Kiinnostava artikkeli denisovanihmisistä YLE:llä. En voi olla huomaamatta tekstissä hmm muutamia kohtia, jotka näyttäisivät olevan ristiriidassa kreationistitiedemiesten tutkimusten kanssa. Uskon, että saamme pian täältä lukea oikaisun.
https://yle.fi/uutiset/3-12221088
Siperialaisessa luolassa
Anonyymi
13
79
Vastaukset
- Anonyymi
"Siperialaisesta luolasta löytynyt tytön pikkusormen luu oli tieteellinen sensaatio.
Kovin paljon enempää lajista ei ole vieläkään löytynyt, mutta nykyajan tutkimusmenetelmien ansiosta kourallinen luunpalasia antaa yhä enemmän tietoa."
Juu, näitähän piisaa. Rationaalisesti ajatteleva ihminen reagoi näin:
”Ei-paleontologina en varsinaisesti halua halveksia paleontologeja, mutta totuus on, että jos kulutat koko elämäsi kaivamalla esiin luita ja kun sitten löydät pienen palan pääkalloa tai leukaluuta, tulee erittäin suuri houkutus liioitella noiden luunpalojen merkitystä” (Greg Kirby, biologi. Sitaatti Lubenowin kirjasta)
--Tuohon aikaan Afrikassa nykyihminen jatkoi evoluutiotaan samoista esivanhemmista kuin denisovanihminen Aasiassa ja neandertalinihminen Euroopassa.--
Mitähän mahtaa tarkoittaa tuo "jatkoi evoluutiotaan" ... ? Oliko ihminen siis muuntumassa joksikin toiseksi eliöksi?
Tuntuu taas siltä, ettei jutun kirjoittaja edes tiedä mitä sana evoluutio tarkoittaa 🙄- Anonyymi
Tuntuu siltä että sinä et ymmärrä mitä evoluutio tarkoittaa.
Tuo sensaatiomainen pikkurillin luu ei ollut se varsinainen sensaatio, vaan perimä joka siitä eristettiin. Periytyminen näkyy perimästä. Teknologian kehitys mahdollistaa uusien löytöjen tekemisen, kun dna-analyyseja voidaan tehdä yhä pienemmistä jäämistä. - Anonyymi
"Oliko ihminen siis muuntumassa joksikin toiseksi eliöksi?"
Aina tämä sama :) Krean suosima tapa esitellä ymmärrystään.
Ei sinulla sitten mitään omaa sanottavaa asiaan ollutkaan?
Iänmäärityskin oli kunnossa? Ymmärräthän mitä se merkitsee? - Anonyymi
Et sitten pysty vastaamaan yhtään mitään järkevää? Ymmärrät varmaan, että hiljaisuus näyttää aika nololta? Ja myös sen, että koska et pysty iänmääritystä kiistämään, putoaa 6k vuosiltasi pohja ja samalla kaatuu koko himmelisi? Joutuivatko nuo denisovanihmisparat siis jossakin odottamaan luomistaan ja jos niin missä, kun mitään ei vielä ollut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et sitten pysty vastaamaan yhtään mitään järkevää? Ymmärrät varmaan, että hiljaisuus näyttää aika nololta? Ja myös sen, että koska et pysty iänmääritystä kiistämään, putoaa 6k vuosiltasi pohja ja samalla kaatuu koko himmelisi? Joutuivatko nuo denisovanihmisparat siis jossakin odottamaan luomistaan ja jos niin missä, kun mitään ei vielä ollut?
--Luolan vanhimmasta löytökerroksesta talteen saadut luunsirpaleet ovat 200 000 vuoden takaa. --
Ei ole mahdollista, joten on joko käytetty virheellisen tuloksen antavaa mittausmenetelmää, tai sitten on (jälleen kerran) onnistuttu tartuttamaan luulöydöt tutkijoiden omalla DNA:lla.
Yleisen evolutionistisen käsityksen mukaan nykyihminen oli ollut olemassa jo vähintään 185 000 vuotta ennen kuin alkoi viljellä maata. Tuona aikana väestön on arveltu pysyneen karkeasti ottaen vakiona jossain 1 ja 10 miljoonan välillä. Arvio on tietysti 'hatusta vedetty', mutta jos näin olisi, ihmiset olisivat tuon ajan kuluessa haudanneet vähintään 8 miljardia vainajaa ja heidän mukanaan myös mahdollisia kultti- ja käyttöesineitä. Luulisi siis löytyvän melkoinen määrä heidän fossiloituneita luitaan ja erilaisia esineitään. Kuitenkin vain muutama tuhat luurankoa on löydetty. Ns. kivikausi näyttää siis olevan huomattavasti lyhyempi kuin on kuviteltu, joillakin alueilla ehkä vain muutama sata vuotta.
Evolutiivisesta näkökulmasta ihmisen tavallisesti kuvaillaan olleen metsästäjä ja keräilijä noin 185 000 vuoden ajan ennen kuin hän keksi maanviljelyn n. 10 000 vuotta sitten. Viime aikaiset arkeologiset todisteet osoittavat kuitenkin kivikauden ihmisen olleen yhtä älykäs kuin me nykyään olemme. Tuntuu mahdottomalta ajatella, ettei yksikään noista oletetuista kahdeksasta miljardista ihmisestä olisi 185 000 vuoden aikana keksinyt, että kasveja voi kasvattaa siemenistä. Paljon uskottavampi ajatus on, että ihminen eli ilman maanviljelyä vain hyvin lyhyen ajan vedenpaisumuksen jälkeen.
Kirjoitettu historia kattaa vain 4000 - 5000 vuotta. Silti esihistoriallinen ihminen rakensi megaliittisia monumentteja, teki taidokkaita luolamaalauksia ja piti kirjaa kuun vaiheista. Miksi hän olisi odottanut lähes 200 000 vuotta, ennen kuin alkoi soveltaa samoja taitoja historiansa muistiinmerkitsemiseen? Raamatullinen aikataulu on tässäkin paljon todennäköisempi. Anonyymi kirjoitti:
--Luolan vanhimmasta löytökerroksesta talteen saadut luunsirpaleet ovat 200 000 vuoden takaa. --
Ei ole mahdollista, joten on joko käytetty virheellisen tuloksen antavaa mittausmenetelmää, tai sitten on (jälleen kerran) onnistuttu tartuttamaan luulöydöt tutkijoiden omalla DNA:lla.
Yleisen evolutionistisen käsityksen mukaan nykyihminen oli ollut olemassa jo vähintään 185 000 vuotta ennen kuin alkoi viljellä maata. Tuona aikana väestön on arveltu pysyneen karkeasti ottaen vakiona jossain 1 ja 10 miljoonan välillä. Arvio on tietysti 'hatusta vedetty', mutta jos näin olisi, ihmiset olisivat tuon ajan kuluessa haudanneet vähintään 8 miljardia vainajaa ja heidän mukanaan myös mahdollisia kultti- ja käyttöesineitä. Luulisi siis löytyvän melkoinen määrä heidän fossiloituneita luitaan ja erilaisia esineitään. Kuitenkin vain muutama tuhat luurankoa on löydetty. Ns. kivikausi näyttää siis olevan huomattavasti lyhyempi kuin on kuviteltu, joillakin alueilla ehkä vain muutama sata vuotta.
Evolutiivisesta näkökulmasta ihmisen tavallisesti kuvaillaan olleen metsästäjä ja keräilijä noin 185 000 vuoden ajan ennen kuin hän keksi maanviljelyn n. 10 000 vuotta sitten. Viime aikaiset arkeologiset todisteet osoittavat kuitenkin kivikauden ihmisen olleen yhtä älykäs kuin me nykyään olemme. Tuntuu mahdottomalta ajatella, ettei yksikään noista oletetuista kahdeksasta miljardista ihmisestä olisi 185 000 vuoden aikana keksinyt, että kasveja voi kasvattaa siemenistä. Paljon uskottavampi ajatus on, että ihminen eli ilman maanviljelyä vain hyvin lyhyen ajan vedenpaisumuksen jälkeen.
Kirjoitettu historia kattaa vain 4000 - 5000 vuotta. Silti esihistoriallinen ihminen rakensi megaliittisia monumentteja, teki taidokkaita luolamaalauksia ja piti kirjaa kuun vaiheista. Miksi hän olisi odottanut lähes 200 000 vuotta, ennen kuin alkoi soveltaa samoja taitoja historiansa muistiinmerkitsemiseen? Raamatullinen aikataulu on tässäkin paljon todennäköisempi.Ahaa, louhintaa, tämä postaus on ollut täällä ennenkin.
Ihmisen on arvioitu (tietämäni mukaan, ei aivan uusinta tietoa, saa korjata) kehittämään puhekyky noin 50 000 v sitten.
Osoittaa melkoista halveksuntaa tiedeyhteisöä ja tieteellisiä menetelmiä kohtaan ihan pokkana oletta (lähinnä uskoa), että iänmääritykset ovat aina ja toistuvasti väärässä...Mikähän on todennäköisempää, että eri iänmääritykset - on löydetty myös esim miljoona v vanhoja luita - ovat jotenkin aina pielessä (salaliitto jossa kaikki paitsi yec ja vanhoillislestadiolaiset ovat mukana) TAI että teidän porukkanne on erehtynyt maan iästä?
Jos olette te niin vakuuttuneita asiastanne ja joukossanne on aitoja ja rehellisia tieteilijöitä, missä se Ainoa Oikea Iänmääritysmenetelmä on? ;) Tosin teidän oikea tieteellinen kenttätyönne lienee aika vähäistä verrattuna vakiintuneeseen luonnontieteeseen...Lähinnä hyökkäätte jo saavutettuja tuloksia ja havaintoja vastaan pelkällä hm "argumentoinnilla".- Anonyymi
Homo heidelbergensis oli muuttumassa Denisovan ihmiseksi, neandertalilaiseksi ja nykyihmiseksi, Homo sapiensiksi.
Kahdesta jälkimäisestä muutoksesta on löydetty runsaasti välimuotoja. HH -> nedu Euroopasta ja Hh -> sapiens Afrikasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
--Luolan vanhimmasta löytökerroksesta talteen saadut luunsirpaleet ovat 200 000 vuoden takaa. --
Ei ole mahdollista, joten on joko käytetty virheellisen tuloksen antavaa mittausmenetelmää, tai sitten on (jälleen kerran) onnistuttu tartuttamaan luulöydöt tutkijoiden omalla DNA:lla.
Yleisen evolutionistisen käsityksen mukaan nykyihminen oli ollut olemassa jo vähintään 185 000 vuotta ennen kuin alkoi viljellä maata. Tuona aikana väestön on arveltu pysyneen karkeasti ottaen vakiona jossain 1 ja 10 miljoonan välillä. Arvio on tietysti 'hatusta vedetty', mutta jos näin olisi, ihmiset olisivat tuon ajan kuluessa haudanneet vähintään 8 miljardia vainajaa ja heidän mukanaan myös mahdollisia kultti- ja käyttöesineitä. Luulisi siis löytyvän melkoinen määrä heidän fossiloituneita luitaan ja erilaisia esineitään. Kuitenkin vain muutama tuhat luurankoa on löydetty. Ns. kivikausi näyttää siis olevan huomattavasti lyhyempi kuin on kuviteltu, joillakin alueilla ehkä vain muutama sata vuotta.
Evolutiivisesta näkökulmasta ihmisen tavallisesti kuvaillaan olleen metsästäjä ja keräilijä noin 185 000 vuoden ajan ennen kuin hän keksi maanviljelyn n. 10 000 vuotta sitten. Viime aikaiset arkeologiset todisteet osoittavat kuitenkin kivikauden ihmisen olleen yhtä älykäs kuin me nykyään olemme. Tuntuu mahdottomalta ajatella, ettei yksikään noista oletetuista kahdeksasta miljardista ihmisestä olisi 185 000 vuoden aikana keksinyt, että kasveja voi kasvattaa siemenistä. Paljon uskottavampi ajatus on, että ihminen eli ilman maanviljelyä vain hyvin lyhyen ajan vedenpaisumuksen jälkeen.
Kirjoitettu historia kattaa vain 4000 - 5000 vuotta. Silti esihistoriallinen ihminen rakensi megaliittisia monumentteja, teki taidokkaita luolamaalauksia ja piti kirjaa kuun vaiheista. Miksi hän olisi odottanut lähes 200 000 vuotta, ennen kuin alkoi soveltaa samoja taitoja historiansa muistiinmerkitsemiseen? Raamatullinen aikataulu on tässäkin paljon todennäköisempi.Minkä vedenpaisumuksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
--Luolan vanhimmasta löytökerroksesta talteen saadut luunsirpaleet ovat 200 000 vuoden takaa. --
Ei ole mahdollista, joten on joko käytetty virheellisen tuloksen antavaa mittausmenetelmää, tai sitten on (jälleen kerran) onnistuttu tartuttamaan luulöydöt tutkijoiden omalla DNA:lla.
Yleisen evolutionistisen käsityksen mukaan nykyihminen oli ollut olemassa jo vähintään 185 000 vuotta ennen kuin alkoi viljellä maata. Tuona aikana väestön on arveltu pysyneen karkeasti ottaen vakiona jossain 1 ja 10 miljoonan välillä. Arvio on tietysti 'hatusta vedetty', mutta jos näin olisi, ihmiset olisivat tuon ajan kuluessa haudanneet vähintään 8 miljardia vainajaa ja heidän mukanaan myös mahdollisia kultti- ja käyttöesineitä. Luulisi siis löytyvän melkoinen määrä heidän fossiloituneita luitaan ja erilaisia esineitään. Kuitenkin vain muutama tuhat luurankoa on löydetty. Ns. kivikausi näyttää siis olevan huomattavasti lyhyempi kuin on kuviteltu, joillakin alueilla ehkä vain muutama sata vuotta.
Evolutiivisesta näkökulmasta ihmisen tavallisesti kuvaillaan olleen metsästäjä ja keräilijä noin 185 000 vuoden ajan ennen kuin hän keksi maanviljelyn n. 10 000 vuotta sitten. Viime aikaiset arkeologiset todisteet osoittavat kuitenkin kivikauden ihmisen olleen yhtä älykäs kuin me nykyään olemme. Tuntuu mahdottomalta ajatella, ettei yksikään noista oletetuista kahdeksasta miljardista ihmisestä olisi 185 000 vuoden aikana keksinyt, että kasveja voi kasvattaa siemenistä. Paljon uskottavampi ajatus on, että ihminen eli ilman maanviljelyä vain hyvin lyhyen ajan vedenpaisumuksen jälkeen.
Kirjoitettu historia kattaa vain 4000 - 5000 vuotta. Silti esihistoriallinen ihminen rakensi megaliittisia monumentteja, teki taidokkaita luolamaalauksia ja piti kirjaa kuun vaiheista. Miksi hän olisi odottanut lähes 200 000 vuotta, ennen kuin alkoi soveltaa samoja taitoja historiansa muistiinmerkitsemiseen? Raamatullinen aikataulu on tässäkin paljon todennäköisempi.Ei ole mahdollista? Todellisuus ja valehteleva kreationisti ristiriidassa, joten ikävä juttu todellisuudelle. Hei, mitäpä jos vain jätät tämän lapsellisen ristiretkesi tiedettä ja sen tekijöitä vastaan, ja keskityt vain taivaallisen diktaattorisi hanurin nuolemiseen. On kaikilla helpompaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä vedenpaisumuksen?
Mielikuvitusjumalan taikoma mielikuvistusvedenpaisumus.
- Anonyymi
"ihmiset olisivat tuon ajan kuluessa haudanneet vähintään 8 miljardia vainajaa ja heidän mukanaan myös mahdollisia kultti- ja käyttöesineitä."
Hm...toisessa keskustelussa (se oli ap) kreationisti esitti, miten tosi harvinaista fossiloituminen on, ainoastaan massiivinen tulva (sic...) voi aiheuttaa sen...Kivikauden metsästäjä-keräilijät elivat yhta luonnonvaraisina siis luonnon(voimien) ehdoilla kuin saman ajan villit eläimet ja on epäselvää, tietääkseni mistä lähtien ihmisiä yleensä haudattiin. Ei niitä villieläinten fossiilejakaan ole miljoonittain. Sen sijaan lähinnä luolista joista on myös löytynyt asumisen merkkejä kerroksittain eli eri aikakausilta, on todella myös löytynyt käyttöesineitä. Luolissa on asuttu hyvin kauan ja esihistorian eri kausina.
"Se ei ole mahdollista".
? Todetut luiden iät eivät siis voi pitää paikkaansa (itse asiassa mikään iänmääritys ikinä ei pidä aikkaansa ;P) "koska Raamatussa lukee", ei siksi, että te tai yleensä edes joku tieteilijä olisi pystynyt osoittamaan iänmääritykset vääriksi?
Aika heppoista. Tieteessä ei vain argumentoida noin.kulttiesineistä mainittuna vain esim ns Venuksia, pyyleviä naishahmoja esittäviä pienoisveistoksia, 22 000 - 29 000 v vanhoja.
- Anonyymi
Todellisuudessa luolaihmiset elivät samaan aikaan kehittyneempien yhteisöjen kanssa. Nykyäänkin sademetsissä elää alkuasukasheimoja alkeellisesti. Raamattu sanoo luolaihmisistä, jotka elivät Jobin aikaan:
"He kaluavat kuivaa maata, jo ennestään autiota erämaata; he poimivat suolaheiniä pensaiden ympäriltä, ja heidän ruokanaan ovat kinsteripensaan juuret. Heidät karkotetaan ihmisten parista; heitä vastaan nostetaan hälytys niin kuin varasta vastaan. Heidän on asuttava kaameissa rotkoissa, maakoloissa ja kallioluolissa" (Job 30:3-6).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 292384
Vielä kerran.
Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä3702002M nainen tiedätkö mitä
Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti181494Pelkään suunnattomasti
Että olet toiseen ihastunut. Se on lähes sietämätön ajatus koska koen että meidän tilanne on auki, selvittämättä. Eikä k52882Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaik
Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaikki muutkin. Se on ed10871Mies, etko ole miettinyt
että voit menettää yhteytemme ja minut lopullisesti, jos et tee mitään?52783- 18700
- 53700
- 25689
- 135623