Miten sain tietää, että kristinusko on valhetta?

Koin voimakkaan herätyksen helluntailaisuuden piirissä. Olin niin sanotusti suuri syntinen, joka tarvitsi elämälleen suunnan muutoksen. Sain sen, kun tartuin ojennettuun käteen: Jumalan apuun uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Usko toimi niin kuin se yleensä toimii. Kun usko on vahva, niin sitä pystyy tekemään monia asioita, joita ei muuten voisi tehdä, ja on myös mahdollista pysyä esimerkiksi raittiina tai uskollisena puolisolleen, kun ajattelee Jumalan auttavan näissä pyrkimyksissä.

Huomasin pian, että seurakunnissa valehdeltiin Jeesuksen tekemistä ihmeistä ja uskolla parantamisesta. Mitään yliluonnollista ei koskaan tapahtunut. Saarnat ja kohti tulevat Jumalan sanat olivat selitettävissä luonnollisin syin. Eniten ihmetytti vakaiden kristittyjen valehtelu ihmeistä ja voimallisista teoista.

Sain vähitellen selville, että monet saarnaajat eivät itsekään usko. He kylvävät uskoa seurakunnan jäseniin saadakseen siten hyötyä itselleen: rahaa, mainetta ja kunniaa. Jotkut ovat saaneet elää rikkaana huijaamalla tarkoituksellisesti hyväuskoisia hölmöjä. Tiedän, että osa näistä huijareista nauraa keskenään typeryksille, joiden rahoilla he makeilevat.

Sitten on Raamattu. Se on täynnä epätosia taruja asiavirheitä historian kirjoituksessa, ristiriitoja ja suoranaisia valheita, joten miten ihmeessä se voisi olla Jumalan sanaa? Ei se sitä olekaan, mutta kun hyväuskoinen hölmö on saatu uskomaan se valhe, niin sitten on helppo kusettaa monella muullakin tavalla.
961047
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 96

Vanhimmat

Mutta mietippäs kuinka hyvin markkinointi toimiikaan valittuun kohderyhmään. Eikä tässä vielä kaikki...

1Äänestä

"kristinusko valhetta"

ei kristinusko ole valhetta, vaan helluntailasiuus kylvää eksyttävää valheellista OPETUSTA,

"ja ahneudessaan ja valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä, mutta jo
ammoisista
ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku"
2 Piet: 2: 3

"Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien
rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja"
2 Tim: 3: 6

vaikka eivät tunkeutuisi asuntoihin, niin kadulla toimii trakattaattien jako saman asiana, ja monet kutsut, "tule meille, tule meille, ota pelastus vastaan ja niin edelleen.

Äänestä
  • Helluntailaisuus on raitis Raamattuun perustuvaa kristillisyyttä.
    Sitä ei pidä sotkea epäterveeseen äärikarismaattisuuteen, jossa oppi on harhaista Raamatun yltiöpäistä väärää tulkintaa ja oman edun tavoittelua.

    Äänestä

Uskonnot ei pelstakaan, vaan aijoastaan Jeesus. Uskoontulon jälkeen pitää vaeltaa Raamatun ohjeiden mukaan, niin silloin pelastuu. Jos elää synnissä, niin sydämmeen tulee epäuskoa ja ihminen luopuu usosta ja ei pääse sillon taivaaseen.
Tässä opetusta uskossa vaeltamisesta. https://www.youtube.com/watch?v=TToVnMv_g8c

Äänestä
  • Jeesus ei missään kehoittanut seuraan toisia ihmisiä, Jeesus sanoo:

    "Jeesus sanoi hänelle: "Jos MINÄ TAHDON, että HÄN jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen,
    mitä se sinuun koskee ? "Seuraa SINÄ minua"
    Joh: 21: 22

    Äänestä

  • " Jos elää synnissä, niin sydämmeen tulee epäuskoa ja ihminen luopuu usosta ja ei pääse sillon taivaaseen."

    En ole löytänyt tuollaista opetusta omasta Raamatustani. Olen itsekin elänyt synnissä vuosia, jokainen uskova on, mutta en ole menettänyt uskoani.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Jos elää synnissä, niin sydämmeen tulee epäuskoa ja ihminen luopuu usosta ja ei pääse sillon taivaaseen."

    En ole löytänyt tuollaista opetusta omasta Raamatustani. Olen itsekin elänyt synnissä vuosia, jokainen uskova on, mutta en ole menettänyt uskoani.

    Jokainen uskovakin lankeaa aika-ajoin tekemään syntiä, eli kompastuu, mutta Jumalan armosta hän saa nousta jälleen kilvoittelemaan.
    Toinen asia on synnissä eläminen, vailla tietoista parannuksen tekemistä. Sellainen ihminen paatuu, ja lopulta joutuu kokonaan eroon Jumalasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jokainen uskovakin lankeaa aika-ajoin tekemään syntiä, eli kompastuu, mutta Jumalan armosta hän saa nousta jälleen kilvoittelemaan.
    Toinen asia on synnissä eläminen, vailla tietoista parannuksen tekemistä. Sellainen ihminen paatuu, ja lopulta joutuu kokonaan eroon Jumalasta.

    Kummallinen käsitys, sillä ihan varmasti uskovainen tietää syntiin sortuessaan, mitä on tekemässä. Lakihan kertoo mikä on syntiä. Siten jokainen synnin teko on tahallinen. Ei kukaan syntiä vahingossa tee. Samat synnit toistuvat. Ihminen on heikko, kuten Jeesus sanoi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kummallinen käsitys, sillä ihan varmasti uskovainen tietää syntiin sortuessaan, mitä on tekemässä. Lakihan kertoo mikä on syntiä. Siten jokainen synnin teko on tahallinen. Ei kukaan syntiä vahingossa tee. Samat synnit toistuvat. Ihminen on heikko, kuten Jeesus sanoi.

    No mutta etkö ymmärrä, että juuri lihan heikkouden tähden ei aina uskovakaan pysty vastustamaan syntiä? Se on juuri sitä kompastumista. Totta kai se tapahtuu tietoisesti, samoin kuin sairaalloisesti ylipainoinen yrittää laihduttaa, mutta lankeaa välillä herkuttelemaan ja sitä sitten jälkeenpäin katuu.

    Äänestä

Ei ihme jos usko katoaa kun se perustuu lähinnä vain ihmeisiin. Eihän ihmeitä juuri tapahdu. Eikä niitä tapahtunut Raamatun niiden parin tuhannen vuoden aikana, joista Raamattu kertoo, kuin muutama hassu kerta. Uskossa ei ole kyse ihmeistä vaan aivan jostakin muusta: Jumalalle uskollisuudesta.

"Sitten on Raamattu. Se on täynnä epätosia taruja asiavirheitä historian kirjoituksessa, ristiriitoja ja suoranaisia valheita, joten miten ihmeessä se voisi olla Jumalan sanaa? Ei se sitä olekaan, mutta kun hyväuskoinen hölmö on saatu uskomaan se valhe, niin sitten on helppo kusettaa monella muullakin tavalla."

Siinä toinen hyvin ymmärrettävä syy uskon katoamiseen. Jos sinulle olisi kerrottu alunperinkin totuus eli se, että Raamattu on vain kokoelma ihmisten kirjoittamai kirjoja, jonka kirjoituksiin he ovat saaneet inspiraationsa Pyhältä hengeltä, niin olisiko uskosi kadonnut lainkaan? Olisiko se kadonnut jos olisit tiennyt, että lähes kaikki sen ajan kirjat olivat täynnä yliluonnollisia ihmeitä, ei vain Raamattu. Se oli sen ajan tapa kirjoittaa.

Meidän seurakunnassamme nämä asiat kerrotaan eikä ihmeistä valehdella. Ihmeistä ei juuri puhuta kun niitä ei juuri tapahdu

Äänestä
  • Jos haluaa nähdä Jumalan ihmeitä, ei tarvitse muuta kuin pitää silmänsä auki ja ihmetellä Jumalan suuria ja ihmeellisiä luomistekoja, jotka julistavat Jumalan kunniaa, ja kertovat meille, miten suuri ja ihmeellinen Jumala meillä on.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos haluaa nähdä Jumalan ihmeitä, ei tarvitse muuta kuin pitää silmänsä auki ja ihmetellä Jumalan suuria ja ihmeellisiä luomistekoja, jotka julistavat Jumalan kunniaa, ja kertovat meille, miten suuri ja ihmeellinen Jumala meillä on.

    Melko vaikea niitä on ihmeinä pitää, kun ne on ihan jokapäiväisiä juttuja kaikille suomalaisille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Melko vaikea niitä on ihmeinä pitää, kun ne on ihan jokapäiväisiä juttuja kaikille suomalaisille.

    Psalmi 139:14 "Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää."

    Kunpa sinunkin sieluisi tietäisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Psalmi 139:14 "Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää."

    Kunpa sinunkin sieluisi tietäisi.

    Sielulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kunpa sinä tietäisit kenelle kommentoit ja miten kommentoida...

    Äänestä

Uskontot ovat vain lupauksia paremmasta, muttei kannata haikailla perempaan paikkaan, sillä siten unohtaa miten nauttia nykyisestä.

Äänestä
  • Juuri päin vastoin.
    Fil:3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
    2.Piet: 3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
    Meidän autuas toivomme auttaa meitä, että jaksamme kilvoitella läpi elon meren, jossa välillä puhaltavat suotuisat tuulet ja välillä eteen tulee myrskyjä ja karikoita, mutta kotisatamaan pääsy on varma, kun purttamme ohjaa itse Herramme Jeesus Kristus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juuri päin vastoin.
    Fil:3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
    2.Piet: 3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
    Meidän autuas toivomme auttaa meitä, että jaksamme kilvoitella läpi elon meren, jossa välillä puhaltavat suotuisat tuulet ja välillä eteen tulee myrskyjä ja karikoita, mutta kotisatamaan pääsy on varma, kun purttamme ohjaa itse Herramme Jeesus Kristus.

    Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla. Mitä tulee lupauksiin uudesta maasta ja taivaasta, olen joskus yrittänyt herätellä keskustelua niiden tarpeellisuudesta, mutta toistaiseksi laihoin tuloksin. Kovin vanhoillinen ja kankea on nykyuskovien ymmärrys.

    Onko nykyinen taivas, missä Jumala oleilee piilossa, jollain tavalla epätäydellinen ja jos on mitä se tarkoittaa Jumalan ehdotonta täydellisyyttä ajatellen. Toisin sanoen miksi tarvitaan uusi maa ja taivas, onko nykyisissä jotain vikaa?

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla. Mitä tulee lupauksiin uudesta maasta ja taivaasta, olen joskus yrittänyt herätellä keskustelua niiden tarpeellisuudesta, mutta toistaiseksi laihoin tuloksin. Kovin vanhoillinen ja kankea on nykyuskovien ymmärrys.

    Onko nykyinen taivas, missä Jumala oleilee piilossa, jollain tavalla epätäydellinen ja jos on mitä se tarkoittaa Jumalan ehdotonta täydellisyyttä ajatellen. Toisin sanoen miksi tarvitaan uusi maa ja taivas, onko nykyisissä jotain vikaa?

    Mikset lue Raamattua. Tämä maailma on turmeltunut ja siksi se on tulelle talletettu.

    2.Piet: 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niin kuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

    Ilm: 21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
    2.Piet: 3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

    Ilm: 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
    21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

    Se taivas, joka on ns. Jumalan taivas, on turmeltumaton, ja tuskin Jumala sitä lähtee kokonaan uusiksi tekemään, mutta voihan sekin toki olla mahdollista. Mutta Maa-planeetta ja taivaan avaruudet, eli ns. universumi kokee Jumalan toimesta täydellisen uudistuksen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikset lue Raamattua. Tämä maailma on turmeltunut ja siksi se on tulelle talletettu.

    2.Piet: 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niin kuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

    Ilm: 21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
    2.Piet: 3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

    Ilm: 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
    21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

    Se taivas, joka on ns. Jumalan taivas, on turmeltumaton, ja tuskin Jumala sitä lähtee kokonaan uusiksi tekemään, mutta voihan sekin toki olla mahdollista. Mutta Maa-planeetta ja taivaan avaruudet, eli ns. universumi kokee Jumalan toimesta täydellisen uudistuksen.

    Onhan kaikki tietysti mahdollista, mutta oletan että noinkin fiksun olennon (Jumalan) toiminnassa pitäisi olla jotain logiikkaa. Jos jokin paikka (taivas) on jo nyt täydellinen, miksi sen pitäisi tehdä uusiksi: Ja valtaistuimella istuva sanoi: Katso, uudeksi minä teen kaikki.". Tähän on olemassa vain kaksi vastausta:

    1. Jumala on täydellisyyttä tavoitteleva friikki (pakko-oireinen häiriö = epätäydellisyys)
    2. Nykyinen taivas on epätäydellinen, mikä todistaa Jumalan epätäydellisyydestä.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Onhan kaikki tietysti mahdollista, mutta oletan että noinkin fiksun olennon (Jumalan) toiminnassa pitäisi olla jotain logiikkaa. Jos jokin paikka (taivas) on jo nyt täydellinen, miksi sen pitäisi tehdä uusiksi: Ja valtaistuimella istuva sanoi: Katso, uudeksi minä teen kaikki.". Tähän on olemassa vain kaksi vastausta:

    1. Jumala on täydellisyyttä tavoitteleva friikki (pakko-oireinen häiriö = epätäydellisyys)
    2. Nykyinen taivas on epätäydellinen, mikä todistaa Jumalan epätäydellisyydestä.

    Vain ylpistynyt, itseään täynnä oleva ihminen, kuten sinä, voi epäillä Jumalan viisautta ja logiikkaa.
    Jaak:1:17 sanoo "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."
    Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Onhan kaikki tietysti mahdollista, mutta oletan että noinkin fiksun olennon (Jumalan) toiminnassa pitäisi olla jotain logiikkaa. Jos jokin paikka (taivas) on jo nyt täydellinen, miksi sen pitäisi tehdä uusiksi: Ja valtaistuimella istuva sanoi: Katso, uudeksi minä teen kaikki.". Tähän on olemassa vain kaksi vastausta:

    1. Jumala on täydellisyyttä tavoitteleva friikki (pakko-oireinen häiriö = epätäydellisyys)
    2. Nykyinen taivas on epätäydellinen, mikä todistaa Jumalan epätäydellisyydestä.

    On kolmaskin vaihtoehto: 3. Jumala tykkää sisustamisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vain ylpistynyt, itseään täynnä oleva ihminen, kuten sinä, voi epäillä Jumalan viisautta ja logiikkaa.
    Jaak:1:17 sanoo "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."
    Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    "Vain ylpistynyt, itseään täynnä oleva ihminen, kuten sinä, voi epäillä Jumalan viisautta ja logiikkaa."

    Vain ylimielinen uskovainen heittää tuollaisia kommentteja. Näin kristittynä oikein hävettää kommenttisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vain ylpistynyt, itseään täynnä oleva ihminen, kuten sinä, voi epäillä Jumalan viisautta ja logiikkaa.
    Jaak:1:17 sanoo "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."
    Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    >>> Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    Raamattu antaa tähän vastauksen: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." (Ilm. 21.5)

    Kysymys on siis edelleen avoin: miksi "vanha täydellinen" täytyy purkaa ja tehdä kaikki uusiksi?

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    >>> Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    Raamattu antaa tähän vastauksen: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." (Ilm. 21.5)

    Kysymys on siis edelleen avoin: miksi "vanha täydellinen" täytyy purkaa ja tehdä kaikki uusiksi?

    "täytyy purkaa"

    JUMALA tekee uudeksi kaikki, EI ihminen.

    "ihmiselle se on mahdotonta"

    Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille:
    "IHMISELLE se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista"
    Matt: 19: 26

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    >>> Voiko hyvää ja täydellistä enää parantaa?

    Raamattu antaa tähän vastauksen: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." (Ilm. 21.5)

    Kysymys on siis edelleen avoin: miksi "vanha täydellinen" täytyy purkaa ja tehdä kaikki uusiksi?

    Jos sinulle kiusanhenki vastaa jotain, jatkat vain iänikuista inttämistäsi.
    Tarkoituksesi lienee eksyttää uskovat pois Raamatun totuudesta, mutta kiitos Jumalalle, että Pyhä Henki ohjaa meitä uskovia pysymään totuudessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Vain ylpistynyt, itseään täynnä oleva ihminen, kuten sinä, voi epäillä Jumalan viisautta ja logiikkaa."

    Vain ylimielinen uskovainen heittää tuollaisia kommentteja. Näin kristittynä oikein hävettää kommenttisi.

    Sinä nyt et mikään uudestisyntynyt kristitty ole. Minä en häpeä niitä, jotka pitävät Raamatun sanan kunniassaan, toisin kuin tuo henki, joka julkeaa käyttää Jumalaa pilkkaavaa nimimerkkiäkin, joka kuvaa Pyhää Henkeä, mutta tuolla nimimerkillä ei sitä todellakaan ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "täytyy purkaa"

    JUMALA tekee uudeksi kaikki, EI ihminen.

    "ihmiselle se on mahdotonta"

    Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille:
    "IHMISELLE se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista"
    Matt: 19: 26

    >>> JUMALA tekee uudeksi kaikki, EI ihminen.

    Esitetty kysymys ja lainaus Raamatusta taisivat olla liian vaikeita, joten kysytään sillä tavalla, että myös uudestisynynyt kristitty ymmärtää mitä kysytään:

    "Katso, uudeksi minä teen kaikki." (Ilm. 21.5)
    Miksi JUMALAN täytyy purkaa ja tehdä kaikki uusiksi, jos jo olemassa oleva taivas on täydellinen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinä nyt et mikään uudestisyntynyt kristitty ole. Minä en häpeä niitä, jotka pitävät Raamatun sanan kunniassaan, toisin kuin tuo henki, joka julkeaa käyttää Jumalaa pilkkaavaa nimimerkkiäkin, joka kuvaa Pyhää Henkeä, mutta tuolla nimimerkillä ei sitä todellakaan ole.

    Palstaa pitempään lukeneet tietävät, mitä nimimerkkini tarkoittaa. Pienenä vinkkinä voin paljastaa, ettei se millään tavalla liity Pyhään Henkeen tai mihin tahansa muuhunkaan henkeen.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Palstaa pitempään lukeneet tietävät, mitä nimimerkkini tarkoittaa. Pienenä vinkkinä voin paljastaa, ettei se millään tavalla liity Pyhään Henkeen tai mihin tahansa muuhunkaan henkeen.

    Etkö edes sen vertaa ymmärrä, että Henki isolla H:lla kirjoitettuna tarkoittaa Pyhää Henkeä.
    Ainakin silloin, kun on kristinuskon asioista kysymys.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etkö edes sen vertaa ymmärrä, että Henki isolla H:lla kirjoitettuna tarkoittaa Pyhää Henkeä.
    Ainakin silloin, kun on kristinuskon asioista kysymys.

    Älä puhu puppua. Erisnimet, joihin myös nimimerkit kuuluvat, kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Toki nimimerkin voi halutessaan kirjoittaa myös pienellä alkukirjaimella, esim. anonyymi, pelle, jonne, tai uudestisynynyt jne.

    Äänestä

Jumala haluaa tehdä syntisistä vanhurskaita, ei ihmeitä etsiviä syntisiä. Ihmeet annetaan niille ketkä etsivät Jumalan vanhurskautta ja kääntyvät pois pahasta. Jeesus tuli parantamaan sairaita. Sairaus ei parane sillä että näkee ihmeitä, vaan sillä ihmeellä joka tapahtuu ihmisen sydämessä. Olet selvästi ollut kosketuksissa Jeesuksen vanhurskauteen, mutta olet luopunut uskostasi. Myönnät jopa että usko sai aikaan asioita. Surullista. Se että Raamatussa on asiavirheitä maailman mielestä on täysin odotettavissa. Raamattuhan opettaa, että tätä maailmaa johtaa valheiden isä, saatana. On siis Hengellinen sana vastaan maailman lihallinen sana. Jokainen haluaa uskoa jompaan kumpaan. Kuka on mielistynyt vanhurskauteen ja hyvään haluaa uskoa Jeesuksen sanoihin, kuka pahaan haluaa uskoa lihan sanoihin.

Äänestä
  • "Ihmeet annetaan niille ketkä etsivät Jumalan vanhurskautta ja kääntyvät pois pahasta."

    Joopa joo. Taas näitä uskovaisten keksimiä juttuja. Todistapa väitteesi Raamatulla. Et pysty! Jeesus teki ihmeitä kaikille, myös niille, jotka eivät etsineet vanhurskautta. Hän ei esim. edellyttänyt pahasta pois kääntymistä parantamisensa ehdoksi.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ihmeet annetaan niille ketkä etsivät Jumalan vanhurskautta ja kääntyvät pois pahasta."

    Joopa joo. Taas näitä uskovaisten keksimiä juttuja. Todistapa väitteesi Raamatulla. Et pysty! Jeesus teki ihmeitä kaikille, myös niille, jotka eivät etsineet vanhurskautta. Hän ei esim. edellyttänyt pahasta pois kääntymistä parantamisensa ehdoksi.

    Raamattu sanoo että Jumala kuulee vanhurskaiden rukoukset. Jumala toki on myös se joka vanhurskauden antaa. Jos ihminen sitä välittäisi pyytää ja anoa.
    Jeesus teki ihmeitä syntisille, mutta ne syntiset olivat kaikki katuvia. Paavalikin sanoi tehneensä syntinsä tietämättömyydessä.
    Useissa kohdin vastatun rukouksen syyksi annetaan rukoilijan toiminta. Paasto, rukous, almut, hyvän tekeminen, ja pahan tekemättömyys.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamattu sanoo että Jumala kuulee vanhurskaiden rukoukset. Jumala toki on myös se joka vanhurskauden antaa. Jos ihminen sitä välittäisi pyytää ja anoa.
    Jeesus teki ihmeitä syntisille, mutta ne syntiset olivat kaikki katuvia. Paavalikin sanoi tehneensä syntinsä tietämättömyydessä.
    Useissa kohdin vastatun rukouksen syyksi annetaan rukoilijan toiminta. Paasto, rukous, almut, hyvän tekeminen, ja pahan tekemättömyys.

    "syntiset"

    Paavali sanoo myös:
    "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en ole minä vaan synti joka minussa
    asuu.
    Room: 7: 20

    "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta ! Niin minä siis
    tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
    Room: 7: 25

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "syntiset"

    Paavali sanoo myös:
    "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en ole minä vaan synti joka minussa
    asuu.
    Room: 7: 20

    "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta ! Niin minä siis
    tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
    Room: 7: 25

    Miekkailet omia kuvitelmiasi vastaan. On syntisiä ja on katuvia syntisiä. Ja Jeesus puhdistaa katuvaisia heidän synneistään ja he ovat hurskaita koska usko vaikuttaa heissä ja saa aikaan puhtautta ja saastaisuuden poisjäämistä ja koska vanhurskas Kristus elää heissä. Tämän tulee näkyä ja kuulua uskovaisessa. Pahantekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ilmestyskirja 22:15
    "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

    Tämä tarkoittaa mitä siinä lukee. Syntiset jäävät ulkopuolelle. Jumala vain armostaan nyt antaa meille vanhurskauden ja tekee meidät itselleen kelvollisiksi. Jumalan ihmeet ovat turhia paatuneelle sydämelle. Jeesusta kuunteli ja hänen ihmeitään todistivat enemmän henkilöitä ketkä eivät ottaneet pelastusta vastaan, kuin niitä jotka ottivat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miekkailet omia kuvitelmiasi vastaan. On syntisiä ja on katuvia syntisiä. Ja Jeesus puhdistaa katuvaisia heidän synneistään ja he ovat hurskaita koska usko vaikuttaa heissä ja saa aikaan puhtautta ja saastaisuuden poisjäämistä ja koska vanhurskas Kristus elää heissä. Tämän tulee näkyä ja kuulua uskovaisessa. Pahantekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ilmestyskirja 22:15
    "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

    Tämä tarkoittaa mitä siinä lukee. Syntiset jäävät ulkopuolelle. Jumala vain armostaan nyt antaa meille vanhurskauden ja tekee meidät itselleen kelvollisiksi. Jumalan ihmeet ovat turhia paatuneelle sydämelle. Jeesusta kuunteli ja hänen ihmeitään todistivat enemmän henkilöitä ketkä eivät ottaneet pelastusta vastaan, kuin niitä jotka ottivat.

    eikö Paavalin sana ole raamattua , Room: 7: 20 ja 25 ?

    "raamattu on kaikkina aikoina kaikille kansoille"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    eikö Paavalin sana ole raamattua , Room: 7: 20 ja 25 ?

    "raamattu on kaikkina aikoina kaikille kansoille"

    Pyhä Henki on erheettömästi kirjoittanut koko Raamatun. Mitä haluat sanoa noilla Raamatun kohdilla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miekkailet omia kuvitelmiasi vastaan. On syntisiä ja on katuvia syntisiä. Ja Jeesus puhdistaa katuvaisia heidän synneistään ja he ovat hurskaita koska usko vaikuttaa heissä ja saa aikaan puhtautta ja saastaisuuden poisjäämistä ja koska vanhurskas Kristus elää heissä. Tämän tulee näkyä ja kuulua uskovaisessa. Pahantekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ilmestyskirja 22:15
    "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

    Tämä tarkoittaa mitä siinä lukee. Syntiset jäävät ulkopuolelle. Jumala vain armostaan nyt antaa meille vanhurskauden ja tekee meidät itselleen kelvollisiksi. Jumalan ihmeet ovat turhia paatuneelle sydämelle. Jeesusta kuunteli ja hänen ihmeitään todistivat enemmän henkilöitä ketkä eivät ottaneet pelastusta vastaan, kuin niitä jotka ottivat.

    Höpöhöpö! Kaikki meistä uskovista tekevät syntiä tahallaan ja jatkuvasti, onhan laki kertonut itse kullekin mikä on syntiä. Me olemme siis syntisiä! Katuminen on se avainsana. Miksi muuten: Jeesus?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpöhöpö! Kaikki meistä uskovista tekevät syntiä tahallaan ja jatkuvasti, onhan laki kertonut itse kullekin mikä on syntiä. Me olemme siis syntisiä! Katuminen on se avainsana. Miksi muuten: Jeesus?

    Uskotko vastoin Raamattua että pahantekijät pääsevät taivaaseen? Parannuksen tekemisen saa aikaan Jeesus mutta ilman parannusta ihminen hukkuu. Näin opettaa Jeesus ja Paavali ja Johannes eli siis Pyhä Henki.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uskotko vastoin Raamattua että pahantekijät pääsevät taivaaseen? Parannuksen tekemisen saa aikaan Jeesus mutta ilman parannusta ihminen hukkuu. Näin opettaa Jeesus ja Paavali ja Johannes eli siis Pyhä Henki.

    ...
    Ja mihin me enää Jeesusta tarvitsemme jos me riitämme Jumalalle synteinemme? Me tarvitsemme Jeesusta päästäksemme synneistämme. Tarvitsemme armoa ja vanhurskautta ja viisautta häneltä, joilla hän vie pelastuksemme loppuun. Emme me ole valmiita. Jos olisimme niin Jeesusta ei tarvittaisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamattu sanoo että Jumala kuulee vanhurskaiden rukoukset. Jumala toki on myös se joka vanhurskauden antaa. Jos ihminen sitä välittäisi pyytää ja anoa.
    Jeesus teki ihmeitä syntisille, mutta ne syntiset olivat kaikki katuvia. Paavalikin sanoi tehneensä syntinsä tietämättömyydessä.
    Useissa kohdin vastatun rukouksen syyksi annetaan rukoilijan toiminta. Paasto, rukous, almut, hyvän tekeminen, ja pahan tekemättömyys.

    "Jeesus teki ihmeitä syntisille, mutta ne syntiset olivat kaikki katuvia."

    Mistä ihmeestä olet tuon keksinut? Kuinka paljon esim virkamiehen kuollut tytär katui yhtään mitään ennen kun Jeesus herätti hänet kuolleista. Tai Lasarus? Tai edes hänen ystävänsä? Voisin kirjoittaa kymmenkunta vastaavaa esimerkkiä. Et pysty osoittamaan Raamatulla väitettäsi todeksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uskotko vastoin Raamattua että pahantekijät pääsevät taivaaseen? Parannuksen tekemisen saa aikaan Jeesus mutta ilman parannusta ihminen hukkuu. Näin opettaa Jeesus ja Paavali ja Johannes eli siis Pyhä Henki.

    Tottakai pääsee. Jokainen uskovainenkin on paha. Jeesuksen mukaan vain yksi on hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...
    Ja mihin me enää Jeesusta tarvitsemme jos me riitämme Jumalalle synteinemme? Me tarvitsemme Jeesusta päästäksemme synneistämme. Tarvitsemme armoa ja vanhurskautta ja viisautta häneltä, joilla hän vie pelastuksemme loppuun. Emme me ole valmiita. Jos olisimme niin Jeesusta ei tarvittaisi.

    "Ja mihin me enää Jeesusta tarvitsemme jos me riitämme Jumalalle synteinemme? "

    Väittikö joku jotain tuollaista? Missä on sisälukutaito?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tottakai pääsee. Jokainen uskovainenkin on paha. Jeesuksen mukaan vain yksi on hyvä.

    Ei pääse. Vain ne ketkä ovat Kristuksessa ja kuolettavat syntinsä Hengellä pääsevät taivaaseen. Kristitty tekee toisinaan syntiä, mutta kristityn elämäntapoihin ei kuulu synnin harjoittaminen ilman sen vastustamista ja vihaa omaa syntistä luonnetta kohtaan ja kasvua pois pahoista teoistaan.

    1 Korinttolaiskirje 6:9-11
    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä . .."

    Näin. Ja huomaa vielä:"te olitte" eli eivät enää olleet. Kristitty on se ketä nuo nimikkeet eivät kuvaa ja kuka uskoo Jeesuksen Herraksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei pääse. Vain ne ketkä ovat Kristuksessa ja kuolettavat syntinsä Hengellä pääsevät taivaaseen. Kristitty tekee toisinaan syntiä, mutta kristityn elämäntapoihin ei kuulu synnin harjoittaminen ilman sen vastustamista ja vihaa omaa syntistä luonnetta kohtaan ja kasvua pois pahoista teoistaan.

    1 Korinttolaiskirje 6:9-11
    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä . .."

    Näin. Ja huomaa vielä:"te olitte" eli eivät enää olleet. Kristitty on se ketä nuo nimikkeet eivät kuvaa ja kuka uskoo Jeesuksen Herraksi.

    "Kristitty tekee toisinaan syntiä, mutta kristityn elämäntapoihin ei kuulu synnin harjoittaminen ilman sen vastustamista..."

    Onko joku väittänyt tuota vastaan? En minä ainakaan. Ja silti uskova lankeaa syntiin useita kertoja päivittäin. Harvapa onnistuu sitä vastustamaan täyden tunnin ajan.

    "... ja vihaa omaa syntistä luonnetta kohtaan...."

    Älä hulluja puhu! Vain suomalainen periluterilainen asenne puhuu jotakin noin hölmöä. On sallittava itselleen se ajatus, että sortuu syntiin, eikä sitä saa jäädä voivottelemaan eikä sen kanssa murehtimaan. Kun lankeaa, voi nostaa katseensa Kristuksen ja nousta iloiten jälleen pystyyn nauttimaan Jeesuksen armosta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kristitty tekee toisinaan syntiä, mutta kristityn elämäntapoihin ei kuulu synnin harjoittaminen ilman sen vastustamista..."

    Onko joku väittänyt tuota vastaan? En minä ainakaan. Ja silti uskova lankeaa syntiin useita kertoja päivittäin. Harvapa onnistuu sitä vastustamaan täyden tunnin ajan.

    "... ja vihaa omaa syntistä luonnetta kohtaan...."

    Älä hulluja puhu! Vain suomalainen periluterilainen asenne puhuu jotakin noin hölmöä. On sallittava itselleen se ajatus, että sortuu syntiin, eikä sitä saa jäädä voivottelemaan eikä sen kanssa murehtimaan. Kun lankeaa, voi nostaa katseensa Kristuksen ja nousta iloiten jälleen pystyyn nauttimaan Jeesuksen armosta.

    Montako kertaa sinulle pitää kirjoittaa Raamattua että uskot?

    1 Korinttolaiskirje 6:9-11
    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä . .."

    Tässä puhutaan selvää suomenkieltä. Eivät peri Jumalan valtakuntaa. Eli kyllä on ihan käytännössä käännyttävä ja pyydettävä että Jeesus puhdistaa niistä synneistä. Jälleen kerran: miekkailet omia ennakkoluulojasi vastaan. Katumus ilman parannuksen tekoa ei ole yhtään mitään. Jos katumus ei saa aikaan parannusta, se tarkoittaa, ettei katumus ole jollain tapaa aitoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Montako kertaa sinulle pitää kirjoittaa Raamattua että uskot?

    1 Korinttolaiskirje 6:9-11
    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä . .."

    Tässä puhutaan selvää suomenkieltä. Eivät peri Jumalan valtakuntaa. Eli kyllä on ihan käytännössä käännyttävä ja pyydettävä että Jeesus puhdistaa niistä synneistä. Jälleen kerran: miekkailet omia ennakkoluulojasi vastaan. Katumus ilman parannuksen tekoa ei ole yhtään mitään. Jos katumus ei saa aikaan parannusta, se tarkoittaa, ettei katumus ole jollain tapaa aitoa.

    ...
    Tuo kevytmielinen kristillisyys ei ole milläänlailla kunnioittavaa sitä Jumalaa kohtaan joka poltti Naadabin ja Abihun tulella kun he tekivät virheen palvelustehtävää toimittaessaan. Muistutan että Jumala ei muutu, Jumala ei muuttunut Kristuksessa mitenkään. Hän on edelleen valmis surmaamaan meistä jokaisen meidän syntiemme tähden. Tarvitsemme siksi joka päivä hänen armoaan ja anteeksiantoaan sekä vanhurskautta, jonka hän antaa, ettemme tekisi niitä asioita joista hänen vihansa syttyy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...
    Tuo kevytmielinen kristillisyys ei ole milläänlailla kunnioittavaa sitä Jumalaa kohtaan joka poltti Naadabin ja Abihun tulella kun he tekivät virheen palvelustehtävää toimittaessaan. Muistutan että Jumala ei muutu, Jumala ei muuttunut Kristuksessa mitenkään. Hän on edelleen valmis surmaamaan meistä jokaisen meidän syntiemme tähden. Tarvitsemme siksi joka päivä hänen armoaan ja anteeksiantoaan sekä vanhurskautta, jonka hän antaa, ettemme tekisi niitä asioita joista hänen vihansa syttyy.

    ...
    Matteuksen evankeliumi 10:28
    "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua: vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

    Eikö tämän jo pitäisi jokaista herätellä ymmärtämään, ettei Jumalan kanssa pelleillä? Hän ei ole lakannut olemasta pyhä Jeesuksen jälkeen. Päinvastoin meiltä odotetaan nyt enemmän kun enemmän tiedämmekin, meille Kristus on ilmoitettu. Jumala ei muuttunut, vaan hän antoi ihmisten tietoisuuteen oman luonteensa armeliaisuuden ja rakkauden Jeesuksessa. On olemassa rima jonka ylittämistä Jumala meiltä kaikilta odottaa. Se on henkilökohtainen, mutta reilu jokaista kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...
    Matteuksen evankeliumi 10:28
    "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua: vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

    Eikö tämän jo pitäisi jokaista herätellä ymmärtämään, ettei Jumalan kanssa pelleillä? Hän ei ole lakannut olemasta pyhä Jeesuksen jälkeen. Päinvastoin meiltä odotetaan nyt enemmän kun enemmän tiedämmekin, meille Kristus on ilmoitettu. Jumala ei muuttunut, vaan hän antoi ihmisten tietoisuuteen oman luonteensa armeliaisuuden ja rakkauden Jeesuksessa. On olemassa rima jonka ylittämistä Jumala meiltä kaikilta odottaa. Se on henkilökohtainen, mutta reilu jokaista kohtaan.

    "Sillä hän tietää, minkälaista tekoa me olemme: hän muistaa meidät tomuksi"
    Ps: 103: 14

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Montako kertaa sinulle pitää kirjoittaa Raamattua että uskot?

    1 Korinttolaiskirje 6:9-11
    "Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä . .."

    Tässä puhutaan selvää suomenkieltä. Eivät peri Jumalan valtakuntaa. Eli kyllä on ihan käytännössä käännyttävä ja pyydettävä että Jeesus puhdistaa niistä synneistä. Jälleen kerran: miekkailet omia ennakkoluulojasi vastaan. Katumus ilman parannuksen tekoa ei ole yhtään mitään. Jos katumus ei saa aikaan parannusta, se tarkoittaa, ettei katumus ole jollain tapaa aitoa.

    Ja kaiken tuon Jumala on valmis antamaan anteeksi katuvalle, vaikket sinä olekaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...
    Tuo kevytmielinen kristillisyys ei ole milläänlailla kunnioittavaa sitä Jumalaa kohtaan joka poltti Naadabin ja Abihun tulella kun he tekivät virheen palvelustehtävää toimittaessaan. Muistutan että Jumala ei muutu, Jumala ei muuttunut Kristuksessa mitenkään. Hän on edelleen valmis surmaamaan meistä jokaisen meidän syntiemme tähden. Tarvitsemme siksi joka päivä hänen armoaan ja anteeksiantoaan sekä vanhurskautta, jonka hän antaa, ettemme tekisi niitä asioita joista hänen vihansa syttyy.

    Puhut Uuden testamentin Jumalaa vastaan. Puhut Paavalia vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pyhä Henki on erheettömästi kirjoittanut koko Raamatun. Mitä haluat sanoa noilla Raamatun kohdilla?

    >Pyhä Henki on erheettömästi kirjoittanut koko Raamatun.

    Myöskö sen kohdan, jossa Paavali kyselee takkinsa perään?

    Eikö Pyhä Henki tiennyt, missä Paavalin palttoo oli?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jeesus teki ihmeitä syntisille, mutta ne syntiset olivat kaikki katuvia."

    Mistä ihmeestä olet tuon keksinut? Kuinka paljon esim virkamiehen kuollut tytär katui yhtään mitään ennen kun Jeesus herätti hänet kuolleista. Tai Lasarus? Tai edes hänen ystävänsä? Voisin kirjoittaa kymmenkunta vastaavaa esimerkkiä. Et pysty osoittamaan Raamatulla väitettäsi todeksi.

    >Kuinka paljon esim virkamiehen kuollut tytär katui yhtään mitään ennen kun Jeesus herätti hänet kuolleista.

    Isä katui. Perheen naispuolisethan olivat hänen omaisuuttaan. joten tyttären katumisia ei tarvittu. Iskä sai vain omaisuutensa takaisin, kun kauniisti pyysi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kristitty tekee toisinaan syntiä, mutta kristityn elämäntapoihin ei kuulu synnin harjoittaminen ilman sen vastustamista..."

    Onko joku väittänyt tuota vastaan? En minä ainakaan. Ja silti uskova lankeaa syntiin useita kertoja päivittäin. Harvapa onnistuu sitä vastustamaan täyden tunnin ajan.

    "... ja vihaa omaa syntistä luonnetta kohtaan...."

    Älä hulluja puhu! Vain suomalainen periluterilainen asenne puhuu jotakin noin hölmöä. On sallittava itselleen se ajatus, että sortuu syntiin, eikä sitä saa jäädä voivottelemaan eikä sen kanssa murehtimaan. Kun lankeaa, voi nostaa katseensa Kristuksen ja nousta iloiten jälleen pystyyn nauttimaan Jeesuksen armosta.

    >Ja silti uskova lankeaa syntiin useita kertoja päivittäin. Harvapa onnistuu sitä vastustamaan täyden tunnin ajan.

    Eikä välttämättä edes nukkuessaan. Sillä eikö eroottinen uni, jossa mies harjoittaa seksiä jonkun muun kuin senhetkisen vaimonsa kanssa, ole syntiä sekin? Jos sydän olisi puhdas, hän ei varmaankaan näkisi sellaista unta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...
    Tuo kevytmielinen kristillisyys ei ole milläänlailla kunnioittavaa sitä Jumalaa kohtaan joka poltti Naadabin ja Abihun tulella kun he tekivät virheen palvelustehtävää toimittaessaan. Muistutan että Jumala ei muutu, Jumala ei muuttunut Kristuksessa mitenkään. Hän on edelleen valmis surmaamaan meistä jokaisen meidän syntiemme tähden. Tarvitsemme siksi joka päivä hänen armoaan ja anteeksiantoaan sekä vanhurskautta, jonka hän antaa, ettemme tekisi niitä asioita joista hänen vihansa syttyy.

    Vihaan syttyvä surmaava Jumala on klassisinta kristillisyyttä, mutta vain armosta höpisevä kirkko on siitä pahasti harhautunut.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    >Pyhä Henki on erheettömästi kirjoittanut koko Raamatun.

    Myöskö sen kohdan, jossa Paavali kyselee takkinsa perään?

    Eikö Pyhä Henki tiennyt, missä Paavalin palttoo oli?

    Jumalahan vain osoittaa siinä ettei Paavali tiedä kaikkea, mutta Henki toki tietää. Paavali kirjoitti Pyhässä Hengessä, se ei tarkoita, etteikö Paavali myös itse kirjoittanut. On meissä nykyuskovissakin Pyhä Henki emmekä me tiedä ja ymmärrä kaikkea. Ja on selvää koko Raamatusta ettei kukaan meistä ole kaikkea tiennyt. Jumalan tahto on että uskovat vaeltavat uskossa ei täydessä tiedossa ja ymmärryksessä. Jumala tahtoo uskon kautta Jeesukseen pelastaa valittunsa, ei täyden tiedon ja ymmärryksen kautta.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Vihaan syttyvä surmaava Jumala on klassisinta kristillisyyttä, mutta vain armosta höpisevä kirkko on siitä pahasti harhautunut.

    Armoa ei voi antaa niille ketkä eivät kadu ja ymmärrä mitä he ansaitsevat. Sinä et esimerkiksi usko ansaitsevasi iankaikkista kadotusta. Kuinka sinut siltä sitten voidaan pelastaa kun omasta mielestäsi olet liian hyvä sellaiseen rangaistukseen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Puhut Uuden testamentin Jumalaa vastaan. Puhut Paavalia vastaan.

    Tarkenna kiitos. Olen aina valmis nuhdeltavaksi, mutta se pitää tehdä Jumalan sanalla. Uuden testamentin Jumala ei eroa Vanhan testamentin Jumalasta:

    Malakia 3:6
    "Sillä minä, Herra, en muutu ..."

    Jaakobin kirje 1:17
    "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Armoa ei voi antaa niille ketkä eivät kadu ja ymmärrä mitä he ansaitsevat. Sinä et esimerkiksi usko ansaitsevasi iankaikkista kadotusta. Kuinka sinut siltä sitten voidaan pelastaa kun omasta mielestäsi olet liian hyvä sellaiseen rangaistukseen?

    >Sinä et esimerkiksi usko ansaitsevasi iankaikkista kadotusta.

    En tietenkään sillä olen elänyt aika lailla kunnolla koko elämäni enkä vain osia siitä kuten moni hellari, ja sen lisäksi olen täysin varma että Helvettiä ei voi olla olemassa.

    Tietääkseni ne jotka haluavat pelastua Helvetiltä ovat varmoja että sellainen on varattuna kaikille jotka ovat niin pahoja että eivät voi uskoa Jeesusta Jumalaksi. Paitsi muslimit, joille Jeesus on vain profeetta mutta Helvetti silti niiden kohtalo jotka eivät alistu Jumalan tahtoon.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    >Sinä et esimerkiksi usko ansaitsevasi iankaikkista kadotusta.

    En tietenkään sillä olen elänyt aika lailla kunnolla koko elämäni enkä vain osia siitä kuten moni hellari, ja sen lisäksi olen täysin varma että Helvettiä ei voi olla olemassa.

    Tietääkseni ne jotka haluavat pelastua Helvetiltä ovat varmoja että sellainen on varattuna kaikille jotka ovat niin pahoja että eivät voi uskoa Jeesusta Jumalaksi. Paitsi muslimit, joille Jeesus on vain profeetta mutta Helvetti silti niiden kohtalo jotka eivät alistu Jumalan tahtoon.

    Helvetin ansaitsee jokainen epäjumala myös jokainen ihminen joka tekee itsensä jumalaksi. Jumala säätää oikean ja väärän. Sinä säädät oikean ja väärän siten, että kelpaat itsellesi. Sallit itsellesi sen pahan mitä teet ja muistutat itseäsi kaikesta "hyvästä" mitä teet.

    Mutta Jumalalle kelpaa vain ne ketkä uskovat Jeesukseen ja puhdistuvat synneistään hänen verellään. Ketkä eivät ole itsekkäitä, jumalia itselleen ja toisille, vaan antavat jumaluuden Jumalalle ja nöyristyvät. Mitä eroa on sinun ja murhaajan välillä? Kumpikin päättää itse mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja kaiken tuon Jumala on valmis antamaan anteeksi katuvalle, vaikket sinä olekaan.

    Ompas ihmeellinen väittämä. Minä en kadu koska lainaan tuota Raamatun kohtaa? Toinen hyvä esimerkki siitä miten Uutta testamenttiä vääristellään on kertomus aviorikoksesta kiinniotetusta naisesta. Kaikki, jumalattomatkin tietävät että Jeesus armahti kyseistä naista ja antoi hänen syntinsä anteeksi, mutta harva ilmeisesti välittää lukea tuota tapausta loppuun:"... mene, äläkä tästedes enää syntiä tee." Oletan että Jeesuskin on sinusta kauhea ja armoton kun kehoittaa parannuksen tekemiseen. Minä voin sanoa olevani syntinen ja kadun ja inhoan syntiä ja syntistä luonnettani ja tahdon siitä eroon, ja sitä myös rukoilen Jeesukselta, että siitä pääsisin, koska synti tuo vain murhetta ja kärsimystä ja se tekee Jeesuksen Hengen minussa surulliseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Helvetin ansaitsee jokainen epäjumala myös jokainen ihminen joka tekee itsensä jumalaksi. Jumala säätää oikean ja väärän. Sinä säädät oikean ja väärän siten, että kelpaat itsellesi. Sallit itsellesi sen pahan mitä teet ja muistutat itseäsi kaikesta "hyvästä" mitä teet.

    Mutta Jumalalle kelpaa vain ne ketkä uskovat Jeesukseen ja puhdistuvat synneistään hänen verellään. Ketkä eivät ole itsekkäitä, jumalia itselleen ja toisille, vaan antavat jumaluuden Jumalalle ja nöyristyvät. Mitä eroa on sinun ja murhaajan välillä? Kumpikin päättää itse mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

    >Mitä eroa on sinun ja murhaajan välillä?

    Voi hyvänen aika. Eipä tule lahkosi salin saranoitten kuluminen lisääntymään näidenkään juttujesi jälkeen. 🙄

    1Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    >Mitä eroa on sinun ja murhaajan välillä?

    Voi hyvänen aika. Eipä tule lahkosi salin saranoitten kuluminen lisääntymään näidenkään juttujesi jälkeen. 🙄

    Raamattu opettaa ettei totuus tule koskaan olemaan kovinta huutoa. Jos sinussa herää murhanhimo, niin sinun ei tarvitse muuta tehdä kuin oikeuttaa itsesi kautta murha, ja voit sen tehdä. Näin murhaaja esimerkiksi toimii, hän perustelee itselleen miksi toisen ihmisen on kuoltava. Olet Kristuksen valtaistuimella itse ja kaikki siellä istuvat tullaan heittämään kadotukseen jos eivät käänny pois pahasta. Uskovainen taas ei voi koskaan oikeuttaa mitään tekoa itsensä kautta. Meillä ei ole valtaa säätää väärää oikeaksi vaan meiltä odotetaan kuuliaisuutta Jumalalle.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    >Kuinka paljon esim virkamiehen kuollut tytär katui yhtään mitään ennen kun Jeesus herätti hänet kuolleista.

    Isä katui. Perheen naispuolisethan olivat hänen omaisuuttaan. joten tyttären katumisia ei tarvittu. Iskä sai vain omaisuutensa takaisin, kun kauniisti pyysi.

    Kaikenlaisia selityksiä sitä keksitään. Raamatussa ei lue mitään tuollaista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ompas ihmeellinen väittämä. Minä en kadu koska lainaan tuota Raamatun kohtaa? Toinen hyvä esimerkki siitä miten Uutta testamenttiä vääristellään on kertomus aviorikoksesta kiinniotetusta naisesta. Kaikki, jumalattomatkin tietävät että Jeesus armahti kyseistä naista ja antoi hänen syntinsä anteeksi, mutta harva ilmeisesti välittää lukea tuota tapausta loppuun:"... mene, äläkä tästedes enää syntiä tee." Oletan että Jeesuskin on sinusta kauhea ja armoton kun kehoittaa parannuksen tekemiseen. Minä voin sanoa olevani syntinen ja kadun ja inhoan syntiä ja syntistä luonnettani ja tahdon siitä eroon, ja sitä myös rukoilen Jeesukselta, että siitä pääsisin, koska synti tuo vain murhetta ja kärsimystä ja se tekee Jeesuksen Hengen minussa surulliseksi.

    "Minä voin sanoa olevani syntinen ja kadun ja inhoan syntiä ja syntistä luonnettani ja tahdon siitä eroon, ja sitä myös rukoilen Jeesukselta, että siitä pääsisin, koska synti tuo vain murhetta ja kärsimystä ja se tekee Jeesuksen Hengen minussa surulliseksi."

    Onneksi minä olen päässyt tuollaisista ahdistuksista eroon ymmärtämällä, että Jeesus on kuollut minun KAIKKIEN syntieni puolesta, niin menneitten, nykyisten kuin tulevienkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamattu opettaa ettei totuus tule koskaan olemaan kovinta huutoa. Jos sinussa herää murhanhimo, niin sinun ei tarvitse muuta tehdä kuin oikeuttaa itsesi kautta murha, ja voit sen tehdä. Näin murhaaja esimerkiksi toimii, hän perustelee itselleen miksi toisen ihmisen on kuoltava. Olet Kristuksen valtaistuimella itse ja kaikki siellä istuvat tullaan heittämään kadotukseen jos eivät käänny pois pahasta. Uskovainen taas ei voi koskaan oikeuttaa mitään tekoa itsensä kautta. Meillä ei ole valtaa säätää väärää oikeaksi vaan meiltä odotetaan kuuliaisuutta Jumalalle.

    Huomaatko: "Uskovainen taas ei voi koskaan oikeuttaa mitään tekoa itsensä kautta"

    Uskovainen ei mutta uskovaisten säännöt eivät koske ulkopuolisia. Minuakaan ei koske ei-helluntailaisena uskovaisena helluntailaisten säännöt. Ei myöskään Jehovan toistajien, luterilaisten eikä adventistien säännöt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Minä voin sanoa olevani syntinen ja kadun ja inhoan syntiä ja syntistä luonnettani ja tahdon siitä eroon, ja sitä myös rukoilen Jeesukselta, että siitä pääsisin, koska synti tuo vain murhetta ja kärsimystä ja se tekee Jeesuksen Hengen minussa surulliseksi."

    Onneksi minä olen päässyt tuollaisista ahdistuksista eroon ymmärtämällä, että Jeesus on kuollut minun KAIKKIEN syntieni puolesta, niin menneitten, nykyisten kuin tulevienkin.

    No hyvä, sinun ei sitten tarvitse enää mitään katua ja olet valmis taivaasen. Unohda pyhitys, vanhurskautus ja Jumalan armo tähän päivään. Pelastuksesi on valmis eikä sinussa enää ole mitään vääryyttä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huomaatko: "Uskovainen taas ei voi koskaan oikeuttaa mitään tekoa itsensä kautta"

    Uskovainen ei mutta uskovaisten säännöt eivät koske ulkopuolisia. Minuakaan ei koske ei-helluntailaisena uskovaisena helluntailaisten säännöt. Ei myöskään Jehovan toistajien, luterilaisten eikä adventistien säännöt.

    Uskovainen ei voi oikeuttaa mitään mitä tekee mikä on Jumalan sanaa vastaan. En pidä seurakuntien omia ohjeita ja sääntöjä merkitsevinä. Ne on ihmiskäskyjä. Mutta me kaikki toisinaan oikeutamme itsellemme jotain mitä Jumala ei, ja siitä samasta juuresta saa jokainen synti alkunsa. Siksi se joka syylistyy yhteen on syylinen kaikissa kohdin. Uskon että on olemassa yksi oikea Kirkko, ja siihen kuuluvat kaikki ne, ketkä ovat luovuttaneet tuomiovallan ja pelastuksen Jeesuksen/Jumalan haltuun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No hyvä, sinun ei sitten tarvitse enää mitään katua ja olet valmis taivaasen. Unohda pyhitys, vanhurskautus ja Jumalan armo tähän päivään. Pelastuksesi on valmis eikä sinussa enää ole mitään vääryyttä.

    ,,,
    Nyt kun olet täysin valmis voit rauhassa tuomita ja syylistää meitä ketkä emme ole, ja pitää meitä Jumalan armosta osattomina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No hyvä, sinun ei sitten tarvitse enää mitään katua ja olet valmis taivaasen. Unohda pyhitys, vanhurskautus ja Jumalan armo tähän päivään. Pelastuksesi on valmis eikä sinussa enää ole mitään vääryyttä.

    On se hauskaa kun toisen suuhun laitetaan ihan jotakin muita sanoja kuin mitä hän on sanonut. Hahhahha 😘

    Onko tuo ihan pakonomaista sinulla?

    Minun ei tarvitse erityisesti pyhittyä. Armostahan jo paasasinkin ihan tarpeeksi. Se kattaa kyllä minun syntini. Minun ei tarvitse myöskään katua sinun syntejäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On se hauskaa kun toisen suuhun laitetaan ihan jotakin muita sanoja kuin mitä hän on sanonut. Hahhahha 😘

    Onko tuo ihan pakonomaista sinulla?

    Minun ei tarvitse erityisesti pyhittyä. Armostahan jo paasasinkin ihan tarpeeksi. Se kattaa kyllä minun syntini. Minun ei tarvitse myöskään katua sinun syntejäsi.

    Jos väittää ettei itsessä ole enää mitään parannettavaa (ei mitään mitä pitäisi katua tai mistä tehdä parannus) niin eiköhän tuo ole ihan looginen päätelmä, että olet "täydellisyyden" saavuttanut. Mikähän mahtaa olla näkemyksesi niihin kohtiin joissa Paavali kehoittaa uskovia kilvoittelemaan pelastuksestaan? Tai siihen että Jeesus sanoo hakkaavansa kappaleiksi uskottomat palvelijat, ja käännyttää ne jotka harjoittavat laittomuutta?

    Keskustelumme ongelma näyttäisi olevan se, että sinä sekoitat pelastuksen joka meille on ennen maailman perustamista valmistettu sen pelastuksen toteutumiseen, jota Jeesus siis myös toteuttaa. Pelastus on iankaikkisuudessa valmis, mutta ajassa me olemme yhä pelastumassa eli se pelastuminen tapahtuu parasta aikaa elämissämme. Siihen kuuluu lihan tekojen kuolettuminen Hengen vaikutuksesta sekä se, että me emme luovu uskosta emmekä anna laittomuuden viedä meitä mukanaan.

    Äänestä

ensimmäiseksi pitäisi lukea raamatun historia ja kristinuskon historia, "suorilla" raamattu ei helposti avaudu.

Äänestä

Kaks vaihoehtoahan niitä on,kun tarpeeksi remuaa. Hullu tai uskovainen, mut että helluntalainen. Se on jo pähkähulluutta. Toivoton tapaus.

Äänestä

Uskoa on monenlaista. Myös sellaista rauhallista, jota kutsutaan muuttumiseksi mielen uudistumisen kautta. Se on voimavara, joka ei riipu olosuhteista tai muiden ihmisten tekemisistä. Se ei etsi ihmeitä, eikä sitä käytetä taikakaluna elämästä selviämiseen.

Äänestä

Itselläni on parempia kokemuksia Helluntailaisista ja Vapaakirkosta. Toimivat hyvin. Vapaakirkko jopa ilman että itse satsaa mitään. Multa parani alttarilla tosi pahassa kunnossa ollut selkä. Mutta mulla on käsitys että Helluntaikirkkoon pitää myös ainakin vähän satsata jotta saa aikaan parhaan avun .
Ylipäänsä olen kaikkiin kirkkoihin tyytyväinen.
Itse en ole tarpeeksi satsannut niihin tukea, mutta siihen on syynsä. Kun olen sosialisteilta saanut sen mitä saan, enkä ole ollut työelämässä tarpeeksi.

Äänestä

Et sitten rakastanut Jeesusta vastoinkäymisissäsi, jotenka se kokosydäminen usko Jumalan armoon jäi siltä osin kohdallasi vajaaksi. Ja kun pettymyksesi johtuu omista toimistasi, niin turha on alkaa syyttelemään helluntailaisia uskosi hiipumisesta.

Äänestä
  • Nuo ovat sinun toisesta keksimiäsi juttuja. Mitään faktatietoa sinulla ei ole tuon diagnoosin tekemiseen.

    1Äänestä

aloitus on kyllä totta monien muidenkin kohdalla, ja sitä samaa ollut jo vuosikymmeniä, seuraava sanonta sopii myös lahkojen tyyliin:

Moni siirtyy valtaamaan muita, kun ei saa itseään hallintaan.

Äänestä

Ehkä aloittajan kannatta sitten vaihtaa palstaa, sillä täällä on niitä pahoja helluntailaisiakin, koska tämä sattuu olemaan helluntailaisten palsta.

Jostain kumman syystä täällä silti on pääasiassa luterilaisia, ateisteja, adventisteja ja uskostaan luopuneita.

Äänestä
  • uskostaan luopuneita ?

    onko pakko luopua uskosta, jos luopuu helluntailaisuudesta ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    uskostaan luopuneita ?

    onko pakko luopua uskosta, jos luopuu helluntailaisuudesta ?

    Ainakin aloittaja on luopunut uskosta, koskapa kertoo Raamatun Kirjoitusten olevan virheellistä tietoa täynnä. Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pitää Raamatun Kirjoituksia ainoana oikeana totuutena uskonelämässään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainakin aloittaja on luopunut uskosta, koskapa kertoo Raamatun Kirjoitusten olevan virheellistä tietoa täynnä. Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pitää Raamatun Kirjoituksia ainoana oikeana totuutena uskonelämässään.

    "Ainakin aloittaja on luopunut uskosta, koskapa kertoo Raamatun Kirjoitusten olevan virheellistä tietoa täynnä."

    Se johtuu siitä, että joku on antanut hänelle virheellisen kuvan Raamatusta. Ei Raamattu ole virheetön. Se on ihmisten kirjoittama kirja. Ei se ole Jumalan sanelemaa tekstiä. Eivät kirjoittajat ole kirjoittaneet sitä transsissa eivätkä pakonalaisina. On parempi puhua Pyhän hengen inspiroimasta tekstistä, jonka sen kirjoittajat ovat ihmisinä kirjoittaneet. Ja ihmisille...niille sattuu virheitä, jatkuvasti.


    "Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pitää Raamatun Kirjoituksia ainoana oikeana totuutena uskonelämässään."

    Harhakuvaa! Totuutena kyllä mutta ei kai nyt sentään virheettömänä totuutena?

    Äänestä

  • >tämä sattuu olemaan helluntailaisten palsta

    Ei satu, vaan on helluntailaisuudesta keskustelemisen palsta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ainakin aloittaja on luopunut uskosta, koskapa kertoo Raamatun Kirjoitusten olevan virheellistä tietoa täynnä."

    Se johtuu siitä, että joku on antanut hänelle virheellisen kuvan Raamatusta. Ei Raamattu ole virheetön. Se on ihmisten kirjoittama kirja. Ei se ole Jumalan sanelemaa tekstiä. Eivät kirjoittajat ole kirjoittaneet sitä transsissa eivätkä pakonalaisina. On parempi puhua Pyhän hengen inspiroimasta tekstistä, jonka sen kirjoittajat ovat ihmisinä kirjoittaneet. Ja ihmisille...niille sattuu virheitä, jatkuvasti.


    "Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pitää Raamatun Kirjoituksia ainoana oikeana totuutena uskonelämässään."

    Harhakuvaa! Totuutena kyllä mutta ei kai nyt sentään virheettömänä totuutena?

    Raamattu sisältää kyllä joitakin puolitotuuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ainakin aloittaja on luopunut uskosta, koskapa kertoo Raamatun Kirjoitusten olevan virheellistä tietoa täynnä."

    Se johtuu siitä, että joku on antanut hänelle virheellisen kuvan Raamatusta. Ei Raamattu ole virheetön. Se on ihmisten kirjoittama kirja. Ei se ole Jumalan sanelemaa tekstiä. Eivät kirjoittajat ole kirjoittaneet sitä transsissa eivätkä pakonalaisina. On parempi puhua Pyhän hengen inspiroimasta tekstistä, jonka sen kirjoittajat ovat ihmisinä kirjoittaneet. Ja ihmisille...niille sattuu virheitä, jatkuvasti.


    "Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pitää Raamatun Kirjoituksia ainoana oikeana totuutena uskonelämässään."

    Harhakuvaa! Totuutena kyllä mutta ei kai nyt sentään virheettömänä totuutena?

    Luoja on antanut aivot, ja koulu opettanut lukutaidon, jotta niitä myös käytettäisiin. Uskonasioissakaan ei pidä jättäytyä muiden puheiden varaan.

    Äänestä

Aloittaja kokee saaneensa helluntailaisuudessa voimakkaan herätyksen ja tulleensa uskoon, mutta ei kerro uskonsa sisällöstä kuitenkaan mitään, vaan syyllistää seurakunnan vääryydentekijäksi. Lieneekö käynyt edes uskovaisten upotuskasteella. Ja ellei ole käynyt, aloittaja taitaa olla se luterilainen, joka tehtailee jatkuvasti helluntailaisuutta vääristeleviä mielipiteitään. Aloituksen sisältö viittaa hyvinkin voimakkaasti siihen.

Äänestä
  • "Lieneekö käynyt edes uskovaisten upotuskasteella."

    Mitä hölmöilet? Luuletko, että hän ei olisi luopunut uskostaan, jos hän olisi käynyt oikein upotuskasteella?

    Äänestä

  • aloittaja ei vääristele mitään.

    helluntailaisuus on maailmaan lähetetty eksytys.
    on sitä "vihollisen jälkikäteen 1900 -luvulla kylvämää lustetta, jotka:

    "ovat AINA opetusta ottamassa, eivätkä KOSKAAN voi päästä totuuden tuntemiseen"
    2 Tim: 3: 7

    Äänestä

  • Sain syntini anteeksi ja rauhan sydämeeni sen seurauksena. Täytyin Pyhällä Hengellä ja minut kastettiin vedessä, minkä jälkeen minusta tuli seurakunnan jäsen.

    Luin ahkerasti Raamattua ja osallistuin seurakunnan toimintaan. Julistin evankeliumia, avustin, tein monenlaista käytännön työtä seurakunnassa, ja lopulta minusta tuli saarnaaja.

    Olin uskossa väkevä ja Hengessä palava, arvostettu sanan julistaja, opettaja ja evankelista. Osallistuin myös yhteiskristilliseen toimintaan seurakunnan päätösten mukaan.

    Mikä on siis vikana uskossani, kun se ei näytä kelpaavan sinulle? No, se siinä on vikana, että nyt tiedän sen olleen vain uskoa, ja "Jumalan vaikutus" uskon kautta tapahtuvaa plaseboa. Kyllähän se usko toimii, kun uskoo... mutta ei mitään sellaista, mikä olisi yliluonnollista. Syntien anteeksisaamisen kokemus, rauha sydämessä ja Hengellä täyttyminen ilmiöineen ovat nekin vain aivojen sähkökemiallisista reaktioista johtuvia, ja perustuvat uskoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sain syntini anteeksi ja rauhan sydämeeni sen seurauksena. Täytyin Pyhällä Hengellä ja minut kastettiin vedessä, minkä jälkeen minusta tuli seurakunnan jäsen.

    Luin ahkerasti Raamattua ja osallistuin seurakunnan toimintaan. Julistin evankeliumia, avustin, tein monenlaista käytännön työtä seurakunnassa, ja lopulta minusta tuli saarnaaja.

    Olin uskossa väkevä ja Hengessä palava, arvostettu sanan julistaja, opettaja ja evankelista. Osallistuin myös yhteiskristilliseen toimintaan seurakunnan päätösten mukaan.

    Mikä on siis vikana uskossani, kun se ei näytä kelpaavan sinulle? No, se siinä on vikana, että nyt tiedän sen olleen vain uskoa, ja "Jumalan vaikutus" uskon kautta tapahtuvaa plaseboa. Kyllähän se usko toimii, kun uskoo... mutta ei mitään sellaista, mikä olisi yliluonnollista. Syntien anteeksisaamisen kokemus, rauha sydämessä ja Hengellä täyttyminen ilmiöineen ovat nekin vain aivojen sähkökemiallisista reaktioista johtuvia, ja perustuvat uskoon.

    "sain syntini anteeksi"

    Jumala voi kohdata Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa "tavalla ja toisella", vaan
    erityisesti
    uskomalla Raamatun Sana, syntien anteeksisaaminen on kasteesssa:
    "ja ottakoon kukin teistä KASTEEN, syntienne ANTEEKSISAAMISEKSI"
    Apt: 2: 39

    raamattu EI sano "KOKEKAA" syntienne anteeksisaaminen, tottakai Jumala voi toimia "tavalla ja toisella" ,vaan uskoa Raamattuun ja raamatun lupauksiin "niinkuin kirjoiettu
    on", eihän kaikki läheskään "koe samalla tavalla kuin tuo toinen"

    itsellänikin on "kokemus" (noin 20 vuotta sitten) omassa kotonani, vaan sen jälkeen raamattua lukemalla löytänyt Jumalan ilmoituksen:
    "joka on tuleva kaikelle kansalle"
    Luuk: 2: 10
    jokainen löytää oman polkunsa, itse en "tuijota" kokemusta jatkuvasti, vaan ehdottomasti Raamatun lupauksia.
    Onhan se mahtavaa ja Jumalan ihmettä, jos Jumala kohtaa ihan yksityisesti, näihin ihmeisiin ei kuitenkaan "jäädä", vaan edelleenkin ainoastaan Raamattuun ja Raamatun Sanan lupauksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sain syntini anteeksi ja rauhan sydämeeni sen seurauksena. Täytyin Pyhällä Hengellä ja minut kastettiin vedessä, minkä jälkeen minusta tuli seurakunnan jäsen.

    Luin ahkerasti Raamattua ja osallistuin seurakunnan toimintaan. Julistin evankeliumia, avustin, tein monenlaista käytännön työtä seurakunnassa, ja lopulta minusta tuli saarnaaja.

    Olin uskossa väkevä ja Hengessä palava, arvostettu sanan julistaja, opettaja ja evankelista. Osallistuin myös yhteiskristilliseen toimintaan seurakunnan päätösten mukaan.

    Mikä on siis vikana uskossani, kun se ei näytä kelpaavan sinulle? No, se siinä on vikana, että nyt tiedän sen olleen vain uskoa, ja "Jumalan vaikutus" uskon kautta tapahtuvaa plaseboa. Kyllähän se usko toimii, kun uskoo... mutta ei mitään sellaista, mikä olisi yliluonnollista. Syntien anteeksisaamisen kokemus, rauha sydämessä ja Hengellä täyttyminen ilmiöineen ovat nekin vain aivojen sähkökemiallisista reaktioista johtuvia, ja perustuvat uskoon.

    "Luin ahkerasti Raamattua ja osallistuin seurakunnan toimintaan. Julistin evankeliumia, avustin, tein monenlaista käytännön työtä seurakunnassa, ja lopulta minusta tuli saarnaaja."

    Niinpä tein minäkin. Ja sain viimein erottua seurakunnasta, koko kirkkokunnasta. Tämä tapahtui kuukausi sitten. Mutta minä en menettänyt uskoani, vain kirkkokunnan edustaman uskonsuunnan. Kaikenlainen hihhulointi on pois elämästäni. Elän kuin Abram, normaalia elämää, välillä epäuskossakin, kuten Abram. Jumala on jossakin tuolla takana mutta silti juttelen hänelle kun siltä tuntuu...päivittäin. Olen unohtanut opit helvetistä, kolmiyhteisestä jumaluudesta, sielun olemassaolosta ruumiin ulkopuolella, jne,,, Ja ihmetellyt sitä, miten Jumala siunaa minua ja perhettäni edelleen. Ja miten hän toimii kauttani edelleen.

    Mutta ymmärrän kertomaasi. Ei se minunkaan uskoni meinannut kestää kun huomasin, miten seurakunnat ovat minua pettäneet valheopeillaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sain syntini anteeksi ja rauhan sydämeeni sen seurauksena. Täytyin Pyhällä Hengellä ja minut kastettiin vedessä, minkä jälkeen minusta tuli seurakunnan jäsen.

    Luin ahkerasti Raamattua ja osallistuin seurakunnan toimintaan. Julistin evankeliumia, avustin, tein monenlaista käytännön työtä seurakunnassa, ja lopulta minusta tuli saarnaaja.

    Olin uskossa väkevä ja Hengessä palava, arvostettu sanan julistaja, opettaja ja evankelista. Osallistuin myös yhteiskristilliseen toimintaan seurakunnan päätösten mukaan.

    Mikä on siis vikana uskossani, kun se ei näytä kelpaavan sinulle? No, se siinä on vikana, että nyt tiedän sen olleen vain uskoa, ja "Jumalan vaikutus" uskon kautta tapahtuvaa plaseboa. Kyllähän se usko toimii, kun uskoo... mutta ei mitään sellaista, mikä olisi yliluonnollista. Syntien anteeksisaamisen kokemus, rauha sydämessä ja Hengellä täyttyminen ilmiöineen ovat nekin vain aivojen sähkökemiallisista reaktioista johtuvia, ja perustuvat uskoon.

    CV näyttää hyvältä, mutta ilmeisesti jotain puuttui. Jäikö käsitys uskosta sittenkin ohueksi? Keskityt yliluonnollisiin kokemuksiin ja fiiliksiin, jotka eivät ole uskon ydin. Usko on kasvamista Kristuksen tuntemisessa ja muuttumista mielen uudistumisen kautta.

    Se on elämän mittainen prosessi, jossa oppii koko ajan uutta. Prosessi ei ole sidottu yhteen seurakuntaan, joskus se voi vaatia myös maisemanvaihtoa. Sekin on luonnollista, koska kasvaminen muuttaa sinua. Lähdön ei tarvitse tapahtua ovet paukkuen.

    Useimmat uskovat joutuvat elämässään kapeikkoon, jolloin on helppo antaa periksi, tai sitten on suostuttava muuttumaan ja kasvamaan. Voin olla väärässä. Mutta luulen, että sinä annoit juuri siinä vaiheessa periksi.

    Pohjimmaiset syyt tiedät vain sinä. Mutta ei tämä tarkoita, että laulu on lopussa. Monet ovat saaneet palata tielle ja aloittaa alusta. Useimmiten vähän rauhallisemmin.:)

    Äänestä

Kun toimin seurakunnan opettajana, niin jouduin luonnollisesti tutustumaan tieteelliseen Raamatun tutkimukseen.

Huomasin, että Raamattu sisältää asiavirheitä, liioittelua, valehtelua ja epätosia kertomuksia, jotka ovat usein lainausta muilta kansoilta ja muista uskonnoista. Nuoren maan kreationismi - johon uskotaan - osoittautui kestämättömäksi ja jopa vilpilliseksi sen kannattajat.

Kun tähän yhdistetään valheelliset todistukset Jeesuksen tai Jumalan tekemistä ihmeistä, niin aloin tutkia uskoni perusteita tarkemmin. Huomasin, että mitään varmasti yliluonnollista ei ollut tapahtunut minulle ja Raamattu on ihmisten kirjoittama kokoelma keskenään ristiriitaisia ja virheitä sisältäviä kirjoituksia.

Usko ruumiin ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään on järjetöntä. Kertomukset Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen noususta ovat ristiriitaisia, ja hänen paluuseensa liittyvät ennustukset eivät ole toteutuneet ja ovat järjettömiä. Raamatullinen usko on typerää itsensä pettämistä ja turhaa toivoa elämästä kuoleman jälkeen, jota ei ole tarjolla.

Ihmisen tietoisuus perustuu täysin aivojen sähkökemiallisiin reaktioihin terveessä ruumiissa, jossa hermoradat ja aistit toimivat normaalisti. Ihmisessä ei ole aineetonta henkeä tai sielua, joka jatkaisi elämää ruumiin kuoleman jälkeen. Jos olisi, niin mitä järkeä olisi ruumiin ylösnousemuksessa? Se on kuitenkin kristityn toivo Raamatun mukaan... :)

Äänestä
  • "...kertomuksia, jotka ovat usein lainausta muilta kansoilta ja muista uskonnoista."

    Eivät Raamatun kansat eläneet tyhjiössä lukien ja kuunnellen vain kertomuksia Jumalasta. Kyllä he tunsivat heitä ympäröivien kansojen kulttuuria ja heidän kertomuksiaan ja kertoivat niitä suusta suuhun eteenpäin. Ja jopa niitä pakanallisia kertomuksia hyväksi käyttäen opettivat uskoville asioita Jumalasta, sillä mihin olisikaan helpompi samaistua kuin oman aikansa tunnettuihin kertomuksiin ja kulttuureihin, joiden ympäröimänä eli. Miten asiat olisikaan helpoin ymmärtää muutoin kuin käyttäen tuttujen kertomuksien ajatusmaailmaa hyväksi kertoessaan yhdestä ainoasta oikeasta Jumalasta.

    Äänestä

  • Kuulostat pettyneeltä literalistilta. Keskityit sanaan, kun olisi pitänyt keskittyä sanomaan. Et nähnyt metsää puilta. Minä uskon Jeesukseen ja raamatun sanomaan. Puhuvat aasit ja profeettoja nielevät kalat ovat vain tarinoita, joiden kautta sen OPETUS kerrotaan.

    Raamatussa on Jumalan sanaa, mutta jokainen sana ei tietenkään ole Jumalan puhetta. Raamattua luetaan aina asiayhteydessä. On tutkittava mitä sanottiin, kenelle ja missä yhteydessä. Eikä pidä kuvitella, että kaikki VT:n hahmoille sanottu on henkilökohtainen lupaus sinulle.:) Tämä on yksi karismaattisuuden harhoista.

    Monet sekoittavat myös uskon ja hengellisen kulttuurin. Eiväthän ne ole sama asia. Juuri sen vuoksi minulle oli selvää, että haluan tutustua kristinuskoon vähän laajemmin. Niin olen tehnytkin. Ottanut sen mikä on hyvää ja hylännyt sen mikä on vähemmän hyvää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "...kertomuksia, jotka ovat usein lainausta muilta kansoilta ja muista uskonnoista."

    Eivät Raamatun kansat eläneet tyhjiössä lukien ja kuunnellen vain kertomuksia Jumalasta. Kyllä he tunsivat heitä ympäröivien kansojen kulttuuria ja heidän kertomuksiaan ja kertoivat niitä suusta suuhun eteenpäin. Ja jopa niitä pakanallisia kertomuksia hyväksi käyttäen opettivat uskoville asioita Jumalasta, sillä mihin olisikaan helpompi samaistua kuin oman aikansa tunnettuihin kertomuksiin ja kulttuureihin, joiden ympäröimänä eli. Miten asiat olisikaan helpoin ymmärtää muutoin kuin käyttäen tuttujen kertomuksien ajatusmaailmaa hyväksi kertoessaan yhdestä ainoasta oikeasta Jumalasta.

    Lähi-idän kulttuuriin kuuluu edelleenkin kertoa opetuksia tarinoiden kautta. Raamatussa on vaikutteita monistakin kulttuureista. Sitä on osattava lukea. On ymmärrettävä milloin puhuu ihminen ja milloin puhuu Jumala.

    Esim. sananlaskut ovat kerättyä kansanperinnettä, eikä Jumalan puhetta. Psalmit ovat kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön taipuvaisen Daavidin tunteen purkauksia, joissa hän on välillä halleluja-kukkuloilla ja välillä kuoleman varjon laaksossa. Kaikki raamatussa kerrottu ei sisällä kehotusta: mene ja tee sinä samoin. Raamatun henkilölle annetut lupaukset eivät ole suoria lupauksia sinulle, koska sinulla on oma tarinasi.

    Raamattu kertoo kertoo ihmisistä kaikkine heikkouksineen ja paheineen. Tämän ongelman ratkaisuksi raamattu kertoo Jumalan pelastussuunnitelmasta. Se on raamatun sanoman ydin, eivät ne ihmisen heikkoudet. Raamatun sanoma muodostuu kaikesta tästä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Koin voimakkaan herätyksen helluntailaisuuden piirissä. Olin niin sanotusti suuri syntinen, joka tarvitsi elämälleen suunnan muutoksen. Sain sen, kun tartuin ojennettuun käteen: Jumalan apuun uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Usko toimi niin kuin se yleensä toimii. Kun usko on vahva, niin sitä pystyy tekemään monia asioita, joita ei muuten voisi tehdä, ja on myös mahdollista pysyä esimerkiksi raittiina tai uskollisena puolisolleen, kun ajattelee Jumalan auttavan näissä pyrkimyksissä.

Huomasin pian, että seurakunnissa valehdeltiin Jeesuksen tekemistä ihmeistä ja uskolla parantamisesta. Mitään yliluonnollista ei koskaan tapahtunut. Saarnat ja kohti tulevat Jumalan sanat olivat selitettävissä luonnollisin syin. Eniten ihmetytti vakaiden kristittyjen valehtelu ihmeistä ja voimallisista teoista.

Sain vähitellen selville, että monet saarnaajat eivät itsekään usko. He kylvävät uskoa seurakunnan jäseniin saadakseen siten hyötyä itselleen: rahaa, mainetta ja kunniaa. Jotkut ovat saaneet elää rikkaana huijaamalla tarkoituksellisesti hyväuskoisia hölmöjä. Tiedän, että osa näistä huijareista nauraa keskenään typeryksille, joiden rahoilla he makeilevat.

Sitten on Raamattu. Se on täynnä epätosia taruja asiavirheitä historian kirjoituksessa, ristiriitoja ja suoranaisia valheita, joten miten ihmeessä se voisi olla Jumalan sanaa? Ei se sitä olekaan, mutta kun hyväuskoinen hölmö on saatu uskomaan se valhe, niin sitten on helppo kusettaa monella muullakin tavalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu