maan päälle kun taivaassa syttyi sota. Oliko se ennen ihmisen luomista kun se käärmeen muodossa houkutteli Eevan olemaan tottelematon Jumalalle. Miksi Ilmestys antaa ymmärtää että saatana heitettiin maan päälle vasta ennen lopun aikaa.
Milloin saatana heitettiin
Anonyymi
45104
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Onko taivaassa aikaa? Voiko taivaassa tapahtuvia asioita laittaa aikajärjestykseen? Oliko Jeesus ristillä n. 2000-vuotta sitten vai onko hän aina ollut siellä eli onko Jumalan armo ja laupeus iankaikkisuudesta ollut kuten Psalmeissa sanotaan? Onko Jeesuksessa Kristuksessa ääretön määrä kuolemaa ja kärsimystä Jumalassa ja hetki ihmisessä? Nämä ovat ihmeellisiä asioita. Rukoillaan Pyhää Henkeä ne meille opettamaan.
...
Matteus 16:28
"... tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Viittaako Jeesus kirkastumiseensa, vai puhuuko hän tässä ikäänkuin ajattomasti jokaiselle joka on hänessä (kristityille)? Me olemme yhtä Kristuksen kautta, Kristus on meissä ja me olemme Kristuksessa kuka on olemassa ilman aikaa, kenen teot pysyvät iäti koska hän on Jumala.
Se aikajärjestys mikä on Raamatussa ei ole taivaallista "aikaa". Se on maassa tapahtumien noin aikaa. Eli tavallaan koko ihmisen historia alusta loppuun.
Raamatussa on paljon ihmiskunnan historiaa, mutta se on Pyhän Hengen kirjoituttamaa ja sisältää paljon ajattomia totuuksia. Se kertoo meille kuka ja millainen tämä iankaikkinen Jumala on. Raamattu sisältää henkilökuvan Jumalasta, Herrasta Jeesuksesta. Hänen tekonsa näkyvät hänen palvelijoissaan ja hänen viisautensa hänen heille antamissaan sanoissa.
...
Tästä syystä en pidä Raamatun pääkohtana tarinoita jotka se kertoo, vaan sitä, mitä ne kertovat Jumalasta. Eihän Jumala tule koskaan enää maailmaa hukuttamaan, mutta se tarina opettaa meille kuinka Jumala vihaa kaikkea ihmisten pahuutta ja toisaalta sitä, että hän on armollinen ja laupias. Kun luemme Raamattua Pyhässä Hengessä, me tutustumme Jumalaan. Eikä maailmassa ole parempaa tekemistä, ellei Jumala toisin määrää.
"Onko taivaassa aikaa? Voiko taivaassa tapahtuvia asioita laittaa aikajärjestykseen? "
On, ainakin Raamatun mukaan.
"Rukoillaan Pyhää Henkeä ne meille opettamaan."
Ei tarvitse rukoilla. Nämä asiat tunnetaan ja on tunnettukin jo aikoja muissa kirkkokunnissa kuin helluntailaisten joukossa.
Ei puhu. Jeesus puhui tasan tarkkaan vain oman aikansa kuulijoilleen. Mistä tiedämme sen? Koska Raamatun kirjoittajien viestin kohderyhmä olivat hänen oman aikansa kuulijat. Raamattua ei ole kirjoitettu sinulle vaan heille.
"mutta se on Pyhän Hengen kirjoituttamaa"
Ai, no miten se tapahtui? Pakottiko Pyhä henki Raamatun kirjoittajat kirjoittamaan sanasta sanaan juuri niin kuin se heitä saneli. Vai tekivätkö he sen transsissa ja sitten herättyään transsista katselivat kirjoittamaansa tekstiään ja totesivat, että: "jaahas, tämmöistäkö tekstiä tuli tällä kertaa kirjoitettua"? Vai miten? Mihin jäi ihmisen vapaa tahto? Kuulostaa kahjolta eikö niin?
Mutta koska sinä väität jotakin tuon suuntaista, niin kerrotko miten se käytännössä tapahtui ja mihin Raamatun jakeesen viittaat kun moista väität?
