille, oli edelleenkin voimassa. Jumala ei ollut muuttanut tuota liittoaan miksikään heidän kanssaan. Hänen suunnitelmansa tulevaisuudesta ei ollut missään vaiheessa muuttunut.


Se versio, minkä Jehovan todistajat ovat raamatun pohjalta laatineet = paratiisin siemen ja sen lopullinen toteutuminen nykyaikana, ei perustu raamattuun. Jumalalla ei ollut paratiisissa heti valmiina meidän aikaamme ulottuvaa varasuunnitelmaa.

Tuo juutalaisten unelma messiaanisesta oikeudenmukaisesta juutalaisvaltiosta Siionin vuorelle ja sen ympäristöön ovat jääneet toteutumatta. Jeesusliike teki tuosta messiasodotteesta uuden muunnellun version, minkä vuoksi muut juutalaiset eivät heitä hyväksyneet. He eivät hyväksyneet Jeesustakaan messiaaksi, koska hän ei toteuttanut heidän uskonsa mukaista unelmaa.

Ei ole mitään syytä myöskään uskoa, että meidän aikanamme olisi täyttymässä jokin mystinen juutalaisten uskontoon perustuva salaviesti-maailman loppu. 'Suurempi täyttymys'. Raamattu ei opeta niin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu