(Kysymys Herätkää!-julkaisun kannessa)
Vastaus kysymykseen:
”"Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.” (Ilm.1:8)
”Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.” (Ilm.22:13-16)
”Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.” (Ilm.1:17b-18)
”Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.” (Jesaja 44:6)
Vastaus kysymykseen:
”"Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.” (Ilm.1:8)
”Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.” (Ilm.22:13-16)
”Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.” (Ilm.1:17b-18)
”Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.” (Jesaja 44:6)
Vastaukset 24
Vanhimmat
ihminen ei ikinä löydä vastausta!
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.15.html
" 34 Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
"7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.7.html
"55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.20.html
"17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo.""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html
"30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte. 31 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi."
"Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.15.html
"Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta";
"hän taipui Jumalan tahtoon."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
" näki Jumalan kirkkauden" ;
" ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella.";
"Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.7.html
"että minä nousen - - oman Jumalani - - luo."
("että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo.")
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.20.html
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen";
"Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html
Jeesuksella on Jumalansa. Hänellä on Isä. Mutta Hän on yhtä Isän kanssa. (Joh.14:1-11) Jopa niin, että Jeesus on Isä! (Jesaja 9:5)
Jeesus TULI ihmiseksi. Hän oli ja on ja tulee aina olemaan Jumala. Gogatalla meidän puolestamme kuoli ikuinen ja ainoa Jumala.
Heprealaiskirje 1:8-12:
8 Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
ajasta aikaan,
ja sinun kuninkaanvaltikkasi
on oikeudenmukaisuuden valtikka.
9 Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
10 Ja myös näin:
-- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset,
sinun kättesi työtä ovat taivaat.
11 Ne katoavat, mutta sinä pysyt.
Ne kaikki kuluvat kuin vaate,
12 sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu.
>>Jeesus TULI ihmiseksi. Hän oli ja on ja tulee aina olemaan Jumala.
Jeesuksella on alku. Ennen sitä Kaikkivaltias Jumala oli yksin. Mitäs tähän sanot?
Ja toinen juttu, onko loogista ja ymmärrettävää, että joku rukoilisi itseään?
Jeesus on ollut ikuisuudesta saakka.
Jumalan kolmen persoonan ymmärtäminen ei ihmisiltä tässä ajassa onnistu, mutta Raamattu selvästi kertoo, että Jeesus ja Pyhä Henki ovat yhdessä Isän kanssa yksi ja ainoa Jumala.
Jeesus ei rukoillut itseään. Hän rukoili Isää. Kuten jo totesin, Jumalan kolmen persoonan ymmärtäminen ei vielä ihmisiltä onnistu.
Raamattu ei selkeästi sano mitään, Jeesus oli Jumalan luoma, ensinmäinen poika, ja aivan niin kuin Jeesus (ja ei niin kuin JT opettaa) mekin olemme Jumalan lapsia.
Kuten olen aikaisemminkin sanonut, kolminaisuus käsitteenä on otsikko aiheelle jossa käsitellän Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olemuksia. Toisinaan noita aiemmin mainittuja Raamatun tekstejä tulee ajatella siitä näkökulamsta, että kyseessä on erilliset persoonat, toisinaan taas siltä kannalta, että kyseessä on sama olemus.
Tämä täytyisi kaikkien jt:ienkin muistaa: Raamattu esittää Pyhän Hengen selvästi persoonana, joka esimerkiksi rukoilee meidän puolestamme, kun omat sanamme osoittautuvat riittämättömiksi. Pyhä Henki käskee, kieltää jne... Lisäksi, olisi aika hankala kuvitella Isä Jumalan olleen olemassa ilman Pyhän Hengen olemassaoloa, joten Pyhä Henki on ikuinen, kuten myös Jeesus. Minä en ainakaan tiedä sellaista kohtaa Raamatusta, jossa sanottaisiin että Jeesuksella olisi alku. (Toivottavasti jt:t eivät käytä kohtaa "tänä päivänä minä sinut synnytin", etteivät mokaisi itseään totaalisesti.)
-Corrector-
>>Jeesus on ollut ikuisuudesta saakka.
Katsotaanpa vähän, mitä raamattu sanoo Jeesuksesta.
***15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen. (Kol. 1:15 UM) Kirkkoraamattu 92 kääntää tämän: "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt."
Kyllä tuossa jakeessa aivan selvästi tuodaan esille, että Jeesuksella on ollut alku, hän ei ole ikuisesti ollut olemassa. Jo sana "esikoinen" viittaa tähän. "Luomakunnan esikoinen", "ennen luomakuntaa syntynyt".
Vastaava ajatus löytyy Ilmestyskirjasta:
***Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: Näin sanoo Aamen, uskollinen ja totuudellinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku (Ilmestys 3:14, UM) Kirkkoraamattu 92 kääntää tämän samalla tavalla: "Jumalan luomakunnan alku".
>>Jumalan kolmen persoonan ymmärtäminen ei ihmisiltä tässä ajassa onnistu, mutta Raamattu selvästi kertoo, että Jeesus ja Pyhä Henki ovat yhdessä Isän kanssa yksi ja ainoa Jumala.
Mitähän oikein tarkoitat, kun "ensin ymmärtäminen ei onnistu", ja kuitenkin "raamattu selvästi kertoo". Kerrotko tästä "loogisesta päättelystä" pienen valaisevan esimerkin. En tätä muuten "ymmärrä" vaikka olet sen "selvästi kertonut". :)
>>Jeesus ei rukoillut itseään. Hän rukoili Isää. Kuten jo totesin, Jumalan kolmen persoonan ymmärtäminen ei vielä ihmisiltä onnistu.
Jeesus ei todellakaan rukoillut itseään, hän rukoili Isäänsä, Jumalaa. Hänestä voidaan lukea mm. tästä raamatunkohdasta:
***3 Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (Joh. 17:3 UM) Kirkkoraamattu 92 kääntää tämän näin:
"Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Jeesus teki selvän eron itsensä ja Isänsä välillä: vain Isä olisi AINOA TODELLINEN JUMALA, Jeesus oli tämän todellisen Jumalan Poika, ihan eri persoona, toki jumalallista alkuperää mutta ei Kaikkivaltias Jumala.
Jos jotain asiaa voidaan perustella näin "kevyesti", että "ymmärtäminen ei vielä onnistu", niin raamatulla voidaan sen jälkeen perustella mitä tahansa.
Pystytkö käsittämään että Jumala on saattanut olla yksin ikuisuudessa ennen Pojan luomista, ja kuitenkin Poika on ollut olemassa ikuisuudesta saakka?
Vanhan testamentin jumala ei koskaan puhunut pojastaan, tosin hän puhui usein itsestään 'me' muodossa joka saattaisi viitata kolmiyhteiseen jumalaan.
Hän myöskin korosti usein, että hän on 'yksi'.
Myöskään jeesus ei muistini mukaan koskaan väittänyt olevansa osa kolmiyhteistä jumalaa.
Jeesuksen jälkeen mm. paavali ja johannes keksivät tuon kolmiyhteisen jumala, mutta voiko heidän sanaansa pitää suurempana tai yhtäsuurena kuin jumalan tai jeesuksen sanaa?
Mutta siihen en ole löytänyt vastausta, miksi ylipäätään tarvitaan 'pyhä henki' jumaluuden kolmanneksi osaksi.
Hän, Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
" ja Jumala, joka seisoi Jumalan oikealla puolella." VAAN:
"ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella."
Tulee ymmärtää oikein Jeesuksen korkea asema kaikkeuden korkeimman Persoonan Jehovan edessä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
"3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
"että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan"
"ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"
"Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva". Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin." (1.Piet.2:6-8)
Jesaja kirjoittaa: "Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa. Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille." (Jes.8:13-14)
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja Hän uskoi meille sovituksen sanan." (2.Kor.5:19)
Jeesus on Luoja - Häntä ei ole luotu.
Ei liene tietenkään kenellekään epäselvää se, että mitä yrität tällä todistaa.
Mutta huomaa kuitenkin se miten Pietari soveltaa tuota Jesajan 8. luvun jaetta Jeesuksen tapauksessa. Ja huomaa myös, että Pietari lainaa ensn Jesajan 28:16:tta.
Pietari sanoo kompastuvien kompastuvan koska 'nämä eivät tottele sanaa'. Kenen sanasta on kyse? Tietenkin 'Herran Sebaotin' sanasta.
Ne jotka eivät ota Jeesusta vastaan, kun Jumala asettaa hänet kuninkaaksi pyhälle vuorelleen kuten hän sanoo Jes. 28:16:ssa tekevänsä, eivät tuolloin tottele sanaa, joka on lähtöisin Jumalasta.
"sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä lasken Siioniin peruskiven, koetellun kiven, kalliin kulmakiven, lujasti perustetun; joka uskoo, se ei pakene." Jes. 28:16.
Siksi Pietari saattoi soveltaa Jeesukseen tuon Jes. 8:14:n vaikkei hänen sanomansa ollutkaan se, että Jeesus olisi sama kuin VT:n Jumala.
Näkemykseni paikkansapitävyyden voit havaita myös lukemalla Psalmin 2. kokonaisuudessaan.
1. Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
2. Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
3. "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
4. Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
5. Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
6. "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
9. Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
10. Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
11. Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
12. Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.
Jeesus todella syntyi. Hän syntyi Betlehemissä. Mutta kyllä Hän on ollut olemassa jo ennen sitä.
Huomaa, että autuaat ovat kaikki, jotka POIKAAN turvautuvat.
>
Juu-u. Voisitkos vähän valaista, että mitä ihmettä yritit tuolla perustella? Tällaiselta tavalliselta pulliaiselta se jäi tyystin tajuamatta.
>
Olenkos minä koittanut Pojan asemaa Jumalan pelastus suunnitelmassa jotenkin muka väheksyä?
Huomaa sinä kuitenkin, että keitä Ilmestyksen 7:9,10:ssä kerrotaan suuren joukon pelastuvia kiittävän pelastumisestaan:
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Poikaan pitää siis turvautua, mutta Isää ei sovi unohtaa kuvioista. Miksiköhän muuten pelastuvien ei sanota kiittävän pelastuksestaan Pyhää Henkeä?
Kolminaisuus -teemaa on käsitelty useiden raamatunkohtien pohjalta osoitteessa:
http://www.geocities.com/biblelexicon
Sivuilta löytyy myös aihe "Alfa ja Omega" - ensimmäinen ja viimeinen.
[email protected]