Vapaatahto ei ole niin vapaa kuin sinä luulet. Kaikki sinun sanasi ja tekosi ovat seurausta jostakin kuten olosuhteista ja sydämesi tilasta. Et sinä voi käsiä heiluttamalla lentää kuuhun syömään juustoa vaikka kuinka tahdon voimalla käsiäsi lepattaisit. Olosuhteet rajoittavat tahtoasi ja samoin sydämesi tila. Toisaalta et myöskään voi tehdä mitään mitä Kaikkivaltias ei salli sinun tehdä. Raamatun kirjoittajien sydän oli Jeesuksen Hengen vallassa. Heidän oma tahtonsa tahtoi sitä mitä Jeesuskin, he tekivät Jumalan tahdon eli heidän tahtonsa oli yhtä Jumalan tahdon kanssa.
Minulle Raamattu on kirjoitettu. Jeesuksen sanat ovat tarkoitetut hänen omilleen kaikkina aikoina. Se puhuuko hän tuossa kohtaa minullekin itsessään ei toki ole varmaa. On hyvä tutkia omat päätelmänsä tarkkaan. Se käy kyllä järkeen koska Jeesus ei ole tullut kuninkuudessaan ja ajallisesti tuolla seisoneet ovat kuolleet, joten ehkä tuo sana on ajaton ja tarkoittaa että osa Kristuksessa olevista ei tule näkemään kuolemaa.
Kuinka Jeesus, ollen taivaassa, siirtyy menneestä tulevaan, jos taivaassa eletään samaa aikaa kuin täällä? Vai väitätkö ettei Jeesus ole aikeissa tulla?
No näin ei kyllä tuo edellinen kommentoija sanonut. Ei, vaan hän sanoi, että PH kirjoitutti!
"Vapaa tahto" käsitetään usein väärin. Se tarkoittaa yksinkertaisesti sanottuna valinnan vapautta.
Mutta valinnoillammekin on silti seurauksensa, joista Jumala on yksin päättänyt. Jumala on siis aina viime kädessä suvereeni hallitsija, huolimatta valinnan vapaudestammekin.
Valinnan vapautemme ansioista meillä on mm. vapaus olla häntä palvelematta ja uskomatta, mutta seuraus sellaisesta on erittäin huono, jos niin valitsemme, sillä siunaukset on kätketty uskoon ja tottelemiseen.
"Minulle Raamattu on kirjoitettu. Jeesuksen sanat ovat tarkoitetut hänen omilleen kaikkina aikoina"
Ei todellakaan ole. Sinä olet ominut Raamatun itsellesi mutta tekstit kirjoitettiin niille ihmisille, jotka vastaanottivat ensimmäisinä nuo myöhemmin Raamatuksikin kootut kirjat. Voit tietysti väittää, että Raamattu kirjoitettiin sinua varten ja siinä saatat olla oikeassa mutta juuri sinulle sitä ei kirjoitettu, se on sataprosenttisen varma.
>> Ai, no miten se tapahtui? Pakottiko Pyhä henki Raamatun kirjoittajat kirjoittamaan sanasta sanaan juuri niin kuin se heitä saneli. <<
Raamattu kertoo, että Herra käski kirjoittamaan tapahtumat ylös. Muun muassa Mooses teki niin ja kertoo sen. Useat uuden testamentin kirjat ovat myös alun alkaen kiertokirjeitä, joita luetuttiin uskovilla, lähettämällä niitä seurakunnasta seurakuntaan.
Kirjat ovat ihmisten muistiin kirjoittamia, mutta tekstit on Pyhän Hengen johdossa kirjoitettuja. Esimerkiksi Mooses kertoo kirjoissaan, että Herra käski häntä kirjoittamaan tapahtumat muistiin. Kukaan ei olekaan väittänyt, että Jumala olisi kynä kädessä tai painokoneen ääressä ollut. Mooseksen lisäksi...
Johannekselle sanottiin:
Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan.
Jesajalle sanottiin:
Mene siis nyt ja kirjoita se tauluun heidän läsnäollessaan ja piirrä se kirjaan, että se säilyisi tuleviin aikoihin, ainiaan, iankaikkisesti.
Jeremialle sanottiin:
Ota kirjakäärö ja kirjoita siihen kaikki ne sanat, jotka minä olen puhunut sinulle Israelista ja Juudasta ja kaikista pakanakansoista siitä päivästä asti, jolloin minä aloin sinulle puhua, Joosian päivistä, aina tähän päivään saakka.
