Henkilöä jollei hän suorita ensin rippikoulua?
Miksei kirkko kasta
Anonyymi
115<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Luterilaisten palstalta löytyy vastaus luterilaisiin oppeihin.
Siellä kerrotaan se, että niin lukee Raamatussa siinä kertomuksessa jossa joku Herra kastettin, niin ensin hänet laitettiin rippikouluun opiskelemaan jotain ja kun ei oltu vahingossa kastettu lapsena, niin sitten uitettiin järvessä kun ei sattunut kastemaljaa käteen.
Pilkkahenkiset Herra tuomitsee.
Ei edes hätäkastetta krapulahoureista kärsiville ?
Mitä ihmettä...
Helluntaiseurakunnassa, eräässä pohjanmaan raamattuvyöhykkeen umpiuskovaisessa kaupungissa on kuulemma jopa päivystävänumero tällaisia hätätapauksia varten.
Jos on tullut hörpättyä vähän pidempään yötäpäivää, alkaa peljättämään ja vihollisen morkkikset iskee lopulta päälle.
Niin saa päivystävän pastorin tai jonkun muun vastaavan kiinni ja pääsee kertomaan syntinsä, hengellisesti röyhtäytettäväksi ja näin pikkuisen janoisen olo paranee ja morkkikset on muisto vaan.
Sitten seuraavaan kokoukseen saalemiin ja koko elämä lähtee raketinlailla nousuun, ilman hörppimistä, kuulemma.
Ei Herra tuomitse sanan tutkiskelua. Johannes kastajakin sanoi fariseuksille, jotka tulivat kasteelle, että ovat kyykäärmeen sikiöitä kun eivät ole käyneet rippikoulua ja haluavat tulla aikuisina silti kasteelle. Kyllä hän paitisti heitä kovasanaisesti rippikouluun oppimaan oikeaa asennetta kasteeseen jos se oli päässyt unohtumaan lapsena.
Helluntaiaisuudessa kastetaan kun on tehnyt parannuksen ja tunnustaa suullaan uskonsa Jeesukseen. Siellä toimitaan Raamatun mukaan, ei tarvita tapakristillistä rippikoulua.
Niin teki myös alkuseurakunta.
alkuseurakunta myös:
"Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"
Apt: 2:39
Suomalainen helluntailaisuus onkin maailman ainoa yhteisö, johon voi liittyä tietämättä kristinuskosta juuri mitään. Suurin osa maailman kristillisistä kirkoista ja seurakunnista - myös helluntailaisista - vaatii ennen kastamista osallistumisen valmistavalle kurssille. Tai vähintäänkin useamman syvällisen keskustelun uskon perusteista pastorin kanssa.
Kastaminen on typerä taikauskoinen riitti.
Olet väärällä osastolla. Etkö osaa lukea? Emme sekaannu kirkon asioihin Omat riittävät hyvinkin.
Mutta kun kirkkouskovaiset käyvät täällä tuputtamassa kristillisestä kasteestaan. Tämä on vapaa palsta mielipiteille laidasta laitaan.
Helluntailaisuus on kaikista lähimpänä alkuseurakunnan uskoa ja toimintaa.
Haha, kaukana alkuseurakunnasta!
On pysyttävä otsikossa. Ei villin lännen touhua. Sen mukaan täällä voisi puhua vaikka sokerijuurikkaan viljelystä. Siitäkin tiedän. Ei näin.
Helluntailaiset ovat ylpeitä ja valheen hengen vankina, he eivät tunnusta syntisyyttään ennen kastetta. Siksi synnit jäävät heille vaikka heidät pudotettaisiin veteen 10 m korkeudesta uimahallin hyppytornista.
Johannes ei kysellyt mitään uskontunnustuksia, vain ne kastettiin, jotka tunnustivat SYNTINSÄ.
Juutalaisten synnin tunnustus ennen kastetta kuului näin:
"Syntinen olin jo syntyessään ja synnin alle siinyt äitini kohtuun."
Kristillisen kasteen merkitys on ihan sama kuin Johanneksen kasteen merkitys Jordanin virrassa.
Johannes Kastaja oli essealainen ja suoritti heihin liittyneille sotilaskasteen. Sen saatuaan he olivat valmiit surmaamaan kaikki heihin liittymättömät, ns. pimeyden laspset, vaikka he olisivat olleet oman perheen jäseniä. Jeesuksen piti johtaa tätä lahtaamista.
Helluntailaiset matkivat ja hokevat joitakin jakeiden pätkiä, mutta eivät ymmärrä lukemansa sisältöä tai merkitystä ollenkaan.
Onkohan niin, että kirkko katsoo pienet lapset synnittömiksi ja 15 vuoden ikäiset jo syntiä tehneiksi.
Jos niin on niin silloin se on kirkon ihmistulkinta. Jokainen ihminen on syntyessään syntinen Aatamin kautta. Se on totuus.
Totuus, että valehtelet tapasi mukaan.
Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo.
Ei taida koskaan tulla päivää joilloin ymmärretäisit yksinkertaista suomen kieltä.
"Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden" on sinulle aivan käsittämätön lause.
"Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan".
No miksi parinminuutin ikäinen vauva kuolee. Mitä syntiä hän ehti tehdä sinä aikana? Synnin palkka on kuolema ja se seuraa jokaista vauveliakin.
Kaikkihan me joskus kuollaan, ja sitten tulee tuomio.
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, ( Hep 9)
Joten mietihän tuon kautta, millainen tuomio kohtaa Jeesuksen mukaan Jumalan valtakuntaan kelvollista vauvaa?
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
( Mark 10)
Usko Toivonen
ei mitään.
vaan Adamin ja Eevan synnin kautta, koko ihmiskunta kaikki ihmiset on syntisiä, siis "synti joka minussa asuu"Room: 5: 20 > perisynti.
"Sentähden niinkuin YHDEN ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta
KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat
syntiä tehneet"
Room: 5: 12
jos ei olisi perisyntiä, ei olisi kaikkien ihmisten luonnollista kuolemaakaan.
Sinä judaisti ja homostelija ja luterilainen valehtelija väität, ettet ole koskaan tehnyt syntiä kuitenkin koko maailma voi nähdä homokiimasi ja valheesi ja kaiken saaastasi ja törkysi.
Siis et ymmärrä sitä, mitä kopiot: KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Sontaluukku olet tehnyt syntiä ja omien syntiesi tähden kuolet.
Ala opetelle suomen kieltä: KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"
Pikku tahra, ei sen enempää.
Ei tuolle kirkkouskovalle kannata edes vasta. Menköön sinne porttokirkon palstalle.
eihän kukaan väitä, ettei olisi syntiä, siis , vastaus oli kirjoitukseen:
"miksi parinminuutin ikäinen vauvaa" klo. 11.16.
>> jos ei olisi perisyntiä, ei olisi kaikkien ihmisten luonnollista kuolemaakaan. >>
Eipä täällä ole näkynyt vielä kasteen suojaamana eleleviä tuhat vuotiaita, kolmesataa vuotiaita jne. ikuisesti lihassaan eläviä.
Miten ajattelet omalta kohdaltasi, kohtaako oppisi vuoksi luonnollinen kuolema sinua itseäsi.
Usko Toivonen
kaikkia ihmisiä kohtaa luonnollinen kuolema, onko joku väittänyt "ettei kuolisi" ??
perisyntiä vaan ei tunnusteta, -luonnollinen kuolema on siis raamatun mukaan perisynnin seurausta.
"Sentähden niinkuin YHDEN ihmisen KAUTTA tuli synti maailmaan, ja synnin kautta
KUOLEMA, niin KUOLEMA on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat
syntiä tehneet" Room: 5: 12
Eikös oppisi mukaan pienet lapset juuri kasteta, jotta heidän perisyntinsä pyyhkiintyisi pois.
Joten, eikö silloin luonnollinen kuolemakin pyyhkiintyisi pois?
Usko Toivonen
voi hyvää päivää.
kyllä ne kuolee ne aikuiskasteen ottaneetkin, ja vielä nekin jotka ottaan "varmistukseksi" vielä uudelleen-kasteenkin.
"ottakoon kukin teistä kasteen, Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne
ANTEEKSISAAMISEKSI"
Apt: 2: 38
"tässä elämässä kaikki elää vielä "lihassa", anteeksianto on "kätkettynä"
Paavali sanoo:
"Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on KÄTKETTYNÄ Kristuksen kanssa
Jumalassa, kun Kristus meidän elämämme ilmestyy, SILLOIN tekin hänen kanssaan
ilmestytte KIRKKAUDESSA"
Kol: 3: 21
Etkö lapsi jo ymmärrä: ei ole ollut Aatamia ja Eeva.
Miksi jauhat tuota myyttistä tarinaa aivan kuin se olisi totta?
Raamattu on kristinuskon perusta.
Nuohan ovatkin ottaneet kasteen syntiä tehneinä, syntinsä tunnustaen.
Mutta oppisi mukaanhan pienet lapset kastetaan, jotta perisynnin vaikutus kumoutuisi.
Eikö vaan?
Niin kuinka perisynnin kautta tullut kuolema ei poistukaan, vaikka perisynti poistuu?
Usko toivonen
täällä maan päällä jokainen on elää vielä "lihassa", kasteessa annetaan KAIKKI synnit anteeksi, myös perisynti, ei tarkoita että kukaan MAAN PÄÄLLÄ eläisi kuin
"enkelit taivaissa" . . .
syntien anteeksisaaminen = "ARMAHDETTU syntinen"
Paavali sanoo:
"Kuitenkin KUOLEMA hallitsi Aadamista Moosekseen NIITÄKIN, jotka EIVÄT olleet
syntiä tehneet SAMANKALTAISELLA rikkomuksella kuin Adasm, joka on sen ESIKUVA,
joka on tuleva"
Room: 5: 14
Vanhan liiton ympärileikkaus = "esikuva" "iankaikkiseksi liitoksi" 1 Moos: 17: 13
kaste:
"tuon ESIKUVAN mukaan, vesi NYT teidätkin pelastaa, kasteena" 1 Piet: 3: 21
Paavali kylläkin kirjoittaa uskovista, Jeesuksen pyhistä.
Jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herrakseen, eivätkä saata Jeesusta kieltää.
Tahallinen synnin tekeminen ei ole uskoville luvallista.
Ja Pietarikin kirjoittaa uudestisyntymisen tapahtuvan Jumalan sanan kautta, uskossa kuulemisesta.
Maan päällä elämisen pitäisi kirkastaa Kristusta, ei Hänen kieltämistään.
"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 15-24-vuotiaista suomalaisista vain 15 prosenttia sanoo uskovansa kristinuskon opettamaan jumalaan."
http://yle.fi/uutiset/jumalaan_uskomattomuus_yleistyy_aatteena/6346462
Usko Toivonen
Kysymys:
Miksei kirkko kasta henkilöä jollei hän suorita ensin rippikoulua?
Vastaus:
Kirkon säännöissä - jossakin siellä - kerrotaan jotenkin tuosta asiasta.
Tulkiten on ymmärrettävissä että 15 vuotta täyttäneeltä edellytetään jotakin käsitystä kristinopista, ja vaikka ei hän käsittäisikään, keskusteluja kristinopista täytyy käydä.
Jatkokysymys, miksi?
Näin ovat päättäneet ne henkilöt, jotka ovat tuon järjestyksen luoneet.
Tähämähän voisi olla loogista, mutta ajatusta häiritsee muuan sitä sivuava seikka.
Peruskysymys, kun kuitenkin aikaisemmin kastetut saavat olla kirkon jäseniä ilman mitään kristinopetusta.
lahkossa ovat:
"jotka ovat AINA opetusta ottamassa,, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen"
2 Tim: 3: 7
Rippikoulussa kerrotaan luterilaisen uskon perusteet, mikä on erityisen tärkeää niille, jotka eivät ole kasvaneet luterilaisuudessa. Myös lapsena kastetulta vaaditaan rippikoulu, ennen kuin hänestä tulee seurakunnan "täysivaltainen" jäsen. Se antaa oikeuden kirkolliseen avioliittoon, tulla kummiksi, osallistumaan itsenäisesti ehtoolliselle ja 16 vuotta täyttänyt saa myös äänestää kirkollisissa vaaleissa.
Mutta rippikoulu ei ole portti taivaaseen.
"HÄNESSÄ meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen""
Kol: 1: 14
ei siis, omissa teoissa, ratkaisuissa, vaan siinä mitä KRISTUS on täyttänyt.
"hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa"
Kol: 1: 20
ne omat teot ovat juuri sitä että hyväksyy kohdalleen kaikki Jeesuksen teot!
onko moinen koskaan päähäsi pälkähtänyt.
kun Jesus aikanaan huusi mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon "!
oliko se sellainen oma teko jos joku uskoi Jeesusta ja vastaisi haasteeseen, " tulkoon ja juokoon"?
mutta mitä virkaa sillä kaikella luterilaisuudella on taivaan portilla !??
oikeinko joku uskoo että se portti aukeaa jos on luterilainen ja kirkon asiakas ja maksaja häh!?!?
Kristus on tehnyt oman työnsä ja ihmislle kuuluu tehdä omansa!
olipas vaikeaa eikö ollutkin.
laivoissa on pelastusveneet ja renkaat ym vvälineet pahan päivän varalle.
mitä niistä on apua jos kukaan ei ota niitä käyttöönsä, ei kai vene pelasta hukkuvia omasta alotteestaan!
mitä virkaa helluntailaisuudella on taivaan portilla?
luuleeko joku että van tuohon ryhään kuuluva voi olla uudestisyntynyt, häh!
Mitä sinä aiot tehdä pelastuksesi eteen?
"ihmisen kuuluu tehdä omansa"
AINOA, mitä ihminen VOI tehdä ON:
TUNNUSTAA syntisyytensä, syntinsä, ja KOROITTAA Jeesus Kristus Vapahtajanaan.
mitään "hyvityksiä", yhdelläkään ihmisellä ole, on vain : SYNNIT, ja
AINOSTAAN syntisyys, ja TUNNUSTAA ne Jumalalle, ja YLENTÄÄ JEESUS KRISTUS , ilman omia ansioitani Vapahtajaksi , joka kuollut syntieni puolesta LAHJANA Jumalan armosta.
siis ainoastaan "luottaa KRISTUKSEEN", ei omaan ansioon. "usko on luja luottamus"
"JOKA janoaa", "janota on lupa", vaan raamattu sanoo: "JOKA janoaa", pelastuksen lähteestä saa "janota" lisää, vaan pelastus Kristuksessa on "niin ja aamen".
vaan "omat teot", raamattu sanoo:
"MINÄ olen A ja O, ENSIMMÄINEN ja VIIMEINEN, alku ja loppu"
Ilm: 22: 13
16 vuotta täyttänyt kirkon jäsen saa äänestää seurakuntavaaleissa oli hän käynyt rippikoulun tai ei.
