Sosialismi summa summarum: Markkinadenialismia! Mutta mites markkinasosialismi?

Anonyymi

Hokasin kyseisen linkin Reason-sivustolle, jossa mainitaan sosialismi omana kieltäymyksen muotonaan jo itsessään eli markkinakieltäymyksenä, alunperin sen nimisestä ketjusta kuin "Denialistit, retoriikka, taktiikat ja erot oikeista epäilijöistä/skeptikoista". Tämä ketju jostain ihme syystä on Ympäristönsuojelu-palstalla, vaikka jo heti alussa linkkaillaan kieltäymyksen eri muotoja käsitteleviin artikkeleihin. En ole varma mitä ajatella, kun ketjun kommenteista en muista tähän asti löytäneeni runsaan (ja mielestäni kiitettävän monipuolisen) kilpaa ristilinkkailun lomasta kovinkaan ilmastonmuutosta käsitteleviä juttuja... lähinnä yksinäinen (?) trolli (?), joka ei ole vaivautunut murto-osaakaan muusta ketjusta lukemaan ja luulee, että pelkästään ilmastojutuista puhutaan. Outoa, mutta odotettavissa?

Itse Reason-sivuston artikkelista: Aivan hyvä summa summarum sosialismiaatteelle.

https://reason.com/2010/05/18/selective-denialism/

Miten tässä valossa analysoisitte sellaista sosialismin muotoa kuin markkinasosialismi?

https://www.encyclopedia.com/places/africa/western-sahara-political-geography/market-socialism

https://simplicable.com/new/market-socialism

http://www.differencebetween.net/miscellaneous/politics/difference-between-mixed-economy-and-market-socialism/

https://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/37396/

https://mises.org/library/philosophy-and-economics-market-socialism-critical-study-n-scott-arnold

Ei varmaan ole oikeaa sosialismia? ;)

P.S. Hokasin sattumalta Reason-sivustolta myös äskettäisin artikkelin siitä kuinka Kiinaa eivät vieneet paremmalle kapitalismin tielle Deng Xiaopingin "markkinauudistukset" vaan KANSAN TAHTO.

https://reason.com/2021/12/26/deng-xiaoping-and-the-communist-party-dont-deserve-credit-for-chinese-economic-power/

Kapitalismin ihmeitä. ;)

6

396

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Markkinasosialismista löytyy esimerkkejä niin Jugoslaviasta ("kauan sitten" hajonneesta - tai äskettäin, miten asia halutaankaan tiirailla) kuin nykypäivän Venezuelasta. Tällaisessa taloussysteemissä markkinat saattavat vaikuttaa "vapaammilta" kuin "ei-revisionistisessa" marxilais-valtionsosialismissa, mutta markkinatalous on silti ISOVELJEN valvovan silmän alla eli mitenkään aidosti vapaata se ei ole.

      https://fee.org/articles/7-historic-examples-of-market-socialism/

      • Anonyymi

        Voisiko joku valaista tyhmää? Miten käytännössä fasismi ja kommunismi eroavat toisistaan? Ovat hyvin samanlaisia monessa mielessä, mutta kuitenkin erilaisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisiko joku valaista tyhmää? Miten käytännössä fasismi ja kommunismi eroavat toisistaan? Ovat hyvin samanlaisia monessa mielessä, mutta kuitenkin erilaisia?

        Kommunismi /valtionsosialismi ottaa yksityisomistukset suoraan valtion haltuun kansallistamalla. Fasismi ohjailee yksityisomistusten omistajia käyttämään yksityisomistajuuttaan "kansallisen hyödyn hyväksi" kuten fasistinen autokraatti sen määrittelee eli fasismissa yksityisomistajuus on vain näennäistä ja nimellistä ja ekonomia on alistettu "suur-korporaatio-valtiolle".

        Yksi erittäin hyvä kirjoitus ekonomisesta fasismista on jo vuodelta 1994 (eli siis kolme vuotta ennen kuin 1997 Kommunismin Musta Kirja ilmestyi), kirjoittaja Thomas J. DiLorenzo, löytyy samaiselta Foundation for Ecoconic Education -sivustolta.

        ----

        "Italialainen yhteiskuntakriitikko Gaetano Salvemini kirjoitti v. 1936, että korporatismissa "valtio, tai oikeastaan veronmaksaja, joutuu edesvastuuseen yksityisomisteiselle yhtiölle". Niin kauan kuin bisnes kukoistaa, kirjoitti Salvemini, "voitot pysyivät yksityisellä hankkeella". Mutta laman iskiessä, "valtio lisäsi tappion veronmaksajan taakaksi. Voitto jää yksityiselle ja yksilölle. Tappiosta tehdään julkinen ja yhteinen."

        ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Pitigliani, "The Italian Corporative State", s. 93. )

        Eli se on sitä, kun valtio suosii tiettyjä bisnes-omistajia tavallisten kansalaisten kustannuksella.

        DiLorenzo toteaa, että "bisneksen ja hallituksen välisen "pyörivän oven" johdosta, Mussolini "luonut valtion-sisäisen-valtion palvelemaan yksityisiä intressejä, jotka eivät aina ole harmoniassa kansakunnan yleisten intressien."

        ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Salvemini, "Under the Axe of Fascism", s. 380. )

        Ja sitten fasistit vielä kehtaavat kehottaa seuraamaan "kansakunnan intressejä". Tämän lisäksi syyttävät kommunisteja siitä mitä itsekin tekevät. Moninkertaista tekopyhyyttä!

        Entisistä kommunistimaista DiLorenzo sanoo: "Vaikka entiset kommunistimaat yrittävät yksityistää niin monta teollisuutta niin nopeasti kuin pystyvät, niitä silti vaivaa hallituksen ohjailuvalta, jolloin niiden talous jää varsinaiselta luonteeltaan fasistiseksi: vaikka yksityisomaisuus ja yksityiset yhtiöt ovat sallittuja, ne ovat vahvasti valtion ohjaamia ja säännöstelemiä."

        https://fee.org/articles/economic-fascism/

        -----------------------------

        Muuta kannattavaa luettavaa löytyy The Library of Economics and Liberty (EconLib) -sivustolta.

        Sheldon Richmanin kirjoitus fasismista:

        https://www.econlib.org/library/Enc/Fascism.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismi /valtionsosialismi ottaa yksityisomistukset suoraan valtion haltuun kansallistamalla. Fasismi ohjailee yksityisomistusten omistajia käyttämään yksityisomistajuuttaan "kansallisen hyödyn hyväksi" kuten fasistinen autokraatti sen määrittelee eli fasismissa yksityisomistajuus on vain näennäistä ja nimellistä ja ekonomia on alistettu "suur-korporaatio-valtiolle".

        Yksi erittäin hyvä kirjoitus ekonomisesta fasismista on jo vuodelta 1994 (eli siis kolme vuotta ennen kuin 1997 Kommunismin Musta Kirja ilmestyi), kirjoittaja Thomas J. DiLorenzo, löytyy samaiselta Foundation for Ecoconic Education -sivustolta.

        ----

        "Italialainen yhteiskuntakriitikko Gaetano Salvemini kirjoitti v. 1936, että korporatismissa "valtio, tai oikeastaan veronmaksaja, joutuu edesvastuuseen yksityisomisteiselle yhtiölle". Niin kauan kuin bisnes kukoistaa, kirjoitti Salvemini, "voitot pysyivät yksityisellä hankkeella". Mutta laman iskiessä, "valtio lisäsi tappion veronmaksajan taakaksi. Voitto jää yksityiselle ja yksilölle. Tappiosta tehdään julkinen ja yhteinen."

        ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Pitigliani, "The Italian Corporative State", s. 93. )

        Eli se on sitä, kun valtio suosii tiettyjä bisnes-omistajia tavallisten kansalaisten kustannuksella.

        DiLorenzo toteaa, että "bisneksen ja hallituksen välisen "pyörivän oven" johdosta, Mussolini "luonut valtion-sisäisen-valtion palvelemaan yksityisiä intressejä, jotka eivät aina ole harmoniassa kansakunnan yleisten intressien."

        ( Thomas J. DiLorenzon lähde: Salvemini, "Under the Axe of Fascism", s. 380. )

        Ja sitten fasistit vielä kehtaavat kehottaa seuraamaan "kansakunnan intressejä". Tämän lisäksi syyttävät kommunisteja siitä mitä itsekin tekevät. Moninkertaista tekopyhyyttä!

        Entisistä kommunistimaista DiLorenzo sanoo: "Vaikka entiset kommunistimaat yrittävät yksityistää niin monta teollisuutta niin nopeasti kuin pystyvät, niitä silti vaivaa hallituksen ohjailuvalta, jolloin niiden talous jää varsinaiselta luonteeltaan fasistiseksi: vaikka yksityisomaisuus ja yksityiset yhtiöt ovat sallittuja, ne ovat vahvasti valtion ohjaamia ja säännöstelemiä."

        https://fee.org/articles/economic-fascism/

        -----------------------------

        Muuta kannattavaa luettavaa löytyy The Library of Economics and Liberty (EconLib) -sivustolta.

        Sheldon Richmanin kirjoitus fasismista:

        https://www.econlib.org/library/Enc/Fascism.html

        Suomi menossa tähän suuntaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi menossa tähän suuntaan?

        Toivottavasti ei. Etenkin ammattiliitot kyllä nyt laittavat kampoihin työläisten kiusaamista vastaan ja hyvä niin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti ei. Etenkin ammattiliitot kyllä nyt laittavat kampoihin työläisten kiusaamista vastaan ja hyvä niin!

        Nyt sille nimenomaan onkin tarvetta, kun hallitus sylkee parempaa elantoa tavoittelevien huono-osaisten rivikansalaisten päälle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      3121
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1600
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      93
      1451
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      89
      1349
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1314
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      155
      1228
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1168
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      999
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      922
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      44
      803
    Aihe