Kirje kolossalaisille:
Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
5. Mooses:
Ja nyt kirjoittakaa itsellenne tämä virsi. Opeta se israelilaisille...
Joosua:
Ja Joosua kirjoitti nämä puheet Jumalan lain kirjaan...
1. Kun.:
Ja noudata Herran, Jumalasi, määräyksiä, niin että vaellat hänen teitänsä ja noudatat hänen säädöksiänsä, käskyjänsä, oikeuksiansa ja todistuksiansa, niinkuin on kirjoitettuna Mooseksen laissa...
Mitä muuta on kerrottavaa Abiamista ja kaikesta, mitä hän teki, se on kirjoitettuna Juudan kuningasten aikakirjassa.
1. Aikakirja:
Ja Semaja, Netanelin poika, kirjuri, joka oli Leevin sukua, kirjoitti heidät muistiin kuninkaan, päämiesten, pappi Saadokin ja Ahimelekin, Ebjatarin pojan, sekä pappien ja leeviläisten perhekuntien päämiesten läsnäollessa.
2. Aikakirja:
...kaikki laulajat ja laulajattaret ovat itkuvirsissään puhuneet Joosiasta aina tähän päivään asti; ja nämä ovat tulleet yleisiksi Israelissa. Katso, ne ovat kirjoitettuina "Itkuvirsissä".
Nehemia:
Niin he huomasivat lakiin kirjoitetun, että Herra oli Mooseksen kautta käskenyt...
1. Joh.:
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
Jne.
>> "Onko taivaassa aikaa? Voiko taivaassa tapahtuvia asioita laittaa aikajärjestykseen? "
On, ainakin Raamatun mukaan. <<
Ajat raamatussa on annettu siksi, että me ajallisina olentoina ymmärtäisimme tapahtumia ja niiden järjestyksiä ja koska itse elämme maailmassa, joka on sidottu aikaan.
Jumala itse on iankaikkinen, Vanhaikäinen raamatun mukaan, siis ajaton, iätön, joten on oletettavaa, ettei Jumalan taivaassakaan ole aikaa.
Aikaa ei tule olemaan myöskään ihmiskunnan tulevaisuudessa sen jälkeen, kun kuolemakin on kukistettu ja Uusi Jerusalem on perustettu maan päälle, vaan silloin on olemassa vain samanlainen iankaikkisuus, joka on Jumalan todellisuutta.
09.12.2021 23:46 ... kirjoittajalle joitain leikkeitä
Jos olemme Jumalan kuviksi tehty - mieheksi ja naiseksi, puhutaanhan me toisillemme, eikös Jumala silloin voi ilmaista itseään, vai onko meillä kultainen oma vasikka, jota opetamme, että näin meidän jumalamme, jonka olemme tehneet pitää puhua.
Joidenkin mielessä on jumalana kultainen vasikka johon uskovat.
Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen:
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman". (1Mo 2:16-17)
1Mo 3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
2Mo 20:1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
1Mo 3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi:
liikettäkin on Jumalan ja ihmisen välillä.
1Mo 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista
hieman katsahdetaan Ilmestykirjaa
Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen, joka sanoi: >>>>"Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, <<<<Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan". (Ilm 1:10-11)
Nähdään ja kirjoitetaan. Sitten toimitetaan kirje perille.
Korviakin tarvitaan.
Ilm 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä ...
Jopa nähdään ovi - ja me sen perusteella tiedetään, taivaan avoimen ovien tapahtumat.
Ilm 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
Kirjakääröstäkin on mainintaa - eli meitä ei pidetä pimeydessä, vaan valkeudeksi on sana tullut
Ilm 5:1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
kaikella on merkityksensä
""Vapaa tahto" käsitetään usein väärin. Se tarkoittaa yksinkertaisesti sanottuna valinnan vapautta."
Niin, sitä joko on Jeesuksen orja tai Saatanan orja. Viittaahan Jeesuksen titteli: "kyrios = herra", jo itsessäänkin orjien isäntään ja orjien herraan.
Oikein. Näin Raamatun tekstit ovatkin vain ihmisten tulkintaa siitä, mitä he kokivat.
Eli Pyhä henki ei kirjoituttanutkaan. Selvä.
Miksi ei? Onko kirkkosi opettanut sinulla vastoin Raamatun sanaa, että Saatana olisi heitetty taivaasta ulos jo Vanhan testamentin puolella? Asiaan löytyy tarkennus Luukoaasta.
Luukas 10:17-18
"17. Ne seitsemänkymmentäkaksi palasivat iloiten ja sanoivat: ”Herra, riivaajatkin ovat meille alamaisia sinun nimesi tähden.” 18. Jeesus sanoi heille: ”Minä näin, kuinka Saatana lankesi alas taivaasta kuin salama."
Tämä tapahtui siis ennen kuin 72 opetuslasta palasivat Jeesuksen luo. Jeesus kertoi heille nähneensä ( jossakin vaiheessa) Saatanan ajamisen pois taivaasta. Ilmestyskirja vihjaa ajankohdaksi suurinpiirtein Jeesuksen syntymän.
Johanneksen ilmestys 12:1-4
"1. Taivaassa näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, pukunaan aurinko, kuu jalkojensa alla ja seppeleenä päässään kaksitoista tähteä. 2. Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli tuskallista synnyttää. 3. Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaassa: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja päissä seitsemän kruunua. 4. Sen pyrstö pyyhkäisi kolmasosan taivaan tähdistä ja heitti ne maan päälle. Lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan naisen edessä nielaistakseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi. "
Aloittaja kysyy, miksi näin? No koska...
Vanhassa testamentissa on paljon kohtia, joiden mukaan Saatana oli yksi Jumalan taivaallisten joukkojen enkeleistä. Hän oli Jumalan neuvonantaja ja Jumalan asioiden hoitaja/asianajaja. Ei häntä vielä silloin ollut ajettu pois taivaasta vaikka hän maanpäällä toimikin.
4. Mooseksen kirja 22:22-24
"22. Mutta kun Bileam lähti matkaan, syttyi Jumalan viha, ja Herran enkeli (lə·śā·ṭān) asettui tielle estämään häntä. Bileam ratsasti aasintammallaan kaksi palvelijaa mukanaan. 23. Kun aasintamma näki Herran enkelin (lə·śā·ṭān) seisovan tiellä paljastettu miekka kädessään, se poikkesi tieltä ja meni pellolle. Silloin Bileam löi aasintammaa kääntääkseen sen takaisin tielle. 24. Herran enkeli (lə·śā·ṭān) asettui viinitarhojen väliseen kapeaan kohtaan, jossa oli kiviaita kummallakin puolella. "
4. Mooseksen kirja 22:22
"Mutta kun hän lähti, syttyi Jumalan viha, ja Herran Enkeli (lə·śā·ṭān) asettui tielle estämään häntä hänen ratsastaessaan aasintammallaan mukanaan kaksi palvelijaa." Tässä satan on esteenä, vastustamassa, estämässä.
2. Samuelin kirja 19:23
"Daavid vastasi: "Mitä teillä on tekemistä kanssani, te Serujan pojat, kun tulette minulle tänä päivänä kiusaajaksi (lə·śā·ṭān)? Olisiko ketään Israelissa tänä päivänä kuolemalla rangaistava? Minä tiedän tulleeni tänä päivänä Israelin kuninkaaksi.""
1. Kuninkaiden kirja 11:23
"Jumala nostatti Salomolle vastustajaksi (śā·ṭān) Resonin, Eljadan pojan, joka oli paennut herransa Hadadeserin, Sooban kuninkaan, luota."
1. Kuninkaiden kirja 11:25
"Hän oli Israelin vastustaja (śā·ṭān), niin kauan kuin Salomo eli, ja teki sille pahaa samoin kuin Hadadkin. Hän inhosi Israelia, ja hänestä tuli Aramin kuningas."
Sakarja 3:1
"Hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja saatanan (haś·śā·ṭān) seisomassa hänen oikealla puolellaan häntä syyttämässä."
Luukkaan evankeliumi:
10:17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden."
10:18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
Jeesus näki kun Saatana heitetiin maan päälle. Tämä ajoittuu suurin piirtein siihen aikaan, kun Johannes Kastaja oli vankilassa ja mestattiin.
Luuk 10:18 Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.
Jeesus näki sen tapahtuvan ollessaan vielä taivaissa, siis ennen ihmissuvun lankeemusta.
Missä näin muka lukee? Jobin aikana Saatana kävi taivaassa, kuten Jobin kirjan luvussa 1 lukee. Vasta Jeesuksen ja Johannes Kastajan aikana Saatana heitettiin taivaasta ulos enkeliensä kanssa.
Raamatun aikajanoihin ei kannata uskoa. Luukkaankin kirjoitukset perustuvat kuulopuheisiin. Sen sijaan Jeesus itse sanoo tarkasti Ilmestyskirjassa, että Saatana ajettiin ulos taivaasta kun Marialla oli synnytystuskat.
Pitäisi asia tajuta niistä raamatunkohdista, mitä täälläkin on annettu, plus sieltä sanasta. Ei siellä asiat ole kronologisessa eli tapahtumajärjestyksessä useinkaan.
Käärme paratiisissa on raamatun itsensä mukaan = saatana. Siis langennut enkeli. Siis jo langennut. Jos ei sitä ymmärrä, en mahda mitään.
Käyminen taivaassa ei myöskään ole sama asia kuin se, että asuisi ja palvelisi siellä Jumalaa. Ei saatana ole lankeemuksensa jälkeen enää taivaassa asustellut.
>> Pitäisi asia tajuta niistä raamatunkohdista, mitä täälläkin on annettu, plus sieltä sanasta. <<
Sanasta löytyy myös kohta, jossa kehotetaan anomaan viisautta. Joten kannattaisiko ruveta anomaan.
Jos nyt oikeasti tuntisit hepreankielistä Raamattua, niin tietäisi, että Lucifer ei ole sama kuin Saatana.
". Ei saatana ole lankeemuksensa jälkeen enää taivaassa asustellut."
Todistapa väitteesi Raamatulla. Et pysty!
Koska ihmisen syntiinlankeemus maanpäällisessä paratiisissa tapahtui käärmeen kautta, on enkelien lankeemus siis tapahtunut Jumalan taivaissa ennen sitä, koska muutenhan ei enkelistä puhuttaisi käärmeenä eli sielunvihollisena. Paratiisin käärmehän on synonyymi perkeleelle ja saatanalle eli sielunviholliselle, siis langenneelle enkeliruhtinas Luciferille.
Moni jää kiinni tällaisiin kohtiin raamatussa ja alkaa jopa kehitellä joidenkin asioitten ympärille kokonaan uusia ajatuksia tai oppeja. Mutta jos jotain ei raamatussa selitetä, tai ei sieltä jotain ymmärrä, ei kannata alkaa yrittää täyttää aukkoja itse, vaan tyytyä sitten raamatun punaiseen lankaan eli Kristukseen. Hänessä kun riipumme kiinni uskossa, pääsemme perille, vaikka ei kaikkea raamatusta ymmärtäisikään.
Sinällään herättää mielenkiintoisia ajatuksia. Raamattua tutkiessa niitä joskus pulpahtaa päänuppiin. Aukkoja ei todellakaan kannata itse paikata. Ehkä jonain päivänä PH avaa totuuden.
Niin on parasta.
Et vastannut aloituksen kysymykseen. Vanhassa testamentissa on useita kohtia, joista helposti näkee, että Saatana oli taivaassa vielä syntiinlankeemuksenkin jälkeen. Raamattu selittää itse, että Saatana ajettiin pois taivaasta vasta Jeesuksen syntymän aikoihin. Uudessa testamentissa on useita mainintoja, joista voidaan nähdä, että Saatana ajettiin pois taivasta Uuden testamentin tapahtumien aikoihin. Tässäpä niistä muutamia:
“Kansa, joka oli paikalla, kuuli äänen ja sanoi ukkosen jyrisseen. Toiset sanoivat: ”Hänelle puhui enkeli.” Jeesus vastasi: ”Ei tämä ääni tullut minun tähteni vaan teidän tähtenne. Nyt on tämän maailman tuomion hetki. Nyt tämän maailman ruhtinas heitetään ulos. Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni.” Mutta tämän hän sanoi ilmaistakseen, millaisella kuolemalla hän kuolisi.” (Joh 12:29-33, FinRK)
“Taivaassa syttyi sota. Miikael ja hänen enkelinsä ryhtyivät sotaan lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme ja sen enkelit tekivät vastarintaa mutta eivät kestäneet, eikä niillä ollut enää sijaa taivaassa. Suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, koko maanpiirin eksyttäjä, heitettiin maan päälle, ja sen enkelit heitettiin sen kanssa. Sitten minä kuulin voimakkaan äänen sanovan taivaassa: ”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä on heitetty ulos, hän joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä. He ovat voittaneet hänet Karitsan veren ja todistuksensa sanan kautta eivätkä ole rakastaneet henkeään vaan ovat olleet alttiit kuolemaan asti. Sen tähden riemuitkaa, taivaat ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä Paholainen on astunut alas teidän luoksenne. Hän on suuren vihan vallassa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!”” (Ilm 12:7-12, FinRK)
Luukas 10:17-18
"17. Ne seitsemänkymmentäkaksi palasivat iloiten ja sanoivat: ”Herra, riivaajatkin ovat meille alamaisia sinun nimesi tähden.” 18. Jeesus sanoi heille: ”Minä näin, kuinka Saatana lankesi alas taivaasta kuin salama."
Tämä tapahtui siis ennen kuin 72 opetuslasta palasivat Jeesuksen luo. Jeesus kertoi heille nähneensä ( jossakin vaiheessa) Saatanan ajamisen pois taivaasta. Ilmestyskirja vihjaa ajankohdaksi suurinpiirtein Jeesuksen syntymän.
Johanneksen ilmestys 12:1-4
"1. Taivaassa näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, pukunaan aurinko, kuu jalkojensa alla ja seppeleenä päässään kaksitoista tähteä. 2. Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli tuskallista synnyttää. 3. Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaassa: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja päissä seitsemän kruunua. 4. Sen pyrstö pyyhkäisi kolmasosan taivaan tähdistä ja heitti ne maan päälle. Lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan naisen edessä nielaistakseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi. "
Saatana kuljeksi maan päällä kiusaten Jobia. Job 1:7. Eli sen täytyi olla jo paratiisissa ja koko ajan maan päällä?
Niin varmaan oli mutta se ei sulje pois sitä FAKTAA, että paholainen oli silti myös taivaassa. Hänen paikkansa oli taivaassa mutta hän pääsi myös halutessaan maanpäälle.
Mitä ihmeen putkiaivoja täällä oikein on kun edes Raamatun sanaan ei uskota!?
Asuihan Jumalakin taivaassa mutta silti KÄVELI paratiisissa ihmisten keskellä. Oli Jumalakin siis ottanut ihmisen muodon, sillä henget eivät kävele.
"Paratiisin käärmehän on synonyymi perkeleelle ja saatanalle eli sielunviholliselle, siis langenneelle enkeliruhtinas Luciferille."
Todista väitteesi Raamatulla. Lucifer oli Raamatun mukaan serafi. Serafit ovat Hesekielin kirjan mukaan käärmeen kaltaisia olentoja. Jesaja mainitsee, että niillä on kolme paria siipiä ja kädet. Sana serafi on hepreaa ja merkitsee matelijaa.
Satanit taas olivat Jumalan asian ajajia. Siis täysin eri porukkaa. Eivätkä kumpikaan olleet enkeleitä. Enkelit kun olivat Jumalan sanansaattajia.
Mielikuvitusolentojen tekemisistä voi kirjoitella kaikenlaista, jonka niihin höynähtäneet ottavat kritiikittä todesta. Sen lisäksi, kaikesta päätellen Ilmestys on kirjoitettu sienissä.
Osa Ilmestyskirjan ennustuksista ovat toteutumassa mm Eufrat virrasta on ruvennut vesi väheneen se on ennustettu kuivumaan kokonaan.
Ai ennustettu! Ei nyt toki Ilmestyskirjassa kuitenkaan.
Kyllä sielä niin lukee.
ilm. 16:12
Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille.
Jospa tämä virta nyt valmistautuu aavikolta tuleville Isis-päälliköille?
Taisi olla noin viittä vaille verisuoni kun se sieltä nakattiin.
Taisi tulla aorttakin mukana ja muutama keuhkoputken pätkäkin!