Vaalikelpoinen ehdokkaaksi hän ei ole.
Sääntöjä ei noudateta. Miksi luterilaiset eivät osaa lukea. Miksi tuette jälleen kerran tänne kippokasteen? Teille on oma palsta. Olette tunkeilijoita kuin Jehovan Todistajat koteihin. He eivät sentään täällä mellasta kuten luterilaiset. Siis luterilaisissa vaikuttaa Hitlerin henki.
"tulette tänne"
ketjun otsikko on: "Miksi kirkko ei kasta !!
Sinussa vaikuttaa tappamisen henki. Puhut koko ajan tappamisesta ja kippokasteisa
Pilkkaat Jumalaa.
Mene omaan rapakkoosi rypemäään, luterilainen toraisti ja homostelija.
Synonyymejä sanalle kippo
malja.
kuuppa.
muki.
vene.
Luterilaisten loitsurituaali on kippokaste!!!!
"Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne"
Jaak: 2: 7
kristillinen kaste annetaan: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN" Matt: 28: 19
Niin sanoo pappi mutta se on hämäystä. Vanhemmat luulevat että vauva saa kristillisen kasteen mutta todellisuudessa hänestä tehtiin kirkon jäsen. Siis jäseneksi liittäminen.
Sitten kun tämä jäsen tajuaa että hän on iljettävyyksiä tekevän kirkkoinstituution jäsen hän eroaa kirkosta. Samalla päättyi jäsenyys ja kirkonveron maksaminen.
Mene sinä muualle kitisemään, helluntailainen harhaoppipedo
Uudestikastajien kaste on loitsua!!!
valitettavasti se ei ole pelkästään kirkon jäseneksi kastamista, mitäs kirkko pelkillä kastetuilla tekis ??
myöhemmin tulleet lahkot kylläkin:
"Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata, vaan he tahtovat eristää teidät, että
teillä olisi intoa heidän hyväkseen"
Gal: 4: 17
Mitäkö? Vauvakaste on tapa jonka keksi kirkko. Tuskin vanhemmatkaan ymmärtävät mitä tuossa rituaalissa tapahtuu. Tehdään niinkuin on tapa kun muutkin niin tekevät
Onneksi kirkosta pääsee kätevästi eroon. Mene sivulle Eroa kirkosta ja täytä eropyyntö.
Pääset eroon suuresta Babylonista jonka Jeesus tuhoaa tullessaan.
Tämä on helluntailaisuus osuus, jos osaat edes lukea. Kippokaste ja luterilainen rippikoulu ei kuulu tänne. Förstår du? Stann pä din egen del.
Kippokasta on mielikuvitukessasi, menikö perille, lastennussija!?!
Aloitukseen tiedoksi se, että kirkkokunnissa on SAKRAMENTTI oppi järjestelmä.
Eli siihen kuuluvat siis:
1) Vauvakaste.
2) Rippikoulu.
3) Avioliittoon vihkiminen.
4) Viimeinen voitelu/ hautaus "pyhään maahan".
Eli kyse on siis ihmisen omista suorituksista eli teoista, jotka vaaditaan siis kirkkokunnissa "pelastumiseen".
Kirkkokunnissa siis pelastutaan ihmisen omien ja toisten ihmisten omien tekojen kautta ja avulla, eli ne sakramentit pitää siis toteuttaa pelastuakseen.
Siis homma menee näin, eli:
1) vauva ei pääse taivaaseen vaan joutuu helvetin tuleen, jos pappi ei ole vauvan päätä vedellä ripsotellut, siitä vakuutena on ollut se käytännön sovellus, että kirkkokuntien hautuumaallle / "pyhään maahan" ei pääse, jos ei ole vauvana kastettu.
2) Rippikoulu on edellytyksenä sille, että saa ns. "kirkko häät", eli avioon ei kirkko ole vihkinyt niitä, jotka eivät ole käyneet rippikoulua.
Eräässä kirkon rippikoulun päätös juhlassa, pappi väitti niiden rippikoulun käyneiden lähteneen seuraamaan Jeesusta ja jopa niinkin, että nyt sen rippikoulun käynnin kautta heillä on Pyhä Henki johdattajana heidän tiellään.
Sii kirkon mukaan rippikoulun käynyt on omakohtaisesti muka tullut uskoon ja saanut siis Pyhän Hengen sen rippikoulun käynnin kautta ja avulla.
3) Kuten sanottua, ei kirkkohäitä saa, jos ei ole rippikoulu käytynä, eli edeltävä sakramentti on täyttämättä.
4) "Viimeistä voitelua" eikä siten hautapaikkaa kirkon hautuumaalta ei saa, jos sakramentit on hoitamatta.
Se tarkoittaa siis sitä, että jos ei ole suostunut kirkon sakramentti oppeihin ja niitä noudattanut, ei muka ole uskova vaan "pakana", eikä "siunattuun maahan" ole mitään asiaa.
Tälläinen on siis todellinen kirkkokuntien pelastumis oppirakennelma, eli kyse on vain ja ainoastaan ihmisten omien tekojen kautta ja avulla pelastuksen saavuttamista.
Uudestisyntymisestä ei sakramenttioppi järjestelmässä ole tietoakaan, vaan siis se rippikoulun käynti yhdistettynä vauva kasteeseen, on siis se "uudestisyntyminen".
Selventääkö tämä asioita ?
Pieni lisäys edelliseen:
Tuo runko on siis vain perus runko, siihen kuuluu myös "ehtoolliset" sun muut "rippi" systeemit, mutta perus runko on siis tuo.
"uudestisyntyminen"
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Joh: 3: 5
Olet täysin pihalla asioista!
Vain uudestikastajat väittävät että heidän porukka on ainoa oikea
Luterilaisuus opettaa että kaikki Jeesukseen turvaavat pelastuvat
Niinhän se lutherilaisuus opettaa, mutta mitä opettaa Raamattu ?
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Eli miten se sinun kirkkosi nyt siis opettikaan ?
Ja mitä tuossa sanottiinkaan ?
Luterilaisuus opettaa juuri kuten Raamattu: Kristuksessa yksin on pelastus.
Mitäs sinun kirkkosi opettaa? Että vain teillä on pelastus ja ohi Kristuksen?
Sinä itse vain et ymmärrä edes sen vertaa, mitä sinun kirkkosi oikeasti opettaa.
Ja se on sääli, sinun itsesi kannalta.
Sinä itse et ymmärrä sen paremmin Raamattua kuin oman poppoosi opetustakaan. Turhaan siis vääristelet täällä asioita, Joudut siitä vielä vastuuseen.
Näytä toteen se, että olen jotakin vääristellyt, äläkä vain syyttele perusteettomasti !
" vauva ei pääse taivaaseen vaan joutuu helvetin tuleen, jos pappi ei ole vauvan päätä vedellä ripsotellut"
"Sii kirkon mukaan rippikoulun käynyt on omakohtaisesti muka tullut uskoon ja saanut siis Pyhän Hengen sen rippikoulun käynnin kautta ja avulla."
"Tälläinen on siis todellinen kirkkokuntien pelastumis oppirakennelma, eli kyse on vain ja ainoastaan ihmisten omien tekojen kautta ja avulla pelastuksen saavuttamista"
"Uudestisyntymisestä ei sakramenttioppi järjestelmässä ole tietoakaan,"
Siinä muutama täysi vale - täysin tahallinen - jollaisia kaltaisesi lahkolasiet levittävät. Olet säälittävyyden huippu!!!
Älä nyt viitsi alkaa valehtelemaan selvissä asioissa !
1) Jos vauvaa ei ole kastettu lutherilaisessa kirkossa, niin kirkon mukaan se vauva ei ole uskova, vaan pakana, eli uskosta osaton. ja kirkon julistuksen mukaan se vauva joutuu helvetin tuleem, näin on kirkoissa opetettu ja julistettu, se ei ole minun vikani ja syyni se !
Kirkkoon kuulumatonta ei varmasti myöskään haudata "kirkkomaahan", joka osaltaan vahvistaa tuon asian, eli kyse on siis kirkon mukaan epäpyhästä ihmisestä jonka paikka on kadotus tai kuten kirkko on opettanut ja julistanut, helvetin tuli !
2) Olen omakohtaisesti erään sukulaisen rippikoulun konfirmaatio tilaisuudessa kuullut, kun nais pappi selvästi julisti, että ne rippikoulun käyneet ovat lähteneet seuraamaan Jeesusta ja heillä on nyt sitten Pyhä Henki apunaan heidän tiellään !
Vaikka siellä ei kukaan omakohtaisesti uskoon tullutkaan eikä uudestisyntynyt.
Eli se papin julistuksen mukaan siis ne rippikoulun käyneet tulivat henk koht uskoon, sillä Pyhää Henkeä ei saa kukaan, ilman uudestisyntymistä !
Ja minä olen siis täysin syytön siihen julistukseen. jonka tuo naispappi saarnastuolistaan julisti, minä sain vain ihmetellä tuollaista julistusta !
3) Joten sakramentti opissa ei tarvittu uudestisyntymistä, vaan se rippikoulun käyminen riitti muka Pyhän Hengen saamiseen ja omakohtaisen uskon syntymiseen, vaikka mitään sellaista ei oikeasti siis tapahtunutkaan !
4) Joten kyse on kirkkokunnissa oikeasti siitä, että noilla sakramenteilla ja niien avulla ihminen muka pelastuu, omakohtaista uskoa eikä siis uudestisyntymistä tarvita, vaikka Jeesus itse sanoi näin:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Joten ota ENSIN selvää siitä, mitä kirkkosi oikeasti opettaa ja julistaa, ennen kuin alat väittämään vastaan !
Tämä kommentti kertoo paljoin sinusta itsestäsi ja siitä, mitä sisälläsi kannat ja mitä olet:
Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Tämä vielä unohtui tuosta:
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Älä viitsi puhua sontaa, mikään noista ei pidä paikkaansa. Tutustu vaikka luterilaiseen tunnustukseen ja mitä siellä sanotaan uudestisyntymisestä ym.
ota kusipää asioista selvää ennen kuin alat levittää valheitasi!
Tuo kommentti kuvaa loistavasti sinua ja valheitasi
Sinun lahkosi opettaa että ilman uudestisyntymistä ja uskoa voi pelastua!!
Sinun lahkosi opettaa että ihminen on puhdas ja kelpaava Jumalalle sellaisenaan
Ota selvää oman porukkasi opetuksesta, sitten lue lut.n tunustuskirjat läpi ja palaa sitten asiaan!
Tuossa olet oikeassa
Hellarit opettaa että ihminen syntyy Jumalan valtakuntaan eli hän ei tarvitse uskoa, kääntymystä, kastetta, parannusta tai vanhurskautusta.
Luterilainen opetus pitää pelastukselle välttämättömänä uudestisyntymistä ja uskoa
Samalla hautausmaalle haudataan kaikkien uskotojen edustajat joten tuokaan hellarin väite ei pidä paikkaansa. Valehtelija mikä valehtelija 😒
Minä en kuulu mihinkään lahkoon !
Joten ihan pieleen meni taas !
Ja eihän minun syyni ole se, jos teidän kirkossanne papit opettavat ja puhuvat puuta ja heinää !!!
Vai onko se minun syyni siis ?
En minä vastaa teidän kirkkonne pappien saarnoista !
Ja jos ja kun siis papit kirkossanne sitten puhutav vastaan "tunnustuskirjojanne", niin eikö heitä ja heidän puheitaan kukaan sitten valvo ja ohjaa ???
Kyllä minulla on se vakaa käsitys, että kirkkokunnissa ylemmät tahot päättävät sen mitä papit puhuvat / saarnaavat, se on käsittääkseni hyvinkin tarkkaan päivittäin ja tapauskohdittain säädeltyä !
Vai voivatko siis papit puhua ihan mitä vaan itse haluavat, vastoin teidän "tunnustukirjojanne" ???
Eli vika ja syy ei todellakaan ole minussa, jos ja kun papit kirkoissanne opettavat niitä tunnustuskirjoja vastaan !!!!
Se pitää vielä edelliseen lisätä, että:
Sinä itse siis nyt sanoit, että kirkkosi käytännön toiminta ja opetus / saarnat eroavat kirkon omista tunnustuskirjoista !!!
Pitäisikö sinun itsesi nyt tutkia sitä, että miksi käytäntö ja toiminta ja opetus ja saarnat eroavat teidän yhteisestä tunnustuksestanne ???
Eihän siis se ongelma minun ole, vaan sinun ja teidän !
Enkä minä ole syypää, eikä se ole minun vikani, että miten teillä toimitaan käytännön tasolla.
Toisaalta mietin sitä, että oletko sinä itse käsittänyt sen, mihin kirkkosi oikeasti on tunnustautunut ja ennen kaikkea se, että miten sitä teidän oppirakennelmaanne ihan käytännön tasolla toteutetaan ???
Eli eikö ne käytännön toimet vasta kerro totuuden, siis oppeja voi olla mitä vaan, mutta käytäntöhän vasta näyttää sen, mikä on todellisuus kirkossanne !
Sinun syysi on se että laitat joidekin sanomiset luterilaisen kirkon opiksi, lue tunnustuskirjoja niin ei tarvi valehdella! Sinun syysi, tura kiemurrella
Sinä et ole käsittänyt mitään, lue tunnustskirjat ja tule sen jälkee vasta vikisemään!
Puhut vain jostkain mystisestä kirkosta, niitäkin on paljon
Eivätkö kirkonne papit siis sanokkaan totuutta vaan puhuvat ihan valheita ???
Sitäkö sinä taas haluat sanoa ???
Eivätkö ne papit ole käyneet teidän teologista korkeakoulu koulutusta läpi ja ole siis osaavia / ymmärtäväisiä ollenkaan ???
Kyllä ne kastaa kärkeä
Pietari kehotti syntisiä miehiä tunnustamaan syntisyytensä ja lapsiensa syntisyyden Juutalaisten käyttämällä synnintunnustuksella: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Alkukieltä osaavat tietävät että sana "kääntyminen" tarkoittaa syntisyyden tunnustamista ja Jumalan puoleen kääntymistä, jotta Jumala pesisi kasteessa synnit pois.
Kääntyminen ei tarkoita mitään uskontunnusta eikä yksitellen luopumista pahoista teoista. Sille on aikaa kasteen jälkeen vaikka kuinka paljon. Ihminen ei voi omilla parannuksen teoilla eikä omalla uskonratkaisulla tulla synnittömäksi ja autuaaksi ennen kastetta, jotta olisi kasteelle kelvollinen kuten helluntailaisten harhaopit sanelee.
Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsia.
Paavali oli vielä tekemässä joukkomurhia kun Pietari tuon sanoi. Eli Paavali ei tuota kuullut.
Siksi Paavalin opetus poikkeaa Pietarin sanoista monessa kohtaa.
Paavali haparoi ja vatkaa asioiden kanssa, koska hän ei ollut niiden oikeiden 11 apostolin joukossa, joille Jeesus kastekäskyn antoi viimeisinä sanoinaan maan päällä.
"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Alkuperäisessä Jeesuksen itsensä sanomassa kastekäskyssä ei puhuta mitään uskontunnustuksen lausumista kasteen ehtona, eikä sanalla "kaste" ole mitään etuliitettä. Eikä kukaan ihminen voi Jeesuksen itsensä sanomaan kastekäskyyn mitään vaatimuksia tai ennakkoehtoja asettaa. Eihän armoa armoa olisi, jos sille laitettaisiin pääsyvaatimuksia, kuten hellarit tekevät.
*********************************************************************************************
Helluntailaiset eivät ole oikeita kristittyjä,
vaan antikristillinen vastavoima Kristukselle.
Ilm. 12:17
Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle
Ilm. 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Jumala antaa Kristityksi kastetulle voiman tehdä vastarintaa syntiä vastaan kasteen jälkeen. Kristillisessä kasteessa Jumala ottaa ihmisen Uuden liiton eli veriliiton jäseneksi.
Yksipuolisella varmalla lupauksella ja teolla, eli kasteella.
1. Piet. 3:21
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."
1. Kor. 12:13
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. "
Kaikilla Kristukseen kastetuilla on sama uskon Henki, jonka he ovat kasteessa saaneet lahjaksi Jumalalta.
2. Kor. 4:13
"Meillä on sama uskon Henki."
Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsia.
2. Kor. 4:13
"Meillä on sama uskon Henki."
Aloittaja on väärässä.
Lut kirkkohan kastaa pienet lapset , vaikka nämä eivät ole käyneet rippikoulua.Aikuisiin vesi ei tehoa, ellei ole käynyt rippikoulua.
eihän helluntailaisuus edes mikään kirkko ole, paremminkin niinkuin Jeesus sanoo:
"Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan"
Mark: 11: 17
helluntailaisuus on kyllä sellainen markkinatori, ettei paremmasta tiedä, - hiljaisuudesta, hiljentymisestä, pyhyydestä ei tietoakaan, ja myyntipuheet on tilaisuuksien "kohokohta", Jeesus sanoo:
"Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi"
Mark: 11: 17
myyntiä ja ostamista, "Jumalan huoneessa" . . .sellaiseen ei raamatun mukaan pidä olla osallinen.
Kirjoitus ei liity mitenkään aloitukseen.
aloituksen OTSIKKO, "miksi kirkko ei kasta" !!
aihe on siis kirkko. - helluntaikirkko ??
Hellareilla ei ole rippikoulua.
Eli aihe ei ole helluntailaisuuteen liittyvä.
Ota piikki - saat passin. Ehkä ehtoollisen.
Lahkolaisten usko on pelkkää päänuskoa, mikä tulee agressiivisen käännyttämisen kautta aistien, kuulemisen ja näkemisen vaikutuksesta.
Pelkkä päänusko ei kuitenkaan pese ihmisen syntejä eikä uudestisynnytä ihmist vedestä ja Hengestä. Mikä tapahtuu vain Kristittyjen kasteessa Jumalan tekona (=Ylhäältä)
Oikeassa Kristittyjen kasteessa Jumala pesee kaiken ihmisen syntisyyden ja syyllisyyden pois ja vuodattaa sitten puhdistettuun sieluun eli leiliin uutta Pyhää uskon Henkeään. Sitten ihmisellä on sydämen usko, mikä on Pyhän Hengen lahjan ominaisuus. Usko, toivo, rakkaus, rauha, ilo ja terve harkintakyky tulee kun ihminen on saanut kasteessa sisälleen oikean Pyhän Uskon Hengen lahjan.
"Koska meillä on uskon Henki, siksi me uskomme ja puhumme"
Raamatun mukaan kasteessa Pyhän uskon Hengen saaneilla on uskoa erilainen määrä.
Joten ei pidä mennä sanomaan ihmiselle,jolle on suotu pieni määrä uskoa, että hänellä ei ole uskoa ollenkaan, tule tänne meidän kaatolahkoon niin saat voimakkaista kokemuksia näkyjä, houreita ja pääset hurmokseen ja nirvanaan. Sillä tavalla helluntailaiset houkuttelevat Kristukseen kastettuja vähän uskoa saaneitä mukaansa eksytyksen tielle.
Room. 12:3
Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
Sitten on sellaisiakin ihmisiä, joile ei voi antaa uskoa yhtään, sillä he käyttäisivät sitä lahjaa väärin.
Kaikki Kristukseen kastetut eivät saa mitään erityistä uskoa ollenkaan, vaikka kasteessa heidät liitetään Kristuksen ruumiiseen ja he ovat saaneet Pyhän Hengen sinetin kuulumisesta Uuteen liittoon.
1. Kor. 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä,
Paavali sanookin: "Usko ei ole jokamiehen"
Sydämen usko ei ole irrallinen asia kasteen Pyhän Hengen lahjasta, kuten hellarien harhaopit menee.
Raamatun mukaan Jeesus lähetti taivaasta helluntaina kasteeseen veden kanssa yhdessä Jumalan tekona synnit pesevää omaa Henkeään, eli Totuuden Henkeä.
Siksi kasteessa Jeesuksen omaa Totuuden Henkeä saaneella on sama usko kuin Jeesuksella.
Ilm. 14:12
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
Jos Jeesuksen kuolema olisi kumonnut Jumalan käskyt, niin eihän Johannes noin Ilmestyskirjassa kirjoittaisi.
2. Kor. 4:13
Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
"erityistä uskoa ollenkaan"
eikä todellakaan tarvitse, näitä eksyttävien lahkojen "erkoisuutta", vaan:
"vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen"
2 Tim: 1: 7
raittiuden > so. hengellinen raittius, puhdas evankeliumi.
Helluntailaiset eivät taida tietää, että homomies eli miehimys perusti heidän lahkonsa Amerikassa 100 v. sitten.
Jokaisen pitäisi jo siitä käsittää, mitä henkiä ne sellaiset oli, joita sellaisen miehen käsistä lähti siellä Azusakadun slummikortteleissa.
>> Miksei kirkko kasta
Henkilöä jollei hän suorita ensin rippikoulua? <<
En katsonut vastauksia, mitä niissä sanottiin, vaan ainoastaan vastausten lukumäärää. Jos vastauksia yksinkertaiseen kysymykseen on yli sata, on kaste- ja rippiasiassa selvästikin jotain hämärää, jos siihen ei löytynyt yhtä selkeää vastausta raamatusta.
Noinhan se on juuri.
Siis Raamattu kun ei opeta yhtään mitään mistään "rippikoulusta" !
Vaan se on kirkkokuntien keksimä "sakramentti" !
Jeesus perusti sekä kasteen että rippikoulun.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Jumala on salattu Jumala, oikea uskokin on uskomista siihen mikä ei näy.
salattu=sakramentti= Jumalan teko, jota ihmissilmä ei näe.
Helluntailaiset eivät ole kristittyjä. Se on hyvä pitää aina kirkkaana mielessä kun kohtaat heitä. Harhaoppisia helluntailaisia pitää varoittaa pari kertaa, ei saa laskea huoneeseensa, neuvoo Raamattu. Eikä saa mennä helluntailaisen käsien alle tai tulee osallisiksi niistä Parhamin synneistä.
Harhaoppiset lahkolaiset tekevät kaikki tekonsa sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.
Jeesus käski menemään omaan huoneeseen ja laittamaan oven kiinni ja vasta sitten rukoilemaan Taivaan Isää, ei hokemaan omaan nimeään, jota Antikristus käyttää eksyttääkseen ihmisä pois totuudesta.
nykyään sentään saa tietoa näistä eksytyksistä, joskus menneinä vuosikymmeninä sitä tietoa ei ollut niin tarjolla, onneks nykyään on.
Missä sen "rippi"-sanan tässä opetuslapseuttamisessa näit...?
Rippi tarkoittaa synnintunnustusta ja -päästöä. "Ripin" antaa siis syntinen Jeesukselle, jonka jälkeen Jeesus päästää synneistä. Mutta edes siinä merkityksessä koko rippi-sanaa ei ole raamatussa.
Ja entisenä luterilapsena ja rippikoulun käyneenä voin sanoa, ettei sieltä rippikoulusta kyllä mitään opetuslapsia tullut, ainakaan silloin, kun minäkin siellä olin. Itse olin ainut, joka silloin oli jollain tavalla kiinnostunut Jeesuksesta, muut lähinnä nuokkuivat. Ja hyvin se kiinnostus haihtui minullakin nopeasti sen jälkeen vuosikymmeniksi, kunnes tulin etsikonaikaan ja lopulta uskoonkin.
odotit siis etsikkoaikana, että joku tulee luoksesi tarjoaan valmista pakettia.
"etsikkoaika" on nimenomaan että ITSE etsii, eikä odota jonkun tuoda valmista.
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Hes. 34:11
"Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
Raamatun asiat ovat syvällisiä hengellisiä asioita, ei ne ole yhdestä suomenkielen puuttuvasta sanasta kiinni. Yksittäisillä sanoilla kikkailee ne, jotka ei tunne Raamatun hengellistä syvyyttä.
Hellareiden tyypillistä harhautustekniikkaa sellainen, Raamatusta ei löyty sitä ja tätä sanaa.
>> odotit siis etsikkoaikana, että joku tulee luoksesi tarjoaan valmista pakettia <<
Tämä oli sinun virheellinen tulkintasi minun sanomisistani. Minä en tuommoisia ole puhunut.
Lääk.tri+Matti+Miettinen+totesi+1403+helluntailaisten+väittämää+paranemisihmettä+perättömiksi+väitteiksi.
Pakene villitsevistä hurmoslahkoisa, jos vielä voit. Sodomia on kauhea asia.
1. Moos. 19:17
Ja viedessään heitä ulos sanoi mies: "Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi."