Vuonna 385 nykyistä ajanlaskua käytiin Amerikassa kiivas taistelu nefiläisten ja laamanilaisten välillä. Nämä kaksi osapuolta tuhosivat toisensa ja yli 100000 kuoli.
Tästä sodasta ja siinä kuolleista ruumiista ei aiemmin ole löytynyt yhtään arkeologista näyttöä, kuten ei muuten ole Mormonin kirjan mainitsemista elefanteista, hevosista, silkistä ja teräksestäkään. Mormonin kirjan tapahtumat sattuivat Amerikassa kauan ennen Kolumbusta, aikana jolloin siellä ei ollut elefantteja, hevosia, silkkiä tai terästä (vain muutamia siinä mainittuja asioita mainitaksemme).
Todisteita Mormonin kirjan historiallisista tapahtumista
Anonyymi
22
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Noiden tieteellisten todisteiden puutteesta voi lukea vaikka tästä hienosta artikkelista
https://read.cesletter.org/bom/#anachronisms - Anonyymi
Ja tämän postauksen pointti on mikä? Ei usko todisteita vaadi. Tiedän pari 5-vuotiasta jotka uskovat joulupukkiin. Ja monet uskovat maapallon olevan litteä.
- Anonyymi
Tuolla ajatustavalla voikin sitten uskoa mihinkä itseä huvittaa.
Arkeologiassa jonkin asian puuttuminen ei ole vielä todiste. Maapallo on täynnä kadonneiden kulttuurien raunioita. Ei niistä koko historiaa voi lukea.
Hevosille ym on täysin tarkat selvitykset apologiassa, kun lopettaa laiskottelun ja satanaan ja luopioihin uskomisen ja elää evankeliumin mukaan ja tekee aina parannuksen joka asiassa sitä mukaan kuin pystyy. Jos ei usko Jumalaan ja Jeesukseen ja kasteeseen, niin ei sitten kannata mihinkään kirkkoon enää kuuluakaan. Voisi myös lakata kirkkoa haukkumasta ja poistua kunniakkaasti takavasemmalle.Vanhalla mantereella arkeologisia todisteita on pilvin pimein; esim. yhdestä ainoasta viikinkien Kaspianmerelle tekemästä retkestä löytyy todisteet. Viikinkien saagoissa on sekä tositarinoita että vahvoja liioitteluja. Arkeologian avulla ne on helppo tutkia. Esim. eräässä saagassa kerrotaan kuinka viikingit valloittavat Englannissa suuren kaupungin ja asettuvat sinne itse asumaan. Arkeologia todistaa kyllä viikinkien sinne muuton, mutta todistaa myös, että alun perin kyseessä oli vain pieni kyläpahanen, jonka "valloitus" ei ollut mikään suuri uroteko. Samoin viikinkien Amerikassa olosta (ennen Kolumbusta) on arkeologiset todisteet ja yhden intiaaninaisen tuominen Islantiin näkyy edelleen islantilaisten perimässä.
Smithin saduille ei ole mitään todisteita. Sellaisesta määrästä populaa jäisi väistämättä paitsi arkeologisia jälkiä, myös jälkiä ihmisten perimään, aivan toisin kuin mormoniapologian onnettomat pallopurkkiselitykset antavat ymmärtää!
Sinun argumentointivirheilläsi voisi yhtä hyvin väittää suomalaisten menneen soutuveneellä Kiinaan ja kasvaneen siellä monisatatuhattapäiseksi joukoksi, josta kaikki todisteet lukuun ottamatta jonkun hörhön kirjoittamaa kirjaa ovat kokonaan hävinneet.
Toki kuvailemallasi itsesuggestiomenetelmällä ihminen voi uskoa vaikka Enver Hoxhan olevan maailman oikeudenmukaisin hallitsija ja Smithin voi uskoa olevan Jumalan profeetta, joka sai moniavioisuuskäskyn itseltään Jumalalta, vaikka dokumentoidusti hän kehitteli sen itse ystäviensä (mm. veli Hyrum) kanssa keskusteltuaan, että miten saisi vaimonsa Emman hyväksymään syrjähyppelynsä sen jälkeen kun oli jäänyt housut nilkoissa kiinni piikansa Fanny Algerin paneskelusta vaimonsa nähden.
Evankeliumin mukaan elävä ihminen ei voi uskoa Smithin oppiin. Mutta te mormonit käytätte kaksoiskielessänne törkeästi hyväksi toisen uskonnon termejä!
Sinä olet tullut sieltä takavasemmalta, jota nyt häpeät, mutta vähintään yhtä paljon hävettävää sinulla olisi Smithin hirmuoppiin uskomisesta. Ehkä sekin päivä tulee vielä, kunhan luovut itsesuggestiosta ja alat todella vihdoin ajatella omilla aivoillasi!- Anonyymi
Luin aikoinaan Mormonien kirjan ja ajattelin, että kaikkien uskontojen pyhät kirjat ovat vertauskuvallisia ja mahdottomia siirtää historian lehdille.
M.kirja kertoo pienen ryhmän tulosta suurin piirtein Mooseksen aikakaudella meren yli uudelle mantereelle ja vähitellen levittäytymisestä laajalle alueelle. Mutta se, että heillä olisi lopulta ollut tuhansia sotilaita taistelemassa toisiaan vastaan yhä uudelleen ja uudelleen, ei millään mene ymmärrykseeni. Taisteluikäisiä miehiä on ehkä neljännes koko populaatiosta, ja äkkiäkin ajatellen voisi tulla siihen tulokseen, että mormoonit lisääntyivät miljooniksi vain muutaman ikäpolven aikana. Se on täysin mahdotonta.
Jossakin vaiheessa ajattelin, että mormonit olivat mayojen esivanhempia, mutta kun he kuitenkin ovat kotoisin Lähi-Idästä, ei esivanhempien veren perintö olisi voinut kadota ja muuttua. Sitä paitsi mayoilla oli aivan eri uskonto kuin kristityillä, jollaisiksi mormonit sitten muuttuivat ajanlaskumme alussa.
Millainen oli heidän uskonsa ennen Kristuksen aikoja, ei ole minulle oikein kirkastunut, mutta kuten sanoin, olen vain lukenut kirjan läpi kannesta kanteen. Palvoivatko he Mormonia temppeleissään?
Syventyminen varmasti olisi tarpeellista ymmärryksen saamiseksi. Anonyymi kirjoitti:
Luin aikoinaan Mormonien kirjan ja ajattelin, että kaikkien uskontojen pyhät kirjat ovat vertauskuvallisia ja mahdottomia siirtää historian lehdille.
M.kirja kertoo pienen ryhmän tulosta suurin piirtein Mooseksen aikakaudella meren yli uudelle mantereelle ja vähitellen levittäytymisestä laajalle alueelle. Mutta se, että heillä olisi lopulta ollut tuhansia sotilaita taistelemassa toisiaan vastaan yhä uudelleen ja uudelleen, ei millään mene ymmärrykseeni. Taisteluikäisiä miehiä on ehkä neljännes koko populaatiosta, ja äkkiäkin ajatellen voisi tulla siihen tulokseen, että mormoonit lisääntyivät miljooniksi vain muutaman ikäpolven aikana. Se on täysin mahdotonta.
Jossakin vaiheessa ajattelin, että mormonit olivat mayojen esivanhempia, mutta kun he kuitenkin ovat kotoisin Lähi-Idästä, ei esivanhempien veren perintö olisi voinut kadota ja muuttua. Sitä paitsi mayoilla oli aivan eri uskonto kuin kristityillä, jollaisiksi mormonit sitten muuttuivat ajanlaskumme alussa.
Millainen oli heidän uskonsa ennen Kristuksen aikoja, ei ole minulle oikein kirkastunut, mutta kuten sanoin, olen vain lukenut kirjan läpi kannesta kanteen. Palvoivatko he Mormonia temppeleissään?
Syventyminen varmasti olisi tarpeellista ymmärryksen saamiseksi.Juuri noin. Syventymistä ja rukousta. Baabelin tornista tulleilla jaredilaisilla oli Nooan uskonto. 600 ekr Jerusalemista tulleella Lehin perheellä oli Mooseksen uskonto, samoin Israelista tulleilla mulekilaisilla.
Nefiläiset ja laamanilaiset kasvoivat suuriksi kansoiksi ja assimiloituivat kantaväestöön.
Kirja kertoo vain uskonnollisen historian kuten Raamattukin. Kuningasten kirja on kummastakin erikseen eikä ole löydetty. Eikä ole osattu yhdistää vielä arkeologian tietoihin. Varsin pienistä kansoista kuitenkin on kysymys mayoihin ja atsteekkeihin ym verrattuna. Intiaaniheimojahan on lukemattomia ja suuria taisteluja on ollut ja valtavat pyramiditkin jäljellä. Kuten Egyptissäkin. Ei niitä israelilaiset ole rakentaneet. Temppeleitä vaan.Olli.S kirjoitti:
Juuri noin. Syventymistä ja rukousta. Baabelin tornista tulleilla jaredilaisilla oli Nooan uskonto. 600 ekr Jerusalemista tulleella Lehin perheellä oli Mooseksen uskonto, samoin Israelista tulleilla mulekilaisilla.
Nefiläiset ja laamanilaiset kasvoivat suuriksi kansoiksi ja assimiloituivat kantaväestöön.
Kirja kertoo vain uskonnollisen historian kuten Raamattukin. Kuningasten kirja on kummastakin erikseen eikä ole löydetty. Eikä ole osattu yhdistää vielä arkeologian tietoihin. Varsin pienistä kansoista kuitenkin on kysymys mayoihin ja atsteekkeihin ym verrattuna. Intiaaniheimojahan on lukemattomia ja suuria taisteluja on ollut ja valtavat pyramiditkin jäljellä. Kuten Egyptissäkin. Ei niitä israelilaiset ole rakentaneet. Temppeleitä vaan.Että oikein uskot Baabelin torniin! Ai niin, sinähän uskot Myös Aatamiin ja Eevaan sekä Joseph Smithiin!
Assimiloituivat kantaväestöön? Sehän tarkoittaisi, että heidän perimänsä pitäisi näkyä intiaanien perimässä, mutta kun ei näy!
Neandertalin ihmiset eivät kuolleet sukupuuttoon (kuten joskus uskottiin) vaan assimiloituivat nykyihmisiin (Homo sapiens sapiens). Siksipä meillä on edelleen muutama prosentti heikäläisten perimää. Assimiloituessa perimä ei voi kadota.
Ymmärtääkseni kirkko alkaa pikkuhiljaa myöntää kiistattomien tosiasioiden edessä, että Smithin jutut ovat vain jotain vertauskuvaa eivätkä perustu todelliseen historiaan. Toki ne ontot pallopurkkiselitykset edelleen löytyvät kirkon sivuilta. Muutos tapahtuu hitaasti, kuten kävi Smithin syrjähyppelyjen hyväksymisen osalta. Vaikka kirkon omien tutkijoiden esiin tuomat kiistattomat historialliset tosiasiat olivat jo tiedossa, asiaa yritettiin painaa villaisella, mutta vähitellen ne alettiin myöntää yleisemmin, kunnes vuonna 2014 se tapahtui virallisesti.
Arkeologiset todisteet tulevat aina puuttumaan Smithin saduilta. Niitä ei voi olla, koska ei ole geneettisiäkään todisteita, joita PITÄISI OLLA, mikäli Smithin sadut olisivat totta.
- Anonyymi
Olli kirjoitti että
”Hevosille ym on täysin tarkat selvitykset apologiassa”
mutta tosiasiassa MAP-kirkko on ehdottanut mm että Mormonin kirjan hevoset olivat tapiireja (lyhytjalkaisia eläimiä joita elää vielä Etelä-Amerikassa). Heillä on samantapaiset hyvät selitykset muillekin kirjan ongelmille.
Nämä selitykset eivät todin ole oikein hyviä niiden mielestä jotka ovat Mormonin kirjan taustaa alkaneet itse tutkia ja sen jälkeen jättäneet kirkon.- Anonyymi
Yli tuhat vuotta sotahevosen luuranko löydetty
https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/rs79ez/remains_of_a_warriors_horse_from_somewhere/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yli tuhat vuotta sotahevosen luuranko löydetty
https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/rs79ez/remains_of_a_warriors_horse_from_somewhere/Viittaus huuhaakeskusteluun...
- Anonyymi
Esimerkiksi kotikana oli mormoneille tuntematon. Mistä ne tulivat? Kalkkunoitahan siellä vain syötiin ja jaettiin tasan intiaanien kanssa kiitospäivänä.
- Anonyymi
Tapiiri on löydetty vasta 1900-luvulla.
- Anonyymi
Laamanilaisia taisteli tuossa sodassa noin 2 miljoonaa ja nefiläisiä 620000. Kaikki nefiläiset surmattiin 385 jKr ottamatta lukuun 24 nefiläistä joista laamanilaiset surmasivat myöhemmin 5. Eli siis vain 19 nefiläistä jäi henkiin.
- Anonyymi
Laamanilaiset surmasivat kaikki nefiläiset ottamatta lukuun 24 nefiläistä, joista laamanilaiset surmasivat myöhemmin 5 ja 5 nefiläistä jotka olivat päässeet pakenemaan etelänpuoleisiin maihin sekä yhtä nefiläistä joka oli karannut laamanilaisten puolelle. Eli siis 25 nefiläistä jäi henkiin
Anonyymi kirjoitti:
Laamanilaiset surmasivat kaikki nefiläiset ottamatta lukuun 24 nefiläistä, joista laamanilaiset surmasivat myöhemmin 5 ja 5 nefiläistä jotka olivat päässeet pakenemaan etelänpuoleisiin maihin sekä yhtä nefiläistä joka oli karannut laamanilaisten puolelle. Eli siis 25 nefiläistä jäi henkiin
Satuolennot eivät kuole eivätkä jää henkiin. Tuollaisesta määrästä ihmisiä jäisi väistämättä geneettisiä todisteita, koska he olisivat ilman muuta lisääntyneet myös intiaanien kanssa. Tosin Joseph Smithän satuili sukuniminkaimansa Ethan Smithin tapaan, että intiaanit ovat peräti lähi-itäläisten jälkeläisiä!
- Anonyymi
Onko toista yhtä vallanhimoista ja väkivaltaista kansaa ja uskontoa? Vain 19 nefiläistä jäi henkiin voitetusta kansasta.
Kun sotaväkeä oli 2 milj. niin koko kansan on täytynyt olla 4 kert. suurempi, naiset, lapset ja vanhukset mukaan lukien. Mihin se kansa katosi jälkiä jättämättä? Mayatkin katosivat, mutta heiltä jäi monta asumatonta kaupunkia viidakon sisään.
Hylkäsikö Jumala laamanilaiset ja tuhosi heidät maan päältä?
Miksi Smith herätti henkiin heidän uskontonsa? Anonyymi kirjoitti:
Onko toista yhtä vallanhimoista ja väkivaltaista kansaa ja uskontoa? Vain 19 nefiläistä jäi henkiin voitetusta kansasta.
Kun sotaväkeä oli 2 milj. niin koko kansan on täytynyt olla 4 kert. suurempi, naiset, lapset ja vanhukset mukaan lukien. Mihin se kansa katosi jälkiä jättämättä? Mayatkin katosivat, mutta heiltä jäi monta asumatonta kaupunkia viidakon sisään.
Hylkäsikö Jumala laamanilaiset ja tuhosi heidät maan päältä?
Miksi Smith herätti henkiin heidän uskontonsa?Mayat eivät ole kadonneet, vaan heitä elää edelleen. Maya-kielikin on säilynyt. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003556422.html
Smithin satuporukoita ei ole koskaan ollutkaan.
- Anonyymi
Puhut soopaa!
- Anonyymi
Tämä on muuten syy siihen miksi MAP-kirkko ei ole julkaissut mitään karttaa Mormonin kirjassa mainituista paikoista/alueista/kaupungeista.
Tavallisessa Raamatussakin kun on usein Palestiinan kartta tai Raamatun kaupungit ja sen sellaiset näyttävän kartan voi ostaa erikseen. Mormonin kirja ei sisällä mitään karttoja.- Anonyymi
Miksei voisi olla karttaa? Kyllä Aku Ankassakin on monesti kaikenlaisia Ankkalinnan karttoja.
Tosin Sanoma OY ei väitä akkarin lukemisen ja tukemisen tulorahoillasi tuovan minkäänlaista autuutta tuonpuoleisessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei voisi olla karttaa? Kyllä Aku Ankassakin on monesti kaikenlaisia Ankkalinnan karttoja.
Tosin Sanoma OY ei väitä akkarin lukemisen ja tukemisen tulorahoillasi tuovan minkäänlaista autuutta tuonpuoleisessa.Nyt olet kuitenkin unohtanut enkeli Zotielin, joka on myös Mustanaamio (paitsi joulun aikaan kun on Joulupukkina). Hän on Jumalan 486. enkeli ja asuu tätä nykyä Töölössä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1737235- 424232
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak262115Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O182039Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.271869Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771686Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?351661Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni211608Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171603Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi391428