Olen lukenut Ähtärin kuuluisan Masterplanin, jonka ovat laatineet Ähtärin viisaat. Siinä sanahelinässä ja numerosopassa ei muuten ollut ensimmäistä sanaa tai laskelmaa, että Ähtäri joutuu lähtemään kerjulle. Nyt on hattu kourassa ja päättäjät rahaa anelemassa ja ruikuttamassa.
Masterplan on osottautunut olevansa pelkkää hölmöläisten toiveajattelua. Se on häpeäksi laatijoilleen ja siihen langenneet maksavat nyt karvaasti umpityperästä toivotaan-toivotaan kyhäelmästä. Ketäs nämä Masterplan puuropäät olivatkaan?
Missä kohtaa Masterpläniä luki, että Zoon ottaessa pandat pitää lähteä kerjuule Kiinaan
Anonyymi
157
3987
Vastaukset
- Anonyymi
en tiiä ,mutta "vuonna 2020 liikevaihto on varovaistenkin arvioiden mukaan 20 000 000 e".
- Anonyymi
Josta jää voittoa 4 miljoonaa ekee.
- Anonyymi
nyt pitäisi masterpläänin perusteella tulla useita satojatuhansia voittoja, joka vuosi.
vaan perkele rahaa menee 2 miljoonaa tappiolla, joka vuosi !!!!!- Anonyymi
Te olete niin lystikästä väkeä ahterilaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Te olete niin lystikästä väkeä ahterilaiset.
Jep, ainutlaatuisia kansalaisia Ähtärissä. Ihmettelevät haavi auki kaikkea uutta metsämökistään. Sitten laittavat saavin rappusille, josko sinne ilmeistyisi pandarahaa taivaasta. Masterplan luetaan tarkkaan, ja jäädään odottamaan että Mr. Master Plän jakaisi postilaatikkoon euroja. Ei tietenkään kuvitella, että täytyisi markkinoida ja yrittää, jopa ihan ite. Ei oo tällaista ellunkanailua muualla lakeuksilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Te olete niin lystikästä väkeä ahterilaiset.
näkemykset terävöityvät toteutuvaan arkiseen realismiin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep, ainutlaatuisia kansalaisia Ähtärissä. Ihmettelevät haavi auki kaikkea uutta metsämökistään. Sitten laittavat saavin rappusille, josko sinne ilmeistyisi pandarahaa taivaasta. Masterplan luetaan tarkkaan, ja jäädään odottamaan että Mr. Master Plän jakaisi postilaatikkoon euroja. Ei tietenkään kuvitella, että täytyisi markkinoida ja yrittää, jopa ihan ite. Ei oo tällaista ellunkanailua muualla lakeuksilla.
JOO ja ähtärin palstalla se tuomarniemen jussi taas vauhdissa.
Eikä nää miten ex työpaikkankin hyvät rakennukset puretaan. Koulutukset siirtyneet muualle, meille virroille jne..
Tuo viattomien ihmisten syyttely ja omien harhojensa levitely ihan nimellä on hyvin paljastavaa.
Onkohan korkki auki...Virroille saakka änkyrä bisse tuoksuu
- Anonyymi
Se on sellaista kun konsulteilla teetetään masterplaaneja. Kukasn ei käsitä mitään.
- Anonyymi
Tulevaisuus on vaikeasti tulkittavaa ja nähtävissä, voisi olla viisasta pysytellä maan pinnalla jos jokin vaikuttaa erinomaiselta tai edistykseltä tai miltä tahansa.
Voi olla jopa uskottavaa jos joku epäilee ja toteaa "tästä ei sitten mitään hyvää seuraa"
- Anonyymi
Vuoden 2020 ennusteet ovat vastaavasti liikevaihto 16,5 milj. euroa ja liikevoitto 1,5 miljoonaa euroa. Hankkeella on siis varovaistenkin arvioiden mukaan täydet taloudellisen onnistumisen edellytykset ja sen voidaan odottaa tuovan ajan myötä kaupungille tulovirtaa. Kerrannaisvaikutukset ovat moninkertaiset ja näin tämä edesauttaa myös lähialueita ja koko Suomea.
Kaikkein hassuin kohta on tuo: edesauttaa myös lähialueita ja koko Suomea.- Anonyymi
Ähtärissä on kova luottamus ja uskomus ollut masterpläänin tekemisvaiheessa. Jossakin lehtartikkelissa oli mainittu, täällä uskalletaan toteuttaa ja pistää toteen suunnitelmat.
- Anonyymi
Epäuskottavaa on aikanaan ollut näitä näköaloja lehdistä seurata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Epäuskottavaa on aikanaan ollut näitä näköaloja lehdistä seurata.
Tässä varmaan ähtäriläisen mynnähtäneistön keskeinen piirre: lehdistä seurataan mitä tapahtuu ja kiikkustuolista sinkoaa kommentteja. Muualla tartutaan asioihin, tehdään ja yritetään. Mynnähtäneistö ei tee muuta kuin valittaa täällä ja kuvittelee, että ihmeellisen Kunnan pitäisi hoitaa kaikille rahaa kotiin. Sama piirre muuallakin pienissä pitäjissä, paitsi varsinaisella Pohjanmaalla (Ähtäristä länteen) ja rannikon ruotsinkielisissä kunnissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä varmaan ähtäriläisen mynnähtäneistön keskeinen piirre: lehdistä seurataan mitä tapahtuu ja kiikkustuolista sinkoaa kommentteja. Muualla tartutaan asioihin, tehdään ja yritetään. Mynnähtäneistö ei tee muuta kuin valittaa täällä ja kuvittelee, että ihmeellisen Kunnan pitäisi hoitaa kaikille rahaa kotiin. Sama piirre muuallakin pienissä pitäjissä, paitsi varsinaisella Pohjanmaalla (Ähtäristä länteen) ja rannikon ruotsinkielisissä kunnissa.
Ei näin vastuutonta johtoa ja huonoa osaamista muualta löydy!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei näin vastuutonta johtoa ja huonoa osaamista muualta löydy!
Lopeta jo tämä 15 vuotta jatkunut jeremiaadi. Jos haluat asioiden muuttuvan , yritä itse ja tee duunia. Ähtärin valittajat eivät edes saaneet aikaan asettumista ehdolle päätäntään. Siksi ei ole uskottavuutta. Samanlaisia peräkammarin poikia ja mummoja löytyy Suomen maaseudulta kosolti, joka pitäjästä. Kopioivat toistensa juttuja. Valittajakoplaa pidetään surkimuksina, jotka eivät enää saa kiinni maailmasta muutoin kuin tuskaisesti trollaamalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta jo tämä 15 vuotta jatkunut jeremiaadi. Jos haluat asioiden muuttuvan , yritä itse ja tee duunia. Ähtärin valittajat eivät edes saaneet aikaan asettumista ehdolle päätäntään. Siksi ei ole uskottavuutta. Samanlaisia peräkammarin poikia ja mummoja löytyy Suomen maaseudulta kosolti, joka pitäjästä. Kopioivat toistensa juttuja. Valittajakoplaa pidetään surkimuksina, jotka eivät enää saa kiinni maailmasta muutoin kuin tuskaisesti trollaamalla.
Totuus on kipeä ja talousluvut kertovat Ähtärin totuuden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuus on kipeä ja talousluvut kertovat Ähtärin totuuden.
Talousluvut paranevat kun passiivit alkavat yrittämään ja menevät töihin. Masterplanissa paljon langanpäitä, jota kansalaiset voivat alkaa punomaan. Saattaisi loppuviimetteks olla onnellisempi olo kuin muistella uraansa änkyränä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta jo tämä 15 vuotta jatkunut jeremiaadi. Jos haluat asioiden muuttuvan , yritä itse ja tee duunia. Ähtärin valittajat eivät edes saaneet aikaan asettumista ehdolle päätäntään. Siksi ei ole uskottavuutta. Samanlaisia peräkammarin poikia ja mummoja löytyy Suomen maaseudulta kosolti, joka pitäjästä. Kopioivat toistensa juttuja. Valittajakoplaa pidetään surkimuksina, jotka eivät enää saa kiinni maailmasta muutoin kuin tuskaisesti trollaamalla.
Voi olla näinkin, mutta päättäjien pitää myös kestää kritiikkiä. Ja tämän kaupungin matkailubisneksistä sitä kritiikkiä löytyy. Ikävä kyllä, moni meidän ns. päättäjä ei kestä tätä kritiikkiä lainkaan, koska on selkeästi epäonnistuttu vuosi vuoden perään. Riskinotto on ollut aivan älytöntä suhteessa kaupungin panoksiin ja etenkin velvoitteisiin hoitaa muut sille kuuluvat asiat kunnolla. Ihmetellä ei myöskään tarvitse sitä, että vaaleihin ei ehdokkaita saada, varsinkaan niitä ns. täysipäisiä ehdokkaita, joita voisi edes harkita äänestävänsä. Valtuuston kokousta kun livenä seuraa, niin huomaa millainen karjalauma tuo nykyinen edustajisto on. Lopetetaan valittaminen sitten, kun kaupunki alkaa huolehtimaan perustoimenkuvan mukaisesta toimestaan ja päästään vaikka veroäyrin hinnassa naapurikuntien tasolle...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla näinkin, mutta päättäjien pitää myös kestää kritiikkiä. Ja tämän kaupungin matkailubisneksistä sitä kritiikkiä löytyy. Ikävä kyllä, moni meidän ns. päättäjä ei kestä tätä kritiikkiä lainkaan, koska on selkeästi epäonnistuttu vuosi vuoden perään. Riskinotto on ollut aivan älytöntä suhteessa kaupungin panoksiin ja etenkin velvoitteisiin hoitaa muut sille kuuluvat asiat kunnolla. Ihmetellä ei myöskään tarvitse sitä, että vaaleihin ei ehdokkaita saada, varsinkaan niitä ns. täysipäisiä ehdokkaita, joita voisi edes harkita äänestävänsä. Valtuuston kokousta kun livenä seuraa, niin huomaa millainen karjalauma tuo nykyinen edustajisto on. Lopetetaan valittaminen sitten, kun kaupunki alkaa huolehtimaan perustoimenkuvan mukaisesta toimestaan ja päästään vaikka veroäyrin hinnassa naapurikuntien tasolle...
Tämä valittajisto ei ole oikeita valittajia (pitäjän kehitys), vaan kaikkensa yrittävä omituisten olioiden matopurkki, joka pyrkii tappamaan Ähtärin matkailun tavalla tai toisella. Heidän toimintansa kohdistuu elinkeinoon. Kannattaa katsoa tänne kirjoitetut valheet, konkurssihokemat, p*ska faabelit, henkilöihin kohdistunut loanheitto,rajaton riemu kaikesta negatiivisesta. Johtaa Ähtäriin suuntautuvan liiketoiminnan, yrittäjyyden ja muuton/paluumuuton tahmeuteen. Normaalikuntalaiset huolehtisivat nuoren polven tukemisesta yrittää omalla paikkakunnalla. Mutta eihän se valittajamummoja ja -paappoja kiinnosta. Mutta siinä ovat oikeassa, että "konsernijohdon" olisi ollut syytä avartaa ja avittaa matkailuelinkeinoa uusille yrittäjille ja lopettaa patologinen sisäänpäin lämpeneminen. Sitähän ulkopuoliset ovat toivoneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä valittajisto ei ole oikeita valittajia (pitäjän kehitys), vaan kaikkensa yrittävä omituisten olioiden matopurkki, joka pyrkii tappamaan Ähtärin matkailun tavalla tai toisella. Heidän toimintansa kohdistuu elinkeinoon. Kannattaa katsoa tänne kirjoitetut valheet, konkurssihokemat, p*ska faabelit, henkilöihin kohdistunut loanheitto,rajaton riemu kaikesta negatiivisesta. Johtaa Ähtäriin suuntautuvan liiketoiminnan, yrittäjyyden ja muuton/paluumuuton tahmeuteen. Normaalikuntalaiset huolehtisivat nuoren polven tukemisesta yrittää omalla paikkakunnalla. Mutta eihän se valittajamummoja ja -paappoja kiinnosta. Mutta siinä ovat oikeassa, että "konsernijohdon" olisi ollut syytä avartaa ja avittaa matkailuelinkeinoa uusille yrittäjille ja lopettaa patologinen sisäänpäin lämpeneminen. Sitähän ulkopuoliset ovat toivoneet.
>"Normaalikuntalaiset huolehtisivat nuoren polven tukemisesta yrittää omalla paikkakunnalla."
Normikunta hoitaisi ensiksi tärkeänä ihmisten asiat ja hyvinvoinnin kuntoon. Sitten vasta eläimet ja vihoviimeiseksi kiinalaiset eläimet. Ähtärissä järjestys on päinvastainen:
1. Kiinalaiset pandat (eivät enää ole edes uhanalaisia eläimiä WWFn listalla)
2. Zoo ja tarhan muut eläimet
3. Ähtäriläiset, palkansaajat, yrittäjät
4. Ähtäriläiset,maanviljelijät
4. Ähtäriläiset, eläkeläiset
5. Ähtäriläiset, koululaiset - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>"Normaalikuntalaiset huolehtisivat nuoren polven tukemisesta yrittää omalla paikkakunnalla."
Normikunta hoitaisi ensiksi tärkeänä ihmisten asiat ja hyvinvoinnin kuntoon. Sitten vasta eläimet ja vihoviimeiseksi kiinalaiset eläimet. Ähtärissä järjestys on päinvastainen:
1. Kiinalaiset pandat (eivät enää ole edes uhanalaisia eläimiä WWFn listalla)
2. Zoo ja tarhan muut eläimet
3. Ähtäriläiset, palkansaajat, yrittäjät
4. Ähtäriläiset,maanviljelijät
4. Ähtäriläiset, eläkeläiset
5. Ähtäriläiset, koululaisetÄlä valehtele. Ähtärin koulurakentaminen etenee (viitteet: kaupungin päätökset). Täällä yksi maanikko metelöi teemalla "homekoulut", pitäen probleemaa jotenkin ähtäriläisenä. Kolmannes maaseutupitäjistä on joutunut julkisen rakentamisen ongelmien (erityisesti 1970-luku) takia tilanteeseen, jossa rakennuksia pitää uusia ennen suunnitellun elinkaaren päättymistä. Hömppävalittajat pistävät tämän yleisen tilanteen nimeltä mainittujen päättäjien syyksi. Hävetkää. Ähtärin koulut menestyvät hyvin kansallisissa vertailuissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä valittajisto ei ole oikeita valittajia (pitäjän kehitys), vaan kaikkensa yrittävä omituisten olioiden matopurkki, joka pyrkii tappamaan Ähtärin matkailun tavalla tai toisella. Heidän toimintansa kohdistuu elinkeinoon. Kannattaa katsoa tänne kirjoitetut valheet, konkurssihokemat, p*ska faabelit, henkilöihin kohdistunut loanheitto,rajaton riemu kaikesta negatiivisesta. Johtaa Ähtäriin suuntautuvan liiketoiminnan, yrittäjyyden ja muuton/paluumuuton tahmeuteen. Normaalikuntalaiset huolehtisivat nuoren polven tukemisesta yrittää omalla paikkakunnalla. Mutta eihän se valittajamummoja ja -paappoja kiinnosta. Mutta siinä ovat oikeassa, että "konsernijohdon" olisi ollut syytä avartaa ja avittaa matkailuelinkeinoa uusille yrittäjille ja lopettaa patologinen sisäänpäin lämpeneminen. Sitähän ulkopuoliset ovat toivoneet.
"Tämä valittajisto ei ole oikeita valittajia (pitäjän kehitys), vaan kaikkensa yrittävä omituisten olioiden matopurkki, "
Pystyistkö vielä ala-arvoisempaan nimittelyyn vai pistitkö jo kaiken peliin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Talousluvut paranevat kun passiivit alkavat yrittämään ja menevät töihin. Masterplanissa paljon langanpäitä, jota kansalaiset voivat alkaa punomaan. Saattaisi loppuviimetteks olla onnellisempi olo kuin muistella uraansa änkyränä.
Puno ihan omassa päässäsi naruja.
Olisikohan erityistilintarkastus konserniin se lankakoppa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele. Ähtärin koulurakentaminen etenee (viitteet: kaupungin päätökset). Täällä yksi maanikko metelöi teemalla "homekoulut", pitäen probleemaa jotenkin ähtäriläisenä. Kolmannes maaseutupitäjistä on joutunut julkisen rakentamisen ongelmien (erityisesti 1970-luku) takia tilanteeseen, jossa rakennuksia pitää uusia ennen suunnitellun elinkaaren päättymistä. Hömppävalittajat pistävät tämän yleisen tilanteen nimeltä mainittujen päättäjien syyksi. Hävetkää. Ähtärin koulut menestyvät hyvin kansallisissa vertailuissa.
Ähtärin homeinen koulu on etupäässä ähtäriläisten ongelma. Lasten ja opettajien. Valitettavasti.
- Anonyymi
rampolli vai mikä se oli se on vetänyt ahterista rahaa jos jollakin humpuuki hankkeella, niskasen äijä on saanut hyvän potin.
- Anonyymi
Niin mikä oli? Miksi höliset täällä vaikka et mistään mitään tiedä.
- Anonyymi
Minkälaisia esityksiä pitäjän elinvoimaisuuden edistämiseksi Sinä olet laatinut tai rahoittanut?Onko näistä joku lista saatavilla? Sisältö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkälaisia esityksiä pitäjän elinvoimaisuuden edistämiseksi Sinä olet laatinut tai rahoittanut?Onko näistä joku lista saatavilla? Sisältö?
Oletkos Sinä? Esimerkkejä!
- Anonyymi
Kyllä muu kehittäminen jää näköjään vaille toteutusta, kun on vain ylläpitoa esimerkiksi zoon osalta. Jos Ähtärissä olisi kauppakeskus vaikkapa vielä isompi kuin melkein naapurissa niin toimisiko? Tallinnassa on eläintarhan vieressä kauppakeskus ja noin 300.000 kävijää vuodessa, uusi jääkarhumaailma ja tiikeri laakson, sekä sademetsän sanotaan nostavan kävijämäärät puoleen miljoonaan, miksi tämä ei Ähtärissä toimi? Se pohjanmaalainen yhteistyö kannattaisi?
- Anonyymi
Villihevosia Aasian aro-alueelle!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Villihevosia Aasian aro-alueelle!
Zoon voi sulkea koko matkailualueen kanssa niin rahaa säästyy kunnan ydin toimintoihin 5-10 milliä.
- Anonyymi
nyt zoolla on jo velkojia, visala pukkien aituuksien teko on velkana.
- Anonyymi
Päättäjät vaan rohkeasti ottaman vastuuta päätöksistään. Yksinkertaista.
- Anonyymi
Vastuuta ei pitäisi paeta!
- Anonyymi
Minkälainen elämyskeskus matkailumäkineen tarvittaisiin Ähtäriin, että sitä pöhinäkaupungin meininkiä riittää seuraavat 10-vuotta! Ja mihin masterpläänin tekemisvaiheessa luotettiin, uskottiin, ja ylipäätään nähtiin mahdollisuus? Onko sijainti sittenkin väärä? Korkeasaari on myös tappiolla mutta korona pitkästi vaikuttaa tuloihin ja heillä olisi pikkuisen liikkumavaraa nostaa lippujen hintaa uudistusten takia! Ähtärissä ei valitettavasti voi yksin koronaa syyttää? Olisiko sittenkin vain matematiikkaa? Eläinpuistot jotka kehittyvät huimaa vauhtia kuten vaikkapa Edinburgh ja Beauval pystyvät paljon tuottamaan uutta ja siten myös kävijämääriä lisäämään, nämähän olivat zoon malliesimerkkejä. Ne puistot jotka kehittyvät nyt koronasta huolimatta jopa kiinnioloaikana ovat kyllä erikoisasemassa houkutuksineen.
- Anonyymi
Televisiosta tuli mielenkiintoinen ohjelma Kiehtova Kiina. Siinäkin oli paljon mielenkiintoisia elukoita jotka sopisivat zoohon Ähtärissä. Houkutteleeko ne väkeä on sitten toinen juttu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Televisiosta tuli mielenkiintoinen ohjelma Kiehtova Kiina. Siinäkin oli paljon mielenkiintoisia elukoita jotka sopisivat zoohon Ähtärissä. Houkutteleeko ne väkeä on sitten toinen juttu?
Mikä houkuttelee yleisöä ja mikä ei.
Oletettavasti ensimmäinen ja ratkaiseva tekijä on alue ja ympäristö! Onko se mielenkiintoinen, viihdyttävä, esteettinen jopa yllättäväkin. Tavallisuudesta poikkeava. Jos vierailija ei koe viihtyvänsä ympäristössä, niin se on sitten siinä. Pandat on äkkiä katsottu ja matka jatkuu.
Esimerkkejä niistä hyvistä ja viihdyttävistä ympäristöistä löytyy täältä netistäkin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä houkuttelee yleisöä ja mikä ei.
Oletettavasti ensimmäinen ja ratkaiseva tekijä on alue ja ympäristö! Onko se mielenkiintoinen, viihdyttävä, esteettinen jopa yllättäväkin. Tavallisuudesta poikkeava. Jos vierailija ei koe viihtyvänsä ympäristössä, niin se on sitten siinä. Pandat on äkkiä katsottu ja matka jatkuu.
Esimerkkejä niistä hyvistä ja viihdyttävistä ympäristöistä löytyy täältä netistäkin!Missä yhteistyö ja ideat?
- Anonyymi
Muut zoota varmaan huokaisevat tässä vaiheessa helpotuksesta, ettei ole hankkeessa mukana.
- Anonyymi
Lopetettava koko panda touhuilu.
- Anonyymi
Ei masterpläänin kohteita nyt enään toteuteta!!!!!!!!!
- Anonyymi
kyllä pitös ,, kaikki! sittem tulevat turistirahavirrat.m
- Anonyymi
Vieläkö siellä on se leskeksi jäänyt lumileopardi? Mihin sen puoliso kuoli?
- Anonyymi
Ei ole niistä mitään mainintaa.
- Anonyymi
Onko kaksi kurjan näköistä hirven kurppaa lopetettu , onko niistä saatu liha Hotelli mesikämmenen ruokalistalla?
- Anonyymi
Hiljattain sinne tuli uusi hirvi korkeasaaresta.
- Anonyymi
Joulu ruuhka päällä toivotaan ettei korona vie asiakkaita joudutaan muuten lähteen taas kerjuulle......
- Anonyymi
Joku kirjotti keväällä nasevasti suomennoksen Master Plan ohjelmasta oliko se näin : tappiollisten investointien jatkumo .
- Anonyymi
Jos olikin vallan varauduttu sponsoreihin. Tuota pitäisikö ensin varmistaa sponsorit ja sitten vasta toteuttaa. Uusi lastenmaailma piti Espoossa toteuttaa sponsorien avulla, hinta reipas 37-miljoonaa. Sponsoreita ei tullutkaan riittävästi joten hanke jäi toteutumatta. Harmittava takaisku kyllähän lapsille sijoitetut varat on todettu liki aina kannattavaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olikin vallan varauduttu sponsoreihin. Tuota pitäisikö ensin varmistaa sponsorit ja sitten vasta toteuttaa. Uusi lastenmaailma piti Espoossa toteuttaa sponsorien avulla, hinta reipas 37-miljoonaa. Sponsoreita ei tullutkaan riittävästi joten hanke jäi toteutumatta. Harmittava takaisku kyllähän lapsille sijoitetut varat on todettu liki aina kannattavaksi.
Löytyy netistä, olisi maksanut 70-miljoonaa ja kävijätavoite-toive 600.000 vuodessa.
- Anonyymi
Pandakilli eräs kalalaji Meksikossa on pandaakin uhanalaisempia! Löytyy artikkeleita kyllä.
- Anonyymi
Nyt täytyy katsoa, miten pitkäksi aikaa pandat jäävät ja miettiä pitäisikö masterplan realistisesti päivittää zoon osalta.
- Anonyymi
Aivan! ja lisätään rakentamista, mitähän ylläpidettävää kiinteistömassaa seuraavaksi, johon ei käytänösä ole varaa..? sen uimahallin jälkeen
- Anonyymi
Pandat pitää ja kannattaa palauttaa joka tapauksessa mahdollisimman pikaisesti Kiinaan. Näin Ähtärin talouden tappiolle vetävä suurin miinuksen aiheuttaja poistuu. Tappiot poikki nopeasti.
- Anonyymi
Saarielämys ja revontuli valaistuksen vaikka.
- Anonyymi
Hjyvä idea! ehottomasti pitää se tulla, tehään vaikka lainarahalla! Tärvellään lisdää sitä luontoa jotta voiaa sanoa "aidosti luonnon rauhassa"
- Anonyymi
Pandojen pentu tai pennut muuttavat taloutta joka tapauksessa, mutta mihin suuntaan?
- Anonyymi
Olisikohan niin, että tuskin ne pandat, edes pennutkaan oleellisesti ratkaisevat kävijöiden määrää?
Tarvitaan myös ympäristö elämyksineen, jopa yllätyksineenkin, että matkailijat viihtyvät ja tulevat vielä uudestaankin!
Esimerkkiä voisi käydä vilkaisemassa vaikka siitä aivan läheltä, Vesan tontilta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisikohan niin, että tuskin ne pandat, edes pennutkaan oleellisesti ratkaisevat kävijöiden määrää?
Tarvitaan myös ympäristö elämyksineen, jopa yllätyksineenkin, että matkailijat viihtyvät ja tulevat vielä uudestaankin!
Esimerkkiä voisi käydä vilkaisemassa vaikka siitä aivan läheltä, Vesan tontilta!Joku toi jossain esille kaupan alan ja kauppakeskuksen tai muun merkityksen matkailussa.
Vaikea on näitä nähdä riittävinä elämyksinä, aitojen luontokohteiden tai vastaavien ja keinotekoisten rakennettujen ympäristöjen vertailussa.
Ympäristöllä on tosin merkityksensä, vähemmän elämyksellistä ovat siirtymät ABC:ltä toiselle tai kauppakeskuksista toisiin.
Viihtyvyyteen vaikuttaa se ympäristö, mukavuuksien luontevuus ja etenkin sääolot, ja ne seudun omaleimaiset piirteet, jotka paikkakunnalla ovat säilyneet museoista lähtien.
Tosiasia on sekin, moni paikkakunta on nykyisin toistensa kopio, eikä poikkeuksia siitä juurikaan ole.
Kaupungeissa asuvat vähemmän tosin intoutunevat päästyään vastaavien kulutuskeitaiden äärelle, joista ovat juuri lähteneet hetkellisiä vaihtoehtoja etsimään.
Tai mikä onkaan matkailun tarkoitus ja sisältö ?
Mitä matkailija odottaa matkaltaan ja kohteeltaan ?
Ehkä internet maailmassa tämäkin tieto olisi jotenkin saatavissa ?
Matkailija näkee kohteensa useinkin eri tavoin kuin elämyksen tarjoaja.
Luultavasti vastaukset olisivat hyvin erilaisia ja niiden sisältö olisi valaisevaa.
- Anonyymi
Korona vaikuttaa kävijämääriin.
- Anonyymi
Niin on korona lisännyt kävijöitä ilman koronaa olisi zoo jo mennyt konkkaan tämän on myös zoon toimari myöntänyt ja varmaan toivovat koronan kestävän vielä vuosia.
- Anonyymi
Viime kesänä suomen kotimaan kohteissa lisääntyi kävijät 30 % täällä ahterissa tuli pudotusta. Eläinvankila ei oiein ole vetovoimainen.
- Anonyymi
Saatasko Zoohon ilmaiseksi Korkeasaaresta se Helsingissä vapaana toikkaroinut city-poro vai metsäpeura, jos nätisti kaupunginjohtaja pyytäisi? Sastaisiin edes jotain uutta näytille pantavaa eläintarhaan.
- Anonyymi
Mutta kun metsäpeurat ja porot löytyvät jo mäeltä.
- Anonyymi
Mutta onhan tuo helsingin peura poro paljon parempi kuntonen kuin eläinpuiston porot. Onko ne laihat hirvet ammuttu ja syötetty susille ja muille raatelijoille.
- Anonyymi
Käy katsomassa, mistä noin päättelet?
- Anonyymi
Ainaskin hgin poro/peura on paistatellut julkisuudessa ja somessa enemmän kuin lapuan elikot.
- Anonyymi
Julkisuudessa pitäisi pandojenkin olla.
- Anonyymi
Voisiko niitä haastatella ?
Voisivat pitää lehdistötilaisuuden ?
- Anonyymi
Järvisydän on ilmeisesti yksi menestyvä esimerkki.
- Anonyymi
Näyttäisi sijoittuvan Itä-Suomen suurien järvien alueelle. Siinä on puolensa tietenkin joka on taustalla mukana.
Vapaa-ajan luovuttaminen johonkin tarkoitukseen käytettäväksi on edelleenkin rajallinen luonnonvara, josta käytävä kilpailu on ankaraa.
Siinä kilpailevat molemmat osapuolet, vaihtoehdon tarjoaja ja sen käyttäjä keskenään.
- Anonyymi
Kyllähän meidän pojat olisivat lähteneet mielellään kerjuulle Kiinaan, mutta kun lentolippuihin ei ollut varaa. Kiinasta kun konsultti saapuu, Ähtäri maksaa, mutta ei toisinpäin.
Hienostihan meidän pojat siellä Helsingissä esiintyivät, oikein saamme olla ylpeitä heistä. - Anonyymi
Nyt alkaa taas nousemaan ympäri Suomea matkailuelämys luksushotelleja, nähdään houkuttelevatko ne turisteja enemmän tai vähemmän kuin matkailumäki pandoineen? Se on joka tapauksessa selvää että muissa paikoissa ei ainakaan eläinpuistoa ole.
- Anonyymi
Ja Suomen ensimmäinen zoohotelli.
- Anonyymi
Lasku pino kasvaa koko ajan toimistolla, saappa nähdä onko auki vielä ensi kesänä vai toimiiko konkurssipesänä vielä ensi kesän.
- Anonyymi
#laskupino
- Anonyymi
Tällä palstalla höpistään moniaisia. Itse asiaa ei käsitellä, koska ei osata. Matkailuala ja myös elämysteollisuus (zoo) ovat oma kokonaisuutensa, jolla on myös omat osaajansa. Ähtärin osalta tässä paljastuu kaksi kuplaa. (1) Kunnalla (omistaja) ei ole alaan liittyvää markkinaosaamista, ja omistajavastuu on laistettu täysin. (2) Ähtäri ei ole matkailualueen osalta pannut toimeen vuodesta 2017 laadittuja yhteistoimintasuunnitelmia paikallisten ja
ja alueellisten yrittäjien kanssa. Valvooko valtuusto tai KH näitä?- Anonyymi
Erittäin hyvin sanottu, kohta pandat unohtunut kun eivät enää markkinoi!
- Anonyymi
Ei sinne mäelle enää lisää tarvita tappiota tekeviä yrityksiä, johan niitä siellä on.
- Anonyymi
Pandoissa piti olla riittävästi vetovoimaa..........
- Anonyymi
Ei mikään tuota automaattisesti ellei ole osaamista, markkinointia ja hallinto omistajavastuuta. Onko kunnallisesti hallinnoidulla Zoolla?
- Anonyymi
Höpöti. Pandojen hankinnan osana oli liiketoimintasuunnitelma. Ei tainnut vuonna 2018 aloittaneella johdolla olla ymmärrystä/osaamista/halua panna sitä toimeen.
- Anonyymi
Pitääkö huhu paikkansa että zoo olisi maksukyvytön tällä hetkellä ?
- Anonyymi
En tiedä.
- Anonyymi
Kainosti tiedusteleepi ähtärin änkyrä.
- Anonyymi
Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Pian alkaa hyvä talvilomasesonki ja tulee paljon varakkaita perheitä ja lisäksi businesmatkustajia tuomaan rahaa tukuttain matkailualueelle. Sitten alkaakin taas jo kesäseisokki kolkuttelemaan ovella ja tulee zoon juhlavuoden kunniaksi paljon perheitä ja myös businesmatkustajia alueelle. Tehdään huipputulos ja voidaan tehdä sitten mittavia investointeja tulevaisuuteen.
- Anonyymi
Käy julle kokeilemas.
- Anonyymi
Ihme olisi jos ei olisi.
- Anonyymi
Pian rahavirrat kääntyy sanoo pienimies.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pian rahavirrat kääntyy sanoo pienimies.
Pitäisikö jo sihtailla kaivon pohjalle jos siellä on reikä jonnekin
Lähteet on harvinaisia
- Anonyymi
zoo ollut tappio pulju yli 40 vuotta ,ei tule kannattamaan koskaan,nytkin valtuuston esityslistalla lisää rahaa zoohon.
- Anonyymi
Onko pääomituksen aika?
- Anonyymi
Paljonko sitä rahaa lisää zoohon?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljonko sitä rahaa lisää zoohon?
Zoo imee tehokkaasti kaikki irtorahat Ähtärin kunnallisveroa maksavien taskusta. Muiden kaupungin tärkeämpien asioiden hoito jääkin sitten tuttuun tyylin rempalleen.
Voisiko kaupungin talon edustalle kaivaa Kankkulaksi ristittävän komean kaivon, joka muistuttaisi kaikkia ähtäriläisiä kaupungin johtajan ja hänen kumppaneiden suuresta zoo talousviisaudesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljonko sitä rahaa lisää zoohon?
ei nyut toikkiinsa! matkailu oy saa vähän lissää oliko 15 000 eora
- Anonyymi
Toimitusjohtaja Haapaniemi oli vertaansa vailla ja hän olisi osannut kehittää menestyksellisesti matkailumäkeä, pitkälle tulevaisuuteen lieneekö kateellisten ajojahti karkoitti pois??
- Anonyymi
Juuri näin. Lisäksi paikalliset pamput kuvittelivat, että pandat on automaattipajatso ilman tarvetta osata tätä liiketoiminta-alaa, markkinointia ja kumppanuussopimuksia, puhumattakaan yhteistoiminnasta Ähtärin ja EP-alueen yrittäjien kanssa. Mutta kuten sanassa sanotaan, suurin kaikista oli kateus.
- Anonyymi
Ja kuitenkin ulkomaita myöten haettiin oppeja, mutta mitään ei sitten opittu? Tai sitten matkustaminen oli muuten mukavaa......
- Anonyymi
Valitettavasti he, jotka ulkomailla oppia hakemassa kävivät, eivät ymmärtäneet matkailuasiasta tuon taivaallista. Eivätkä eläintarhasta eivätkä markkinoinnista.
Mikä pahinta, heille ei mennyt oppi kaaliin edes ulkomailla. Kun ei niitä lahjoja alunperinkään näillä henkilöillä ollut, niin ei sitä ymmärrystä tule, vaikka metrinvartisella lekalla päähän paukuttaisi. Ähtärin asukkaat tästä hölmöjen touhuilusta eniten kärsivät.
- Anonyymi
Zoon hallituksen puheenjohtajan omat bisnekset -0 on se taitava matkailuguru.
- Anonyymi
Ei ole nollatulos, jos pitää paikkansa, ihan huono saavutus matkailubisneksessä tänä päivänä. Monilla menee paljon kehnommin.
- Anonyymi
Eläintarhoja ohjaa EAZA.
- Anonyymi
parkkipaikat ammottaa tyhjänä ,millä maksetaan kiinaan pandavuokrat meneekö kunnan pussista vai mistä?
- Anonyymi
Pian pääomitetaan!
- Anonyymi
Kyllä on viikonloppuisin parkkipaikalla autoja. Kyllä sieltä tulee lipputuloja. Ja monella on jo vuosikorttikin hommattuna. Silloin kannattaa käydä useamminkin.
- Anonyymi
Eikö kiinalaisyritykset sponsoroi?
- Anonyymi
Kyllä se on kuule me ihan tavalliset ähtäriläiset, joiden pussista se panda miljoona otetaan kiinalaisille. Ähräriläiset sponsoroi kunnallisveroissaan miljoonan Kiinaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on kuule me ihan tavalliset ähtäriläiset, joiden pussista se panda miljoona otetaan kiinalaisille. Ähräriläiset sponsoroi kunnallisveroissaan miljoonan Kiinaan.
Selittäisi korkeahkoa 22.5% kunnallisveroa, ehkä myös tulojen vähäisyyttä ja asutuksen kokoa, myös muutakin tulo ja -menorakennetta.
- Anonyymi
Mua ainakin rupeaa pikku hiljaa vituttaan tuo pandojen suojelu mun verovaroilla kun lääkäriin ei edes pääse ja muutenkin palvelut päin vittua.
- Anonyymi
Luulosairaalle ei ole muunlaista hoitoa kuin sitä, mitä saa psykiatrisessa hoitolaitoksessa. Sinun pitää hakeutua sinne, vai odotatko, että "Sinivuokot ja valkotakkiset" sinut kotoa hakevat ja vievät. Se onkin varmaa kyytiä, kun viedään niin, että jalat ei ota maahan lainkaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulosairaalle ei ole muunlaista hoitoa kuin sitä, mitä saa psykiatrisessa hoitolaitoksessa. Sinun pitää hakeutua sinne, vai odotatko, että "Sinivuokot ja valkotakkiset" sinut kotoa hakevat ja vievät. Se onkin varmaa kyytiä, kun viedään niin, että jalat ei ota maahan lainkaan!
sini- ja valkovuokot kukkivat vasta toukokulla... ;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sini- ja valkovuokot kukkivat vasta toukokulla... ;)
Aina voidaan nopeuttaa, kun tilanne niin vaatii...
Pakkomielle on kuitenkin sairaus, joka ei itsekseen parane, Ymmärtäväinen puoliso järjestäisi varmsti mielellään läheiselleen hoitopaikan, vaikka Seinäjoelle, siellähän voisi vaikka lähes päivittäin työreissullaan poiketa tekemässä seurantaa, työpaikkahan on siinä lähes vieressä.
- Anonyymi
Kyllä varmaan harmittaa kun on kerjätty vielä rahaa pandoille ja ne joudutaakin palauttamaan.Saa nähdä onko mikosta jarmosta tai muista kertomaan uutista on se niin nöyryyttävää.
- Anonyymi
Ei kait niitä mihinkään olla palauttamassa. Rahoitushan hoidettiin osittain kuntoon ja puuttuva summa saadaan jostain kaivettua. Pakkohan niitä lipputulojakin on olla, viimeistään kesällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kait niitä mihinkään olla palauttamassa. Rahoitushan hoidettiin osittain kuntoon ja puuttuva summa saadaan jostain kaivettua. Pakkohan niitä lipputulojakin on olla, viimeistään kesällä.
Tuloja pitäisi olla ennen kesää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kait niitä mihinkään olla palauttamassa. Rahoitushan hoidettiin osittain kuntoon ja puuttuva summa saadaan jostain kaivettua. Pakkohan niitä lipputulojakin on olla, viimeistään kesällä.
kaivetaan - kuntalaisilta,,,,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kait niitä mihinkään olla palauttamassa. Rahoitushan hoidettiin osittain kuntoon ja puuttuva summa saadaan jostain kaivettua. Pakkohan niitä lipputulojakin on olla, viimeistään kesällä.
Tämä raha 500 000e oli kertaluontoinen tarvitaa miljoona joka vuosi vielä 12 vuotta.
- Anonyymi
Äkkiä nyt yhteyttä niihin esimerkkinä pidettyihin kohteisiin ja kysymyksiä kuinka niissä toimittaisiin? Edinburgh ja muut. Mitkä olivat ne vaihtoehdot näissä luennoilla ja ylipäätään tilaisuuksissa jossa pandoja suunniteltiin?
- Anonyymi
Esimerkkikohteisiin yhteyttä ja vinkkejä. Suomessa ihmiset ilmeisesti ajattelevat enemmän tuota Kiinan ihmisoikeuksia kun muualla. Entäpä vaijerirata varmasti työntää luotaan kävijöitä.
- Anonyymi
Pitääkö huhu paikkansa jotta Zoo on maksukyvyttömässä tilassa eli tavallaan konkassa ? Miten yhtiö pääsee tilanteesta eteenpäin, onko konkka jo lähellä huhtikuussa.Antaako kaupunki kausilainaa koko ajan , ottaako hallitus vastuun jopa henk. kohtaisen kun kuulemma ei lainan annosta ole valtuuston päätöstä ?
- Anonyymi
pöntöt ! Hyvin pyyhkii, elkää olko negaa!
- Anonyymi
Kuinka menee nyt??
- Anonyymi
Nyt satsattava uuteen kokemukseen ja markkinointiin.
- Anonyymi
Nyt pitäs satsata uuteen kaupunginjohtajaan ja uuteen Eläintarha Zoon ja Hotelli Mesikämmenen johtoon. Vanhat ovat kykynsä jo näyttöneet ja sössineet Ähtärin talouden täysin hunningolle..
- Anonyymi
Kaupunginjohtaja ja muutamat valitut valtuustosta, ensin kauppaan ostoksille.
https://www.budgetsport.fi/lentopallo/polvisuojat/
Nuo kun vetäsee ensin jalkaansa. Kun sitä kiertää kerjuumatkoilla ja rahaa muilta Ähtäriin anelemassa ja samalla polvistuu, niin ei mene polvet siinä touhussa kokonaan ruvelle. - Anonyymi
Yksikään ähtriläinen yritys ei ole antanut rahaa Zoolle tappioiden maksuun.
- Anonyymi
Ei sielä ollut, mutta luovuus on nyt vallalla.
- Anonyymi
Ei näistä sitten kerrottu niillä pandaluennoilla?
- Anonyymi
eilä huoli, nyt ovat bandat parineet!!
- Anonyymi
Koko ja kaikki ongelma on ähtäriläinen tapa hoitaa matkailua kunnan ja tietyn puolueen hankkeena. Osaava johto ja asiantuntemus pantiin pihalle 2018. Sittemmin on kärvistelty ja pelleilty kummallisten päätösten, poliittisen yrityksen hallituksen ja olemattoman omistajaohjauksen hetteikössä. Ymmärrääkö nyt ? Vain ammattijohto ja ei-kunnallinen omistus on perusta onnistuneeseen matkailuun (esim. Beauval, Ranska, Järvisydän, Pairi Daiza Belgiassa). Ongelma on siinö, että ähterissä ei ole oikeasti matkailua osaavaa kunnallista johtajuutta. Kysykää neuvoa osaajilta, miten höpsahtäneet kunnalliset bisnekset ja ambitiot haudataan ja luodaan uutta (tämä jälkimmäinen on kunnan vastuuta, ei pyörittää ilman osaamista matkailua)..
- Anonyymi
Et sää mitään ole lukenut! Olli luki, mutta ei ymmärrä lukemaansa.
- Anonyymi
juu matkailun kokiostaa ähtärissä, kylä täällä ositaan!
- Anonyymi
Hyvä että osataan, tietysti masterpläänin voisi päivittää........
- Anonyymi
Pandapentu on sitten 2-4 vuotta, mutta pitäisi olla muuta nähtävää myös joka vuosi kävijöille.
- Anonyymi
Pandan pentu/pennut riittää hetken vetovoimaksi. Mitä muutta uutta?
- Anonyymi
Sehän olis vetovoima että näkisivät kuin ne pandat sen tempun teki. Kaikki ähtärin peräkammarin pojat olis silmäkovana kattomassa ja vähän soinistakin 🤣🤣🤣
- Anonyymi
Huuhkajatarha on uusittu, pikkuhiljaa uudistuu.
- Anonyymi
jou jou!! pisnes is BÄK!!
- Anonyymi
uusi maasterplään on tulossa!
- Anonyymi
Uusi masterplän, missä niin sanotaan ??
- Anonyymi
MAASTEEERPLÄÄNI 2030 OUJEEE!!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MAASTEEERPLÄÄNI 2030 OUJEEE!!!!!!
Johtajamme ovat neroja ja keksineet rahantekokoneen meille. Voisiko käynnistää heille patsashankkeen tuohon zoon alueelle?
- Anonyymi
se luki siell rivien välissä
- Anonyymi
HS lehtijutussakin siitä on maininta uusi masterpaln on tulossa, mittavat investoinnit on tulossa.
- Anonyymi
Onneksi työryhmään ei hyväksytty persuja, muut kyllä pitää Ähtärin etua.
- Anonyymi
Tuota, miten ne nykyiset investoinnit jaksavat ?
Eikö ne ole olleet riittäviä tai onko niissä ollut jokin vika ?
- Anonyymi
Ja taas joku ketku kuitaa isot rahat jostain utopisesta suunitelmasta ja yllättäen hupiukon ryyppykaveri.
- Anonyymi
varmaan lisää taas kaikee älytöntä... rakennetaan vaan rakentamisen ja "kehityksen ilosta" näennäistä pelleilyä!
- Anonyymi
Kyllä nyt on menty bisnes edellä, sen verran kovat henkilöt on valittu. Vai kuvitteletko että ymmärtäisit yritysmaailmasta enemmän?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nyt on menty bisnes edellä, sen verran kovat henkilöt on valittu. Vai kuvitteletko että ymmärtäisit yritysmaailmasta enemmän?
Mikko (kesk) edellä taas Kiinaan, kiinalaisia kumartelemaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikko (kesk) edellä taas Kiinaan, kiinalaisia kumartelemaan?
Höpö höpö, ilman keskustan ja sd: n luovaa yhteistyötä Ähtäri olisi jo pakkoliitetty Alavuteen. Älkää ikinä äänestäkö persuja, jos haluatte jatkossakin nähdä Ähtärin itsenäisenä ja omalla terveydenhoidollaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nyt on menty bisnes edellä, sen verran kovat henkilöt on valittu. Vai kuvitteletko että ymmärtäisit yritysmaailmasta enemmän?
kiinanpines eellä menty... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nyt on menty bisnes edellä, sen verran kovat henkilöt on valittu. Vai kuvitteletko että ymmärtäisit yritysmaailmasta enemmän?
🤪🤪
- Anonyymi
mite oli suomen eka androgyyni-hotelli ??
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1006414
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303833törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283210Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3701736- 331398
- 271340
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46979Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11966Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11890- 42869