2.Mooseksen kirja:
24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.
24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.
24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.
On nähnyt.
Apostolien teot:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
Ei yhtä selvä, mutta voidaan pitää todisteena Jumalan näkemisestä.
Job:
42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Juup.
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
Jep.
Daniel:
7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
Krhm..
1.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
Kukapa muu se "JHVH" (Herra) olisi, ellei itse Jumala? Yksi niistä kolmesta miehestä, jotka ilmestyivät Abramille, söivät ja joivat ja keskustelivat hänen kanssaan. Ja onhan näitä paljon muitakin "Jahven" ilmestymisiä ihmisille Vt: n puolella. Jos se Jahve ei olisi Jumala, niin kuka sitten on?
Entäpä Jeesus? Toki hän on ihminen, mutta entäpä se kirkastettu Jeesus, jonka Paavali näki kääntyessään ja vieläpä joku (Paavali) kävi Jumalan taivaassa - näkemättä Jumalaa tai Jeesusta, joka on ateistien mielestä Jumala?
Heh!
Ja kuka valehtelee?
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
1.Timoteuksen kirje:
6:15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Niin, jotta onko Jumala nähty vai ei, ja voidaanko hänet nähdä vai ei? :)
24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.
24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.
24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.
On nähnyt.
Apostolien teot:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
Ei yhtä selvä, mutta voidaan pitää todisteena Jumalan näkemisestä.
Job:
42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Juup.
Jesaja:
6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
Jep.
Daniel:
7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
Krhm..
1.Mooseksen kirja:
18:1 Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
Kukapa muu se "JHVH" (Herra) olisi, ellei itse Jumala? Yksi niistä kolmesta miehestä, jotka ilmestyivät Abramille, söivät ja joivat ja keskustelivat hänen kanssaan. Ja onhan näitä paljon muitakin "Jahven" ilmestymisiä ihmisille Vt: n puolella. Jos se Jahve ei olisi Jumala, niin kuka sitten on?
Entäpä Jeesus? Toki hän on ihminen, mutta entäpä se kirkastettu Jeesus, jonka Paavali näki kääntyessään ja vieläpä joku (Paavali) kävi Jumalan taivaassa - näkemättä Jumalaa tai Jeesusta, joka on ateistien mielestä Jumala?
Heh!
Ja kuka valehtelee?
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
1.Timoteuksen kirje:
6:15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Niin, jotta onko Jumala nähty vai ei, ja voidaanko hänet nähdä vai ei? :)
Vastaukset 19
Vanhimmat
2Moos 24:9-11 on ns. historiallista kerrontaa, jota ei pidä tulkita kuvaannollisesti: ainoa mahdollinen tulkinta on kirjaimellinen. Israelin 74 vanhinta tosiaan näkivät Jumalan!
Apt 7:55 Stefanuksen nimiin pantu näky voidaan toki tulkita siten, että hän näki vain "Jumalan kirkkauden", mutta ei itse Jumalaa, jolloin "Jumalan oikealla kädellä seisominen" olisi Jeesuksen arvoa kuvaava sanonta sen sijaan, että Stefanus olisi nähnyt fyysisen Jumalan ja Jeesuksen tämän oikealla puolella.
Job 42:6 voidaan tulkita siten, että "näkeminen" on samaa kuin "tuntea, ymmärtää" tms. mutta olisiko kirjaimellinen tulkinta väärin, kun niin monet muutkin Vt:n henkilöt ovat nähneet "Jahven" (Jumalan)
Jesaja 6 ja Dan 7 ovat ilmestyksiä, joten niitä ei pidä tulkita kirjaimellisesti. Silti?
1Moos 18 on vain yksi kuvaus monien joukossa, joissa Jahve ilmestyy luonnollisin silmin nähtävällä tavalla "todistajille" ja "profeetoille". Tämä ei käy yksiin Jeesuksen ja Paavalin sanojen kanssa, joiden mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa.
Hupaisinta tässä on ehkä se, että te kristityt pidätte Jeesusta Jumalana, ja monet ovat nähneet hänet omankin todistuksenne mukaan. Eikä vain ihmisenä vaan sen jälkeen, kun on noussut ylös taivaaseen! Paavali on tästä tietysti Raamatun toinen esimerkki Stefanuksen jälkeen, mutta myös monet hellarit ovat sanoneet nähneensä Jeesuksen. Olen jopa itse kuullut tällaisia todistuksia.
Kun näiltä Jeesuksen nähneiltä kysytään, minkä näköinen Jeesus oli ja miltä hänen äänensä kuulosti, niin sitten mennään selitysten ja epämääräisten luonnehdintojen tielle, ikään kuin ei olisikaan selvää, miltä Jeesus näytti, ja kuulosti? :)
Voi teitä! :)
Entäs ne valkeat vaatteet, missä ne oli kudottu, ja mistä kankaasta?
Ei ole. Ei näkymätöntä henkeä ole kukaan nähnyt?
Näkymätön ja henki = ei yhtään mitään.
Jumala on taikauskoisten keksimä satuolento.
Michio Kaku - Viron tiedelehdessä kerran toi esiin, että tämän järjestelmän taka on oltava viisaus.
ts. tämä tiedemies tutkiessaan tuli johtopäätökseen olevaisen - olemassaolosta, ettei se ihan satuolennoksikaan voi sanoa. Ehkä olet siellä kellarissasi palelemassa.
Kakun kohdalla tosin oli se, ettei hän alkanut milläänlailla tuomaan esiin, sanalla Luoja, mutta väite kuitenkin hänellä viittasi tuohon näköalaan.
IsoKirja tosin avaa ajatukseen näköalan - että järjestelmän alkupaanija voidaan nimetä sanalla Jumala- koska se mitta - arvo ja valta - valtakunta on meidän "yläpuolella", emmekä luotuina voida sitä tehdä tyhjäksi - vaikka manaisimme kellon ympäri kellarissamme. Se ei muuta tilannetta, mutta jättää mielemm kokemasta itse elämää, ts. se järjestelmän alkuupanijan kohtaamista.
Jospa he näkivät Jeesuksen, joka on myös Jumala, mutta eivät isä Jumalaa. Jeesuksenhan näki ihmishahmossa monikin maan päällä.
Jeesus sanoi:" Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." (Joh. 14:9)
Juu, mutta vasta sitten kun Isä lähetti hänet maan päälle.
Miten "lähettäminen" tapahtui?
Hevosella, ponilla, pilven päällä ratsastaen?
Alussa tämä Sana - Hän on Jumala - Hän on Jeesus - Luojana. Eli Jeesus on - ennen luomista jo - koska ilman Häntä ei ole luomistakaan.
Tämän kautta voit sydän rehellisenä, avoimena - saivartelematta - kumartuneena Luojan eteen, niin voit saada vastaukset.
Nousee eräs tapaus muistikuvistani - kun eräs näkövammainen - ts. umpisokea, kysyi, millainen on -aurinko?
Tavallaan tässä on erittäin pieni esimerkki siitä, miten valaista asiaa,
Sokeahan jonka eri näkövammaiskoiria - hoidin, aina välillä, niin kerroin tavalla, jonka ehkä näkövammainen voisi "nähdä" auringon - noin kongreettisella tavallaa.
Sanoin, että kun olet viileässä kellarissa ja sieltä nouset kesällä ulos - jossa on kuuma kesäinen auringonpaiste - tunnet sen lämmön - kuumana ihollasi.
Siinä kohtaat auringon.
Tällä esimerkillä jotenkin voi "valaista" meitä - että se meidän inhimillinen selitys - jolla avataan näkövammaiselle se, mikä meille näkeville on tuttu - onkuin rahtu siitä, osoittaa Jumala. Uskova on saanut sydämessä nähdä sen Jumalan Hengen olemassaolon.
Mutta hän, joka ei asiaa tiedä, ei tunne, aistit on asiaan sydämessä pimeydessä, hänen käsityskyvyn ulkopuolella on Jumalan luoma lämpö - rakkaus - pyhyys olemus.
Jos ihminen - joka ei tunne - voi tavallaan jäädä sinne kylmään kellariinsa - inttää siellä, että ei sitä lämpöä ole, koska en täällä kellarissani sitä tunne, enkä nää, eikä haluakaan tulla kokemaan taivaallisen Jumalan olemuksen löytämistä.
Siihen on antauduttava - vapaana, vilpittömänä ja astua pimeydestä valoon. Muutoin jää aina sinne kylmälle, pimeälle puolen, josta ei ole ulospääsyä, ellei tämän Kristus- "minä olen ovi" - joka käy siitä jne. opettaa raamattu - tuo Sana.
Sana on voimaannuttava - kun otetaan Sanasta vaari ja tehdään niin. Sana saa aikaan liikkeen ja Sana ohjeistaa - mihin päin liikutaan.
Samahan se on tavallaan kulkeminen. On tarkoitus saavuttaa joku päämäärä, vaikka toisessa kaupungissa, sen väli kulkee vaikka VR- kiskot ja junat.
VR-n aikataulu on kulkusuunnitelma - joka kertoo, että kun nouset tuohon aikataulun mukaiseen junaan, jossa on sinun päämäräsi, niin pääset perille.
Myös matkaa varten on matkalippu - joka oikeuttaa käyttämään ko. junaa, se lippu vakuuttaa sinut vanhingon ja onnettomuuden takia- vielä matkalla.
Tämä vertauskuvallisesti kerrottuna - matka on luvattuun, jos aikoo perille, on lähdettävä matkaan. Matkalippu on se matkan maksava Jeesus - joka odottaa perillä.
jne. jne. eteenpäin. Näin metafora - avaa mieleen monen tavoin sen mallinnuksen, jolla avataan ovi - kohtaamaan se itse asia - mitä Iso Kirja tuo esiin.
Ja ne monet matkalaiset - jotka matkaa tekevät, he ikäänkuin kertovat matkan mahdollisuudesta oman kokemuksen kautta.
Eihän sitä tiedä, ellei ota vaaria asiasta ja lähde. Ei laiturille jäänyt pääse mihinkään, eikä hänellä ole kuvaakaan, mitä ja millaiset maisemat ja tuleva kohde on.
Sitä vain jää rannalle, tai laiturille ruikuttamaan, aivan tyhjäpäiväisenä, liike saa aikaan matkan.
Tutkihan mitä Jeesus todisti niin ymmärrät mikä on sana ja mistä se tuli. Keskustellaan sitten lisää. Jeesus ei ole jumala.
Eli Raamattu on siis valhetta ?
Ja apostoli Johannes valehteli ?
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Eikös se lähettäminen tapahdu yleensä ns. siemensyöksyllä?
Poistutko ennen vai jälkeen rukouksen paikalta yleensä?
> 2.Mooseksen kirja:
24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.
24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.
Esim. tässä kohtaa "Jumala" sana on "Elohim", joka voi tarkottaa useita asioita:
rulers, judges, divine ones, angels, gods, god, goddess, godlike one ,works or special possessions of God, the (true) God, God.
Eli, on mahdollista, että tuossa ja monessa muussa kohassa kyse ei ole siitä yhdestä tosi Jumalasta, vaan esim. enkeliruhtinaasta, Jeesuksesta jne.
Tai sitten kyse voi olla lähikaupan Liisasta.
> Tai sitten kyse voi olla lähikaupan Liisasta.
Se voidaan onneksi poissulkea, kun "elohim" ei sitä tarkoita. :D
Oletko aivan varma asiasta?
Jos Jeesus oli jumalan poika niin yhtäpaljon hänen näköönsä on vaikuttanut myös äidin perimä.
Tilaa kebabbia niin kohta ovellesi ilmestyy jumalan kuva!